スレ立てるまでもない質問はここで 164匹目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 22:13:58.31ID:YMPgGfeQ
この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

次スレは>>980が立てること

【前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 163匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1670470167/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/11(火) 01:50:57.35ID:WL9loX5c
ﾜｯﾁｮｲ剥がれとるやんけ
2023/04/11(火) 20:12:04.22ID:ZdrZuH7I
しゃーない。
これでいこう
2023/04/12(水) 00:07:49.32ID:IOSSRt+R
ここで人に聞く前にChatGPTへの質問も検討してようね
2023/04/12(水) 22:35:25.81ID:75Jdcna4
WebView2使おうとしたら非推奨になってて草
どうしろってんだ
2023/04/13(木) 00:20:26.61ID:8nXR27xn
HTAよりずいぶん劣化してるように見える
一体何をどうしたいのやら
2023/04/13(木) 01:06:54.50ID:dyFDIo4T
>>5
どこ情報？
2023/04/13(木) 01:17:13.01ID:dyFDIo4T
これのことなら一つ古いの入れればいいだけだと思うけど
https://github.com/MicrosoftEdge/WebView2Announcements/issues/66
2023/04/13(木) 01:22:31.00ID:jBIOkecS
>>4
次回からテンプレートに入れたほうがいいね
10デフォルトの名無しさん
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2023/04/21(金) 17:46:49.99ID:mO8RUmeu
ブラウザの拡張機能アプリの作り方は？
例えばブラウザで5ch見る時に、最近開いたスレ100件分とか記録して
そのリストをクリックすればそのスレ開ける機能をブラウザに追加するには？
2023/04/21(金) 18:09:28.50ID:7T31LhZa
は？
12デフォルトの名無しさん
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2023/04/21(金) 19:06:49.21ID:M+SpIgGl
普通に作るだけ
2023/04/21(金) 19:07:35.92ID:ahZgQqzO
泥スマホでfortran書きたいんだけどどうすればいい？
とりあえずUserLAndでubuntu開いてgfortranのversionが出せるところまでは行ったけどここからが分からん
14デフォルトの名無しさん
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2023/04/21(金) 19:50:04.53ID:ciyiD8LT
ideone
2023/04/21(金) 19:58:03.90ID:6pSKsEtx
fortran動く環境用意してリモデでよくね
2023/04/23(日) 15:54:21.31ID:fUzoPDLK
>>10
SQLite みたいなデータベースか、JSON ファイルに保存すれば？

サーバー言語は、Ruby, Node.js などを使えば？
VSCode はElectron 製
2023/04/25(火) 07:44:40.40ID:dq19gmdV
Chromeの拡張ちょこっと欲しい機能を自作したことあるけど、
URLを指定してそのサイトに用意したJavascriptを挿入するようなイメージだった
18デフォルトの名無しさん
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2023/04/27(木) 12:25:58.81ID:nZlxYgB5
bluetoothでC言語などのテキストファイルを送受信するための技術を調べているのですがわかりません。
写真や音楽ファイルなどのデータファイルを送受信はできるのですが、自分でプログラムを組んで
テキストファイルを送受信できるようにしたいです。そのために必要な技術がわかりません。誰か教えてください。
19デフォルトの名無しさん
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2023/04/27(木) 12:59:38.41ID:8uFG1F/U
>>18
テキストファイルもデータファイルやろがい
2023/04/27(木) 13:28:15.98ID:XSILjXL+
ぐぐっても出てくるけど、とりあえずchatgptに質問するといいよ
これ今後の必須スキルかもなあ
ほんと助かる
21デフォルトの名無しさん
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2023/04/27(木) 13:48:29.94ID:nZlxYgB5
>>19　>>20　ありがとうございます
22デフォルトの名無しさん
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2023/04/27(木) 13:48:30.07ID:nZlxYgB5
>>19　>>20　ありがとうございます
2023/04/27(木) 15:26:56.40ID:ZcD4dJeT
Windows、ChromeでF12押して出てきたディベロッパーツールで、要素を確認したいです
クリックすると出てくる要素だけど、キーを押したり他の場所をクリックすると消えてしまうので
要素の詳細を見ようとして<…>のところを押すと消えてしまいます
なんとか見る方法はありませんか？
2023/04/27(木) 15:44:19.59ID:N0gbJ4lq
ん？HTMLの中から消してたら消えるのは仕方ないのでは？
2023/04/27(木) 16:52:31.02ID:5d/AfWvY
ポップアップみたいなのが消えちゃうって話じゃねぇの
2023/04/27(木) 17:04:05.64ID:tlAE0w4F
seleniumなんですけど、reCaptcha v3 のスコアが0.1です。
スコア上げるにはどうしたらいいですか？

https://antcpt.com/score_detector/
2723
垢版 |
2023/04/27(木) 18:19:19.28ID:Bb+jmqWb
>>25
そういう意味です、分かりにくくて申し訳ありません
2023/04/27(木) 18:45:48.09ID:XSILjXL+
俺も知りたいわそれ
同じような問題があってその時は手段忘れたが解決したけどデバッグ対象の操作に関与しないリモートデバッガのようなものが必要だと思った
2023/04/27(木) 19:06:17.38ID:OthllRbe
自分で作ってるものなら、その要素が表示されるときにconsole.logかなんかで状態を出力すればいいけど、それができないからdevtool（または他の手段で）で見れないかってことなんだよね？……
2023/04/27(木) 21:06:21.32ID:+68Llome
>>23
大抵右クリックは反応しないからその要素上で右クリックして「検証」したらいけるんじゃね
2023/04/28(金) 04:03:58.56ID:8jburf2G
Win32APIで

while(PCがくっそ重い間())
Sleep(1000); // しばらく遠慮する

くっそ重い処理() // PCが軽くなったのでくっそ重い処理を開始する

みたいな判定ってどうやって書けばいいの？
2023/04/28(金) 06:01:21.70ID:PA/2QVhj
>>31
CPU使用率を取得する
DISK使用率を取得する
GPU使用率を取得する
2023/04/28(金) 08:30:43.88ID:0xBJDLDh
それ、「自分の他の」プロセス・スレッドが重い間待つ話?
「自分に関係ない他の」プロセス・システムが重い間待つ話?
2023/04/28(金) 10:52:22.65ID:+UvM5oHF
重い処理だけ外部プロセスでやるようにして、優先度を低くしてプロセス起動してやればOSが勝手に調整してくれるんじゃない？
2023/04/28(金) 13:03:54.35ID:E6P3bOF0
くっそ重い処理中も使用率は監視し続けると良いよ
36デフォルトの名無しさん
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2023/04/29(土) 12:24:32.42ID:UrxTzFiy
アンドロイドアプリってグーグルプレイに登録しないと使えないんですか？
パソコンみたいにコンパイルして使いたいです
教えてくださいよろしくお願いいたします
2023/04/29(土) 12:39:06.88ID:ZwB+IW+y
>>36
拡張子APKのファイルをダウンロードすれば、インストールできるよ。
2023/04/29(土) 12:47:38.17ID:ugMaX53P
開発したいんでしょ
https://developer.android.com/guide
公式の開発者ガイドから読んでけばいい
ストア配布しないならストアの登録は不要
39デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:48:30.00ID:UrxTzFiy
>>37
ありがとうございます
やってみようとおもいます
40デフォルトの名無しさん
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2023/04/29(土) 12:50:01.59ID:UrxTzFiy
>>38
ありがとうございます
開発したいと思ってますので読んでみようと思います
41デフォルトの名無しさん
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2023/04/29(土) 18:01:18.91ID:fbZKJBtZ
>>31
winAPIなんて忘れたが、ゲームプログラムの常套手段である割り込み機能を使う
タイマー割り込みAPI？

