WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part30

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/10/29(土) 11:34:34.12ID:OGteGRtm
WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1649621434/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/
2023/01/09(月) 15:08:47.01ID:Uf5892xv
スマホ・タブレット・デスクトップでUIを1本化しようとしたWin8はクレイジーだなw
2023/01/09(月) 15:12:42.08ID:kDrmUDvl
そもそも論として、マイクロソフトやGoogleが用意したフレームワークのXAML
で自動化できる範囲では、彼らのソフトを上回れないだろう。
彼らは大量の予算で大量の機能を盛り込んでいるから、そこでは勝負は出来ないわけで
せめてUIだけでは上回らないと。
738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/09(月) 15:25:12.15ID:CMOGOW6l
>>734
必要な機能の量なんて実務で違うだけで
小・大企業は無関係。
2023/01/09(月) 16:32:43.44ID:kDrmUDvl
>>738
そうでなくて、アプリを作る中小企業だとしたらの話。
アプリを作る大企業にアプリの機能の量で勝負は難しい。
受注生産なら関係無い。パッケージソフトの場合。絶滅危惧種かも知れないが。
2023/01/09(月) 16:38:16.97ID:iDst/v4Q
UIを使いやすくするのってむちゃくちゃ手間かかるよ
単純に機能の頭数を増やす方がよほど楽
2023/01/09(月) 17:14:39.24ID:Bk9CkQaS
>>735
https://codezine.jp/article/detail/7658
2023/01/09(月) 20:55:01.23ID:VAMvz/Px
>>740
PhotoshopやBlenderみたいな機能は難しいぞ。
2023/01/09(月) 21:32:38.63ID:VlOGD5A5
UWPやWinUI3だと、AdaptiveTriggerってやつを使うとxamlだけで画面の広さに応じてレイアウト変更できるんだけどね
2023/01/09(月) 21:46:08.04ID:nU3Q25WU
なんかふわっとした中身無い話してる面倒臭いやついるけど
デザイン云々はろくに絵もかけないような素人が考えたって出来上がるのはダサいゴミだし
ユーザビリティもデザインの話であってフレームワークにはなんの関係も無いんだわ
745デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/09(月) 22:33:55.37ID:lonLEoUy
>>743
なるほどサンクス
2023/01/10(火) 00:19:33.85ID:75AoNvJj
>>742
機能を実装できるだけの能力がある前提であれば、難しいのはPhotoshopやBlenderの基盤を設計、実装すること
その上に機能を実装していくのは大したことではない
747デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 07:09:58.28ID:OxkY1EKy
これまたスゴイ前提だなw
748デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 07:21:14.00ID:qZmBF8Ni
>>744
これまたふわっとした話だなw
749デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 08:53:27.69ID:ezHrtw/n
.NETが頼りなさすぎてWindowsにしか使えない…
750デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 08:59:42.68ID:OBXOhDjf
サーバーサイドのcoreは？
docker(Linux)で使ってるけど
2023/01/10(火) 09:21:33.49ID:+mjDVU7D
MAUI頑張って欲しいんだが無理そうなん？
2023/01/10(火) 09:39:09.65ID:KT5CIzzC
帯に短したすきに長し
753デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 10:37:26.87ID:UQYL1QmR
>>751
最強
2023/01/10(火) 10:50:02.95ID:ORROBuFm
次スレはWPFやめてMAUIに改名だな
2023/01/10(火) 10:56:02.86ID:Hk3aEfsS
>>747
いやいや画像処理を実装する能力のない企業がフォトレタッチツール分野でPhotoshopと戦えるわけないだろw
UX以前の大前提よ
2023/01/10(火) 12:56:02.79ID:8j8XoUSq
>>744
マジコレ
ほとんどのプログラマは生まれつき視覚が劣化してるのか映像を理解する脳みそが劣っているのかわからんが
UIがゴミレベルで何もできない
お話にならないくらい酷い
2023/01/10(火) 13:16:13.96ID:qDFak1WK
WinFormsのデートピッカーみたいに
マウスポチポチならいいけどキーボードだけで打ち込もうとすると終わってるとか
UIって難しいよね
2023/01/10(火) 21:00:50.24ID:booJu1RN
>>754
MAUI for desktopね。
2023/01/10(火) 23:18:00.83ID:2Qc6Qyys
>>746
Photoshopには、
・人物の輪郭を自動的に選択する機能が有る。
・マウスで囲った部分の人物や物体だけを消す機能が有る。
　周囲の背景を上手く延長するような機能。
こういうものを実装するのは難しい。
単純な「画像処理」の範囲ではないと思う。　
2023/01/10(火) 23:19:02.06ID:2Qc6Qyys
>>759
他にも、ウエストを細くしたり、おっぱいを大きくしたりするようなこともできるらしい。
こういうものも「画像処理」の範囲を逸脱しているはず。
2023/01/10(火) 23:20:25.14ID:2Qc6Qyys
>>756
ただ、デザイナーがデザインしたUIは、見た目がいいだけで余り使い勝手が
よく無いかもしれないぞ。
PC-9801時代のプログラマーのUIは便利だったと思うし。
762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 23:45:36.07ID:Kw74t4vc
>>759
そういう機能も持ったアプリめちゃたくさんあるぞ
色のコントラストがはっきり違えばどのアプリも似たような結果になる
逆に輪郭と背景の色差が小さいとどれも微妙な結果になるから手作業で修正が必要

