Pythonのお勉強 Part69

2022/11/24(木) 21:39:44.67

!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ● 自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1662514433/

〇前スレ〇
Pythonのお勉強 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663235546/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）
### END of TEMPLATE ### ?

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/22(木) 09:44:49.77

みんなが同じようなことをやるなら誰が代表してやればいい

言語に仕様として持たせたり、関数をライブラリにしたり、モジュールを作ったり、
サンプルプログラムを流用したり
AIに書いて貰ったり ←今ここ

2022/12/22(木) 10:34:47.44

>>258
Cに挫折した理由が
> リスト・タプル・辞書これらがCにはない
じゃないってこと
てかこの程度の文章も理解出来ないとかヤバくね？

2022/12/22(木) 10:38:02.07

Pythonに慣れるとCでcsvファイル読み込むだけでも面倒臭く感じるな

2022/12/22(木) 10:44:11.72

>>260

2022/12/22(木) 10:49:10.26

>>260
挫折した理由は下が出来なかったからだぞ？

> これらに相当するデータ構造を配列・ポインタを駆使して実現しなくてはならない

これが実現できなきゃ先にどうやって進むんだ？

2022/12/22(木) 10:55:23.14

構造体の配列でいいのでは

2022/12/22(木) 11:01:24.77

オートマにばかり乗ってると、マニュアル車の運転が出来なくなる

2022/12/22(木) 11:06:25.86

結局は言語ではなくて、データ構造とアルゴリズムの理解なんだよな
昔はみんなが知ってるべき知識だったけど、どんどん知らなくても使えるようになってきた

2022/12/22(木) 11:06:39.49

>>264
タプルならね
リストだとデータをメタにする必要あるし
辞書はツリーやハッシュマップも必要で
共通して動的なメモリ管理がつきまとう

2022/12/22(木) 11:11:21.58

>>263
そんなのググれば実装例あるからまずはそのまま使えばいいだろ
そんな知恵もないレベルならそりゃそこで挫折するわなw

2022/12/22(木) 11:13:23.55

頭は筋肉と同じで、使わないと退化する

2022/12/22(木) 11:24:11.50

30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

2022/12/22(木) 11:27:48.27

>>268
なんかかわいそうな人バイバイ

2022/12/22(木) 12:08:33.90

知恵のないプログラマって、使い物にならないが
いるんだな、そういうのが

2022/12/22(木) 12:10:33.74

>>271
そんなレスしか出来ないなら黙ってなよ...
そっちのほうがかわいそうすぎるわw

2022/12/22(木) 12:23:21.69

挫折した理由がわからないからなのか車輪の再発明に嫌気がさしたからなのかで違う

2022/12/22(木) 12:25:09.82

適性がないと思う

2022/12/22(木) 12:29:33.73

マウントおじさんは今日も元気だなぁ

2022/12/22(木) 18:06:39.79

>>261
学生の時、CとJava覚えて
Cで基本情報処理取ったけど
Python知ってから、家でPythonしか使ってないけど
一般的なプログラマーじゃないから会社でそういう言語を使うことはないけども
資料の自動化云々、家のラズパイ、仮想通貨関係とか
Pythonしか使ってない