それ使うと勝手に定期的に割り込みプラグラムが実行されるので
その割り込みプログラム内でPCの重さ判定して重ければリターン
軽ければ軽くなったよというフラグ建ててリターン

メインループでそのフラグ見て糞重い処理実行
42デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 18:03:19.90ID:fbZKJBtZ
で自分の糞重い処理のせいでPCが重くなって
それでフラグ解除させると間抜けプログラムになるからなｗ
2023/04/29(土) 20:03:20.15ID:ugMaX53P
OSの作法というのがあるので
そんなDOS以前や古いゲーム機のやり方だと成り立たんよ
2023/04/29(土) 20:09:38.41ID:vp07q8LL
>>41は.NETのSystem.Threading.Timerで作れるな
45デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 22:04:19.07ID:tTs8yfQx
MacOSでせっせとCodon（Pythonを高速化させる環境）を構築したのですが
「name 'input' is not defined」とかいう意味不明なエラーが出ます
助けてください
2023/05/02(火) 22:26:12.01ID:HopF2ejR
断る
2023/05/02(火) 23:34:04.14ID:jLyMa0Zy
えっ！その情報だけで特定を！？
できらぁ！
2023/05/03(水) 02:23:31.45ID:Z596+pMV
inputは定義されてるの？
2023/05/03(水) 02:27:00.61ID:jsxN4Jfn
https://github.com/exaloop/codon/discussions/287#discussioncomment-5455683
おなじか分からんが当たりはつくとおもう
まずは公式いこう
2023/05/03(水) 17:38:21.62ID:60ZBVyqf
変数名でアンダーラインの次の文字は
test_data 　test_Data
大文字にしない方が自然で一般的でしょうか？
51デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 17:47:06.80ID:vL8FscsM
せやね
52デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 17:48:24.18ID:vL8FscsM
大文字にする意味がないと思う
2023/05/03(水) 18:14:17.19ID:XU1+7Xhm
snake caseで検索検索
2023/05/03(水) 18:42:46.58ID:jsxN4Jfn
たまにやるし見かける
標準的な識別子にあえて非標準なprefixをつけて注意を引く、周辺ツールの都合とか
あと_はアンダースコアな(アンダーバーともいわない)
2023/05/03(水) 18:50:42.92ID:u9KzogXH
＞大文字にしない方が自然で一般的でしょうか？

はい
2023/05/03(水) 20:55:22.51ID:WCGIgiZQ
アンダースコアのほうがずっと一般的だけどアンダーラインやアンダーバーを言わないというのは事実に反してる
57デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 21:56:11.06ID:ixcbp/Bw
アンダーラインは意味が違うような
58デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 22:01:40.18ID:MAgBTtgz
あんだぁ婆
2023/05/03(水) 22:04:24.78ID:i6Fx4mdN
ありがたや！

アンダーバーでもアンダースコアでもどっちでもいい派だけど
アンダーライン派には初めて遭遇した
2023/05/04(木) 02:33:24.70ID:w8v/bPQN
sqliteでは、showコマンドは使えないようですが、何故こんな
基本的なコマンドが使えないのでしょうか？
2023/05/04(木) 02:53:51.94ID:74O+Abbm
標準SQLにない方言だから基本的という認識が誤り
マニュアルも読まずにつかってるみたいだけど
.help
を叩けば解決するんでないかな
62デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:15:34.98ID:DmcbZZ8W
VRスクエアというアプリでM3U8の情報を抜き取ってPOTPLAYERで再生させたいのですが、
その際にcharlesというapi解析ソフトを使うといいと助言をもらったまではいいですが
ダウンロードしてインストールしても画面が立ち上がりません
どうしてでしょうか？
windowsでやってます。
2023/05/05(金) 09:22:12.44ID:Xce2Beq3
その助言してくれたやつに聞きなよ
2023/05/05(金) 09:33:35.26ID:c0WW/hv0
コミュ障ってネットで聞きたがるよな
そんなに借りを作るのがいやかね
ありがとうと一言言えばいいんだぞ
2023/05/05(金) 10:49:52.71ID:DmcbZZ8W
連絡とれなくなったんだよ
66デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:07:18.20ID:Zy+cKNUO
>>62
javaが入ってないんやろ
api解析ソフトっつうかhttpプロキシだけどな
charlesのサイト見ればやり方わかるぞ

俺も連絡とれなくなるからw
じゃあな
2023/05/05(金) 11:35:06.16ID:DmcbZZ8W
JAVAも入れたよ
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 12:46:44.23ID:5poWYPDU
じゃあOSクリーンインスコからのそのソフトの再インスコやな
2023/05/05(金) 18:37:07.94ID:gmBJZ0Nw
m3u8は「UTF-8でエンコードされたM3Uファイル」の拡張子の一種で、
MP4など動画ファイルとは異なります。
簡単にいえば、動画URLなどを記録しているテキストファイルです。
つまり、動画の場所やプレイリスト情報を記しているだけのファイルになっています

簡単に言えば、1分ぐらいの細切れ動画のURLの事か

漏れも、これを使って例えば、動画の10〜13分だけをダウンロードしたいけど、情報が少ない。
ブラウザのF12 開発者ツールに、URLが表示されるのか？
7069
垢版 |
2023/05/05(金) 18:59:34.57ID:gmBJZ0Nw
「m3u8」で検索すれば？

