Rust part18

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/10(土) 18:17:02.61

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665063793/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 11:58:15.30

>>893
オレもそう思った
意味不明というかアンチスレあるからそっちでやれよ
って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 12:05:24.38

わざわざ文句いいに来るおじさんって大抵構ってちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 13:50:07.41

「書き味」の良さ悪さの原因を自分なりに考察して言語化してれば多少は議論になるんだけどな

慣れと好みの次元でしか語れないならお爺ちゃんの自分語りでしかないから相手しても無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:08:44.00

そもそもRustはいろいろ我慢して使う言語だし
みんな上に言われて仕方なく使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:09:38.67

>>896
そんなことしたら、ずるがしこい人達にアイデア盗まれるだけじゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:11:13.60

何が良くて何が悪いかを発見すること能力こそ重要なのだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:33:09.89

>>898
糖質おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:35:58.49

コンパイラ安全最強はrust
コンパイラ速度最強はgolang
オブジェクト指向設計最強はjava/c#
汎用最強はc/c++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:56:30.09

殆どの言語は高速化に向けて頑張ってるからGo言語の地位は危ういけど、既存の言語をメモリ安全にするのは大変だからRustは安泰
強みがあるって大事

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 15:32:55.40

もう次世代言語スレ立ててこいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 15:40:05.51

また次世代言語スレ(旧世代おじいちゃん隔離スレ)が消えたから溜まり場になってるのか
迷惑な話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 15:51:18.61

rustが次世代言語、、？まじぃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 15:55:26.44

次世代の言語
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1571717826/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 17:40:41.95

>>898
アホだろw

「トマトは不味い、俺はりんごが好き」と同程度の話なのにお前がりんごが美味いと感じる理由を説明したらそのアイデアwとやらがが盗まれると思ってんのかww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 17:48:38.74

>>907
まともにrust使ったことないのがまたバレるから誤魔化してるだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 18:06:11.45

アイデアってことは書き味のいい最強のプログラミング言語の開発でもしてるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 18:36:28.57

仮に、あくまでも仮にプログラミング言語を確実に素晴らしくする案があったとして
その案が盗まれて (他の言語に取り入れられて) なんか損なことがあるのか？
世の中に良いものがひとつ増えればありがたい話。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 19:24:05.22

車関連のソフトウェア携わってるやつおる？
今年から急にrustの案件増えてきてね？
しかもすごい金かけてる案件が目白押し
うちは4次請け5次受けくらいの立場だからわからないけどこれってＴＯＹＯＴＡとかホンダとかが大元なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 19:34:43.90

勘弁してくれよ、、
Google Chrome、プログラミング言語「Rust」の採用を発表
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230113-2561774/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 20:10:33.53

>>911
>>589

世間知らずもほどがある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 20:48:41.86

車載での普及はかなり先では
少なくとも今のE/EではCのままでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 20:53:17.78

>>912
この流れだとedgeやsafariが追随するのは必至か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 21:32:45.87

車つってもエンジン制御とUIじゃ全然違くないか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 22:11:15.42

>>915
EdgeはChromiumベースじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 22:11:45.32

>>915
edgeはchromiumだから追随も何も自動的にRust採用
chromeの脆弱性の大半はメモリ関連バグが原因なので自然な流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 22:12:14.30

ァー！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 00:41:50.47

>>886
Ruby入れんなバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 00:54:56.50

>>911
俺もそんぐらいの商流だけど、話は増えてる。

>>914,916
今の車はエンジンやナビ以外も色々電子制御してるんだわ。
んでもって今まさに売るもんじゃなくて、ン年先に出るかもしれないモデルの話。
C/C++のテスト工数がばかんなんないんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 02:51:25.95

Rustは自動車などの人命に関わる部分では人気が高まっていると。
人命に関わるからめんどくさくても仕方が無いと。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 02:56:27.53

その話が事実ならルネサスからRustの開発環境が提供されるのも
時間の問題ってこと？(もしくは一部にはすでに提供されている？)
現状組み込み用だとCortex-MやRISC-V用の野良コンパイラと
vscodeあたりを組み合わせるしかないわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 07:17:19.37