2022/12/22(木) 18:20:13.15

けど
けど
けども
使ってない

2022/12/22(木) 18:47:57.98

>>278
やめろ！5chだぞ
お前、絶対面白くない奴だろう
君が求める完成形の文章は絶対に面白くない

2022/12/22(木) 19:03:24.41

簡単に書けるレベルのものしかやったことないけど、プログラマとしての欲求が満たせて自分は満足している
簡単なものしか書けないレベルっていうのが本質的なんだろう

2022/12/22(木) 19:07:06.14

人の揚げ足取りが一番つまらない奴

2022/12/22(木) 19:09:04.98

普通は簡単に書けるレベルをやるので十分なんだよ
自分がやってることをできるだけ手間掛けないで済むようにすることから始める

簡単に書けないことは、それで飯を食おうと思ったときにやれば良い

2022/12/22(木) 19:19:51.34

>>281
人格攻撃もどっこいじゃない？

2022/12/22(木) 19:25:45.86

技術板なんだから、お互いの技術向上と切磋琢磨で活用したい
多少のちゃちゃ入れはいいかもしれんが、

2022/12/22(木) 19:33:35.57

Cはプログラマを信用してるから最小設計ポインタドーン！

2022/12/22(木) 19:36:06.08

この流れで「どっこいどっこい」じゃなくて「どっこい」で来るのか、、、

なるほどね

2022/12/22(木) 20:01:31.68

どすこいじゃなくて良かったじゃん

2022/12/22(木) 20:08:02.26

まあまあ喧嘩せんでくれ
自分はCに致命的に向いてないんだろう

例えば、20年Cに挑んでどうしても理解できなかったのがポインタのポインタ
**argvがわからないのでコマンドライン引数を使うアプリが作れず挫折
実はPythonにも*と**があって絶望しかかったのだけど、これはPythonを使う上で必須ではないようでセーフ

2022/12/22(木) 20:13:27.78

あれは結局言語仕様がおかしいんだよな
Cで書く人はみんなargvを憎んでいる

2022/12/22(木) 20:29:10.73

アンカーだけのレス
へのアンカーなら分かるだろ

2022/12/22(木) 20:50:41.85

>>286
この流れで揚げ足取れるのが凄いわ
どっこいどっこいの略とまで書かないと理解できないとも思わなかった
ごめんね

2022/12/22(木) 21:05:30.63

>>291
なぜ「どっこい」のレスで切らんかったの？
あそこで切ったら、ある意味勝ちだったのに
そういうとこだよね

2022/12/22(木) 21:22:01.08

>>288
> **argvがわからないのでコマンドライン引数を使うアプリが作れず挫折
それchar *argv[ ]って書けば多少理解し易い
要するに文字列（char *）の配列だから

2022/12/22(木) 21:34:51.38

>>292
なぜ？勝ち負けを求めてるわけじゃないから
もしかしてレスにいちいち勝ちを求めてるの？疲れない？

2022/12/22(木) 21:36:57.96

↑ どう見ても負けず嫌いw

2022/12/22(木) 21:52:19.67

プログラミングのハードルが下がったなと実感する瞬間である

2022/12/22(木) 22:02:44.58

>>294
つまらないレスをする人って
それがわからないからつまらないレスをする訳だが
その人がレスを続けたところで当然内容はつまらない
せっかくそこそこ面白いのを出したんだから
面白い状態で終わらせとけばいいのにと思って
「やっぱりつまらないよねー」で終わっちゃったよね

2022/12/22(木) 22:05:02.75

#include ＜stdio.h＞をおまじないって説明すると馬鹿にされるけどさ
Cの入門書なんかで#include ＜stdio.h＞を「今はとりあえず、おまじないと思っておいてください」みたいな説明してるとマニアックな人から糞本扱いされるけど、じゃどんな説明するのが正解なんだろうか。

hello worldを書いてる初心者に、プロトタイプとかマクロとかから説明するのだろうか。

なぜプロトタイプみたいのが必要かって言うと、printf()は分割コンパイルでライブラリというものに入っていて……とか初心者が納得のいくまで説明をしなきゃならないのか。

「stdio.hというファイルにprintf()を使うための情報が入っているのでそれを取り込む命令です。詳しいことはおいおいわかりす」って簡単に説明するなら「今はおまじないとおもっていてください」と大差ないし。

バシッと納得のいく説明の例を教えてほしい。

2022/12/22(木) 22:07:40.99

ハードル下がってプログラマ人口が増えると良いね

2022/12/22(木) 22:24:53.66

論理的に考えられる人が増えたらいいとは思う

2022/12/22(木) 23:02:38.79

>>297
面白いレスサンキュー

2022/12/23(金) 08:01:48.05

>>298
外部の読み込むのがinclude
stdio.hを読み込むとprintfのような基本的な関数が使えるようになる
くらいの説明なら初心者でも分かるんじゃない