下のサイトに書いてある。
ただし、漏れは使った事がないけど

m3u8とは？再生できないのはなぜ？人に説明できるくらいしっかり理解しよう！
https://saikosoft.jp/what-is-m3u8

ブラウザのF12 開発者ツールでも、m3u8のURL を取得できるが、
簡単に取得するなら、chromeの拡張機能「Video DownloadHelper」がおすすめです
2023/05/06(土) 12:09:07.27ID:u7GkjfSc
Windows で、sqlite3.exe を起動して、sqlite のコマンドプロンプトにし、
AAA という名前の table が作成済みの時に、そのtableを削除しようかと思って
sqlite> drop table AAA
と打つと、末尾に ; を忘れているので、
sqlite>
という状態になりますが、この時に、やっぱり削除するのをやめようとして
CTRL+C を押すと、sqlite3.exe が終了して cmd.exe に戻ります。
普通なら AAA は消えてないと思いきや、sqlite3.exe を起動して確認してみると、
AAA は消えてしまっています。
つまり、CTRL+C を押しても、drop table がなぜか実行されているということ
になりそうです。
これは正常動作でしょうか？
2023/05/06(土) 13:09:48.75ID:ZqhRZXgd
drop table AAA
打ち込んだ時点では消えてないの？
2023/05/06(土) 13:19:56.91ID:u7GkjfSc
>>72
; を打ってないので、そもそも文が完結してません。
2023/05/06(土) 13:22:09.88ID:u7GkjfSc
>>71
「
sqlite> drop table AAA
と打つと、末尾に ; を忘れているので、
...>
という状態になる
」
の間違いでした。...> は、追加パラメータを要求していることを表しています。
2023/05/06(土) 13:33:25.51ID:ZqhRZXgd
>>73
私素人だから
昔のプログラムは行末に;が必要だったけどいつの間にか無くても問題なくなっていたから
sqliteもそうなのではと思って
76デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 14:13:51.17ID:wJQin0dX
>>71
CTRL + Cすると
Error: interruptedって表示されてもっかい見ても消えてないけどなー
2023/05/06(土) 14:34:44.17ID:WVV5Ig/v
Windowsは起動するのが面倒なので憶測だけど
組み込まれてる行編集ライブラリが^Cを終端とみなしてるんだろうね
手元だと^Dで同じ動作になる
78デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 15:32:29.50ID:qKnYit7k
これバグっつうか超不親切設計だね
意図的にエラーを発生させるかセッションごと落とすしか抜ける方法がない
2023/05/06(土) 15:44:01.23ID:u7GkjfSc
>>76
それは、Windows以外の環境ではないですか？
2023/05/06(土) 16:16:03.18ID:+pku84cF
俺もWindowsでやってみたけど>>76とおんなじ結果だった
2023/05/06(土) 16:36:42.66ID:clD7/vG2
今時は行末のセミコロン必須なデータベースの方が少ないぞ
2023/05/06(土) 16:49:17.28ID:u7GkjfSc
>>80
確認しましたが、やはり、CTRL+C でdrop文が実行されてしまうようです。
select * from XXX
の場合もまったく同様で ; を書いてないので、次行に ...> が出ますが、
そこで CTRL+C を押すと、select 文が実行されて全ての行が表示されました。
83デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 17:02:47.35ID:4C7CgfSJ
CTRL+Cを誰かが変換してるんじゃね
CTRL+Zも試してみたら？
2023/05/06(土) 17:10:36.03ID:WVV5Ig/v
仮にreadlineつかってるなら.inputrcで設定してるのかもな
なんのことかわからんならせめてバイナリのバージョンと
入手元を書かんとエスパー頼みになる
2023/05/06(土) 17:15:41.76ID:u7GkjfSc
>>84
cygwin版ではなく、Windows版ですので、.inputrcは関係無いかと。
また、同じフォルダにsqlite3.exe 以外には、2つの*.exeがあるだけの簡単なもの
で、他のファイルは自分が作ったデータベースファイル1つ以外には全く有りません。
2023/05/06(土) 17:19:37.90ID:u7GkjfSc
バージョンは以下の様になっていました:
C:\sqlite3>sqlite3 --version
3.41.2 2023-03-22 11:56:21 0d1fc92f94cb6b76bffe3ec34d69cffde2924203304e8ffc41555
97af0c191da
2023/05/06(土) 17:21:19.85ID:u7GkjfSc
>>83
CTRL+Z や、CTRL+D は、その場に ^D や ^Z と表示されるだけで
即座には反応しません。
Enterキーを押すと反応はします。
2023/05/06(土) 17:24:19.48ID:l5Xh2UOq
ここはsqlite3のデバッグスレじゃないので
不具合は公式に報告してください
2023/05/06(土) 18:34:10.76ID:JdJwMpUI
少し触ってみたけど>>76のようにinterruptが出て実行されない場合と
何も出ずに実行されてしまう場合がある模様
どちらの場合もコマンドプロンプトには戻る
2023/05/06(土) 22:21:35.73ID:h3v77DEJ
>>71
chatgptってしたがって好きだな

SQLite のドキュメンテーションによれば、DROP TABLE コマンドが発行された時点でトランザクションが開始されますが、その後に COMMIT もしくは ROLLBACK コマンドを実行するまでトランザクションは未完了のままになります。また、SQLite はトランザクションの自動コミットモードをデフォルトで有効にしており、各 SQL コマンドが実行されるたびに自動的にトランザクションがコミットされます。
したがって、CTRL+C を押すことによって sqlite3.exe を強制終了させた場合でも、SQLite は DROP TABLE コマンドを実行していたと考えられます。また、自動コミットモードが有効であるため、このコマンドは自動的にコミットされ、テーブルが削除されたという結果になります。
したがって、SQLite の動作としては正常であり、DROP TABLE コマンドをキャンセルする場合は、ROLLBACK コマンドを発行する必要があります。また、トランザクションを明示的に開始して、DROP TABLE コマンドを実行することで、コマンドを途中でキャンセルすることができます。
91デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 22:37:03.38ID:dtrXkUI0
>>90
全くもって的外れな答えで笑うな
現状は検索エンジンのフロントエンドでしかないね
2023/05/07(日) 00:36:48.68ID:JBl7I4Xn
>>90
これは正しい情報なんでしょうか？
機械が人間に混乱を招きますね。
2023/05/07(日) 01:25:03.86ID:6RURAAgh
これ自体はおそらく正しい
>begin;
でトランザクションを開始しておけば
>drop table AAA
でctrl-cして終了してもテーブルは消えない

ただ、今問題なのはなぜセミコロンを打ってない状態でctrl-cしたのにsql文が実行されてしまうのかということだけど
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 03:07:48.60ID:aBZWLqUY
>>93
正しいわけあるかwww
2023/05/07(日) 03:32:15.85ID:HyG5SiQF
>>94
なんでそんな理解力低いん？
2023/05/07(日) 10:21:52.03ID:xEkqTcpa
>>93
そう書かれれば、何を言っているかは分かりますが、
>>90 のように書かれれば(by CharGPT)、なんとなく関連していることは
言っていることは分かっても、細かい点が分かりません。
90にはbegin命令も書いてませんし、
commitやrollbackを実際に使ったことが無く、ちゃんと使い方を覚えてない私には、
commit文やrollback文をどこで発行すればいいのか私には良く分かりませんでした。
2023/05/07(日) 11:28:17.65ID:4ZQBkQct
>>96
それは>>90がトランザクションに関して知識があることを前提にした自動コミットの説明だから
トランザクションについて知識が不足している君は理解できなかったというだけの話であって
書いたのがchatGPTだからかどうかは関係ない
2023/05/07(日) 11:41:22.71ID:xEkqTcpa
>>97
でも、CTRL+C を押すことは「中断しろ」の意味なのに、
ROLLBACKではなく、COMMIT を発行してしまうのはバグという事になりそうです。
ChatGPTは、それがバグであると言うことは認識していないようです。
2023/05/07(日) 12:15:16.49ID:SsG6FXEx
疑問点が解決したなら話はもう終わりでは？
2023/05/07(日) 12:30:19.36ID:aFD4R/CC
>>98
>でも、CTRL+C を押すことは「中断しろ」の意味なのに、
>ROLLBACKではなく、COMMIT を発行してしまうのはバグという事になりそうです。
そんな現象は起こってないよ
>>90と>>93をよく読んで
101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 12:54:08.08ID:Bnc8ESEn
CTRL+Cが無効化された状態のcmd.exeが起動されてるときにCTRL+Cが叩かれるとEOFと解釈するバグがあるみたいだな

