ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part158

2023/03/26(日) 07:31:00.51

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1669349768/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/
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■情報源
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
++C++; // 未確認飛行 C
https://ufcpp.net/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/18(火) 08:44:49.63

>>863 >>865
なんか頭の中で136ってもっとおっきいイメージになってた、すまないｗ
アイコンやコントロールボタンが表示できる最低サイズだったね
面白いことに、FormBorderStyle=Noneの時に
コンストラクタでどんだけ小さいWidth指定しても136になるけど
その後でShown等のフォームが生成された後の時点でWidth指定すると2までは縮まるんだな
SizableとかだとShownでやっても136になるけど

2023/07/18(火) 10:03:44.12

>>865
>>869
はーやっぱり知識ある人は知ってるんですねー
こういう理屈じゃないところでいちいち悩まないといけないのが大変ですわ

まったく別の話なんですけど、
今これ>>832作ってて面白いこと気づきました

MouseClickイベントって右クリック・左クリック別に処理を分けられないじゃないですか
e.Button == MouseButton.Left とかが使えるMouseDown使えって言われるんですけど
bool isRightClickみたいなフィールドつくって、MouseDownのイベントハンドラで右・左判別して結果をisRightClickに設定
んで、MouseDownイベントの直後にMouseClickイベントも発生するからこいつのハンドラでisRightClickを取得して右・左別に処理わけることができた！

ってこれもみんな普通にやってんのかな・・・自分としては大発見なのだが。
今左右クリックやD&Dで細かい動きを作ってるんでこれは貴重な発見だった

2023/07/18(火) 10:04:51.17

>>867
>>868
ありがとうございます
質問のしかたが悪くうまく伝わっていないのですが回答は知りたかったことの一部でもありその部分については理解しました。

public class Hoge :IpropertyChanged
{
public Square square

}
とした時に
squareが値をもっていないことから、methodでsquare.widthの値を変えたとしてもsquareか変化したことを認識できないとの理解です
SquareにIPropertyChangedを噛ませてhogeのpropertyが変わったとする方法もあるのかも知れませんがsquare自身に値を持たせる方法があったら教えて下さい

2023/07/18(火) 10:25:56.29

>>870
何のMouseClickイベントのこと？
FormやNotifyIconのMouseClickイベントならe.Button使えるはずだけど

2023/07/18(火) 11:52:13.49

>>872
今いろいろ確認して、間違えてたことが分かりました
ごめんなさい

複数のラベルをForm上に動的配置したうえで、このラベル全てにクリック系のイベントを追加したんです。
この際、イベントハンドラも自分でコードを書いたのですが、Label_MouseClickイベントハンドラの引数である e の型を、間違えてMouseEventArgsではなくEventArgsとしていたため、e.Buttonが使えなかったというオチでした。
e.Buttonが使えない点を除いて問題なく動いていたので気づきませんでした

ふぅ・・・何やってんだか・・・

2023/07/18(火) 12:01:06.39

MouseDown使わないといけないのはVBAでした
知識がぐちゃぐちゃになってました

2023/07/18(火) 13:43:10.65

赤あげて、白あげて、白下げないで、赤下げる♪

左押して、右押して、右離さずに、左離す♪

2023/07/18(火) 14:42:32.76

VBAはVB.netに仕様変更する気が無いんだろうな・・・

2023/07/18(火) 15:08:54.43

vb6言語より環境が古くさすぎて触るきにならん
出力して、vscodeでやって取り込みもあるけどいまいち

2023/07/18(火) 16:00:19.51

>>871
細かいけどINotifyPropertyChangedじゃない？
SquareにINotifyPropertyChangedを実装して、
Hogeの方でこういう風に
Square square {
get { return _square; }
set {
if (_square is not null) _square.PropertyChanged -= OnSquareChanged;
this._square = value;
if (value is not null) _square.PropertyChanged += OnSquareChanged;
}
}
void OnSquareChanged(object sender, PropertyChangedArgs e) {
this.OnPropertyChanged(nameof(this.square));
}

2023/07/18(火) 16:06:27.35

VBA - VisualBasic
https://learn.microsoft.com/ja-jp/office/vba/library-reference/concepts/getting-started-with-vba-in-office

