Pythonのお勉強 Part69

2022/11/24(木) 21:39:44.67

!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ● 自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1662514433/

〇前スレ〇
Pythonのお勉強 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663235546/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）
### END of TEMPLATE ### ?

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 12:07:18.18

sleepってその間メッセージの処理できるの？

2023/01/07(土) 12:12:22.31

sleepしたスレッドは他の処理はできないけど
他のスレッド・プロセスは関係ない

2023/01/07(土) 12:54:52.65

sleep(1)を300回回して終了フラグチェックとかにしても良い

2023/01/07(土) 18:13:33.04

>>468
5分おきと言わず、ファイルシステム変更イベントを受け取るイベントドリブンにした方がいいと思う
OSによって必要なコマンドやAPIは違うと思うけど

2023/01/07(土) 18:19:06.23

30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

2023/01/07(土) 18:22:53.32

Windows限定でいいなら、.netのAPI
FileSystemWatcherが使えると思う

2023/01/07(土) 21:31:02.61

>>473が書いてるwatchdogが定番ツールで
OSごとの差異を吸収してくれるよ

Linuxならinotify
WindowsならReadDirectoryChangesW(FileSystemWatcherがラップしてるWin32API)
macOSならFSEvent

2023/01/07(土) 21:42:10.72

watchdogと言われると、モニタするんじゃなくて、止まってたらリセットするイメージが強いけど

2023/01/08(日) 00:08:32.18

常駐フォルダ監視、なにかあったらどうにかする
処理はもう脳死でwatchdog一択というくらい定番

2023/01/08(日) 00:17:02.60

どう実装してもいいけど
増えて消えたとかの一瞬も捉えたいならイベントドリブンで監視する必要がある

2023/01/08(日) 00:33:09.12

>>480
> ループの中に微小なsleepを入れておくと、そのタイミングでOSがタスク切り替えできるので、
いつの時代の人なんだよw
他のアプリに影響したくないなら優先度下げろよ...

2023/01/08(日) 00:34:59.79

>>488
組込屋さんかな？

2023/01/08(日) 01:19:18.86

watchdogなんて便利なのあるのか・・・

2023/01/08(日) 04:46:18.93

5分sleep すると、プロセスを殺せない・生き続けるから、
その分だけ、メモリなどのリソースが使えなくなるので損

cron みたいに、その時だけ起動して、
処理が終わったら、プロセスを終了するのが良い

それかRuby on Rails, npm/yarn などのagile 開発でよく使う、webpack-dev-server みたいに、
フォルダをwatch して、ファイルが変更されたら、rebuild するとか

2023/01/08(日) 13:39:55.68

>>491
優先順位下げるとしても無限ループにsleepを入れない実装は時代とは無関係かな

2023/01/08(日) 13:50:26.68

>>495
何のために入れる必要あるのか説明してみ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/08(日) 14:06:13.97

インスタンスメソッドをインスタンスメソッドの中で定義したいんだけどみんなどうやってるの
AIに聞いたらこんな感じだったけど

class Hoge:
　def __init__(self):
　　self.new_method=None
　def hoge1(self):
　　def _method():
　　　print("hoge method1")
　　setattr(self,"new_method",_method)
　def hoge2(self):
　　def _method():
　　　print("hoge method2")
　　setattr(self,"new_method",_method)

h=Hoge()

h.hoge1()
h.new_method()

h.hoge2()
h.new_method()

2023/01/08(日) 14:13:05.44

VBで言うループ内のDoEvents()だよ
OSのメッセージへの応答が止まり続けると応答なしになる
だからメッセージに応答させるためにsleepを入れる
CPUの優先度を上げ下げしようがメッセージへの応答は各アプリケーションに依存する
だからループの時間が長くなればどのみちメッセージの処理ができず応答なしになる

2023/01/08(日) 14:16:48.76

>>496
何が言いたいのか知らんけど、CPU張り付きによるキーボード等の割り込みが阻害されるためだろう
古いとか言われて短い無限ループにsleep入れないプログラマいたら驚くかな
一人でプログラミングしてるならまだしも、第三者が使う可能性がある状況でその実装は恐い

