Rust part17

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:13.96

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 00:12:34.82

C++の本 //鈍器
Rustのほん // ペラペラで字が大きい
こんなイメージなので勉強する気Maxの時はビャーネ・ストラウストラップの本を買ってしまおうかと、気の迷いが起こる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 00:15:42.04

>>768がyes/no答えない質問
↓
Rustのメモリ安全性の何らかの保証に関して数学的証明がされている？
yesの場合はその、何らかの保証、を詳しく

俺らに恥かかせないでよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 06:22:19.71

このスレはオジをNGワードにすると割とスッキリする。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 06:28:40.89

複オジww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 16:07:31.52

>>771
いまさら禿本とか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 16:15:41.71

本の厚さと内容の濃さは比例しない
良本なら反比例することもよくある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 18:41:11.95

C++は余計な機能が多すぎて、解説する本が分厚くなっている面もある。
シンプルイズベストという言葉もあるくらいなので、HSP最強説。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 19:55:07.44

ハゲ本は結構良いよ
ただ難しい内容を説明してるわけでもないのに
説明が回りくどいのでそこが好みと合うか

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/12/02(金) 20:25:09.96

解説は平易に越したことはないけど本来もつ複雑さより平易には出来ない。
解説が回りくどいように見えるかもしれんが C++ が回りくどい分がそういう形で表れてるだけ。
回りくどくない C++ 本は何か省いてる。

Stroustrup の本は D&E しか読んだことないから他は知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 00:26:57.58

>>779
ところで、C++は他にどんな本で学びましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:07:20.58

C++の人がRustも使っているだけで、大半の人は両刀使いって事でOK?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:34:57.98

今の段階でC/C++全く使えないでRust使える人は見たことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:49:09.11

自分の周りには普通にいるけどな、Web系メインだった人とか
単にやったことないってだけで別に今からやればできるようになるとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:50:45.29

自分もC/C++は書いたことないよ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/12/03(土) 15:13:46.08

>>780
私は古い世代の人間だからそんなことを聞いてもこれからの役には立たないよ。
とりあえず入門したのは「注解 C++リファレンスマニュアル」だなぁ……。
あとは雑誌を見たりウェブ上のリファレンスとかニュースとかで細々としたことは知った感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 15:24:14.86

Windows の場合、Visual Studio に追加で入れるから最初はC# か何かは使ってないと拒絶しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 15:37:09.41

C++も書けるが最近はPythonメインで使っていて今はRustに傾倒してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 17:06:05.61

Rust の Vec::vec は、push() で末尾追加できますが、
このメソッドの signatureを見ると戻り値は存在しておらず、
メモリー確保に失敗すると panic するという理解で合ってますか。
仮にそうだとして、それを C++ の try catch 構文の様なもので補足することは
できませんか。別に構文はそれに限らずなんでもいいのですが、メモリー不足
が起きた時はpanic して強制的に必ずアプリが終了してしまってアプリ
からの制御は何も出来ない、ということですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 17:08:41.38

モダンC++はハゲ本か独習C++くらいしかまともな入門書がない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 17:09:29.11

>>787 Rustに傾倒中の勢いで力試しだと思って、春先からやられっ放しのCountWords最適化に挑戦してはくれないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 17:58:23.87

これからcodezineでモダンC++の連載始まるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 18:16:35.82

>>788
try_reserve

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 18:54:46.71

最初から全部モダンな書き方だといいな。
本によっては昔のものと混ざっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 14:50:02.38

自分がモダンc++で書いてても旧式と絶対に出会ってしまうのでそっちもできるようにしないといけない
これが困る

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 16:14:46.07

モダンモダンって、意味不明。
自分の生誕年と比して新しいってだけで、どんだけ自己中心的なの。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 16:22:30.31

実は、Modern C++というものは厳密には存在しません。
プログラミング言語C++の、あるバージョン以降をそのように呼んでいます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 16:57:30.52

生誕年とか関係なくてC++11以降の新機能を優先的に使うことを一般的にモダンと呼ぶだけだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 17:20:06.36

C++11も10年以上前だし今モダンと言ったらもう少し新しいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 18:17:34.92

CodezineのModern C++連載はC++14、C++17、C++20の3バージョンを主題してるなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 18:18:58.95

飛び越えられる程度の低い段差が盛段な気がしている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 18:28:19.68

Rustと関係ないC++の話は隔離相談室でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:28:17.17