差があるのは機能よりむしろUIの使い勝手
2023/01/10(火) 23:59:40.27ID:uTLnAVho
>>761
「思う」「らしい」「はず」「かもしれない」
ここは無知な懐古ジジイの想像語るスレじゃねえよ
画像処理の話がしたいのかUIデザインの話がしたいのかUIプログラミングの話がしたいのか
前者二つならスレチだから他でやれ
そして二度と戻ってくんな
2023/01/11(水) 01:20:26.94ID:UcvPtzX4
>>761
UIデザインだけならそうかもしれんが普通はUXスキルもあるデザイナーのことな
さすがに写真加工したり絵描くデザイナーのことなど言っていないのにこういうこと指摘すると「見た目だけ」と勘違いするプログラマーがほとんどだ
何回もそれ言われてるんだがなんでお前らは全く同じ思考なんだよ笑
765デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 02:01:00.63ID:BSSbIxsn
UIデザインスキルの低いUXデザイナー多いよ
違うスキルセットだから大きいところは職種もチームも分けてる
766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 02:11:28.47ID:9y0rshWg
建築家が見た目はいいけど住みにくい家を建てがちなのと同じ
767デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 13:45:10.67ID:6xJiw1N1
黒川紀章の中銀マンションだっけ
2023/01/11(水) 14:55:08.14ID:07ZtcHar
デザインは芸術。芸術の本質は人を驚かせること(岡本太郎説)。
実用的なデザインはどこにでもある。だから、良いデザイン = 非実用的、
になる。
2023/01/11(水) 15:12:36.12ID:07ZtcHar
>>764
「UXデザイン」なんて曖昧だから、自分がよく出来ていると思っていても他人が
どう思うかは分からん。
Macユーザーが良いと思うUXデザインは、Winユーザーには最悪だったりするし。
AdobeのPDFリーダーや、Ubuntuなんかもその手。
2023/01/11(水) 15:14:15.07ID:07ZtcHar
ビジネスの99%は、Windows。
iPhone愛な女子高生なんて無視してWinユーザー目線で便利なUXデザインを目指す
べきだ。
iPhoneは無視。どうせゲーム。
2023/01/11(水) 15:57:23.59ID:uTy3Hcwm
このスレで広義のデザインの定義なんていらんだろ
イラストレータとUIデザイナのみでいいよ
見た目がいいだけとかデザインに分類する必要はない
2023/01/11(水) 16:04:54.15ID:RkgqFtZy
デザインを日本語で言うと設計
これ豆な
773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 17:17:18.80ID:PPK0N9jw
>>707
まだマシ？