ソニー・ホンダのAFEELAとかどうなんだろ？
Rustとか使ってるのかね。

ソニー･ホンダも志向､自動車の｢走るスマホ化｣
https://toyokeizai.net/articles/-/644484?page=2
ソニー・ホンダモビリティの河野拓・デザイン＆ブランド戦略部ゼネラルマネジャーは、AFEELAを「iPhoneにタイヤがついたようなもの」と例える。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 09:01:34.83

>>921
>>922
914です。ADやゾーンE/Eに向けて採用されていくのは同意。演算能力はマイコンというよりPC

エンジン、ブレーキ、ステアECU等々のマイコン使った従来E/EのECUは人命に関わっていたとしてもCのままだと思うよ
モデルベースでRustのコード生成なんて聞いたことないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 10:33:03.49

書き味ってのはオブジェクト指向し易いかどうかってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 11:04:25.61

>>924
> ソニー・ホンダモビリティの河野拓・デザイン＆ブランド戦略部ゼネラルマネジャーは、AFEELAを「iPhoneにタイヤがついたようなもの」と例える。
そう言うのはECUとか知らない一般向けの宣伝文句だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 11:33:45.74

命に関わるようなところを4次請け5次請けに出してんの！？
日本マジ終わってんなww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 12:56:35.95

>>928
いまさらすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 13:28:39.34

仕様書通りにできててテストに合格すればどこに出してもいいでしょ
孫請け以降禁止する契約もあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 15:27:38.76

>>930
言い訳ないだろw
戦略的にも品質的にも生産性的にもあり得ない

仕様書通りにできててテストに合格してればいいという理由でGoogleが自動運転技術の命に関わるような開発を4次請け5次請けに出すと思うか？
シートベルトやエアバッグ作るのとはわけが違うんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:08:55.48

>>931
だから不安なら禁止すればいいと書いた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:09:46.14

>>931
GoogleはGoogleの付加価値を提供するために自分たちでやっているだけでしょ
車とそのシステムを作るカーメーカーやTier1が自分でソフト書かなくても品質保証できていれば問題ない。付加価値はそこじゃないから
時代は変わってきてるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:13:07.64

Rustはメモリ関連のバグが減るからどんだけ下請けに出しても
大丈夫な言語でしょw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:19:04.91

>>933
そんな考えだから
トヨタですらコードがスパゲッティすぎるという理由で安全性を疑問視され訴訟で負けたりするんだぞ

ソフトウェアというものへの理解が足りない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:20:38.88

>>935
え? 負けてないけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:32:56.96

fn foo(・・・) -> Path {
>error[E0277]: the size for values of type `[u8]` cannot be known at compilation time
Pathを返したい場合ってどうすればいいの？
Path::newとかはPathを返してくるしPathを返り値とできないってことはないと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:38:48.05

テスラ車を突然襲う｢ファントムブレーキ｣、米NHTSAが調査に本腰
https://www.gizmodo.jp/2022/02/what-causes-phantom-braking-in-tesla-cars.html
https://www.youtube.com/watch?v=gG2joDBwvUk

調査の対象となる去年と今年の北米市場版Model 3とModel Yは8つのカメラオンリーです。前方の障害物を認識するレーダー（競合EVの間では自動運転に不可欠というのが常識）は装備されていません

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 16:56:40.61

>>937
Path::new()の戻り値の型は&Path

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 17:00:40.85

>>935
コードがスパゲッティだと安全性

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 17:01:49.92

>>935
コードがスパゲッティだと安全性に問題あり→分かる
コードがスパゲッティだと裁判で負ける→そんなわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 17:20:01.49

>>926
それ以外も全般的に。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 17:55:36.90

>>937
Pathはsliceだから生のままでは返せないよ

Stringとstr
OsStringとOsStr
PathBufとPath
の関係

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 17:56:08.44

>>939
今度は
>error[E0515]: cannot return value referencing temporary value
そりゃそうだが動的に生成したPathは返せないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 19:17:28.73

>>935
rustはスパゲッティーでもメモリは安全安心なんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 19:40:58.90

秘技！unsafe発動！私は無敵になる！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 19:54:34.79