2023/01/08(日) 14:35:43.73

>>498
メッセージループの話はまた別の話

>>499
プリエンプティブマルチタスクでググってこいよ...
未だにこんなロートルがいることに驚くわ

2023/01/08(日) 14:48:33.70

1C/1TなCPUの時代に生きているのだろう

2023/01/08(日) 15:25:04.09

>>500
優先度変更でメッセージループをどうにかできるの？

2023/01/08(日) 15:41:35.19

>>502
メッセージループをどうにかできるなんて書いてないんだけど、頭大丈夫？

2023/01/08(日) 15:43:30.25

>>501-502
見当外れだしsleepのひとも含め連休は大量ですね

2023/01/08(日) 15:47:25.43

実際問題として、処理奪われて操作に支障が出るソフトは普通にある
win10ではそういう問題はOSでは解決できない

2023/01/08(日) 15:47:46.10

どれだけググってもビジュアルスタジオにtweepyインストールできなくて
だれかおしえろください

ターミナルでpip打ち込むと認識されないとエラーで弾かれる

2023/01/08(日) 15:54:10.06

>>503
なら優先度だけあげても他の対策がいることになるだろ？
解決しないじゃん

2023/01/08(日) 15:56:00.30

今時の他コア高性能CPUであれば100%張り付きで懸念するべきのはバッテリー残量と発熱くらいで、
一瞬でも100%未満になるコアが1つあればOSのタスクスイッチングには影響はほとんどないよ
GetMessage,PeekMessage,DispatchMessageをブロックしないことだけ気をつければ、あとは思う存分CPUをぶん回してもいいよ
100.00%まできっちり回せ

2023/01/08(日) 15:57:22.58

>>506
pip3

2023/01/08(日) 15:59:45.54

>>505
それはそのソフトのつくりがタコなだけ

>>507
VBのDoEventの話なんてしてないから他所でやってくれ

2023/01/08(日) 16:01:44.72

>>503
>>491
優先度でメッセージループをどうにもできない以上、他のアプリに出る影響は排除できないじゃん
影響出したくないからループ中にsleepって話の中で優先度変えろって話出したの誰だよｗ

2023/01/08(日) 16:05:00.60

つまり多コアCPUであっても、各プロセスは一つだけしか使ってはいけない

2023/01/08(日) 16:05:59.38

>>510
タコなソフトにならない解決策の話なのに優先度なんて頓珍漢なこと言い続けてる自覚ねーのな
DoEvents()も書けない、コピペすらできないみたいだし、
何のためのsleepか説明されても理解できそうにないな

2023/01/08(日) 16:10:11.55

ここをこうしたら、こういう時にこうなるよ
って話をしないと、伝わらないと思います

2023/01/08(日) 16:11:53.62

伝えるというよりからかっているのだろう

2023/01/08(日) 16:14:15.67

ID:QuJ5Wt8K0 で抽出すると、ほんの一言二言書いて反応をうかがってるだけなんだよな
多分何も判ってなくて、総叩き状態を楽しんでる

2023/01/08(日) 16:49:42.13

>>497
インスタンスメソッドの中でインスタンスメソッドを定義したとして、使う側はどうしたいんだよ

h.hoge() を読んだら h.new_method() を使えるようになる仕様でいいのか？

2023/01/08(日) 17:48:05.51

DoEvents、自アプリのメッセージを1つ実行する
sleep、CPUリソースを一時的に返却する（自アプリのメッセージは処理できない）

sleepしたところで自アプリのメッセージを処理しないと自アプリは固まってしまう

2023/01/08(日) 18:07:15.82

>>511
メッセージループを処理するスレッド（たいていメインスレッド）と >>480 が言うような重い処理のスレッド（ワーカースレッド）を分ければいいだけ
ってかまともなGUIアプリなら半ば常識だぞ
当たり前だけどワーカースレッドにsleepなんて要らん

>>513
> 何のためのsleepか説明されても理解できそうにないな
そう言うのは説明してから言わないとね

>>516
> 多分何も判ってなくて、総叩き状態を楽しんでる
分かってないのはお前な
ちゃんとプリエンプティブマルチタスクでググれって書いてあるだろ？
ググっても理解出来なかったのか？w

2023/01/08(日) 18:11:48.35

>>518
DoEventsなんて言ってる奴はVBAあたりしか使えないんだと思う
DoEventsとsleepの違いすら理解できてないんだろうな

2023/01/08(日) 18:13:12.88

ググれと言わずに、ここで簡潔に説明することが求められています
そんなに難しいことじゃないでしょうに

2023/01/08(日) 18:22:37.54

>>519
優先度の話はどこがどう関係してくるの？

2023/01/08(日) 19:23:01.26

>>521
難しくないならあんたが説明してもいいんだよ？w

>>522
話の流れも読めないのか？
>>491 > 他のアプリに影響したくないなら優先度下げろよ...