Office add-ins - C#
https://learn.microsoft.com/ja-jp/office/dev/add-ins/overview/office-add-ins

Vsto - C#
https://learn.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/vsto/create-vsto-add-ins-for-office-by-using-visual-studio

Office Scripts - TypeScript(JavaScript)
https://learn.microsoft.com/ja-jp/office/dev/scripts/overview/excel

2023/07/18(火) 17:40:37.17

871が言ってる値が何のことかよくわからないな
＞square自身に値を持たせる方法

2023/07/18(火) 17:59:36.33

まず環境書けとか色々突っ込み所がありすぎて暑いしで萎えた
おまえら頑張れよ

2023/07/18(火) 21:18:14.67

>>871
俺がエスパー回答してやる

Hoge のコンストラクタでsquareをnewする
Square をクラスじゃなくて構造体にする

好きなほうを選べ

2023/07/18(火) 22:23:27.30

お前らも含めてだが…基本的なことを勘違いしてるんだろう
IpropertyChangedが必要なのかも怪しいがそれは置いておく

通常似た様なものがあった場合
面積に相当するAreaプロパティが設定されている
binding対象はHoge.Square.Areaに普通はする

さて、
WidthやHeightが変更になった場合にAreaはその都度変化を通知して欲しいのかどうかも気になる
WidthとHeightを同時に変更したい場合メソッドを使って適切に変更しないとゴミがでるぞ

2023/07/18(火) 22:33:21.86

Squareの値は各種プロパティを持ったオブジェクト自体でありそれを面積とみなすのはおかしいと言うこと
ToString()をoverrideして面積を出すも間違っている

ToString()で出すのは
四角形　幅:3　高さ:4　面積:12
と言う各種情報

2023/07/18(火) 23:28:46.06

>>882
エスパー　ありがとうございます。
square を　構造体にかえて　今までやりたかったことが解決しました。
>>883 ,>>884 　ありがとうございます。
勉強になりました。

2023/07/19(水) 12:26:43.18

Func<T, bool>を受け取る引数にPredicate<T>を渡せないのは何故でしょうか？

2023/07/19(水) 13:17:55.70

型が違うから

class Hoge { public string Piyo; }
class Fuga { public string Piyo; }
と同じメンバを持った2つのクラスがあっても
void Test(Hoge hoge) { ... }
にFugaを渡せないのと同じ

2023/07/19(水) 13:33:43.83

hoge(pred.Invoke)で渡せる

2023/07/19(水) 13:52:39.72

なるほど。
Predicate<T>ってFunc<T, bool>のシンタックスシュガーかと勝手に勘違いしてましたが、完全に別の型ってことですね。

ありがとうございます

2023/07/20(木) 19:04:03.42

非同期処理について質問です。業務でWPFいじってるんですけど

1 起動画面→2 起動画面表示してる間に重い処理とか色々→3 ログイン画面→4 メイン画面

という流れになっています。それで重い処理の部分がtask runになっていてあぁ非同期処理ってやつかと
なんですがやたら起動画面が長いんです。デバッグしてみるとその重い処理が実行されてるとき他の処理は実行されてなくて
結局普通に1～4が一直線に進んでるだけじゃない？と

自分の理解だと非同期ってその処理をどっか他の場所でやっといてもらってそれ以外は全部通常通りに流れると
この場合だとたとえば3や4のウインドウが出る処理が進んでいってもその裏で重い処理をやってるみたいな
2の部分が短くなるから起動画面も当然短くなるはずだろ……と思ってたんですが

