C++相談室 part163

[1 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbda-Axul) 2022/12/30(金) 23:16:31.37 ID:DPUEZfMS0]

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667194175/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[952 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fitb) 2023/05/05(金) 18:11:56.10 ID:tbrjl4OGM]

さっきも書いたけど常にc++の最適化が他の仕組みに勝つとは限らないから
他の言語でsimd化されてc++でsimd化されない場合もあるだろうと

[953 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-iyid) 2023/05/05(金) 18:18:32.71 ID:gmBJZ0Nwa]

データベースでは長期運用でデータ数が変わるから、
統計情報を参考にして、使われるアルゴリズムも変わる

特に、IBM では全自動のみ。
自分で、使うアルゴリズムを指定できない

[954 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5701-wHlW) 2023/05/05(金) 18:19:38.90 ID:ugKRRbai0]

C++はメモリーのフラグメンテーションを解消できないからJavaより遅いというエンジニアの意見は有名だと思う

[955 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d73a-jFBQ) 2023/05/05(金) 20:13:04.57 ID:VDYHFDsH0]

データベースでは独自のガベージコレクションくらい実装している

[956 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-fitb) 2023/05/05(金) 21:20:11.75 ID:WL3Heqk40]

Java仮想マシンとARM向けx64仮想マシンの比較ですか

[957 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-AgQJ) 2023/05/06(土) 03:05:01.42 ID:eTXbn+faM]

>>954
フラグメンテーションで遅くなるのは、キャッシュの影響だけ。
ソートだけはキャッシュが乱れまくるので、特殊。
それ以外は、ほとんどの場合は、遅くならない。

[958 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-AgQJ) 2023/05/06(土) 03:08:16.87 ID:eTXbn+faM]

キャッシュの乱れによる速度低下を防ぎたいなら:
・ソートは本当に必要な場合だけ行なう。
・ソートする場合でも、要素数が少なければ特に問題ない。
　すべてがキャッシュに載ってしまえば、キャッシュミスが起きないから。
・そもそも物理シミュレーターではソートは必要ないことが多い。
　なぜなら自然の物理法則はソートの概念を用いていないから。
・レイトレーシングなども物理法則に基くので、基本的にソートを
　余り使わないでよいアルゴリズムを作ることが出来る。

[959 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24b-y4C+) 2023/05/06(土) 03:48:50.75 ID:H05Eo8AC0]

>開発者の事情でリビルドされない既存バイナリで性能が出ない状況が実際にあると言ってるだけです
そういう話ならそういう話で、
>既存バイナリの長期運用では最適な速度を出せない状況に遭遇することがあるんだ(>>947
と言ったときに、何と何の比較なのか（何なら「最適な」速度なのか）というレギュレーションを先に示して……

ソースコードからリビルドするだけで元より速くなるケースが本当にあるなら、そういうケースの提示をすっとばして
Javaや.NETの中間コードにしてCPU命令セットに依存させないアプローチの話なんてしないで……

一般的な速度比較ではなくて、他の言語でsimd化されてc++でsimd化されない場合の速度比較ならその話だけして……

アスペにill-definedなﾋﾞﾐｮｰなネタ振りをしないで……

[960 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouLR) 2023/05/06(土) 03:54:48.32 ID:cJf94Ar10]

いや俺3行以上は読まないから

[961 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24b-y4C+) 2023/05/06(土) 03:55:54.11 ID:H05Eo8AC0]

補足、

>既存バイナリの長期運用では最適な速度を出せない状況に遭遇することがあるんだ(>>947
と言ったときに、最適な速度をたたき出すﾌﾞﾂが発言者の脳内にしか無いのだとしたら
そんなの単なるお気持ちの表明やんけ……

自分は最初から正しい論理展開をしていたみたいな顔するのはやめて……

[962 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouLR) 2023/05/06(土) 03:57:28.42 ID:cJf94Ar10]

あと2行削れば読んでやるよ

[963 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Itme) 2023/05/06(土) 07:33:39.33 ID:ZJYG9vPbd]

それも度が過ぎとるな

[964 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-wpjJ) 2023/05/06(土) 08:23:03.54 ID:1oIUqUCFM]

