ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part158

2023/03/26(日) 07:31:00.51

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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1669349768/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/
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https://ideone.com/
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http://www.visualstudio.com/downloads/
■情報源
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
++C++; // 未確認飛行 C
https://ufcpp.net/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-+ld4) · 2023/03/30(木) 23:23:36.52

>>49
いや、プログラムの実行は成功していて、エラーが出てる様子はないですね

2023/03/30(木) 23:52:54.11

意図せずクリックしてブレークポイントが設定されてそこで止まってるんじゃないかな
再開を押してみたら

33 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-uluY) · 2023/03/31(金) 00:13:56.73

>>39-47
色々アドバイスありがとうございました
再起動では直らず、CLIで試したところ動きました

>>47 さんがご指摘頂いたようにUWPで作っているのが原因でした
WPFに変更したところ無事NamedPipe通信ができました

趣味のツール作りでUIが簡単に作れそうだと思いC#を試してたのですが、
マルチプラットフォームが意識されているだけあって出力ターゲットによって振る舞いが大きく変わるんですね
勉強になりました

皆様、ありがとうございました！

2023/03/31(金) 00:42:46.76

きのう、レスの番号が48だった者です。
解決しました。「ビルド」から「ソリューションのリビルド」をクリックした後、
画面の中央に｛デバックを中止しますか？｝というコメントが出て、「はい」をクリックしたら
「続行」から「開始」へと切り替わり、プログラム作成画面になりました。でも、なぜでしょうか？

2023/03/31(金) 04:34:09.75

以前に「開始」したプログラムがまだ終了してなかったから

2023/03/31(金) 06:02:33.93

アマゾンのKDPのダラダラ書いてあるC#とかの入門書に買う価値なしと☆1のレビュー付けたら著者が顔真っ赤にして開示請求されたわ
もちろん開示を断ったらそれまでだったが

2023/04/01(土) 18:53:33.93

>>29>>31
正にプログラミング自体初心者だったときはufcpp筆頭にググって上位に出てくるサイトだけで習得余裕だったけどな
「いかがでしたでしょうか？」系のぺージはブラックリスト放り込んでたので必然的にほぼほぼufcppかdobonで学習していたが

2023/04/02(日) 10:28:56.98

そりゃまあそういう人も中にはいるかもね

2023/04/02(日) 11:53:54.95

最近じゃ AI がかなりいい回答を出してくれるそうじゃない。
もうすぐ AI 自身がプログラムを組んでくれるようになるだろうから、それまで粋がってればいいじゃない。

2023/04/02(日) 12:06:01.91

出力結果が正しいかどうか判断できる能力がないと使いこなせないぞ

2023/04/02(日) 12:21:03.35

自然言語対話エージェントによって「ソフトウェア設計の外注・検収の粒度」が劇的に小さくなった（作業者と直で対話するレベルに降りてきた）だけであって、今までと同じく成果物の正当性を判断できない人に（外注は）は使いこなせない

2023/04/02(日) 12:52:31.04

みずほの案件はAIにやらせた方が人的被害少なくていいかも

2023/04/02(日) 12:57:43.89

>>60
成果物の正当性を判断するテストや手順をAIに作らせることができるから使い手次第になるけど相当にハードル低いよ

自然言語で正確に要件が書けて
その要件をテストする方法を理解してればいい
テストといってもユーザーテストのレベルで概ね問題ない

2023/04/02(日) 15:24:34.96

テストプログラムもAIに作らせるなら、それが正しいかは現状人間がチェックする必要があるな。
それをAIにやらせると、それをチェックするAIが必要になって収束しない。

2023/04/02(日) 15:30:41.44

ユーザ「操作もAIにやってもらうからどうでもええよ」

2023/04/02(日) 17:48:28.78

>>63
段階的に抽象度があがるので発注者/要求者の理解できる範囲に収束させられる
やり方によって質の違いはでるけど広い分野で発注者/要求者が十分と思える質が出せるようになる

2023/04/02(日) 17:50:37.49

似て非なるものが出来上がって来ることが多くてなかなか収集付かなそうだ
バグのある部分だけ修正とか器用なことは苦手なようだし

2023/04/02(日) 20:02:28.99

いや、それって現状もそうなんじゃないかと。

確かに AI と発注者？の仲立ちする人材は必要だろうけど、それってどのくらいだろうね。
大部分は失業しそう。

・・・とか言うことを以前にここだか他だかで書いたときの反応とまるで違うのが面白い。それだけ現実的になってきたってことかな。

2023/04/02(日) 22:11:23.74

>>67
無理無理
設計書すら満足に書けねえのが現実

実はプログラムってのは
脳みそなんか使う必要ない
考えなければならないとしたら
それは詳細設計書が不出来だから
プログラムは常に
設計書通りに動くこと
をチェックすればいい