>>944
動的に生成したパス文字列なら生成した文字列を保持するメモリが必要だからPathBufで返す
関数の中で作成したString（OsString）は関数を抜けるといなくなるからそれを参照する&Pathは返せない
どーーーしても&Pathで返したいなら生成した文字列を保持するための&mut OsStringを渡すみたいな技巧が必要

単純に使いたい関数の引数が&Pathなのであれば&PathBufを&Pathとして使える（&Stringが&strになるのと同じ）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 19:58:23.93

動的に生成したパスタに見えた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 20:11:32.50

>>946
無敵どころか無防備やん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 20:49:39.82

彼の敵はRustコンパイラだから…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 23:14:32.72

コンパイラを黙らせることが開発だとでも思ってんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 23:28:08.61

日本の仕事の進め方的には遠からず当たっているのでは？
うるさい奴を黙らせればおｋみたいな会社は多いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/15(日) 23:30:43.68

そういうアリバイ主義者と静的解析バカの悪魔合体は勘弁願いたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 00:40:29.27

>>947
マジか。結局Pathを全部PathBufに書き換えた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 01:05:51.67

最初の[u8]渡してエラーになってるやつは
&[u8]を渡して&Pathを返す関数にするのが一般的

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 08:09:07.68

let mut v:Vec::<u8> = Vec::new();
let mut t = tar::Builder::new(v);
と書くと1行目がwarning: variable does not need to be mutableになるんだけど
こういうときってどう書くのがいいのだろうか
コンパイラのチェックや動作に問題がなくても変化する変数をイミュータブルで
宣言するのは可読性が落ちるし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 08:16:50.14

>>956
少なくともvは一度も変更せずにtar::Builderにムーブされてしまうのだから
素直にmut取ればいいと思うけど
ムーブ先で将来的に変更される可能性のあるものすべてにmutを付けるというのは
特に可読性良くもないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 08:26:33.56

というかその理屈だと
let b = a;
let c = b;
let d = c;
とムーブしたときにdをmutにしたくなったら依存関係を遡って全部にmutつけてまわるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 14:37:28.51

Chromium、プログラミング言語「Rust」をサポートへ
https://news.mynavi.jp/article/20230116-2564518/

米Googleは1月12日(現地時間)、これまで展開してきたChromiumプロジェクトにおいて、新しくプログラミング言語「Rust」をサポートしていくと明らかにした。来年にはRustで書かれたコードをChromeのバイナリに含めることができるようになるという。

Rustは、もともとFirefoxなどを提供しているMozillaがブラウザ開発のために作ったプログラミング言語。GoogleはRsutをChromiumに導入する目標として、開発のスピードアップやセキュリティの向上を挙げており、この達成にはRust採用が適切だと言及。
Mozillaのソフトウェア業界への貢献に対して感謝すると述べている。なお、ChromiumにおけるRustのサポートは、しばらくC++からRustへの単一方向に限定するという。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 14:38:46.87

>>912で既出

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 14:39:38.74

>>959
おまえさぁ、もうで>>912ですでにでてることをなんでわざわざ書くの？
仕事できないだろお前

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 15:01:00.01

そのための言語だろRustって
ド素人無能の働き者養成ギブスよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 15:43:26.07

>>962
古のイキリCOBOLコーダーと同じメンタリティだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:20:01.69

ところが、COBOLよりC/C++は圧倒的に多くの人に使われて来たはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:24:22.58

Rustももう少しC/C++に寄せてくれたらよかったのにな。
C++をうまく拡張してメモリまわりとかどうにかならんにかな。
maneged C++、、C++/CLI、、、うっ、頭が。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:35:50.18

なんでわざわざ避けるべきものに寄せる必要があるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:38:52.96

Rust好きは、関東の人が世界で一番関東料理が優れていると思い込んでいるみたいな話だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:41:14.88

C++ の改定の歴史を見ればわかるだろう。
互換性を維持して便利に改良！なんてやってたらわけのわからん歴史的事情の積み重ねでグダグダになるんだってば。
互換性は絶対要件にしないが似て非なるものという程度の改良だとそれはそれで新しいキメラになるだけだし。

