Pythonのお勉強 Part69

2022/11/24(木) 21:39:44.67

!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ● 自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1662514433/

〇前スレ〇
Pythonのお勉強 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663235546/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）
### END of TEMPLATE ### ?

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/16(金) 21:54:19.70

30代のPythonクソチョン男はクズの中のクズ！
日本で強姦を繰り返す悪魔！

2022/12/17(土) 22:05:04.24

「全てはオブジェクトなり」という設計哲学はカッコいいけど、いろいろ問題もでてくるよな
Trueは文字列でなくて、Trueオブジェクトと言われても、はじめはポカンとなる

2022/12/17(土) 22:52:14.03

いや、文字列とは思わんだろ
何かの特殊な数値かなと思う

2022/12/17(土) 23:59:45.68

メモリの状態が0だからって数値とは思わないよ

2022/12/18(日) 00:26:15.63

真理値には苦難の道があったのぢゃよ

2022/12/18(日) 00:30:42.01

我こそは真理なり
いや、真理は我に有り
お前は偽物だ！
いやお前こそ偽物だ！

2022/12/18(日) 00:33:21.00

特定の静的言語な処理系に囚われてんのか
メモリの状態が0って

2022/12/18(日) 01:13:36.18

return True
と書ける気持ちよさは、代えがたいけど

2022/12/18(日) 01:23:49.13

私は常に真実を返します！

2022/12/18(日) 04:19:42.18

chatGPTに正直村の問題なげたら、どつなるんだ

2022/12/18(日) 07:34:18.92

chatGPT使いたいけど、電話番号の認証であきらめた・・
やってる人はよく番号提供できるなと思う

2022/12/18(日) 07:54:05.56

いつAIから電話かかってくるか判らんもんな

2022/12/18(日) 08:04:40.37

俺もAIと話してみたい！

2022/12/18(日) 08:47:30.00

チューリングテストのハードルむっさ上がる
どんなに高度なこと言ってても、いやお前合成音声やんでバレる

2022/12/18(日) 20:17:24.80

電話番号はSMSで認証するだけだぞ
それを危険視するならクレカで通販するほうが危ない

2022/12/18(日) 20:37:52.65

>>202
ここの書き込みは大部分がAIのテスト運用
人間を見分かるの、とてもタイヘンね

2022/12/18(日) 21:11:58.41

30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
30代Python男を雇うときには
両親と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

2022/12/18(日) 21:22:39.16

>>202
xvideosみたいなエッチなサイトで流れる「決してこのゲームをダウンロードしないでください」みたいな広告あるよね。

あれ、aiの声だよ。amazonのpolyかな。
pythonならbotoで操れる。

2022/12/18(日) 22:10:14.58

だ・れで・も一度はAIAI

2022/12/19(月) 00:00:44.84

エロはインターネットの原動力

2022/12/19(月) 06:53:54.69

30代Python男はチョンです！
犯罪者です！
雇うときには父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 06:40:54.58

スコープ外の変数更新して別々のスコープで共有する感じが何か抵抗あるのですが
そういうものなのでしょうか・・？

A=10

def add(n):global A;A+=n
def view():global A;print(A)

add(11)
view()
add(3)
view()

2022/12/20(火) 08:16:58.64

参照するだけの場合だとまたスコープが違う

2022/12/20(火) 08:32:25.32

そうしなきゃいいのでは？
A = add(A, 11)
view(A)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 11:27:16.56

>>212
普通はそういう風に引数増やすかクラス化したりしますよね・・？
でもそれは単に自分にバイアスかかってるだけなのかな、と思いまして。
もしくはglobalに何か使いどころでもあるのかなと。
コールバック関数だとlambda: callback(A)みたいな書き方を避けるため？みたいな

2022/12/20(火) 11:31:55.35

規模とか目的によるんだろうな
ずっと保守するコードならきちっと書いた方が後々楽だし、
ささっと書いて終わりならglabalの方が早い

2022/12/20(火) 11:40:48.36

名前空間あるしクラスのクラス変数、インスタンス変数と
立場というか複雑さはいっしょでない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 11:55:10.77

>>214-215
なるほど、とりあえずは使い分けしていきたいと思います
ありがとうございました

2022/12/20(火) 12:19:36.88

スコープ外じゃない
global必要ない

A=10
def add(n): A+=n
def view(): print(A)

2022/12/20(火) 12:21:39.69

>>213
log みたいに本筋に関係無いけどそこらじゅうで必要なものは global にした方が見通しがよくなる
あと設定ファイルから読み込んだ設定値等のように基本的に読み取りのみで変更しない物とかなら許容範囲
それ以外に global 使うことはあまりないな、俺は