どんなにモダンな書き方してもそれがレガシーになっていくんだからそれなりの対応力がなけりゃプログラマなんて無理

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:42:17.79

そう、Rustはもう時代遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:35:05.06

『モダンRust入門』

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:48:46.52

レガシーRustってどんなやつだろう？
・try!マクロを使ってる
・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 00:26:29.50

clippyに直せって指摘されるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 00:27:02.53

edition2018以前はレガシー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 03:26:17.69

>>184
そのpythonの添え字の-1で配列の一番最後を表す仕様は完全に失敗した
プログラミングのミスで添字がマイナスとなった時もエラーとならず最後から数えた場所を指して意図せぬ動きで混乱を招いている
別途アクセスメソッドを用意するのが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 21:58:50.38

>>808
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:20:16.15

最初にnegative indexを採用したのはPascalだが-1が最後の要素を表さない。恐らくメジャーな言語で最初はRubyかLuaだわ。
Pythonは1.4から入りだして完全にサポートされたのが2.4なので主犯ではない
それを君は間違いだといいたいだろうが、カタナシのスクリプト言語で長々としたプログラムを書くのがそもそも間違っているYO！
それでアクセスメソッドという結論に安易に行き着くのはget(-1)と同じで正直やめてほしい....
だからと言ってRustのusizeインデックスは正当化できない、使いづらいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:21:07.81

打ち間違い？がたまたま文法的にOKなんてことは、
どの言語でも、いくらでもシチュエーションとしてあり得ることだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:38:33.84

利便性とリスクのトレードオフだからね
いちいち長さから計算する時代じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:47:56.84

>>810
そんな細かいことってどうでもよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:54:27.15

>>810
> 最初にnegative indexを採用したのはPascalだが
ALGOL だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:11:47.28

Cの入門書を読んで一応ある程度理解したつもりというレベルですが、Rustの入門におすすめの本やサイトがあったら教えていただけませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:44:22.33

>>815
オライリー本

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:51:52.39

>>816
Amazonの試し読みで2章Rustツアーを読みました
オライリー本が置いてあるような本屋が近くになく試し読みでも3章以降が読めないのですが、辞書的な感じでしょうか？
通読にも向いてますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:54:41.51

目次を見て判断しなさいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 01:04:16.95

>>817
辞書的な本じゃないよ
The Bookと同じように通読するタイプのRust入門本

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 03:26:07.35

>>810
.last()と.get(-1)は全然違うと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 07:58:01.16

>>815 The Book
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:02:55.32

>>821
それは低品質版の勝手日本語訳
本物のThe Bookはこっち
https://doc.rust-lang.org/book/

本気で学びたいなら日本語訳のThe Bookに手を出したらダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:31:58.81

>>822
勝手日本語訳ってどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:38:42.71

>>822 基本的には日本語版で問題ない
それどころか英語版をGoogle翻訳しながら読むよりは質良いから気になるとこがあったら原文読む感じでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:57:55.33

釣られんなよ (´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 11:05:39.12

こうして、日本におけるRustの学習曲線はさらに険しくなるのであった。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 11:20:31.41

定数すら知らないやつが訳した誤訳をそのまま垂れ流してるのが問題ないってww
頭わいてるのかな
そんなんだから所有権を複製しちゃうんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:32:25.37

出版社/著者の為にも、本を買ってあげて。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:39:34.84

数値型やブール型などは所有権の移動はなく常に複製される

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:46:01.49

>>827
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/ch03-01-variables-and-mutability.html
> 最後の違いは、定数は定数式にしかセットできないことです。関数呼び出し結果や、実行時に評価される値にはセットできません。

ここの話だと思うが､読み間違いやすい文章だな
誤訳と言うほど間違ってはないけど要改善

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:58:10.61

またその話やんの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:04:06.15

ほんそれ
アホ臭いから突っかかってこないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:16:01.68

>>830
なるほど
あの日本語訳はこの日本語が誤訳だとすら思えない人向けってことなんだな
ガベージイン・ガベージアウトのいい例

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:40:54.01

>>833 お前が誤訳だと思うならそれでいいから黙ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:41:28.90

>>829
複製されないよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:45:42.32

>>830
>読み間違いやすい文章だな
明らかな誤訳を読む側に責任転嫁しちゃうのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:52:05.31

機械翻訳あるいはどこの誰とも知らぬ人でしょ
そんなの相手にムキになってないで、言語の話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:15:37.73

もうそれ飽きたから誤訳言うなら他の場所の誤訳をあげてくれ
まだその方がみんなのためになるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:39:16.64