2023/04/03(月) 01:45:50.22

暴論吐いて悦に浸ってるだけではなぁ

2023/04/03(月) 10:27:57.20

>>68
設計者とただのコーダーを区別すればそうだな

2023/04/03(月) 10:29:46.04

>>68
詳細設計書なんてアテにしてたら動かないものが出来上がる定期

2023/04/03(月) 14:40:55.62

フォームに設置したメニューのアイテムが20個以上あるのですが
それらのアイテムに割り当てるイベントも20個あります
アイテムごとにファイルを分けるためにpartialで分割するのはありでしょうか？

2023/04/03(月) 15:16:52.52

個人的意見だが、無しだな
見通しが悪くなるだけであまりメリットが無い
partialはIDE等の自動生成のためだけに留めておいた方が良いと思う

2023/04/03(月) 15:40:40.31

偏った書き方になるから万人受けはしないだろうけど・・・
・Form内に内部クラスとしてContextMenuStripを継承したクラスを宣言
・MenuItem(クリック時処理含む)をデザイナを使わず継承クラス内にすべて手書き
するのであれば、内部クラス1個ごとにpartialにする価値あり

内部クラスなんでformのprivateメンバも問題なく読み書きできて便利だから自分もたまによくこの書き方をする

2023/04/03(月) 18:46:41.53

フォームのクラスに処理全部を書こうとするから見通しが悪くなる
フォームのクラスにはイベントハンドラと画面の制御ぐらいだけにして
残りは別クラスを作ってそこで処理をする
そうすりゃハンドラが２０ぐらい並んでいても見通しが悪くなることはない

2023/04/03(月) 20:26:43.72

別のクラスにフォームクラスのインスタンスを渡してゴニョゴニョするのかな？

2023/04/03(月) 21:09:06.76

デザインを別にするならだけど。
フォームクラスのイベントハンドラを1つにまとめて、sender だったかのパラメータでイベントの発生元を識別するようにする。
この手の処理はイベントの発生元に限らずだいたい同じなので、このイベントハンドラ内の処理を共通化してすっきりさせる。

これまでは大体これでどうにかなったな。

2023/04/04(火) 08:49:37.59

>>76
UI制御はフォーム側に書いておきゃインスタンス渡す必要なかろう

2023/04/04(火) 18:26:02.88

c++clrから移住して最初につまずいた
c#難しい

2023/04/05(水) 00:11:03.06

C++/CLIよりはるかに簡単だと思うけど…。

2023/04/05(水) 00:46:45.79

つまずいたポイントを教えてほしい

2023/04/05(水) 07:04:36.94

KDPのC言語本てステマが法律で禁止されたのにようやるなと

2023/04/05(水) 07:42:57.81

>>80
バックグラウンドが違えば感じ方も違うだろ。
C++とC++/CLIの差分よりC#の仕様の方がだいぶ大きいわけだし。

2023/04/05(水) 08:14:21.55

>>82
またお前か

2023/04/05(水) 08:45:34.25

昔Javaを多少触りはしたが基本的にC++とVB6しかやってなかったけど、C#移住全然躓かんかったけどな

2023/04/05(水) 09:16:23.63

C#の名前にCがついてるから文法も概念も同じだと勘違いしてるやつが結構躓いてるぞ
最初から別物と思わないとstructとか使い方全然違うからな

2023/04/05(水) 09:31:30.78

CPU言語は表層が違うだけでやってる事は機械語に解読してるからみんな一緒だろ
結局アセンブラでもBASICでも１つを完璧に知ってればなんとかなる
むしろ割り込みの仕組みとかシリアル通信とか基礎のハードウェアを知らんとヤバイ

2023/04/05(水) 09:39:54.87

想像で物を言うとそういうイタいことになる

2023/04/05(水) 09:41:25.21

>結局アセンブラでもBASICでも１つを完璧に知ってればなんとかなる
こういう極論をしたがるの一定数いるよね

2023/04/05(水) 10:02:18.58

JavaScriptですら最終的にはマシン語に翻訳されることを知らんとか同じコンパイル言語でもそれぞれできることが違うのを知らんとかも大概だし割り込みやシリアル通信はモダンな言語だとだいたい隠蔽されて考えなくていいようなライブラリがあるんでプログラミングしたことないやつが見栄を張ってるようにしか見えんのですわ

2023/04/05(水) 10:04:39.32

>>90
javascriptはマシン語には翻訳されないよ
マシン語で動作している翻訳プロセスを介して動くけどな

2023/04/05(水) 10:14:21.30

>>91
JITコンパイラを調べて赤面してろよ

2023/04/05(水) 10:17:08.89

と言ったが調べる能力もなさそうだからこれ読んどけ
https://devsakaso.com/javascript-about-just-in-time-compiler/