2022/12/23(金) 08:14:41.70

実際にはプロトタイピングしているだけなので、includeしなくてもexternしてしまえば使える

2022/12/25(日) 15:05:08.45

>>298
糞本扱いする人が糞だということにすれば問題なし

2022/12/25(日) 15:48:44.62

おまじないがダメなら料理に例えようｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/25(日) 21:04:49.84

バリデーション管理しやすくかつクラスを普通の関数のように扱いたいのですがどうしたら良いでしょか・・
用途はありませんが試しに足し算するだけのクラスを実装してみました

from typing import Optional
from pydantic import BaseModel

class _Sum(BaseModel):
a: int
b: int
def sum(self):
return self.a+self.b

#sum()を使うまでに段階を踏んでしまう
Sum=_Sum(a=3,b=3)
print(Sum.sum())
#sum(2,3)のように使いたい

#やりたいことは↓こんな感じで、自分で作ってみました
https://ideone.com/mQQPoc
後々に”偶数しかダメ”とかsum09自体を拡張したりとかしたいです

2022/12/25(日) 21:37:54.73

>>306
_Sumクラスのインスタンス生成時に型とかチェックしたい内容だけ渡すようにして、sumの中でそのチェックをするとか

2022/12/25(日) 23:13:02.03

「普通の関数だと拡張性が弱まる」の意味がわからん
普通の関数のようにクラスのインスタンス化と特定のメソッドの呼び出しを実行できたとして、
そのインスタンスに後でアクセスする方法はないのだから関数ではなくクラスであることに何の意味もない
引数をバリデーションしたいだけなら、普通に引数に渡された値が条件を満たしていなければエラーを投げる関数を作って関数の先頭で普通に呼べばよい
アノテーションとタイプ数変わらないだろ

2022/12/25(日) 23:24:11.94

あと、単に関数の処理としてクラスに実装された機能を利用したいということであれば、関数の中でそのクラスのインスタンスを作って目当てのメソッドを呼べばいいだけだ
トリッキーな仕掛けなど何一つとして必要ない

2022/12/25(日) 23:32:47.68

逆説だけど同一だからって関数内で関数呼ぶならデコレータの存在意義ないやん
コードの理解を和らげるためにあるんで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/25(日) 23:41:27.55

>>308
ちなみに＞エラーを投げる関数を作って
的なのを実装するとどういう感じになりますか？
少し前に自分でやったのはかなり簡略しますがこんな感じになりました
def must_be_int(n):
　if type(n) is not int:
　　raise TypeError(f"type error:'{n}' is not int")
　return n
def sum(a:int,b:int) -> int:

　return must_be_int(a)+must_be_int(b)
print( sum(2,3) )
print( sum(2,"3") )

ただこれだとsum関数のロジック

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/25(日) 23:43:25.19

途中でした
ただこれだとsum関数のロジック内にチェックする関数が混在してくるので分けたいなと思い
must_be_int(a)
must_be_int(b)
return a+b
にしたりと、なんかしっくりこなくて・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/25(日) 23:48:37.78

ようは、
def sum(a:int,b:int) --> int:
このアノテーションだけでint以外の入ってきたらエラー吐いてくれればいいのに・・
みたいな

2022/12/26(月) 00:38:14.71

それはtype checkerの仕事やろ

2022/12/26(月) 00:54:00.05

>>308
> そのインスタンスに後でアクセスする方法はないのだから

これどういう意味なの？
インスタンスに後でアクセスする方法あると思うのだけど

2022/12/26(月) 13:49:23.62

>>306
https://ideone.com/LoiejS
class sum(object):
def __call__(self, a, b):
self.a, self.b = a, b
return self.a + self.b

print(sum()(2, 3))

2022/12/26(月) 15:23:10.53

>>306
普通に関数で実装してバリデーション用のデコレータ作れば？

def must_be_int(func):
__def _validate(*args):
____assert all(isinstance(x, int) for x in args), "all arguments must be integer"
____return func(*args)

__return _validate

def must_be_even(func):
__def _validate(*args):
__assert all(x % 2 == 0 for x in args), "all arguments must be even number"
____return func(*args)