ここから日本語版へのリンク張られてるけど外してもらうように働き掛けた方が良いのかね？
https://doc.rust-lang.org/stable/book/appendix-06-translation.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 16:53:25.53

>>839
止めて下さい。
日本語も見ます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 17:08:44.79

普通に「翻訳の改善に協力しては？」って言われるだけでは
5chならともかくリアルのGithubアカウントでそんな恥ずかしいPR出せんな…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 18:40:54.66

https://blog.rust-lang.org/2022/12/05/survey-launch.html
今年もrust survey来たぞ
日本語訳もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:00:08.84

本当に日本人って何もせず文句だけ言う人が多すぎだな
改善してほしくて改善点も分かってるなら自分でやった方が圧倒的に早いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:25:02.08

あの日本語訳の改善なんて誰も望んでない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:37:33.14

問題ありまくりの日本語訳を参考にするのはやめましょうって話であって改善しようって話ではないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 22:49:17.43

>>839 無いよりマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:00:32.77

元の英語もあんまりよくないな

最後の違いは、定数は定数式に対してだけしかセットできない
実行に計算されるかもしれない値の結果にはセットできない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:03:10.60

英語文献をありがたがる、典型的な舶来コンプレックス

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:08:53.69

誤訳ですよって説得して修正させることができないなら結局主観でしかないってことよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:43:26.61

>>847
それが誤訳だっての

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:51:16.30

主観を無くすには無人か少人数の方がよさそうなのに
人が多いほど主観が少ないって誰が言ったのか、それも人が多すぎて特定できない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:00:30.38

参考にするのやめた方が良いような情報ならやはり英語版からのリンクは外してもらった方が良いのでは
初学者惑わすだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:02:06.86

>>848
英語文献をありがたがってるんではなく
某翻訳がゴミすぎるという話だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:09:51.51

文献や資料の質を見極める力もプログラマーにとってはかなり重要な能力
質の低い文献にひっかかったなら失敗から学べ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:21:26.68

AndroidもRustで書かれてたのかよ！
しかもRustの部分は脆弱性の報告０件って恐ろしいほどの安全性だな……
これマジでRust一強の時代がくるかも……
Ubuntuにデフォルトで入るまで待とうとのん気に構えてたけど急いで勉強しないと……！〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!
https://japan.zdnet.com/article/35196972/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:35:34.36

>>855
まじ？
というか20%がrustってえぐいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:41:52.20

C/C++ の書き方の何が危ないのか、Rustはどうやって回避しているのかは何を読めば分かるの？
Out of memory なんか防げるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:58:54.43

kLOCあたり1つ以上の脆弱性があったものが1500kLOCでゼロ
unsafeが量も気になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 01:00:43.82

Google製のRustライブラリはどんなのがあんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 04:00:04.20

>>855
> システムプログラミングからCやC++を排除するつもりはないという。
これの理由を知りたいわ
まだRustでは書きにくい所があるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 04:05:04.23

ってか、Googleはその分野で使うためにCarbon開発したんじゃなかったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 04:17:31.35

CarbonもRust使えるならRust使えと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 09:06:42.16

google発のOSSって社員の個人プロジェクトをgoogle名義で公開してるだけの場合もあるからな

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/12/07(水) 09:19:24.95

どれがいい感じに発展するか事前にわかるもんではないからな。狙いとは違う方向で結実することもあるし。
色々やっておく (それが出来る環境を用意する) とどれかは上手くいくし、上手くいかずに消えるものも多いってだけのこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:24:44.39

そこまで誤訳だと言うならコントリビューションすれば良いのではないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:39:11.42

>>855
結果だけみると凄まじい
システムプログラミング関係の置き換えは案外急速に進むかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 11:16:25.80

>>865
誤訳だらけでキリがない
ゴミから小さなゴミを取り除いてもゴミのまま
だれがそんなことに時間使うのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:26:52.65

>>867
2chで文句言って他の話題を出にくくする方が有意義だと思うやつもいるんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:31:58.03

複おじ以前と以後で明らかに話題の質が落ちてるよね
おのれ複おじ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:39:55.04

>>865
難癖つけて嘲笑って愉しんている奴がそんな無駄なことするわけがない。
自分がマウントできればいいだけだから、そもそもRustを良くする気なんて全く無いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:46:13.68

>>860
Cなら分かるがRustが分からない人
のことを老人と思うのは憶測で、むしろ子供である可能性が高い
子供を排除や淘汰しても進歩など起きない
少子化が加速するだけ