2023/04/05(水) 10:17:48.47

>>92
だからさ、Java自体がマシン語なんてもんにゃならないんだよw

2023/04/05(水) 10:18:28.61

JavaScriptとJavaの違いも知らんとは恐れ入ったな

2023/04/05(水) 10:19:34.90

あーおまえはパソコンの世界しか知らないからそうなんだなw

2023/04/05(水) 10:20:34.20

JITコンパイラを一言で言うと実行寺にソースを機械語に直すコンパイラだ
このくらい今は常識だから覚えとけ

2023/04/05(水) 10:28:48.07

C#スレでなにやってんだ

2023/04/05(水) 10:32:48.94

C#の話か？
ソースからILという仮想機械の機械語に翻訳される
これをコンパイルと呼ぶ
しかし実際には仮想機械を立ち上げるわけじゃなく実行時にこの仮想機械語を実行環境の機械語にコンパイルする
この時に環境に合わせた最適化も行われるので高速動作が可能になっている
つまり事前コンパイラとJITコンパイラの二段構えなわけだ

2023/04/05(水) 10:56:42.54

初心者用スレでよくわからん自説を連投する様は、ただただ痛々しい

2023/04/05(水) 10:58:30.02

よくわからんのはお前が頭悪いからだよ
常識だと言ったろ
初心者でもみんな知ってることだ

2023/04/05(水) 12:18:02.53

そのへんにしとかないと心証を悪くするだけだよ

2023/04/05(水) 12:22:16.13

名無しさんの？w

2023/04/05(水) 12:32:52.22

心証なんざ既にマイナスだろｗ

2023/04/05(水) 12:47:44.97

初心者相手だと思って雑魚が嘘ばっか並べてるスレだと嘘を見破れる人は心証悪いよなあ
すまんすまん
続けてくれ

2023/04/05(水) 13:03:35.19

JITコンパイラという常識を語るとJavaとJavaScriptの区別もつかんような雑魚と愉快な仲間たちがワラワラ湧いて出て一ミリも反論できず心証云々言ってるのはなかなか笑えたよ

ほらどうした
初心者を騙してマウント取る作業を続け給えよ

2023/04/05(水) 13:11:30.10

はいはいそろそろお薬の時間でちゅよ

2023/04/05(水) 13:20:25.40

>>106
違う違う
主張の内容自体に対してどうこうじゃなくて
売り言葉に買い言葉ではそれまでの発言や立場を毀損するよって言いたかったのよ

2023/04/05(水) 13:25:12.55

名無しさんの立場？w

2023/04/05(水) 13:34:30.89

別に反論するつもりも敵対するつもりもなくて
ただ憂慮してのつもりだったんだけど汲み取ってもらえないものかね・・・

2023/04/05(水) 13:47:57.71

何言うても無駄だと思うぞ

2023/04/05(水) 13:49:05.84

ごまかし方が下手過ぎて笑えるが本気でやってんのそれ？

2023/04/05(水) 13:54:30.23

> なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
> C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください。見かけたらNGしましょう。相手してしまったらあなたも荒らしです

2023/04/05(水) 14:06:42.90

>>113
よう荒し

2023/04/05(水) 14:29:22.61

>>112
それ俺に対して言ってる？

2023/04/05(水) 14:51:15.57

CPUの基礎構造も知ってるとええで
アキュムレータとかスタックポインタとかプログラムカウンタとかレジスタとか言われてもわからんだろ
その辺の概念がわかるとどの言語も楽勝
割り込みも概念が解ってないと割り込みルーチンで長文書くとかアホなことしだす

2023/04/05(水) 15:08:53.71

割り込みルーチン使うとか今どきねーよ

2023/04/05(水) 15:13:47.52

>>116
C#もJavaもJavaScriptも全然理解してないことが露呈したあとに
どの言語も楽勝とか言っても恥ずかしいだけですよ

2023/04/05(水) 22:11:02.39

無責任にデカいこと言った方が勝ちみたいなゲームはそろそろ卒業してほしい

2023/04/05(水) 23:52:36.91

Z80アセンブラ→68000アセンブラ→C→C++→Java→C#→C++/CLI ときたのでつまづかなかった。
あとTcl/TK、sh、Perl、JavaScript、PowerShell、Python。
Rustを試したいが時間が取れない。