>>961
はじめから「中間コード」と「ビルド済バイナリの長期運用」って書いてあるぞ？

[965 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-wpjJ) 2023/05/06(土) 08:31:13.11 ID:1oIUqUCFM]

俺は産業用システムのフロントエンドUIをC#で組むことが多いんだが、とあるデバイスの制御APIがネイティブDLL（.NETアセンブリではない）で提供されていたんだ
そのデバイスメーカーはなぜか32ビット版のDLLしか提供してくれなかった
それでC#プログラムも32ビット版.NETランタイムで動かさなきゃならなくなった

C++が速いとかどうでもいいけどさ、せめて64ビットビルドできるようになってから言ってくれないかな？

[966 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-OJpS) 2023/05/06(土) 09:34:57.34 ID:UeJlmTL80]

C++が速いとか関係なく、そのデバイスメーカーに言え

[967 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-itXZ) 2023/05/06(土) 09:50:15.65 ID:ZqhRZXgdM]

64ビット版.NETランタイムから32ビットDLL使う方法あるでしょ
NeeViewがそういうことしてる

[968 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-KeI6) 2023/05/06(土) 10:15:28.65 ID:SIOBPdzxM]

最近のc++プログラマってプロセス間通信も知らないの？

[969 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff61-iOH5) 2023/05/06(土) 11:51:45.90 ID:P9lpeDx50]

NeeViewもSusieプラグイン用の32bitプロセス起動してプロセス間通信してるだけやで

[970 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Gqxk) 2023/05/06(土) 12:09:15.03 ID:avN3CO0q0]

もうC++の話しじゃねーじゃん

[971 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335f-LLT0) 2023/05/06(土) 14:00:34.30 ID:O4KUwdol0]

比較と称して対立煽りすればスレの勢いが伸びる
ただし意味のある議論はほぼ発生しない

技術板にアイデンティティを勝手に感じている技術力ゼロの雑魚だけがこういう話を振り、乗っかる

[972 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-svlT) 2023/05/06(土) 16:35:41.29 ID:OFKQ7dHId]

ない環境の仕事が長くなってさわりしか覚えてないな

[973 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7228-nMxP) 2023/05/07(日) 12:16:32.15 ID:ExrtxK200]

>>964
>はじめから「中間コード」と「ビルド済バイナリの長期運用」って書いてあるぞ？
同じアプリの＊実在する＊中間コード版と
＊実在する＊長期運用されたビルド済バイナリとで比較しているのかっていうか、
その根拠こそ求められる
>>964はふいんきに飲まれて詐欺に遭いやすいタイプなのではないか……

[974 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 639c-wpjJ) 2023/05/07(日) 13:31:09.45 ID:Hp3D+to80]

同じアプリである必要あるか？

[975 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7228-nMxP) 2023/05/07(日) 18:18:18.80 ID:ExrtxK200]

>同じアプリである必要あるか？
ある
「中間コード」と「ビルド済バイナリの長期運用」の速度を比較しようとしているのだから、
それらの違い以外は同じに保たねば正しい比較にならない

[976 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouLR) 2023/05/07(日) 18:20:17.74 ID:+pQ1lZnP0]

0xの頃のように混とんとしてきたが、あの頃の熱さはないな

[977 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouLR) 2023/05/07(日) 18:21:16.14 ID:+pQ1lZnP0]

C++20で飯の三杯くらいは食えると思うが

[978 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af90-LdDt) 2023/05/08(月) 12:43:08.47 ID:pyo/bzDB0]

昔Windows上でJavaがエラー吐いたとき
VCのエラーを出力してたから
裏ではC++使ってるんだろ
つまりJavaもC++のパワー借りてんだから
C++のほうが速いって話にならない？

[979 はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ de3e-tcUg) 2023/05/08(月) 13:06:18.19 ID:6qkGyJAY0]

>>978
ならない。

[980 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouLR) 2023/05/08(月) 18:41:34.65 ID:A57Tkf070]

C++はエンジン、Javaはターボという関係では？

[981 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-HLMt) 2023/05/08(月) 20:29:15.27 ID:COjnYNf80]