知見を踏まえつつも新しく設計するというくらいでようやくスッキリと整理されたものが出来る。
でも現実はね、現実がそんなに綺麗なもんじゃないからそれに使うプログラミング言語もいくらか汚い部分があるのは仕方がないのや。
Rust の汚い部分は unsafe に集約されてるから簡単に未定義を踏めてしまう C++ より比較的マシって話。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:52:33.55

Rust用語派は同じような話ばかりで、C++の問題点を解決したからRustは良くなっ
たと。しかし、それはfactではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:54:19.39

関東料理て何だよww
広東なら知ってるが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:56:18.44

おちんぽからでるしるならしってりゅ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 17:16:54.53

Rustという英単語から「枯れた」という印象を受けてしまう人も多いんだろうが、
実際のRustの言語定義は、枯れているとは言い難い出来で独自な奇妙で新しいもの。
枯れている=古いが便利というニュアンスとは全く当てはまってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 17:17:45.60

え？ゲームじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 17:23:10.52

> Rustという英単語から「枯れた」という印象を受けてしまう人も多い

まずこれがおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 17:30:23.05

ゲームが検索の邪魔

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 17:41:15.13

北米は fake news の本場だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 19:29:31.29

>>957-958
イミュータブルで宣言した中身が書き変わってしまうようなコードはムーブ後であったとしても
ttps://doc.rust-lang.org/book/ch03-01-variables-and-mutability.html
このあたりの説明と矛盾しない？

tar::Builder::new()の引数の中身が書き変わらないことを期待されるということはないだろうし
ミュータブルのものだけ通るようになっていた方が宣言と動作が一致すると思うけど
何か不都合があるのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 19:41:55.12

>>977
変数とその変数が指している先がごっちゃになってる予感。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 19:46:19.45

>>977
あと旧来の変数への代入とletバインディングもごっちゃにしてる予感。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 20:02:08.69

>>977
たぶんmutが値の不変を示しているという理解なんだと思うんだけど
mutはあくまでバインドしてる変数を通して変更操作ができるかどうかしか言ってない
値の不変は型で示されるもので、例えば&[u8]ならそこからどうムーブしようがmutつけ外ししようが値は不変
逆に言うとVec<u8>と宣言した時点で値は可変だと言ってることになる
なのでtar::Builder::newの引数がVec<u8>を取るのは可変を要求していて、宣言と動作が一致している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 23:07:27.01

んー。
取っ掛かりがいまいち掴めないね。
やる気なんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/17(火) 05:20:39.27

汚コード増し増し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/17(火) 11:45:58.31

>>979
そこは従来の宣言+初期化と本質的な違いはないからごっちゃにしてても構わない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/17(火) 11:51:09.90

>>980
次スレヨロシッコ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/17(火) 12:42:09.73

Rust part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1673926892/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/17(火) 18:21:49.35

>>978-980
それってC/C++のポインタとポインタが指し示す先にある実体の関係に似ていると思うけど
The Bookのどこに書いてあるんだ？
新しめの言語はC/C++の反省？からかポインタを意識させないようなのが多いと思うし
スカラー型と非スカラー型を明確に区別して扱う必要があるのであればなおさら重要じゃないかな

>>980
動作はわかるけどソースを見たときの直感と動作が一致してるかは疑問
C/C++のconstとかも何が修飾されるのか判りにくいけど同じ問題があると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/17(火) 20:03:43.04

>>986
個人的には一貫して直観的だと思うけど、
完全に理解した上で分かりにくいというならしょうがないんじゃない
感じ方は人それぞれだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/17(火) 22:12:22.97

>>986
変数と値の関係自体は他の言語でも同じだよ
The Bookならここをよく読むのが一番いいと思う
https://doc.rust-lang.org/book/ch02-00-guessing-game-tutorial.html#storing-values-with-variables

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/18(水) 00:25:00.21

into_inner() はムーブする、get_ref() はムーブしないという理解で合ってますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/18(水) 00:51:09.43

>>989
命名的にはだいたいそうだろうという予測はつくが正確にはメソッドシグニチャを確認して

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/18(水) 02:24:30.31

>>990
わかりました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/18(水) 11:01:37.80

次スレはワッチョイ有効でどうでしょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1674007100/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/18(水) 11:09:32.47

>>992
既にあるスレ使ってからにしろよ