2022/12/20(火) 12:29:38.27

書き換える場合はglobalが必要で、読み込む場合は必要ないって仕様だったはず

2022/12/20(火) 13:17:15.20

>>218
僕の考えと全く同じ。完全に同意だわ

2022/12/20(火) 13:20:20.57

>>219
てきとーなこと言うな
https://www.youtube.com/watch?v=NuWFgnRZhlA

2022/12/20(火) 13:25:04.13

>>221
ん？実際使ってそうだったから言ってるんだけど
バージョンによって仕様が違うのかな
ちな、3.7使ってる

2022/12/20(火) 13:55:06.97

30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
気をつけましょう！
あなたの近くにいます！

2022/12/20(火) 14:16:44.71

>>222
合ってるよ
しかしglobalやnonlocalは（設計）負け犬の烙印

2022/12/20(火) 14:47:49.90

main()を呼ぶ前に設定を読み込んで、全部大文字の定数みたいな変数に入れて参照させる
たまに書き換えたくなる

2022/12/20(火) 15:28:58.59

設定系は直接操作するんじゃなくて薄いインターフェイスかました方が
環境で分けたりモックも容易になるからそうしてる

2022/12/20(火) 15:49:32.75

システムに一つしかないものを取り扱うハンドラみたいなのはglobalにするのが設計的にもおかしくない気がするけど
一概に負けとか言えないと思うけどなー

2022/12/20(火) 16:03:10.85

原理主義はどこにでも存在するからな

2022/12/20(火) 16:16:10.63

globalの唯一まともな使い道はキルフラグみたいに定義は関数外に書く必要がある、その関数専用の変数みたいなやつ
ああ外部コントロールあるんだなとglobal, nonlocal宣言部で読める
それ以外ではスコープ外の変数は明示的に引数に渡すべきであって云々。逆にシグナル引数で渡すのは気持ち悪いし

2022/12/20(火) 16:22:03.00

グローバルは、C,B,BCPL,ALGOL以来の伝統的な概念で
変数に限らず外部モジュールをリンクするのにも必要だ
それらを踏まえたで、やたらと使うのはやめとこう、くらいの話か？

2022/12/20(火) 16:26:08.70

組み込み系は今でもC言語で、膨大なglobal変数の塊で動いている
当然干渉は発生しまくってそれは人間業ではコントロールできないので、
解析ツールでやばそうな箇所をリストアップして人間がじっくり調べる方法で今も作っている

2022/12/20(火) 17:01:28.69

>>230
初心者がglobalやnonlocal手を出すときはまず構造が間違っとるって話でしょ
eval, execも同じ。慣れてるやつが意図的に使うなら好きにしたらいいじゃんョ

2022/12/20(火) 17:44:04.58

変数宣言がないpythonでグローバル変数など狂気の沙汰
マジで辞めとけ

2022/12/20(火) 17:53:56.68

グローバル変数に関してはPython は変数宣言あるぞ

2022/12/20(火) 18:53:45.23

>>230
グローバルはその話で合ってる
問題はPythonは読出しだとグローバルで書き込みだとローカルになると言う一瞬？ってなる仕様だと言う事
まあよくよく考えたらそれなりにリーズナブルな仕様だとは思う

2022/12/20(火) 19:28:23.44

グローバル変数用のモジュールを用意すれば全て解決

2022/12/20(火) 19:31:19.26

大人しく引数で渡せって

2022/12/20(火) 19:32:53.36

キーワードとしてのglobalと、使い方としてグローバルの話が混ざってるなぁ
モジュールに変数設定して実質的にグローバル変数として使えるので、普通に使っていてキーワードとしてのglobalの使用は不要と言っても言い過ぎではないだろう

組み込みがグローバルだらけになるのは、ハードウェアが変数の値を勝手に書き換えることがあり、それを前提とした処理を書くため
結果的に組み込みプログラマーはグローバルが不要なところでもグローバルで書くのが慣習となってしまった
これは直すべき悪習だが、ハードウェア開発とソフトウェア開発はスキルセットが違うので、両方をカバーできる人はほとんどいないのが現実

2022/12/20(火) 20:25:35.35

>>238
そうなんだよなあ。組み込み屋と純粋ソフト屋は職能違うからね。
純粋ソフト屋が時間をかけて綺麗なコードを書く努力をしている間に、組み込み屋は別のことやってるからね。データシート通りに書き込んでるのに動かないけど、結局データシートが間違ってる、みたいな検証とか、波形見て波形が正しく出てない、みたいな検証とか。
純粋ソフト屋が組み込みのプログラムが汚いって馬鹿にするのはなんか違うと思うんだよね。