<Button Content="hello" Click="Button_Click"/>
<x:Code>
<![CDATA[
private void Button_Click(object sender, RoutedEventArgs e)
{
MessageBox.Show("ハロワルンルン");
}
]]>
</x:Code>
774デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 18:23:30.26ID:kD3O0Rsm
だな
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 06:10:51.95ID:xb3y3Wfj
>>770
スマホのUIは全てiPhoneの真似だぞ
WindowsのUIもどんどんスマホに寄ってきてる
2023/01/12(木) 06:24:45.04ID:B5KXsPsr
そういや昔のUNIXのマウスはボタンが3つあったよな
今となってはどう使っていたのさえ思い出せん
2023/01/12(木) 06:49:15.71ID:0r19Noi5
>>776
確かにsun3は3ボタンだったな。
俺も使い方忘れたわ。
778デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 08:41:52.11ID:ZxE2kU+/
AppleがUIガイドラインというものを打ち出す前は各ソフトが
めいめい勝手に使ってた。右ボタンでペーストとか。
2023/01/12(木) 11:59:50.99ID:M2KY39SH
>>775
WindowsのそういうUIは普及せずに頓挫している。
2023/01/12(木) 12:23:43.66ID:UTQyE6Is
UIUXド素人たちがUIUXを語ってる笑えるスレですね
2023/01/12(木) 12:25:28.24ID:7JixUSWh
ド素人じゃないやつは他の所で語るからな
5chを何だと思ってるんだ
2023/01/12(木) 12:29:18.64ID:h0zvYCQw
>>780
UIUXって何ですか？
783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 12:55:41.00ID:SnvMD7y3
だよなぁ
UIとUXを一緒にしちゃうド素人がド素人認定とか笑える
2023/01/12(木) 13:01:25.69ID:7JixUSWh
そこは別に良いだろw
文脈からUIとUXのことってわかるじゃん
2023/01/12(木) 14:01:49.57ID:fwsJy5qr
最近のアプリは設定の保存ボタンや確認が無いのに戸惑う
いや画面遷移で保存しちゃっていいなら作る分には楽だが
2023/01/12(木) 14:15:02.92ID:1FkHDGjl
みんなは.Net coreで作ってるの？
それともFramework？
2023/01/12(木) 15:16:58.84ID:wWVXJd6B
.NET6のASP.NET Core 6でEntity Framework Coreを組み込んで使ってます
2023/01/12(木) 19:39:18.21ID:cNnl+hUD
スーパークラスの添付プロパティを作って、そこにサブクラスをバインドしようとすると出力ウィンドウにエラーがでるんだけど、なにか良い方法ないですか？
動作的には特に問題はないです。
たぶん型が一致しないから親切心でエラー出してると思うんだけど
2023/01/12(木) 20:59:50.76ID:q3/VlEPV
何を言ってるかわからん
うまくいかない理由をこれだけで察しろというのか
790デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/13(金) 06:09:44.64ID:mQNERrLn
>>786
FrameWork。
.net との違いって何だ。
791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/13(金) 10:56:29.91ID:+TkXA4uq
そのまま動いてるならエラーじゃなくて警告だろ
気にすんな
ほっとけばいい
2023/01/13(金) 12:33:36.51ID:W9pzgIob
>>791
バインド失敗した場合は何もなかったようにそのまま動くからそうとは限らんぞ
失敗したというメッセージだけデバッグコンソールに出る
2023/01/13(金) 12:40:06.09ID:UAyZZ6f0
>>790
coreはsjisのエンコーダがオプションやね
2023/01/13(金) 17:19:12.45ID:3LygieHj
>>790
.NET Framework 4.xはWindows標準で入っているけど、
.NET Coreは入ってないって言いたいんじゃないかな？
2023/01/13(金) 17:49:42.47ID:uV0o6CeP
.NET Core はもうサポート切れたやろ
796デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/13(金) 18:28:28.24ID:+TkXA4uq
2023年1月10日まで
2023/01/13(金) 18:41:40.04ID:rxo0B7o9
>>785
これ怖いよね
変更前や既定値が何だったのか補足して欲しいわ
798デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/13(金) 19:40:36.49ID:BnRGKs35
>>642
添付プロパティのデフォルト値がそうなんじゃないの？
2023/01/13(金) 20:07:13.24ID:E6bZwtxo
>>785
自作のプログラムではOK,Cancelボタン付けてるけど正直面倒なので無くしてしまいたい。
無くすとバインディングでめちゃくちゃ楽に書ける。
2023/01/13(金) 20:14:11.07ID:qebtsQhY
自作なら好きにすればいいのでは？
801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 08:01:19.58ID:tek4DozE
設定の保存を無くすと、今度はundoとかデフォルトに戻すとかの要求が増えて余計に面倒になる
2023/01/14(土) 12:37:56.23ID:8OIvGIoM
一番いい対策は、設定値をできるだけ減らして
もとの値が把握できる程度に絞ることだな

一部の例外を除いて、設定の大半は誰も使わない
2023/01/14(土) 13:01:08.33ID:kfvyLkG3
即反映は背景色と文字色が一緒になって見えないとか面白い状態があるからｗ
でもすぐに直せる
GUIがまともなら
804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 13:51:45.82ID:LNJCQ4v3
即反映するかワンクッション挟むのがいいかは設定値の特質による
2023/01/14(土) 15:30:38.94ID:8OIvGIoM
即反映は当然だが、OKを押せばその値で保存、キャンセルなら元に戻すってのが一番だけど可也めんどくさいよな
806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 15:44:24.62ID:Bkbcxef6
OK/キャンセルボタンがあるのに即反映するのはかなり微妙やで
UIUXデザイナーw召喚されるぞ
807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 22:12:24.97ID:8AsSb9hh
DataGridの編集は難しそうなんでまたインチキしてみた。