非同期ってそういうもんじゃないんでしょうか

2023/07/20(木) 20:07:28.14

ただ固まらないように使ってるだけじゃないの

2023/07/20(木) 20:07:31.46

2の重い処理でUIスレッドを使っていて、
3ログイン画面でもUIスレッドを使うので、
3のレンダリングが遅延しているのかも

と、先生は仰っている

2023/07/20(木) 20:29:02.94

たぶん2の実行中に1が固まらない(アニメーションしたりマウス操作等に反応する)ようにしてるだけだな
2が完了したら3って仕様なんだろ

2023/07/21(金) 00:30:10.37

その重い処理というのは、ログイン画面やメイン画面までに完了させる必要のない処理なの？

2023/07/21(金) 01:04:23.20

普通だろ

2で初期化
それが終わらないとログインすらさせない
当たり前

非同期はいわゆる並列処理ではない
処理してる間にGUIが固まらないようにしてるだけで

2023/07/21(金) 08:46:35.27

起動時にまずスプラッシュ画面やら表示して裏で初期化処理ガーッとやってメイン画面が出てくるアプリケーション、ごまんとあるやろ

2023/07/21(金) 08:48:39.50

非同期処理って偉そうな名前ついてるけどUIが固まらないようにするためだけの存在なんだよな

2023/07/21(金) 08:56:24.44

画面が固まってるかどうかってそんな大事なことか？

2023/07/21(金) 09:12:44.39

”応答なし”って表示されるかどうかは一般利用者にとっては大きな違い

2023/07/21(金) 09:46:52.31

改善したいなら「重い処理」を並列に分解するぐらいかな？
対して変わらんどころか遅くなるだろうけど

2023/07/21(金) 11:29:51.89

業務アプリでログイン画面表示前に終わらせないといけないやたらと時間のかかる重い処理ってどういうの？
ゲームやJavaアプリではあるけどC#で作る業務アプリでは個人的には経験したことないんだけど
ネットワーク経由で自動アップデートを走らせてるとか？

2023/07/21(金) 14:42:23.96

DBから必要なデータ落としてくるとかそういうのかな
そこまで大量になるかどうかはものによる

2023/07/21(金) 15:03:06.92

コアモジュールのアップデート確認とか
こういうのを下手にオンデマンド化すると不整合で死者が出たりするんだよ

2023/07/21(金) 20:26:40.73

>>901
そういうのならスプラッシュで長々と起動表示するより
さっさと画面見せてプログレスバー出した方が良くね
端的にいうとエクリプスみたいなのは嫌い

2023/07/22(土) 06:19:51.07

プログレスバー出してる間はツールバーやらメニューやら触れないように無効化しとくん？
見せてる意味なくない？

2023/07/22(土) 08:28:55.45

業務アプリで認証前に見せるもんなんて何かあんの逆に

2023/07/22(土) 10:35:33.60

>>906
アプリの生存確認

2023/07/22(土) 13:04:05.76

デスクトップのアイコンダブルクリックしたのになんも画面出て来なかったら
動いてるのか不安になるのがエンドユーザー

2023/07/22(土) 18:21:41.76

そらWEBアプリが流行るわな
とりあえず画面は出てくるしな

2023/07/22(土) 18:44:42.22

こじ付け

2023/07/22(土) 18:46:25.02

>>907
今時プログレスバー程度じゃアプリの生存確認にはならないかー

2023/07/22(土) 20:58:38.40

生存w

2023/07/22(土) 21:08:30.62

WEBアプリでもローディングあるやつあるけどな

2023/07/23(日) 00:11:53.57

webview2の初期化でぐるぐるさせる

2023/07/23(日) 06:35:51.66

出てるプログレスバーがなんのプログレスバーか理解できる使用者がどれほど居るか

2023/07/23(日) 08:35:02.27

とりあえず動いとけばいい

2023/07/23(日) 21:00:26.02

>>915
何のとか関係ないんだよね>>899に書かれてる通り、
応答なしってなった場合にユーザーがアプリが固まったって思って不安になったり、
人によっては強制終了させたりすることを回避するのが目的でみな実装してると思うよ

2023/07/23(日) 23:04:58.70

win11でwindows　upadateの元データ読み込みの時間がかかったらタイトルバーで
プログレスバー的なアニメーションが出る

2023/07/24(月) 00:09:50.17

タイトルバーで糞判りづらいアニメーションされてもな

2023/07/24(月) 06:55:49.96

>>917
プログレスバー出す出さないと応答なしになるかどうかはイコールじゃねぇのよ

2023/07/24(月) 08:15:20.93

>>920
もともとは>>890から来てる話のつもりだけど
重たい処理を裏で実行させて画面は動いてます（応答なしになってません）ってのを
ユーザーに伝えるためにプログレスバーだしてると思ってるんだが違うのか？
非同期でもなくプログレスバー出して進捗報告してるだけなら言ってる通りかもね