2023/01/08(日) 19:28:01.59

オレは説明を聞きたいと思っている

2023/01/08(日) 19:30:28.58

ソフトのつくりがタコとか書いちゃった時点でもう詰んでるんだよ
どう言い繕っても無駄なので諦めてID変わるのを待ってろ

2023/01/08(日) 19:53:03.23

>>524
だからプリエンプティブマルチタスクでググればいいだろ
まああんたはわかってるだろうけど簡単に言えばタスクの切り替えはタイマーでやってるからsleepなんか入れなくてもタスクは切り替わる

> ループの中に微小なsleepを入れておくと、そのタイミングでOSがタスク切り替えできるので、
なんて言うのはWindows 3.1とかMac OS 9時代のノウハウや

>>525
タコ乙w

2023/01/08(日) 20:28:28.98

現にwin10でも上手く行っとらんだろ
事実から目を反らすなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/08(日) 21:06:12.49

>>517
例えば犬の基本情報を取得したい時に
Symbols={"INU":{"symbol":"犬","voice":"ワン"}}
print(Symbols["INU"])
じゃなくて
print(Symbols.INU)
みたいな参照の仕方がしたかった
かつ返ってくるのはインスタンス、みたいな

クラスをインスタンス化するときってSymbols()でカッコついちゃうのでそれ無くしたいというか・・
なので単純に
https://ideone.com/QQs1cM
てやってみたけどinu_action,neko_actionのとこが見た目がしっくりこなくて
あれから調べてみたらやりたいのは内部クラスだったかもしれないのでそれで書いてみたら
https://ideone.com/E7c3gz
こうなって、しっくりきたものの使い方合ってるのかがわからない

2023/01/08(日) 21:15:22.42

>>526
Windows3.1はシングルタスクだよね
sleepしても他アプリに処理が移らなそう
処理時間が無駄に長引くだけ

昔過ぎて分からない
間違ってるかも

2023/01/08(日) 21:23:02.60

>>527
具体的に上手くいってないと言うソフト名出してみ

2023/01/08(日) 21:27:28.97

>>529
Windows 3.1 は協調型マルチタスク（=ノンプリエンティティブマルチタスク）
てかマジでググれ
https://www.sophia-it.com/content/%E5%8D%94%E8%AA%BF%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%AF

2023/01/08(日) 21:46:05.89

>>531
あ、いやすまん
もっと基本的なところで勘違いしてた
Windows3.1ってメインのウィンドウ以外動かないかと思ってた

2023/01/08(日) 22:05:28.27

3.1のデモ展示では時計アプリを複数起動して
「ほら、マルチタスクですよ～」ってやってた

2023/01/08(日) 22:20:53.05

>>533
なるほどサンクス！
完全に勘違いしてた

2023/01/09(月) 09:18:26.66

>>528
直接attrにアクセスするような書き方するなら__getattribute__を改造するのが手っ取り早そう
https://wandbox.org/permlink/8kyCCbavwFRBlV3R

直接dictを継承したSymbolsクラス作った方が楽そうと
後になって気づいたが

2023/01/09(月) 11:26:49.00

プリエンプティブに対応するパッチを書いたことあるがロートルとか言われたのがショックだわ
モバイル全盛のこの時代にCPU100%の張り付きプログラムを推奨することの視野の狭さに驚く
何度も言うがsleepを入れるのは時代とか関係なくそれはアーキテクチャと利用ケースによるものだ
組み込み分野では無限ループでトリガ待ちするのに無限ループで止めるのなんて20年以上前からやってる

2023/01/09(月) 12:18:22.83

>>536
逆にuComとかPICだとメインはfor(;;)で最低優先度の処理をsleepなしでゆるゆる回して、
ほとんどの処理を割り込みで動かすからsleepの出番はなくなっちゃうよね

2023/01/09(月) 12:18:48.74

sage忘れすまん

2023/01/09(月) 12:30:53.45

動かす環境やOSによっても色々やり方は変わると思います

2023/01/09(月) 12:35:24.04

プリエンプティブマルチタスクという言葉が存在する
というところを出発点にしてるから、万能だと思っちゃってるんだろうな
アプリ同士でならうまく行くんだろうけど、
プリエンプティブの仕組みを作ってるOSそのものとは競合する
OSもアプリも一つのコアの上で動くプログラムでしかない

2023/01/09(月) 12:38:36.89

最初のそんな負荷でもない一定周期監視の話から固まる→CPU負荷とかUIブロックの話とかになってるから
UIブロッキングを差し置いてsleepだけ話題にされるともにょるのはわからんでもない