CTRL+breakは無効化されないからこっちでCTRL+Cで意図した動きになるなら代用すれば？
独立したbreak/pauseキーがないキーボードだとコンビネーションで押さないといけなくて面倒かもしれんが
102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 12:57:02.84ID:Bnc8ESEn
役に立たない回答するのはいいけどその態度はどうかと思うよ
嘘はついても悪態つかないChatGPTを見習おう
2023/05/07(日) 13:00:32.21ID:IEKfrntf
>>100
CTRL+C は、自動車のブレーキに相当するもの。
だから、もし、自動 COMMIT モードになっているなら、解除するか、
ROLLBACK 命令を発行するかしてから、プロセスを終えるか、
それとも、そんなことは何もせずに(?)プロセスを終えて、
とにかく、「何もしない」必要が有りますが、
sqlite3は、少なくとも Windows 環境ではそうなっていないことがあるということです。
2023/05/07(日) 13:05:44.18ID:V79tZUtV
変な操作して「不具合だ」って騒ぎに来るバカの図
そもそもスレ違いだって指摘されてんだから構う連中も問題
2023/05/07(日) 13:12:23.11ID:IEKfrntf
>>104
ブレーキを踏んで止まらなかったことが変な操作だとは思えません。
訴訟したら損害買収請求できます。
命の危険がありますから。
2023/05/07(日) 13:33:08.58ID:pDXRUWjq
>>103
自動コミットモードでも時間のかかるsqlを実行してる最中にctrl-cしたらおそらくinterruptedでロールバックされると思うよ

今起きてる問題は自動コミット機能自体とは別だということを認識してほしい
それに別にsqlite3.exeの挙動に問題がないとは言ってないよ
君の解釈の仕方に問題があると言ってるだけ
2023/05/07(日) 13:42:39.29ID:O0op5Uvp
なんでソース読まないのかな
sqlite/src/shell.c.in の int SQLITE_CDECL main(int argc, char **argv){がエントリーポイントだよ
この中にCtrl+Cをハンドルするif( !SetConsoleCtrlHandler(ConsoleCtrlHandler, TRUE) ){という行もある
108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 13:56:54.06ID:lHwt21o1
しょーもなw
2023/05/07(日) 14:06:32.98ID:IEKfrntf
>>106
ブレーキが、走行の途中だと効いて、一時停止中だと効かずに、勝手に
シフトレバーをパーキングからドライブに入れて、勝手にアクセルを踏んでしまう
のが正常動作だとは思えませんが。
2023/05/07(日) 14:24:00.94ID:Ps8YkZ6N
>>109
そういう例え話は本質の理解から遠のくからやめた方がいいよ
実際これまでの説明を理解できてない
2023/05/07(日) 14:26:56.04ID:IEKfrntf
>>110
少なくともWindows文化では、CTRL+C は伝統的に緊急停止ボタンの様な働きで、
ブレーキの様な意味を持っているんです。
なのに、まだ ; すら付与して無いのに、さらに、Enter キー(アクセル)のような
働きまで追加したのではいけません。
2023/05/07(日) 14:29:45.54ID:Ps8YkZ6N
>>111
主張は置いといてまず人の話をちゃんと読んで理解しようよ
2023/05/07(日) 14:34:08.30ID:IEKfrntf
>>112
意味が分かりません。
CTRL + C は、「その場でとにかく実行を中断して」というコマンドです。
sqlite3は、停止して無いじゃないですか。
2023/05/07(日) 14:35:14.97ID:5M+8mg2a
SQLや各種プログラミング言語のセミコロンって、ここで文が終わりだからさあ実行しなさいという司令ではなくて
ステートメントとステートメントの区切りを表すデリミターのようなもんってのが一般通念なんじゃないの
対してCtrl+Cは標準入力からの入力の終端
それぞれいわばEOLとEOFの関係みたいなイメージなので、終端にコロンが必須かどうかって話は、ソースコードなんかのファイル末尾に改行が必須かどうかってくらいどうでもいい宗教的なこだわりの話に俺には見える
2023/05/07(日) 14:37:31.34ID:IEKfrntf
>>114
100歩譲ってセミコロンの件はまあいいとしても、
>対してCtrl+Cは標準入力からの入力の終端
に関しては納得できません。CTRL+C は、プログラムをそこで停止せよ、の意味です。
2023/05/07(日) 14:54:02.70ID:Ps8YkZ6N
何をそんなに感情的になってるの？
深呼吸して落ち着いてスレを読み返そう
2023/05/07(日) 15:00:35.38ID:IEKfrntf
>>116
読んでも納得できません。
2023/05/07(日) 15:22:37.00ID:Ps8YkZ6N
>>117
何が納得できないの？
2023/05/07(日) 15:25:15.40ID:IEKfrntf
>>118
さっきから何度も言っている通りです。お読みください。
2023/05/07(日) 15:28:01.19ID:Ps8YkZ6N
>>119
ほら、だからそんなカリカリしないで
面倒くさいならレス番だけてもいいよ
2023/05/07(日) 15:33:49.59ID:HN1hQWBn
ID:IEKfrntf
ID:Ps8YkZ6N
こいつらただの荒らしじゃん。NG推奨
2023/05/07(日) 15:38:56.81ID:O0op5Uvp
>>93
>ただ、今問題なのはなぜセミコロンを打ってない状態でctrl-cしたのにsql文が実行されてしまうのかということだけど
ソース読んだらセミコロンはEOF相当の副作用完了点ぐらいの意味しかないっぽい
それとone_input_lineに以下のコメントがある
/* ^C trap creates a false EOF, so let "interrupt" thread catch up.(^C トラップは偽の EOF を作成するので、「割り込み」スレッドに追いつかせる。) */
すなわちCtrl+Cの副作用で標準入力にEOFが生成されるなら、process_inputのメインループの入力待ちから制御が戻ってコマンドが実行される
言い換えればブレーキを踏んだ時点で入力した内容が正しければ、それを実行してから停止するがsqlite3.exeの仕様
2023/05/07(日) 15:40:10.64ID:rxnlWuBA
CTRL+C はコピーだろJK
勝手に停止操作にすんな
2023/05/07(日) 15:48:32.26ID:Ps8YkZ6N
>>122
ソース解析ありがとう
まあ利用者が直観的に期待する動作とは言いづらいね
2023/05/07(日) 15:54:12.09ID:HyG5SiQF
コピーはCtrl+Insertな
MacをまねたCtrl+ZXCVはCUIとバッティングするから封印した方がええよ
2023/05/07(日) 22:57:14.11ID:Br49IpAZ
>>122
そのコメントと対応する変更は3週間前に行われたものなので
問題になってる環境には反映されてないでしょ
それにCTRL+Cで入力途中のコマンドは実行されないと言ってる人のほうが大半なのでどう考えても仕様ではないよ
2023/05/08(月) 00:42:42.67ID:ddy6A8qL
>>126
>それにCTRL+Cで入力途中のコマンドは実行されないと言ってる人のほうが大半なのでどう考えても仕様ではないよ
再現性の無い不具合というのは不具合の中でも一番厄介なもので、
コード品質が疑われます。
2023/05/08(月) 01:02:35.05ID:HJdaDbSB
なにをそんな親でも殺されたみたいにsqliteを敵視してるんだか
テーブル消えたのがそんなにショックだったのか？
2023/05/08(月) 01:18:37.82ID:ddy6A8qL
>>128
敵視では有りません。
危険性があるので怖いなと思っただけです。
2023/05/08(月) 01:35:48.18ID:ddy6A8qL
DBMSを使う一番の理由は安全性ですので、簡単に試しただけでこのような不具合が
見つかったことは、真理的に凄くマイナスになった、と言う状況です。
2023/05/08(月) 01:39:58.79ID:hlHOJNZ6
こいつは結局トランザクションかけずにクリティカルな操作をしておきながら
その責任を全部DBに押し付けて自分を正当化してるだけ
そんなリスキーなことしといて上から目線で安全性とか片腹痛い
2023/05/08(月) 01:48:51.74ID:ddy6A8qL
もしかして、sqliteの作者が書き込んでませんか？
2023/05/08(月) 01:51:24.81ID:wNN/rdGP
アルミホイルいる？
2023/05/08(月) 01:56:31.04ID:ddy6A8qL
トランザクションって、複数のクエリをまとめて発行する場合にのみ
意味があるもので、今回の様に1つだけしか発行しない場合には
意味無いと思いますが？
2023/05/08(月) 02:04:55.41ID:wiRR0XaS
>>129
飛行機は事故を起こすことが有るので危険性があります
ハードディスクは壊れることが有るので危険性があります