2023/04/06(木) 00:06:12.09

>>120
マシン語直接入力がないのでやり直し

**120** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-icd+) · 2023/04/06(木) 00:14:30.25

>>121
Z80時代はハンドアセンブルしていた。まだ小学生でアセンブラを買う金がなかったので。
よく使う命令は16進の値を覚えていた。

2023/04/06(木) 00:23:17.66

RET　C9　サイクル10的なのを覚えてたんだろ
ノートに相対ジャンプのアドレス計算書いたり
それで言語ができると何の関係があるんだろうか？

2023/04/06(木) 02:08:29.77

>>122
後付け乙

2023/04/06(木) 05:40:05.28

小学生でマイコンとか渋いな

2023/04/06(木) 08:39:03.94

>>122
その当時の普通だ
プアな環境でハンドアセンブル繰り返してりゃ自然に覚えるわ
そこから数十年かけて全く進歩できてないのは無能としか言いようがない

お前の培った技能は今全部自動化されてるんだよw
コンピュータはお前より遥かにハードを使いこなして上手に最適化するからお前は完全に無用の長物というわけだ

2023/04/06(木) 09:29:45.22

マイコン
オーディオ
アマチュア無線

80年代頃の趣味の最先端

2023/04/06(木) 09:53:23.79

Z80は拡張命令があって命令数が腐るほどあったから全部覚えてられなかったよな？

2023/04/06(木) 09:56:07.98

>>127
それってどれも手段であって趣味ではないよね
その最先端のを使ってどんなコンテンツを楽しんでるかが趣味なんだよね
きっとろくでもないんだろうね

2023/04/06(木) 10:01:32.18

その後90年代あたりからオタク化するか理系エリート化するかが人生の分岐点

2023/04/06(木) 10:02:41.19

何でもいいからとにかく人に噛み付きたいみたいなのはそろそろ卒業してほしい

2023/04/06(木) 10:06:14.44

まだ専攻分野で情報分野を扱う大学なども少なく大体は電気科か電子科で学ぶものが多かった時代

2023/04/06(木) 10:15:38.38

スレチだっつの
マ板の雑談部屋行けよ

2023/04/06(木) 22:05:52.10

こんばんは
専門学校で情報処理を2年間学び、今春からIT会社入社です
学校ではC#を学び、それを活用できる会社に入ったのですが、上司からC++が中心と言われてしまいました
使用感としてはC#と大差ないと言われたのですが、実際にどちらも使用したことがあるPGさん目線ではどんな感じでしょうか

2023/04/06(木) 22:17:08.18

大差ないとか大嘘で草
テンプレートスパゲティの洗礼を受けるがいい

2023/04/06(木) 22:18:50.54

あとC++はまともに日本語が扱えない
C#と用途が被ることってゲームくらいじゃね

2023/04/06(木) 22:50:32.42

>>134
お前落ちこぼれだろ
金と2年間も時間を使ってC#とC++の違いもわからんとは使いものにならんわ

2023/04/06(木) 22:58:34.92

ていうか派遣か超絶ブラックな気配しか感じないわ
まともな企業なら会社が就職希望者を選抜するがお前の会社は嘘をついて人を集めてる
こんなわかりやすい地雷が見えてるなら地雷も一つだけじゃなく他にも心当たりあるだろ

2023/04/06(木) 23:10:52.40

>>134
素人には見た目は同じように見えるかも。
C# では考えられないような罠があちこちにあったりするから最初はタイヘンかもしれないけど、頑張れ。

コツが分かればかなり自由にいろいろ出来て、自分的にはかなり好きな言語なんだけどね。

2023/04/07(金) 00:20:18.59

断言しておくけど専門でC#の学習経験しかない奴にC++の案件は100%こなせない
今後C#案件が自分に回ってこなさそうであれば完全に入る会社を間違ったな
あーあ経歴にさらに傷が付いちゃった

2023/04/07(金) 00:47:18.51

専門学校でC#を教えてるなんて

選ぶ学校間違えてる
そんなところに行かなくても独習でとは思う

2023/04/07(金) 00:50:58.62

まーたっくの初心者で趣味でC#やろうとしたが言語仕様の壮大さに負けてKotlin～Flutter目指すことにしたサヨナラ

2023/04/07(金) 01:19:52.32

一つの言語すら怖気づくやつが目指しても無駄だけどな

2023/04/07(金) 09:53:19.46

言語仕様はそんなに壮大じゃ無いが、使えるクラスとメソッドが異常に多いし、クラス毎に出来る事が偏ってるから面倒だとは思う

2023/04/07(金) 10:00:57.11

winformsとかwpfとかuwpとかxamarinとかmauiとかunoとかblazorとかアプリ用フレームワークの乱立と迷走が酷いのは事実
さっさと統一しろおら

2023/04/07(金) 11:53:01.40

MS＜もうWinFormsは機能強化しないって言ったのに、みんな使い続けてる・・・

2023/04/07(金) 12:29:32.20

じゃあWindowsなんとかしろよｗ

2023/04/07(金) 12:43:55.58

WinFormsまた機能強化しますと言えばいいだけのこと

2023/04/07(金) 13:32:40.19

>>141 だいたいの専門学校の情報処理科だとC#は必ずやってるもんだよ
はよやめろとも思うが需要がそれなりにあるんだからしゃーない