2023/01/09(月) 12:47:08.01

>>541
優先度下げれば解決するって誰かが言ってた

2023/01/09(月) 12:51:26.43

各プロセスが協調的に動いているなら、優先度は意味があるかも知れないですね

2023/01/09(月) 12:54:20.02

>>542
流れ見ると負荷の話に対する優先度だからUIスレッドが差し置かれているので結局もにょる

2023/01/09(月) 12:59:35.44

処理するにあたり、CPU性能は十分にあるんですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/09(月) 13:13:54.26

>>535
なるほど
これならもし犬にマルチーズとかダックスフンドを追加したくなったとき
犬や猫鶏をinu.py,neko.py,tori.pyとかにそれぞれ分離しても管理しやすそう
ありがとう

2023/01/09(月) 13:30:24.28

組み込み向けとかのOSだといまだにそういうアーキテクチャなんじゃないの？
確かタイマー割り込みしたりとかいろいろ面倒だった気がするし
現代的なOSでloopにsleep入れるとか無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/09(月) 13:43:58.36

せっかくなのでGPT3に聞いてdictを継承して属性参照できるクラスを書いてみた
https://ideone.com/6msm1f

聞いたのは、
「pythonでdictを継承したクラスの例を書いて」のみなんだが、
わざわざ聞くからには属性参照もしたいってことだろ？
と言わんばかりにその部分も補完したコード出してきてちょっとびびった・・

2023/01/09(月) 15:27:13.21

Linuxを含めてUnix系OSならselect関数が使える
ソケット含めてI/Oを監視しプロセスに通知してくれる
Pythonでも、もちろん使える

2023/01/09(月) 17:16:47.85

AIって結局翻訳機みたいなもんで翻訳機に最適化した文章作らないとミスるから仕事で使えないよな

2023/01/09(月) 17:35:48.91

>>550
プログラミングよりそのスキル身につける方が早い時代は来るかも

2023/01/09(月) 18:01:59.77

https://noauto-nolife.com/post/django-ajax-long-polling/
のcontent.html内{% url 'bbs:single' topic.id %}
って何を指してるかわかりますか？
views.pyかurls.pyのurlpatternsの記載のどこかが原因だとは思うんですけど。

2023/01/09(月) 18:03:12.22

>>552です
NoReverseMatchエラーになります。
singleなんてどこにも記載してないのでそれはそうなんでしょうが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/09(月) 18:29:36.59

>>552
https://i.imgur.com/iKoZbam.png

2023/01/09(月) 18:38:19.71

便利すぎて怖い

2023/01/09(月) 19:33:02.64

その意味を理解できないと無意味だよ？

2023/01/09(月) 20:38:05.70

>>536
> 何度も言うがsleepを入れるのは時代とか関係なくそれはアーキテクチャと利用ケースによるものだ
だからなんのためにsleep入れてるんだよ
今でもWin3.1とか組込でノンプリエンティティブOS使ってるから時代に関係ないとでも言うのか？

> 組み込み分野では無限ループでトリガ待ちするのに無限ループで止めるのなんて20年以上前からやってる
話しそらそうと必死すぎw

2023/01/09(月) 20:39:49.86

>>541
だからUIと重い処理はスレッド分けろって書いてあるだろ
プアな環境でCPUがアップアップならワーカースレッドの優先度下げろ

2023/01/09(月) 20:41:46.54

>>540
カーネルスレッドの仕組みも知らないなら黙ってた方がいいぞ...

2023/01/09(月) 21:19:53.52

スレッドを分けろ、を起点にせずに優先度の話から入った理由が気になる

2023/01/09(月) 21:38:55.07

>>560
優先度の話はこれが最初か>>491
何もおかしくない気がするが

スレッド分けたところで優先度が高かったら、他のアプリがカクカクになるぞ

2023/01/09(月) 21:39:13.38

確かにUIスレッドとワーカーを分ければUIが固まることは無い
実際のところ同一優先度でもタイムスライスしてくれるのでUIはなんとか動くし、優先度下げればさらによく動く

ただ結局複数プロセスで動くOSである以上処理負荷をどこまでかけるかっていうのはそのプロセスのマナーになる
他プロセスがより低い優先度のワーカー動かしてるとそっちがあからさまに動かなくなるのでsleep入れるのは間違ってはいない
通常よりちょっと下げるだけであればＵＩは普通に動くが他プロセスの通信や動画がガクガクになったりする

2023/01/09(月) 21:52:50.87

>>560
おれの最初のレスは >>480 に対するレスだから

2023/01/09(月) 21:59:14.36

>>562
> 他プロセスがより低い優先度のワーカー動かしてるとそっちがあからさまに動かなくなるのでsleep入れるのは間違ってはいない
その低い優先度のワーカースレッドがないと単に無駄なsleepしてるだけのタコソフトになるわけだがw
普通により低い優先度にしなよ...