危険性が全くないものはありますか？
DBMSを使わないと、その何万倍も危険ですよね？
2023/05/08(月) 02:06:55.78ID:hlHOJNZ6
いよいよヤバいこと言い出したな

>>134
違う
今回の場合トランザクションを開始してればCTRL-CでDROP文が実行されたとしても
コミットされずに終了してテーブルは削除されなかった
試してみなよ
2023/05/08(月) 02:14:32.66ID:z5F93KHO
Ctrl+CでEOF扱いになるって何回も書かれてるやん
公式にテストコードでも投げたら？そっちのが建設的
2023/05/08(月) 02:31:42.41ID:D8FXuS+4
もう相手にするなよ
いつまで続けるんだよ
2023/05/08(月) 05:47:42.19ID:ulYPWF0i
おかしくならないフレームワーク、ライブラリを作ってくれれば
みんなそっちに移動すると思うぞ
Rustはまだ様子見では
2023/05/08(月) 09:58:08.10ID:fpUf9tjn
vb6 sp6で、
Private Declare PtrSafe
とPtrSafe 付けたらコンパイルエラーになるんだが、どうすりゃいいんだー？
141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 10:00:10.55ID:+6uL4C00
>>127
再現性はあるやろ
再現する環境と再現しない環境があるだけで
再現性のないバグとは違うよ

コードの品質が良くないというのは同意するけどね
2023/05/08(月) 10:06:27.76ID:D8FXuS+4
>>141
まだ続けるのか、このバカ
2023/05/08(月) 10:47:39.72ID:T4w22yBx
public domainで権利放棄してるし
気にいらないなら自分で好きなように直せばいいのに
144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 11:09:17.39ID:cpiC4sZX
>>137
>Ctrl+CでEOF扱いになるって何回も書かれてるやん
EOF扱いと言ってるのは推測の域を出てない
sqlite以外で確認すればsqliteのバグかどうかは切り分けできる
2023/05/08(月) 11:10:17.49ID:wiRR0XaS
>>141
再現できない。
再現する手順を教えろ。

っていうかSQLiteの信頼性から考えて
完璧な安全性が有るに決まってるだろ（笑）

データをテキストファイルに保存するな
2023/05/08(月) 12:51:41.30ID:QcAzVd3l
>>93
だれも指摘しませんが、transaction の開始は、
start tansaction;
ではないのでしょうか？？
2023/05/08(月) 13:08:04.04ID:x7lJRSuf
>>144
切り分けるなら処理系のCランタイムに依存してるからご自分の環境でソースビルドしてやってみて
うちでは再現しなかったよ
2023/05/08(月) 13:22:28.23ID:MxbJBKKg
>>146
sqliteでトランザクション使ったことないのでしょうか？？
2023/05/08(月) 14:41:13.46ID:QcAzVd3l
>>148
無いです。そもそも、SQLを実践で使うのは初めてですし、
SQLのトランザクションについてはPostgresの本で読んだことは有りますが、
実際に使ったことは実験的にすら無いと思います。
2023/05/08(月) 14:55:48.80ID:hlHOJNZ6
>>149
お前さんにロクに知識がないのはもう分かってるから
話をそらしてないでさっさと>>136を試して結果を教えてくれよ
2023/05/08(月) 15:23:08.76ID:QcAzVd3l
>>136
他の方は分かってらっしゃると思うんですが、今回の不具合の本質は
そういうことじゃないですよね。
2023/05/08(月) 15:23:55.37ID:2kbCh2rK
他の方はくっそどうでもいいから見てないよ
2023/05/08(月) 15:47:25.96ID:W/reBn+W
>>151
不具合の本質とかもっともらしい言葉で煙に巻いてないでさ
>>134の認識が正しいのかどうか自分で確認してみなって言ってるんだよ
理解できない？
154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 15:53:44.28ID:eB4wDBOE
4/19の修正がCtrl+Cのバグ修正みたいだから
次のメジャーバージョンで中断されるようになってるか確認すれば？
2023/05/08(月) 16:12:32.60ID:axv/foAV
トランザクション持ち出した奴のせいで余計混乱したな。
2023/05/08(月) 16:43:39.67ID:oHY9f14i
トランザクションで混乱してるのID:QcAzVd3lだけでしょ
2023/05/08(月) 16:51:35.06ID:NDGne9Ur
頭のおかしい人(軽度知的障碍者や、IQが低すぎる人)がいると話が混乱して
どうしようもなくなりますね。困ります。
2023/05/08(月) 17:05:52.11ID:W/reBn+W
ついに人格攻撃を始めたか
こうなるともうダメだな
2023/05/08(月) 17:08:35.85ID:NDGne9Ur
>>158
実際、IQは大丈夫ですか。軽度知的障碍者であるという自覚症状はありませんか。
数学の学業成績は良かったですか。
2023/05/08(月) 17:13:34.09ID:8fGOMPD3
>>124
普通だぞ
セミコロンはただの区切りでこれがないと文が未完になるdbは今時無い
2023/05/08(月) 17:16:12.12ID:W/reBn+W
>>159
トランザクションに関する知識が間違ってたのを指摘されて反論できないからって
そうやって腹いせに相手を攻撃するのは感心せんな
2023/05/08(月) 17:22:00.67ID:NDGne9Ur
>>161
よく分かりません。CTRL+C は、そこでそれ以上の処理は行なうことなく、
かつ、現在の状態をなるべく保持したままで、なるべくそれ以上の
書き込みや修正を行なわずにプロセスを終われ、という意味です。
それに逆らっていれば、トランザクションとか関係無いと思います。
2023/05/08(月) 17:24:54.48ID:NDGne9Ur
sqlite>DROP TABLE AAA ・・・
...>■
でカーソルがブリンクしていたのですから、
まだ、コマンドが受理されて無い状態です。
そこで、CTRL+C を押したのですから、>>162 の原則に照らし合わせれば、
DROP コマンドを実行せずに、プロセスを停止することが筋だと思います。
初心者にはそのように感じます。
2023/05/08(月) 17:27:47.17ID:NDGne9Ur
>>161
トランザクションとは、トランザクションが終了するまでの途中の時点で中断したら、
中のコマンドを全てまとめてキャンセルする、ということなので、
複数のコマンドが中に入っているときにのみ意味を持つはずです。
つまり、今回の様に一個のコマンドしかない場合には、トランザクションを意味が無いはずです。
165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 17:28:29.57ID:1pST3OGa
>>163
その認識でだいたい合ってるよ
CTRL-Cで入力途中のステートメントが実行されるのはバグだから
2023/05/08(月) 17:29:13.41ID:NDGne9Ur
>>160
Rubyなどのスクリプト言語と間違えてませんか。
SQL では、; が現れるまでは、コマンドは未完ンであると定義されているはずです。
つまり、まだパラメータが有る可能性があるので待っている状態です。
2023/05/08(月) 17:30:01.11ID:5hVPL9DL
プログラム・ソフトの使い方はパソコン初心者板やソフトウェア板へ。
板のこのルール読めないの？
しつこく聞いてるやつも相手してるやつも人としておかしいよ
GWも終わってるんだよ。それが仕事なの？
168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 17:30:39.96ID:gFVNnmr9
>>164
そっちのトランザクションの認識は残念ながら間違ってる
SQLiteに限らずRDBMS共通の考え方なので勉強したほうがいい
2023/05/08(月) 17:35:27.56ID:NDGne9Ur
>>168
私はGoogle検索の結果に従ってこういう理解です :