2023/07/24(月) 09:57:36.50

10秒ならクルクルカーソルでいい
1分超えるならメッセージぐらい出そう
10分レベルだとプログレス必須

つまり非同期は10分超えのみでいい

2023/07/24(月) 11:10:30.20

大多数のユーザーが使う画面作ってないのかわからんけど
10秒程度で画面クリックしたら応答なしになるだけで文句いってくるところもあるからね
10分越えで非同期とかはぬるすぎ
まあこの辺までくるとスレチな感じだから言い逃げになるけど自分はここまでにするわ

2023/07/24(月) 11:24:15.27

苦情は「起動が遅い」だろ？
「応答するともっと遅くなりますよ」で返せばいい

2023/07/24(月) 11:26:52.53

他にもあると思うが、通信、I/O、DBは無条件で非同期や並行処理を意識して設計しないとな

2023/07/24(月) 11:30:21.52

素人はそう考えるけど
待機中のユーザーが他の作業を出来ることは少ない
というか待つだけだろ？
つまり非同期は不要

2023/07/24(月) 12:28:09.61

5秒だか10秒だか
応答しないとOSにフリーズ判定されるでしょ

2023/07/24(月) 12:48:04.14

>>926
でもそれアナタの思い込みですよねｗ

2023/07/24(月) 13:26:28.55

今時UIが長期間応答しなくなるのは低品質アプリの証
非同期処理が実装しやすいC#では特に

2023/07/24(月) 13:43:25.62

ギャラガでもさせるか？

2023/07/24(月) 14:00:15.94

コナミ　グラディウス　バブルシステム起動画面 - YouTube
https://youtu.be/dM-UCiUirj4

2023/07/24(月) 22:19:22.23

>>921
なんか盛大に勘違いしてた、忘れてくれ･･･

2023/07/30(日) 13:16:32.79

>>929
逆に聞きたいけど長時間応答するしかねえって事もあるんじゃないの？
意図的にそうしてるとか

2023/07/30(日) 13:16:34.66

>>929
逆に聞きたいけど長時間応答するしかねえって事もあるんじゃないの？
意図的にそうしてるとか

2023/07/30(日) 13:47:13.19

手抜きか技術不足以外で長時間無応答を放置する理由はありません

2023/07/30(日) 13:54:56.32

実行中の処理に影響与えないように応答させないのって普通じゃね？

2023/07/30(日) 14:13:33.41

非同期にするオーバヘッドがないぶん処理が早く終わるしな

2023/07/30(日) 14:25:18.01

30年前のCPUか？

2023/07/30(日) 15:29:45.06

いつの発想だよ…
UIと時間がかかる処理は別スレッドだし
今時のPCならオーバーヘッドは無いに等しいだろ

2023/07/30(日) 15:32:39.03

>>936
UIの制御は必要になるけど、それをしないのは手抜きってやつだ

2023/07/30(日) 15:39:50.10

>>936
UIがないアプリなら好きにしろ。
UIがあるならUIのお約束を守れ。守れないのは低品質アプリだ。

2023/07/30(日) 16:01:47.86

で応答できないことの何が問題？

2023/07/30(日) 18:57:09.57

てゆーか、まだやってたんだ。
ある意味スゲー。

2023/07/31(月) 02:48:28.98

ＵＩが無応答って状態を勘違いしてる気がする

2023/07/31(月) 09:07:39.25

まだやってたんだって言うか、1週間近く動きも無く終わったと思われてた話をバカが蒸し返しただけ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-kvF/) · 2023/07/31(月) 13:17:06.46

>>942
応答出来ない=次に応答するのが計算が終わったタイミング
と言うことになる
つまり開始後中断したくてUI(例えば停止ボタン)押して
実際に止まるのが計算完了後で
計算結果が表示される直前に終了してくれるオマケ付き

2023/07/31(月) 13:19:35.83

>>946
>>942みたいな過去の遺物みたいなのにかかわらないほうがいいぞ
「そのうち返ってくるでしょ」みたいな考えのやからは一定数いるからな

2023/07/31(月) 13:25:23.15

全然ecoじゃない
SDGs連中が飛び付くネタ

2023/08/01(火) 01:57:41.21

https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1702/22/news010.html
> 　Windows上で実行されるアプリケーションのウィンドウは、応答がない状態になると、
> ウィンドウタイトルに「（応答なし）」と表示してユーザーに知らせます。