新規入力の場合、ダブルクリックするとその行の全てのカラム位置にテキストボックスとか
コンボボックスを配置して入力が終わるとそれぞれ該当するカラムに転記。
通常使用できないラジオボタンも可。
(セルにデータが入ってた場合はセルのデータを最初にテキストボックスに転記)

コントロールの配置は計算で求めた。
例えば3カラム目の横位置は1カラムと2カラムの幅を合計した値が3カラム目の横位置。
縦方向はマウスのデータグリッド上のローカル座標から何行目か算出。
カラム幅の変更があるとその幅に応じて別スレッドでリサイズと再配置。(Task.Run使用)

入力はテキストボックスなんで数値のみの入力規制とかロストフォーカスで自動的に計算させる
なんて簡単にできちゃう!。

XAMLの方でコンボボックスの値によって行全体の色を変えたり入力した値が100以上だと
そのセルだけ色変えたり。(サイト参考にした)

いろんなコントロールがある中でWinFromsのDataGridViewとかWPFのDataGridなんかの
EXCELみたいな入力が一番難しいんだよな。
金額のセルは数値のみの入力にしてくれ等あれこれ要望されたり。
DataGridの編集モードより使い勝手良さそう。

インチキコードビハインド、サイコー!w
2023/01/14(土) 22:33:58.71ID:YVgT972+
標準のDataGridだとIME制御できないに等しいよね
Editboxになってから変更しても遅いっちゅーねん
2023/01/15(日) 00:52:43.66ID:cAxzhPBU
WinUI3とかDataGridが標準で入ってなくて正気かよと思ったもんだ
2023/01/15(日) 01:02:00.82ID:R4vpna1L
>>807
DataTemplateも知らねえのかよこいつ
仕事でwinforms以外触るなよ迷惑だから
チームでそんなゴミコード書かれたら速攻外すわ
811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 02:56:42.79ID:CnKOeOE3
>>809
CommunityToolKitにはあるからそれ使ってる
812デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 08:46:46.24ID:xA8RWlPa
>>810
まぁ、50歳過ぎでWPF始めた新参者ですから!。
データテンプレートは聞いたことはあるが知りません。
始めて二か月目だし。

コントロールの配置とかモニタ解像度(dpi)、マルチスレッドの
勉強にはなったな。
813デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 08:50:48.04ID:xA8RWlPa
>>808
そうなんだ。

新規行追加したときにそのままフォーカス
もっててマウス操作しなくても入力できるの?
814デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 10:13:17.25ID:CnKOeOE3
>>812
がんばれ！
2023/01/15(日) 11:16:15.80ID:kNedhIGT
>>812
仲間だ！
インチキでもなんでもできるだけすごいよ。
2023/01/15(日) 12:50:06.43ID:pBiKKGen
好きなようにしたらいいよ
MVVMだと普通にダイアログすら出せないからな

どうやってダイアログを出すべきか10年ぐらい揉めててこいつら馬鹿なんじゃないかと思ってた
それ以前にWPF自体に各種ダイアログがなくてwinformsのものを使ってた
2023/01/15(日) 15:11:49.98ID:I8mw9xxt
WinUI3でメディアトランスポートコントロールをカスタマイズしようと
Win10SDKからgeneral.xaml引っ張り出してコピーすると
何故か形状が昔のデザインに先祖返りする
サッパリ分からんわ
818デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 16:01:31.95ID:cKux9meR
>>816
笑いのプロフェッショナルなのでは
2023/01/15(日) 16:24:10.91ID:nTjQWEPz
MVVMなんてやらないほうがいいぞ
開発効率下がるだけでメリットはほぼ無いし
2023/01/15(日) 16:24:55.81ID:2daho8Vx
MVVMでViewModelからダイアログ出すのはDIを使うんだぞ
好きにしたらMVVMを使う意味がなくなるだろ
そのDIに複数の種類があってどれを使うかは派閥があったが今はサービスでほぼ決まりだ
場合によってはメッセンジャーが便利なこともある
2023/01/15(日) 16:26:59.58ID:2daho8Vx
>>819
テストしないやつはそういうこと言うんだよw
お前は本当に効率の良い開発をまだ知らんから自分の稚拙な技術で判断してるだけだ
幼稚園児が「箸よりスプーンの方が食べやすい」とボロボロこぼしながら食うようなもんだな
822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 16:35:29.91ID:xA8RWlPa
>>819
それはよく聞く。
かなりの大規模システムなら有効らしいけどな。
2023/01/15(日) 17:05:39.05ID:pBiKKGen
WPFが長年ダイアログを用意しなかったのは何か深い意味があるのか？
2023/01/15(日) 17:06:41.17ID:pBiKKGen
>>820
それって10年以上揉める必要はあったのか？
2023/01/15(日) 17:09:16.28ID:pBiKKGen
>>822
定説としてMVVMは大規模開発には向かない