*トランザクション 何のために？
トランザクションとは、データベースを利用するシステムにおいて
処理の一貫性を持たせるために一連の（複数の）処理を一つの処理
として実行・管理する仕組みを言います。Sep 28, 2017

*トランザクションの利用が必要となるのは、複数の更新処理を
連続して行う際に、すべての処理が成功したときにのみデータベース
への変更を有効としなければならないような場合です。Mar 24, 2008

*トランザクション管理とはどういう意味ですか？
トランザクション （transaction）
主にデータベースの更新データを指す場合が多い。 また、トランザクション管理とは、
関連する入力データをグルーピングし、グループ単位でデータ操作を保証することをいう。
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 17:36:21.70ID:/KdxcLzz
>>167
もう見苦しいからやめとけって
2023/05/08(月) 17:36:35.00ID:W/reBn+W
>>164
それは>>134でもう聞いた
それに対して>>136を試してみろと言ってるのになんで試さないの？
17262
垢版 |
2023/05/08(月) 17:36:58.58ID:h+jUdJaB
charles を別のｐｃに入れてみたら起動しましたので設定を再開してるのですが、
https://www.charlesproxy.com/documentation/using-charles/ssl-certificates/?ref=morioh.com&utm_source=morioh.com
androidの通信ログを取るのにxmlファイルに文を追加しないといけないらしいのですが
やり方がわかりません、誰か助けてもらえませんか？
2023/05/08(月) 17:38:52.58ID:NDGne9Ur
>>171
そうではないですよね。
本当に頭は大丈夫ですか？
あなたは、せん妄状態に入っているようです。
もしかして、ChatGPTに会話を出力させてますか？
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 17:46:46.25ID:hg0qLdrI
>>169
残念だけどその検索結果の内容は間違ってる
データベースを触らない人になんとなくトランザクションを理解してもらうための説明でしかない

単純な1つのSELECT文でもトランザクション配下で実行されないと処理の一貫性は担保できない
2023/05/08(月) 17:49:02.48ID:NDGne9Ur
>>174
>単純な1つのSELECT文でもトランザクション配下で実行されないと処理の一貫性は担保できない
本当に本当ですか？
176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 18:00:41.99ID:usYL4KFC
まだ続いててわろた
2023/05/08(月) 18:04:33.19ID:W/reBn+W
>>173
>そうではないですよね。
この「そう」は何を指してるの？
文脈から判断出来ないから人に理解できるように説明してよ
そして無意味な人格攻撃はやめようぜ
2023/05/08(月) 18:07:27.51ID:NDGne9Ur
>>177
人格攻撃ではなく、議論にならない人と議論してもしょうがないと考えます。
議論に参加するためには、頭の適正があるからです。
2023/05/08(月) 18:07:47.85ID:8fGOMPD3
>>166
お前の知識古いわ
2023/05/08(月) 18:08:40.92ID:rOf6E2Wc
もう半世紀くらいはセミコロン要らんぞ
2023/05/08(月) 18:13:02.77ID:W/reBn+W
>>178
そこにだけ反応しないで質問にも答えようぜ
>>そうではないですよね。
>この「そう」は何を指してるの？
>文脈から判断出来ないから人に理解できるように説明してよ
2023/05/08(月) 18:29:54.38ID:NDGne9Ur
>>181
ある程度の知性が無い人には、何を言っても通じませんので、残念ながら無理なのです。
それは考える力なのです。
2023/05/08(月) 18:37:33.16ID:8fGOMPD3
sqliteのシェルでセミコロン打たないと続きを促すプロンプトが出るから勘違いしてるんだろうな
これは続きがある可能性があるからプロンプトが出てるだけでCtrl+Cが入力された時は続きがないことが確定するってだけの話だぞ？
2023/05/08(月) 18:40:16.30ID:NDGne9Ur
>>183
続きが無い事を確定するのは、Enterキーであって、Ctrl+Cでは有りません。
Ctrl+C は、CancelやStop、Breakの意味を持ちますから。
2023/05/08(月) 18:42:42.17ID:8mNzbhgR
>>182
自己紹介乙
2023/05/08(月) 18:43:15.69ID:axv/foAV
文が終了してないのとトランザクションのロールバックは全然関係ない話だからごっちゃにしたらダメだわ。
2023/05/08(月) 18:59:15.41ID:W/reBn+W
問題の原因そのものは関係ないにしても防衛策としてトランザクションを手動で開始していれば
CTRL-Cでdrop文がコミットされることはないって言ってるのを理解してくれず
頑なに>>134や>>164を言い張るから困ってるのよ
2023/05/08(月) 19:05:48.53ID:8mNzbhgR
この手のやつは質問を解決するのが目的じゃないんだよなあ
相手にしたら疲れる上にストレスがめちゃくちゃたまるだけだぞ
2023/05/08(月) 19:10:07.31ID:UyM6yEJJ
ctrl+cの仕様って公開されてるの？
190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 19:16:49.21ID:2r/jeUSt
>>183
違うわw
なにもっともらしく嘘ついとんねん
2023/05/08(月) 19:22:06.05ID:z5F93KHO
>>189
同意がとれてると思われるのは
回線切断、Unixならそれに伴うSIGINT発行
くらいでどう対応するかは受け手次第
2023/05/08(月) 19:23:15.73ID:rOf6E2Wc
>>184
Ctrl+Cでも確定するんだぞ？w
2023/05/08(月) 19:24:41.42ID:NDGne9Ur
>>192
Enterは、Yes、CTRL+C は、No です。
つまり、バグです。
2023/05/08(月) 19:27:39.05ID:NDGne9Ur
Enter <---> CTRL+C
確定 <---> キャンセル
の二項対立関係にありますから、CTRL+CがEnterの動作をするのは、間違い
であり、バグなのです。
2023/05/08(月) 19:28:15.79ID:UAFf4F/r
RDBとWindowsの権威を自称する名無しさんがぽっと出てきてあなたの言う通りあなたは全面的に正しいといえばそれで納得するんだろうか
んなわけないわな
このゴールも価値もないセッションにCtrl+Cを送りたい
2023/05/08(月) 19:31:20.01ID:UyM6yEJJ
>>191
じゃああの人の主張全部前提が間違ってるだけじゃん
2023/05/08(月) 19:35:46.64ID:NDGne9Ur
だから、Unixerは駄目なんだよ。
2023/05/08(月) 19:58:42.81ID:N1Wod/eS
この無駄な執着心、アスペとかそういう類なのかな
上手く折り合いが付けられるといいね
2023/05/08(月) 19:59:12.19ID:OPYdfYkM
例のアスペだろ
2023/05/08(月) 20:56:40.40ID:82LiudPk
勝ち筋のなくなった話題にはだんまり
まだ勝ちが見えてる話題を乗り継ぎつつ相手を挑発して議論から口論にシフト
少しずつ発言にヤバさを滲ませていき誰も相手にしなくなったら最後に勝利宣言
そういうシナリオなのかな
2023/05/08(月) 21:10:18.23ID:D8FXuS+4
まだやってんのかよ。バカじゃねーの
もう質問でもないだろ。どんだけ執着してんだよ。病的に異常だよ
202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 21:16:49.90ID:3pu8Pejl
執着って実際は両方執着してるよね
じゃなきゃ終わるし
2023/05/08(月) 21:18:05.89ID:Z+v93H2P
https://www.sqlite.org/cli.html
> Terminate the sqlite3 program by typing your system End-Of-File character (usually a Control-D).
> Use the interrupt character (usually a Control-C) to stop a long-running SQL statement.