> “応答がない状態”とは、アプリケーションのプロセスが持つウィンドウオブジェクトが
> 「ウィンドウメッセージ（Window Message）」に5秒（既定）以上、応答しなくなる状態を指します。

こんなん出たんですけどとか言われたら恥ずかしいだろ

2023/08/01(火) 08:39:12.57

そうやってOSが面倒見てくれてるし気にするな

2023/08/01(火) 08:48:36.38

気にしろし

2023/08/01(火) 19:37:01.30

真のエコはシングルスレッド非同期
プログラミングコストは爆増するけどな

2023/08/01(火) 23:34:51.68

魔法の呪文DoEventsでおｋ

2023/08/02(水) 07:43:03.92

進捗表示、キャンセルや一時停止を受け付けない設計はクソ。

2023/08/03(木) 10:08:52.15

シリアルポートからの送信を出来るだけ高速に受信したいのですが、下記以外に何かありますでしょうか？
また高速化する方法がありましたら、指摘してください。
よろしくお願いします。

LinkedList<byte> LLBuffer = new LinkedList<byte>();
SerialPort sp = new SerialPort();
byte[] buf = Encoding.ASCII.GetBytes(sp.ReadExisting());

foreach(byte b in data)
LLBuffer.AddLast(b);

2023/08/03(木) 11:06:07.21

>>955
単なる生バイト配列が欲しいんだったらEncoding.ASCII.GetBytes(sp.ReadExisting())は二重に無駄な事してるから
var buf = new byte[1024];
int count = sp.Read(buf, 0, buf.Length);
for (int i = 0; i < count; ++i) LLBuffer.AddLast(buf[i]);

2023/08/03(木) 11:41:09.07

>>956
ありがとうございます。
現在は1024バイト固定で受信しているのですが、
sp.ReadBufferSize()で見ているとどんどんシリアルポートのバッファが溜まって頭打ちになっているので、
アプリ側で出来るだけ取得しておきたいと思い、sp.ReadExisting()の使用を検討しているところです。

2023/08/03(木) 12:22:33.04

>>957
IOの方が早いなんてことは有り得ないからwhileで回すとかはしてる？
内部バッファが空の時にsp.Read(buf, 0, buf.Length)するとブロックされちゃうのかな
そうじゃないならwhile ((count = sp.Read(buf, 0, buf.Length)) != 0)、
ブロックされるとしてそれが嫌ならsp.BytesToReadで溜まってるバイト数チェックやDataReceivedイベントで拾うとか

2023/08/05(土) 10:43:10.90

誰も突っ込まないけどシリアル受信に間に合わないは普通にあり得るくね、

2023/08/05(土) 11:08:11.80

シリアルってだけで実際のスピードもハードスペックもＰＣの使用状況も書いてないけど
個人的意見なら、いまどきのハードでC#で普通に作って間に合わんなんて、
他に何か原因がなければ想像できんレベルだが

2023/08/05(土) 11:37:11.83

同期9600bps を試しにやってみたまえ。

LANCとかやね

2023/08/05(土) 11:45:14.79

.NET7でnlogがあれやこれやしてもうんともすんとも言わないので
おすすめのログのライブラリとかありまふか

2023/08/05(土) 14:09:41.96

nugetのランキング上位にあるやつ使えるのでは？

2023/08/05(土) 15:32:52.86

.NET7でNLog普通に使えてるけどなぁ
ちょっと前のバージョン(5.1.4)だからか?

2023/08/05(土) 15:46:07.77

nugetの最新(5.2.2)にしたけど使えてるな

2023/08/05(土) 16:15:39.59

.NET7使ってるのが驚き

2023/08/06(日) 21:10:40.86

その程度で驚くヤツはくるみぽんちおの刑だな。
うちの製品なんて、.net framework 1.1 使ってる製品もある。
しかも重要ユーザーからの要望があれば機能追加までしてる。

2023/08/07(月) 07:41:51.88

XPで動かしてそう