2022/12/20(火) 20:38:06.37

組み込みのプロセッサは遅いんだよ
ROMもRAMも少なくて、きちきちに詰めてる
そんな条件で競争に勝つには、新しい手法なんか使ってられない

要はCPUパワーがあれば人間が楽できるという話なので、楽せずに安く作る

2022/12/20(火) 21:30:58.08

>>236
それ名前の衝突問題しか解決しないよね…

2022/12/20(火) 21:33:33.15

30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

2022/12/20(火) 22:21:22.22

chatGPTにfactory methodわかんねーからどういう感じなのか教えてくれやって聞いた
ロボ｢こういう感じやで猿野郎｣
ぼく｢ほげ｣

class Product:
__def operation(self):
____pass

class ConcreteProduct(Product):
__def operation(self):
____print("eat your banana !")

class Creator:
__def factory_method(self):
____return Product()

class ConcreteCreator(Creator):
__def factory_method(self):
____return ConcreteProduct()

def main():
__concrete_creator = ConcreteCreator()
__product = concrete_creator.factory_method()
__product.operation()

if __name__ == "__main__":
__main()

2022/12/20(火) 22:25:24.04

純粋ソフト屋さんにVerilogとか書かせたら発狂しそうｗ

2022/12/21(水) 10:58:23.40

組み込みソフト屋のソフトが汚いのは、ハードのテスト用にチョチョっと書いたのをそのまま使うから。ソースは俺

2022/12/21(水) 11:01:33.58

たまにお客を呼ぶようにすると、部屋を片付けるようになる

2022/12/21(水) 12:43:02.37

>>245
その理屈で機械学習屋やデータサイエンティストのコードも汚い、というかプロダクションレベルではないことが多いわな

2022/12/21(水) 13:10:09.14

自分でケツ拭くなら別にいいよ
その点、機械学習屋やデータサイエンティストはだいたい責任取らずに逃げるからタチが悪い
組み込み屋はいかにクソでも最低限のプロ意識と責任感はある奴が多い

2022/12/21(水) 13:17:21.01

機械学習屋のコードが1番きついわ
他の分野はまだ歴史があるからそれなりにコードは綺麗に書くという文化が浸透しているけど
機械学習の分野についてはバッチジョブだし
面倒なコードはフレームワーク側が持ってるから
ユーザーがグチャグチャのコードを書きがち

2022/12/21(水) 13:48:59.56

サンプルがおかしい
世の中のソフトの大半はwebか金融だろ

2022/12/21(水) 13:50:28.08

どうせ使い回さないのに綺麗に書く意味

2022/12/21(水) 13:55:34.79

機械学習はもうyamlでやる時代

2022/12/21(水) 23:00:50.73

>>245
ハードのテストが一番大事だもんね、仕様通りになってるかはソフト書かないとわかんないし
>>247
機械学習屋はともかくデータサイエンティストはサイエンティストだからプロダクションレベルを要求しても仕方ないと思うな
Jupyterでrestart and run all cellで動くだけマシといえよう
職能が違うのよ。普通のプロダクションコードのソフトメインで組み込みとデータサイエンスちょっとやったことある自分はそう思う。
どこに時間かけてるかが違う。憎み合うのは非生産的なのでやめましょう、相互理解しましょうって思っちゃう。

2022/12/22(木) 04:33:23.99

Web屋は仕様書を書くという習慣がないから
データサイエンティストなどという詐欺師と同じw

2022/12/22(木) 08:44:45.20

Pythonに出会って、自分がC言語に挫折した理由がやっとわかった
俺らがPythonで空気のように使っているリスト・タプル・辞書
これらがCにはないので、処理ロジックを書く前にまず
これらに相当するデータ構造を配列・ポインタを駆使して実現しなくてはならない
多くのC入門者はここで挫折してしまう
C言語に20年挑んでハローワールドから一歩も進めなかった男の悔恨

2022/12/22(木) 09:18:43.62

リスト、タプル、辞書程度を実装できないレベルならどっちにしろどこかで挫折してただろ...