sqliteは「EOF」で終了、「interrupt character」でSQL処理t中断

「EOF」はLinuxだと「ctrl+d」で、windowsだと「ctrl+z」
「interrupt character」はLinuxだと「ctrl+c」で、windowsは非対応

windowsでアプリが「ctrl+c」に対応してなかったらOSが強制終了させるので危険
なのでctrl+cを使うのはやめましょう
2023/05/08(月) 22:07:21.10ID:wqxay+Qr
あと2時間でID変わるしそこで終了するといいのでは
205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 22:28:21.10ID:YfDq6H5G
>>203
またなんでそんな嘘つくのさ
sqliteはwindowsもctrl+c対応してる
ctrl+cを押下したときに呼ばれるハンドラはlinuxでもmacosでも全く同じ
正しく呼ばれない状況はバグ
2023/05/08(月) 23:59:32.52ID:wiRR0XaS
もう面倒だからわかりやすくいうぞ

sqliteはwindowsもctrl+c対応してる
ctrl+cを押せばSQLは実行されない
デマを流すな

ctrl+cを押せばSQLは実行されない
デマを流すな

Windowsっでもctrl+cを押せばSQLは実行されない
デマを流すな

もう面倒だからわかりやすくいうぞ

sqliteはwindowsもctrl+c対応してる
ctrl+cを押せばSQLは実行されない
デマを流すな

ctrl+cを押せばSQLは実行されない
デマを流すな

Windowsっでもctrl+cを押せばSQLは実行されない
デマを流すな
2023/05/09(火) 00:00:14.70ID:Rz6AHq9f
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう面倒だからわかりやすくいうぞ

sqliteはwindowsもctrl+c対応してる
ctrl+cを押せばSQLは実行されない
確かめてから言えデマを流すな

ctrl+cを押せばSQLは実行されない
確かめてから言えデマを流すな

Windowsっでもctrl+cを押せばSQLは実行されない
確かめてから言えデマを流すな


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2023/05/09(火) 00:00:45.00ID:Rz6AHq9f
////////////////////////////////////////////////////////////////////////

sqliteはwindowsもctrl+c対応してる

ctrl+cを押せばSQLは実行されない

確かめてから言えデマを流すな


////////////////////////////////////////////////////////////////////////
2023/05/09(火) 00:01:17.52ID:Rz6AHq9f
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

sqliteはwindowsもctrl+c対応してる
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ctrl+cを押せばSQLは実行されない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

確かめてから言えデマを流すな


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2023/05/09(火) 00:03:54.36ID:Rz6AHq9f
＿人人人人人人人人人人＿
＞　sqliteはwindowsも　＜
＞　ctrl+c対応してる 　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
2023/05/09(火) 00:04:13.37ID:Rz6AHq9f
＿人人人人人人人人人人＿
＞　ctrl+cを押せば　 　＜
＞　SQLは実行されない　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
2023/05/09(火) 00:04:29.95ID:Rz6AHq9f
＿人人人人人人人人人人＿
＞　確かめてから言え　＜
＞　デマを流すな　　　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
2023/05/09(火) 00:04:55.70ID:Rz6AHq9f
　＿人人人人人人人人人人＿
＞　　　　　　　　　 　＜
＞　 sqliteはwindowsも 　＜
＞　 ctrl+c対応してる　　＜
＞　　　　　　　　　 　＜
　￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
2023/05/09(火) 00:05:30.98ID:Rz6AHq9f
　＿人人人人人人人人人人＿
＞　　　　　　　　　 　＜
＞　 ctrl+cを押せば　　　＜
＞　 SQLは実行されない 　＜
＞　 確かめてから言え　　＜
＞　 デマを流すな　　　　＜
＞　　　　　　　　　 　＜
　￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
2023/05/09(火) 00:06:00.52ID:Rz6AHq9f
　＿人人人人人＿
＞　　　　　　＜
＞　c　 w　 s　 ＜
＞　t　 i　 q　 ＜
＞　r　 n　 l　 ＜
＞　l　 d　 i　 ＜
＞　+　 o　 t　 ＜
＞　c　 w　 e　 ＜
＞　対　s　 は　＜
＞　応　も　　　＜
＞　し　　　　　＜
＞　て　　　　　＜
＞　る　　　　　＜
＞　　　　　　＜
　￣Y^Y^Y^Y^Y^￣
2023/05/09(火) 00:06:22.39ID:Rz6AHq9f
　＿人人人人人人人＿
＞　　　　　　　　＜
＞　デ　確　S　 c　 ＜
＞　マ　か　Q　 t　 ＜
＞　を　め　L　 r　 ＜
＞　流　て　は　l　 ＜
＞　す　か　実　+　 ＜
＞　な　ら　行　c　 ＜
＞　　　言　さ　を　＜
＞　　　え　れ　押　＜
＞　　　　　な　せ　＜
＞　　　　　い　ば　＜
＞　　　　　　　　＜
　￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
2023/05/09(火) 02:03:01.80ID:3hJeHkQR
ubuntuのsqliteのシェル上でCTRL-C押してもなにも起きないな
^Cが表示されるだけ
マルチライン入力モード時も同じ
2023/05/09(火) 02:57:54.17ID:LWOtm1Dy
>>217
sqliteって、いいかげんな作りなんだな。
オープンソースのものって、Linuxがスタンダードのはずなのに、
それですらそういう状況なのか。
2023/05/09(火) 07:00:59.43ID:j3II2ULc
発狂してて草
2023/05/09(火) 08:31:01.25ID:3hJeHkQR
>>218
CTRL-Cは実行中のSQLを止めるだけでシェルを中断するものではないってsqliteの仕様通りでしょ
2023/05/09(火) 09:48:45.88ID:4YA6Zb2X
CTRL-Cはコピー
変な用途で使うなってことでしょ
2023/05/09(火) 10:24:33.43ID:BqWcz4ac
https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/console/ctrl-c-and-ctrl-break-signals
Ctrl+Cはプログラムで挙動が変わるからコピーはCtrl+Insが無難
GUIでもつかえる
223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 10:44:25.15ID:DKHoLKQ0
>>217
親シェルの設定を確認しましょうね
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 10:48:08.69ID:vkUmusdQ
Linuxならシェルとターミナルの設定次第
Windowsもまあ同じだけど自由に選べない上にMSが不具合放置してきたから使ってるバージョンにも依存する
2023/05/09(火) 11:45:40.51ID:GuzLIEK4
CLIインターフェースはSQLiteにとって追加機能のようなもので
CTRL+Cに軽微なバグがあったとしてもSQLiteの信頼性には影響がない
軽微なバグでいちいち文句言うな。
CTRL+CでSQLが実行されないのだから何も問題ないだろ
2023/05/09(火) 13:34:15.70ID:TWnpopnf
>>225
>CTRL+CでSQLが実行されないのだから何も問題ないだろ
実行される場合があるから言っているのです。
227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 15:04:17.70ID:mVVFEDkq
今までsqliteの信頼性はそこそこ評価してたが
今回シェルのソースと更新状況みて見方が全く変わったわ