JavaってAVXとかNEONとか使えるの？

[982 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 639c-wpjJ) 2023/05/08(月) 21:28:12.53 ID:DEBLNIPs0]

JavaでもAVX等の拡張命令は使われるみたいよ
https://www.slideshare.net/nttdata-tech/java-maximize-cpu-2019-nttdata-suenaga

[983 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-HLMt) 2023/05/09(火) 01:01:11.52 ID:y3l/xMzR0]

命令を記述出来るかってこと
AVXやNEONはコンパイラじゃ性能出ない

[984 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 639c-wpjJ) 2023/05/09(火) 01:14:10.24 ID:A/U8BALn0]

あー 自分で書きたいのか
Javaの場合はJEP417 Vector APIでAVX命令を扱えるよ

[985 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Itme) 2023/05/09(火) 07:03:13.01 ID:1INpcxJUd]

つstd::valarray

[986 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-HLMt) 2023/05/09(火) 07:36:45.97 ID:y3l/xMzR0]

>>894 >>895
自分で書けなきゃ性能出ないって言ってるのに
例えばvpshufbなんかコンパイラが使わんでしょ

Javaは遅いっていう流れで書いたわけで

[987 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 639c-wpjJ) 2023/05/09(火) 09:28:23.14 ID:A/U8BALn0]

？？？
JavaのVector APIはSIMDを扱うために新たに策定されたもの
C++の動的配列std::vectorとはまったくの別物よ？

[988 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-HLMt) 2023/05/09(火) 12:20:03.88 ID:Ac7S+28Ld]

ごく一部の命令をごく一部の処理で使えたってダメだよ
1000個以上も命令あるんだし

コンパイラが使いこなせなそうな命令の具体例を上げてるのに

CやC++ならいろんな方法で使えるわけで
・ライブラリ経由
・Intrinsics
・インラインアセンブラ
・アセンブラ

[989 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335f-nt/6) 2023/05/09(火) 12:24:30.62 ID:oJhOeTc40]

また無意味な比較合戦が始まった

[990 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouLR) 2023/05/10(水) 05:01:02.91 ID:w0EnrJsq0]

>>986
Javaはかなり速いのでは？

[991 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af90-LdDt) 2023/05/10(水) 10:09:03.15 ID:ZeVzc+se0]

意味の無い比較じゃなくて
目的に対して適切な言語を使うのが大事だよな

ところでrustはc++より速いの？

[992 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-8wHc) 2023/05/10(水) 10:20:22.13 ID:EQN2Q+xhd]

速いけど早くない
あとつらい

[993 はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ de3e-tcUg) 2023/05/10(水) 10:43:52.47 ID:Fy7GG/DG0]

>>991
煽りよるｗｗｗ

>>992
C++ の一番のつらさはいつの間にか未定義を踏み抜いていることなので
そういうのでとけていく時間と天秤にかけたら結果的に Rust のほうが「早い」こともある。

[994 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Itme) 2023/05/10(水) 16:25:34.12 ID:/njob5Qxd]

処理系定義や未規定を未定義と誤認するやつ
理由がコンパイラに警告されたからとか
笑っちまうよな

[995 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-KeI6) 2023/05/12(金) 00:22:08.92 ID:AXk6Vn1nM]

未定義踏みぬくなんて高度なことをやってるんだなと書きながら
単純化すると
cout < i++ < i++ < i++;
みたいなコードを書いている

[996 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-KeI6) 2023/05/12(金) 00:35:46.20 ID:AXk6Vn1nM]

うーん酔ってるな
<<　<< <<
おわかりいただけだろうか？

[997 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-itXZ) 2023/05/12(金) 12:44:21.56 ID:AudFgWb9M]

C++相談室 part164
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683600652/

[998 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Gqxk) 2023/05/12(金) 18:01:57.78 ID:6OZpLVgk0]

>>997
甲

[999 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Gqxk) 2023/05/12(金) 18:02:15.57 ID:6OZpLVgk0]

乙

[1000 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4e-O5MS) 2023/05/12(金) 18:03:13.12 ID:8/ssS+jd0]

質問いいですか？