2022/12/22(木) 09:31:03.41

辞書はどうやって作ったらいいか未だに判らない
awkの連想配列が魔法に見えた

2022/12/22(木) 09:41:13.34

>>256
そこで挫折するって言ってるのに、その先のどっかで挫折するってなんか意味あるコメントなのか？

>>255 の言いたいことは分かる気がする
python知れてよかったな

2022/12/22(木) 09:44:49.77

みんなが同じようなことをやるなら誰が代表してやればいい

言語に仕様として持たせたり、関数をライブラリにしたり、モジュールを作ったり、
サンプルプログラムを流用したり
AIに書いて貰ったり ←今ここ

2022/12/22(木) 10:34:47.44

>>258
Cに挫折した理由が
> リスト・タプル・辞書これらがCにはない
じゃないってこと
てかこの程度の文章も理解出来ないとかヤバくね？

2022/12/22(木) 10:38:02.07

Pythonに慣れるとCでcsvファイル読み込むだけでも面倒臭く感じるな

2022/12/22(木) 10:44:11.72

>>260

2022/12/22(木) 10:49:10.26

>>260
挫折した理由は下が出来なかったからだぞ？

> これらに相当するデータ構造を配列・ポインタを駆使して実現しなくてはならない

これが実現できなきゃ先にどうやって進むんだ？

2022/12/22(木) 10:55:23.14

構造体の配列でいいのでは

2022/12/22(木) 11:01:24.77

オートマにばかり乗ってると、マニュアル車の運転が出来なくなる

2022/12/22(木) 11:06:25.86

結局は言語ではなくて、データ構造とアルゴリズムの理解なんだよな
昔はみんなが知ってるべき知識だったけど、どんどん知らなくても使えるようになってきた

2022/12/22(木) 11:06:39.49

>>264
タプルならね
リストだとデータをメタにする必要あるし
辞書はツリーやハッシュマップも必要で
共通して動的なメモリ管理がつきまとう

2022/12/22(木) 11:11:21.58

>>263
そんなのググれば実装例あるからまずはそのまま使えばいいだろ
そんな知恵もないレベルならそりゃそこで挫折するわなw

2022/12/22(木) 11:13:23.55

頭は筋肉と同じで、使わないと退化する

2022/12/22(木) 11:24:11.50

30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

2022/12/22(木) 11:27:48.27

>>268
なんかかわいそうな人バイバイ

2022/12/22(木) 12:08:33.90

知恵のないプログラマって、使い物にならないが
いるんだな、そういうのが

2022/12/22(木) 12:10:33.74

>>271
そんなレスしか出来ないなら黙ってなよ...
そっちのほうがかわいそうすぎるわw

2022/12/22(木) 12:23:21.69

挫折した理由がわからないからなのか車輪の再発明に嫌気がさしたからなのかで違う

2022/12/22(木) 12:25:09.82

適性がないと思う

2022/12/22(木) 12:29:33.73

マウントおじさんは今日も元気だなぁ

2022/12/22(木) 18:06:39.79

>>261
学生の時、CとJava覚えて
Cで基本情報処理取ったけど
Python知ってから、家でPythonしか使ってないけど
一般的なプログラマーじゃないから会社でそういう言語を使うことはないけども
資料の自動化云々、家のラズパイ、仮想通貨関係とか
Pythonしか使ってない

2022/12/22(木) 18:20:13.15

けど
けど
けども
使ってない

2022/12/22(木) 18:47:57.98

>>278
やめろ！5chだぞ
お前、絶対面白くない奴だろう
君が求める完成形の文章は絶対に面白くない

2022/12/22(木) 19:03:24.41

簡単に書けるレベルのものしかやったことないけど、プログラマとしての欲求が満たせて自分は満足している
簡単なものしか書けないレベルっていうのが本質的なんだろう

2022/12/22(木) 19:07:06.14

人の揚げ足取りが一番つまらない奴

2022/12/22(木) 19:09:04.98

普通は簡単に書けるレベルをやるので十分なんだよ
自分がやってることをできるだけ手間掛けないで済むようにすることから始める

簡単に書けないことは、それで飯を食おうと思ったときにやれば良い

2022/12/22(木) 19:19:51.34

>>281
人格攻撃もどっこいじゃない？

2022/12/22(木) 19:25:45.86

技術板なんだから、お互いの技術向上と切磋琢磨で活用したい
多少のちゃちゃ入れはいいかもしれんが、

2022/12/22(木) 19:33:35.57

Cはプログラマを信用してるから最小設計ポインタドーン！

2022/12/22(木) 19:36:06.08

この流れで「どっこいどっこい」じゃなくて「どっこい」で来るのか、、、

なるほどね

2022/12/22(木) 20:01:31.68

どすこいじゃなくて良かったじゃん

2022/12/22(木) 20:08:02.26

まあまあ喧嘩せんでくれ
自分はCに致命的に向いてないんだろう

例えば、20年Cに挑んでどうしても理解できなかったのがポインタのポインタ
**argvがわからないのでコマンドライン引数を使うアプリが作れず挫折
実はPythonにも*と**があって絶望しかかったのだけど、これはPythonを使う上で必須ではないようでセーフ