__return _validate

@must_be_even
@must_be_int
def _sum(a, b):
__return a+b

print(_sum(2, 2))
print(_sum(1, 3)) # error
print(_sum(1.5, 2.5)) # error

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:13:28.11

>>316,317
ありがとうございます
実は__call__つかった方も関数の方（>306のコメントアウトに書いてあるように（ただ、args[1:]の部分が合わないのでバリデーションの部分は意図的に省いて書いてます））も
どちらもやっていたのですが諦めていました
ひとつは、（おま環なのかエディタの設定なのか）今度はアノテーションの方がなぜかデコレーターの方が優先されちゃって表示されて諦めたのと
もうひとつは、今回のような試しにやってみた足し算のみの用途なしな機能だけではない場合、
関数の方だと後々に拡張したいってなったときに難しそうだなと思い諦めました

2022/12/26(月) 22:18:46.52

30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

2022/12/28(水) 11:04:27.64

止まってる車に60キロで走ってきた車がぶつかったら、中の人が受ける衝撃ってどっちの車も同じなんだっけ？

2022/12/28(水) 11:04:43.39

あ、スレ違いですね。忘れてください

2022/12/28(水) 12:07:11.51

>>320
同じではない
軽自動車とトレーラーなんか考えてみたらわかるけど、作用反作用の法則で同じ力が軽自動車とトレーラーにかかるけど、軽自動車は潰された後完全にトレーラーに張り付く形で進み、トレーラーはわずかにしか減速しない
よって中の人の衝撃は全然違う
塑性変形で弾性衝突じゃないからそうなると思うかもしれないが、完全弾性衝突の場合だと軽い方が思いっきり跳ね返るだけね。よく跳ねるボールの中にいる人と、地下室の中にいる(地球という大きいボールのなかにいる)人を考えてもいいかも
要は同じ運動量が交換されるが、同じ運動量でも質量が違えば加速度は違うということだね

2022/12/29(木) 11:07:07.82

>>318
https://www.youtube.com/watch?v=wYLqsG1zQPo

2022/12/29(木) 15:42:32.28

>>323
動画のクオリティ高くてビビったw

2022/12/29(木) 19:35:56.88

pythonのバージョン管理ってアナコンダがいいの？
俺ドッカーしか知らんかったからずっとドッカーのこと調べてたんだが

2022/12/29(木) 19:36:47.55

あとpythonの開発環境って3.8が多いみたいなんだけど理由あるの？

2022/12/29(木) 19:59:01.94

>>325
公式で配布してるインストーラ

2022/12/29(木) 22:26:07.07

実行環境の話？

2022/12/29(木) 22:41:36.15

>>325
ケースバイケースかなぁ
機械学習やるならanacondaはオススメだよ
クラウド連携はanacondaは偶にトラブルになる
環境隔離したいならdockerは良いけど別にdockerでなくてもよい
最近はpipenvやpoetryでディレクトリごとに環境を分離してもいいかな
いろいろ増えすぎて初心者にはコレっていうのが難しい
そんなときは公式のPythonに戻る

2022/12/29(木) 22:52:19.17

>>326
そういえば何か作るときは3.8を使うことが多いなぁ
特に理由はないけど、3.9以降の使いたい機能は様子見

あとRedhat系列だと3.9以降をインストールするのが面倒くさいのもある
3.8ならSCL使えばさっくりインストールされる
Anaconda使えばいいけどあれはあれでバイナリごとインストールすることになるからなんだかなぁ

2022/12/29(木) 23:01:15.14

Anaconda で動かすツール使ってる

2022/12/29(木) 23:03:16.65

pythonは言語仕様は簡単だけど実行環境の管理が完全に終わってるよね
linuxの知識ないとサーバーサイドでまず使いこなせない
下手したら環境ぶっ壊して「何もしてないのに壊れた」状態が生まれる