中規模か小規模の開発向き
個人開発レベルでは不要

フェイスブックなどがmvvm投げたのは大規模開発に向かないからだと
ある日勝手に通知が立つバグがでて全部コード追って修正しても次の日にはまた間違って通知が出るって
これは状態がおえないし担保出来ないから無理ってことでmvvm捨てた
2023/01/15(日) 17:14:43.62ID:9TmZgkVb
>>821
お前はカレーを箸で食べるのかよ
WPFはMVVMであるべきって思い込んでるだけ
2023/01/15(日) 17:19:33.28ID:R4vpna1L
このスレはほんと脳みそが20世紀で止まってるwinformsおじさんだらけだな
隙あらばMVVMいらないなんでもコードビハインドでいいとか言いだす救いようの無い馬鹿
新しいことが覚えられず時代についていけないだけの無能
一生winforms触ってろｗ
828デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 17:24:07.21ID:xA8RWlPa
インチキデータグリッドはこんな感じ。
https://i.imgur.com/dDsAiTo.jpg

ゴミコードって言われたけど、
・行追加ボタンでマウス操作なしで必須カラムに入力フォーカス持たせてマウス操作
　なしで即時入力可。
(普通、編集開始する際はマウスクリックが必要なんだよな。面倒なんでマウス操作なしで
　よろしく、って大抵言われる)

・カラム毎のIME制御。
・個数を変えた時点でリアルタイムで合計金額を可変。(keydown,keypressイベント)
・ラジオボタンも使用可。 (普通はコンボボックスで事足りるが)
・数字 3桁毎に , を自動的に入れる。(keydown,keypressイベント)
・コンボボックスの値によって色可変。
・例えば3桁目に - が入っていない場合は自動的に補完または警告出す。

なんて事が出来るようになってます。

正当な作りで使い勝手が悪いとか、お客の要望が実装できないより、
ゴミコードでも要望通りで使いやすい方が選ばれるのは自明ですよ。
2023/01/15(日) 17:24:30.16ID:pBiKKGen
>>827
MVVM自体が遅れてるとフェイスブックなどが言ってるんだけどｗｗｗｗｗｗ

mvvmはピタゴラスイッチみたいなもの
予測できない副作用が起こってもそれが分かりづらい
間でてこが動きすぎて関係ないスイッチを押しちゃって気が付かない

ロジックが小さい間は全てを追い切れる
それがどんどん規模が大きくなるとコードが追いきれない

手続きを書くほうは問題の箇所をいじってる場所が大体集約されてるからデバッグしやすい
通知をいじってるのはここでここへ作用してる場所はと追いやすい
830デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 17:28:23.37ID:xA8RWlPa
>>827
言ってることは納得できない所があるけど
アンタはMVVM活用してんだ。
それはすごいと思う。
尊敬に値するわ。
2023/01/15(日) 17:30:34.23ID:pBiKKGen
どこかの誰ががピタゴラスイッチの間のコードを書き換えたら急に次の日から動かなくなりました
そのどこかの誰かが書いたコードは問題なくテストを通ります
でも副作用が連鎖して全体の状態が変わってしまいます
それがとても追いづらいんです

これでMVVM使う理由って何？
2023/01/15(日) 17:36:41.86ID:pBiKKGen
ちなみにwinformsが出たのも21世紀です
2023/01/15(日) 17:44:46.51ID:I8mw9xxt
ｍっｖｍは疎結合だから、ちゃんと設計すればピタゴラスイッチになりにくいはずなんだけどな
偶々そのプロジェクトの設計に欠陥があったんじゃね？
2023/01/15(日) 17:45:45.82ID:pBiKKGen
フェイスブックに言ってやれｗ
2023/01/15(日) 17:46:44.44ID:cAxzhPBU
開発環境がMVVMに追いついてないんだよな
分離しすぎてるから注入経路を推測して追跡ぐらいしてくれないと人間が把握できない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。