> 通常よりちょっと下げるだけであればＵＩは普通に動くが他プロセスの通信や動画がガクガクになったりする
なんで通信や動画再生の優先度を下げるんだよ...

2023/01/09(月) 21:59:59.63

RTOSのように優先度が絶対的なら話は単純だけど
デスクトップOSは忖度があるからsleepいれるとか場当たり的な作法を
正解と勘違いするのもわからんでもないかな(ないけど)

2023/01/09(月) 22:02:02.62

>>564
優先度を決めてぶん回すって言うのは他の優先度低いやつを気にしないって宣言でもある

> なんで通信や動画再生の優先度を下げるんだよ...
おっとごめん。下げるっていうのは自プロセスのワーカの話ね。影響を受けるほうはchromeブラウザの動画再生とかって話。

2023/01/09(月) 22:21:26.63

>>566
> 優先度を決めてぶん回すって言うのは他の優先度低いやつを気にしないって宣言でもある
下げてる優先度よりさらに低い優先度のタスクを気にする必要あるの？
そう言うのはCPUが空いてるなら動けばいいっていうタスクじゃないの？
あと大抵のデスクトップOSだと同一優先度ならラウンドロビンになるから全く動かなくなるとかないし

> おっとごめん。下げるっていうのは自プロセスのワーカの話ね。影響を受けるほうはchromeブラウザの動画再生とかって話。
ワーカー下げてるのに動画再生がカクカクするならCPU以外のリソースの影響でしょ
それってsleep入れても改善しなくね？

2023/01/09(月) 22:44:46.53

元の話に戻すと、たかだかファイル更新をウォッチするのにCPUが100%に張り付くプログラムが正解だって言われて納得できる人は少ないだろう
OSの深いところまで知らなくても利用できるようにwatchdogなどのパッケージが使うのが正解なんだと思うよ

2023/01/09(月) 23:09:50.64

元の話は

> 特定のフォルダを5分おきに監視して、新たに作成されたファイル名を
SQLiteテーブルに登録していく…的なことをやりたい

なのでsleepで５分待って処理するなり（まあ処理時間分ずれるから５分毎に処理したいならそれなりの処置が要るけど）ファイル監視APIなりwatchdogみたいなライブラリ使うなりすればいいだけの話でCPU100%なんて話は出てない

CPU 100%の話は
> 単純にメモリ内で巨大な配列の計算をしたいとかで、
> 人間が判るほど時間のかかる処理をする時に、
> ループの中に微小なsleepを入れておくと、そのタイミングでOSがタスク切り替えできるので、
> 他のアプリに影響せずに処理できる
とか昔のノウハウでドヤった老害がいただけの話

2023/01/09(月) 23:45:15.82

新たに作られたファイルを記録するだけなら、数十分間隔でチェックしても間に合いそう

2023/01/09(月) 23:48:51.92

話が逸れまくったなw
本当おじさんは関係ない話で荒らすのが好きだな

2023/01/10(火) 00:12:28.63

Python の話でもないし
プログラム板の皆さんに裁定してもらえ

2023/01/10(火) 00:32:37.03

ここの話題にしたいなら、せめてPythonのコードに落とすところ迄やって欲しい

2023/01/10(火) 00:56:07.09

pythonでスレッドの優先度を指定できる？

2023/01/10(火) 00:57:08.39

threadingモジュールにはthere are no prioritiesって書かれてるんだが

2023/01/10(火) 01:18:40.47

>>574
psutilでいける
Windowsでも出来た

2023/01/10(火) 01:30:42.71

DoEvent しないと何も動かない。
基本的に、プログレスバーで処理の進捗状況も表示できない。
処理にCPU を使われるから、描画できない

スクレイピングでも、10秒ぐらいsleep しないと、ajax のページの内容が取れない。
他のプロセスに、CPUを与えないと通信できない

2023/01/10(火) 02:52:37.03

あぁ、プロセスじゃなくてスレッドか
公式のウェブサイトにはないと優先度はないと書かれているら自前で実装かね

2023/01/10(火) 04:26:53.04

>>485
> 30代Pythonクソチョン男は強姦魔の犯罪者！
> あなたの近くにいます！
> 父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

ホントそれ

2023/01/10(火) 06:53:53.27

>>574
やったことはないけど例えばWindowsならnative_idでスレッドid取得してctypes経由でSetThreadPriority呼ぶとかかなぁ