2022/12/29(木) 23:05:37.12

だからk8sなんかが流行ってるんでしょ

2022/12/30(金) 00:23:52.63

何もしなかったから壊れたということを知るべき。

2022/12/30(金) 05:59:51.50

>>327-330
大変勉強になりました
お三方にいただいたアドバイスをもとに
これから検討いたします！

2022/12/30(金) 08:21:58.84

PythonってVisual Studio のCodeの方じゃなくてCoreの方にも入ってるよね
いつもVB.NetやC#で使ってるからそっち使ってるわ。

2022/12/30(金) 11:56:52.21

デコレータって関数受けて関数返せばデコレータと言っていいの？
それとも機能の追加が出来れば関数返さなくてもいいの？
デコレータの例が全部ラップしてるから関数返すものをデコレータっていうのかと思ったけど、Pythonの構文的には機能の追加が要件ぽくてよくわからん

2022/12/30(金) 12:18:32.93

それは高階関数かな

2022/12/30(金) 12:32:28.57

>>338
def deco (fn):
print("Good")
fn()
print("Good")

↑の関数は高階関数と言えるし、デコレータとも言える？

2022/12/30(金) 12:34:35.19

>>339
デコレータとは、@decoの形で使用されることを想定している関数
ただそれだけのこと

2022/12/30(金) 12:39:12.89

>>340
def deco (fn):
print("Good")
fn()
print("Good")

と↑をラップした↓

def outer (fn):
def deco ():
print("Good")
fn()
print("Good")
return deco

だとそれぞれどういうメリットデメリットが想定できる？
この程度だったら何も変わらない？

2022/12/30(金) 14:25:39.66

>>341
前者はデコレータとして使用できない
後者は使用できる
それだけのこと

2022/12/30(金) 14:30:10.80

>>342
前者もデコレータとして使えるよ？
@decoで使うってことだよね？

2022/12/30(金) 21:59:47.08

>>343
自己解決しました

2022/12/30(金) 22:26:59.27

自己解決とは一体・・・ww

2022/12/31(土) 00:05:03.98

>>345
自分のわかっていないところがわかりました

2022/12/31(土) 00:20:01.24

replitのpythonテンプレートを使っているのですが、実行すると勝手にパッケージをインストールしたりします。これを止める事は出来ますか？

2022/12/31(土) 00:20:01.95

replitのpythonテンプレートを使っているのですが、実行すると勝手にパッケージをインストールしたりします。これを止める事は出来ますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:58:09.42

main.pyのソースを見たときに
import ○○ #upm package(パッケージ名)
の行のコメントアウト外すと消えるかも>>348

2023/01/01(日) 18:58:07.86

ワークマンの売上高は10年で2.6倍　好調の背景に何があるのか
www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/01/news011.html

ワークマンpythonらしいぞ
まーそうなるわな

2023/01/01(日) 19:36:11.17

スレチだけど...
> KPIを達成しても売り上げが伸びない場合、社員ではなく経営の責任ということになります。
> 『会社がやれと言った内容がそもそも間違っていたんだね』ということで
まあインタビュー記事だからいくつか盛ってるとは思うけどこれがそれなりでも浸透してるなら確かに強いと思うわ

2023/01/01(日) 21:38:32.18

>>350
ぶっちゃけ一番安上がりだからじゃね？

2023/01/01(日) 22:00:13.33

ちょっと前のすれにtypecheckerが出てたけど、
仕事で静的型付けって意識してる？
Dropboxが静的型付け使って開発してるぜ～っていう記事を
ちょうど見かけたもんで。
https://navi.dropbox.jp/our-journey-to-type-checking-4-million-lines-of-python

2023/01/01(日) 22:16:25.00

実際には型が動的で有り難いことは殆どなくて、大抵は決まったものしか入らない
だからこそ型なんか書かなくていい、という思想な気がする

2023/01/01(日) 22:41:34.82

>>353
typing hint(+dats class) 、mypyももちろんオン。会社など複数人が関わるプロジェクトね。一人なら好きにやれば良い

2023/01/02(月) 12:12:57.71

Windows環境で、「アプリと機能」の一覧に表示されるソフトウェア名一覧をPythonから取得するにはどうしたら良いですか？？

https://tadaup.jp/loda/0102120639918904.png

2023/01/02(月) 12:15:15.36

レジストリ読む

2023/01/02(月) 14:11:49.16

WMI