クッソスパゲッティだしissueなしテストなしのコードをレビューも通さずバカスカアップデートしてて品質に対する意識が丸でなってない
本体の方はもっとまともだろうと思いたいが管理体制がこれじゃ期待するほうが間違ってる
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 19:04:29.41ID:zsCFasoj
すいません、androidの解析ログをとりたいので　pcでcharles proxyを入れたのですが、
ce証明書もｐｃもスマホも入れたのに、まともにログが取れません
で調べると、
https://www.charlesproxy.com/documentation/using-charles/ssl-certificates/?ref=morioh.com&utm_source=morioh.com

androidの通信ログを取るのにxmlファイルに文を追加しないといけない感じなのですが

やり方がわかりません、誰か助けてもらえませんか？
目的は、スマホアプリ　vrスクエア　というアプリの　m3u8のurlをログから取得して、ｐｃのpotplayerで再生したいという事です。

https://i.imgur.com/WVKGSnD.jpg
2023/05/09(火) 19:19:40.58ID:bv+UPQfE
>>228
VRスクエアのソースコード改変する話だろうこれは
2023/05/09(火) 19:24:34.49ID:PdhKh49R
>>228
またお前か

62 デフォルトの名無しさん 2023/05/05(金) 09:15:34.98 ID:DmcbZZ8W
VRスクエアというアプリでM3U8の情報を抜き取ってPOTPLAYERで再生させたいのですが、
その際にcharlesというapi解析ソフトを使うといいと助言をもらったまではいいですが
ダウンロードしてインストールしても画面が立ち上がりません
どうしてでしょうか？
windowsでやってます。

65 デフォルトの名無しさん sage 2023/05/05(金) 10:49:52.71 ID:DmcbZZ8W
連絡とれなくなったんだよ

67 デフォルトの名無しさん sage 2023/05/05(金) 11:35:06.16 ID:DmcbZZ8W
JAVAも入れたよ
2023/05/09(火) 19:42:37.18ID:PdhKh49R
>>228
あえて言うが、有料配信されてるアイドル動画を保護手段を回避して保存したり、それを売り捌こうとするのは明確に犯罪だからな

お引き取り願いたい
23269
垢版 |
2023/05/09(火) 19:52:38.54ID:oaBkEgEo
>>62
m3u8 については、>>69-70
に書いた

Video DownloadHelper は使った事はないけど、
無料版では動画にロゴマークが入るらしい

なるべく簡単な、m3u8用のツールを探してみれば？
2023/05/09(火) 20:00:19.19ID:E6T+bpdg
>>227
sqlite3.exeの挙動が不可解な部分は何とかしてほしいがバグだバグだと声高に叫んでID:NDGne9Urと同類と思われたくはないからなぁ
まぁ念頭に置いて使うようにはするけど
234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 20:15:15.88ID:3dwOc5Zf
情報系の学生です
ゼミの演習で、「ブラウザからアクセスでき、複数人でのやりとりが可能なWebシステムを作る」というテーマに取り組んでいます
チャットパッドのようなものを作りたいのですが、おすすめの言語やDB、フレームワーク等ありますでしょうか？
今のところ自分が使ったことあるものはPHP、MySQL、Smartyですが、他にこれが便利だよ、というものが有れば知りたいです
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 20:29:24.22ID:ZiMrdMbP
node.jsでwebsocketサーバーを立ててブラウザのjsで接続しておわり
236デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 21:58:16.67ID:oNjitfsw
>>234
Firebase
2023/05/09(火) 23:40:08.35ID:tl3gMp3t
※1　どうしてもunicodeのCJK総合漢字から新字体と繁体字と簡体字を切り離してリストアップしたかったんです
散々調べて下のそれっぽいコード例を発見するものの、さっぱりで残念
ttps://qiita.com/Saqoosha/items/927e9d6e77922ad9f08a

膨大にある造語めいた気持ち悪い繁体字と簡体字をPC環境から排除するため、フィルターへそれらのunicodeを登録したいのです
繁体字または簡体字のunicodeリスト、メモ帳などへ抽出したテキストリスト、上記目的を達するのに最適なソフトなど
何かしら情報はないものでしょうか

※2
unicodeを紹介してくださるサイトを、そのまま丸コピして手元へ資料化すれば？と考えるものの著作面で不安
HTTrackというオープンソースのソフトを発見しましたが、古い上にソフトへ通信権限を与える類いのようで、下手なネトゲよりリスク高い
何より資料として閲覧可能になるのは嬉しいものの、繁体字と簡体字を排除する本来の目的に沿わない

アドバイスくださいm(vv)m
2023/05/09(火) 23:51:06.15ID:GuzLIEK4
>>226
だから再現できない
デマを流すな

>>227
SQLiteよりも高い信頼性がある
ファイルベースのデータベースが他に存在しない
2023/05/10(水) 01:01:54.82ID:zEX5RPRM
>>234
チャットはWebSocket。
Ruby on Rails のAction Cable

ウェブ開発の標準はRails。
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の初心者向けRailsサロンが有名。月千円

学習環境は筑波大学も採用している、Railsチュートリアル・Rails Guide、
パーフェクト Ruby on Rails・黒田努の3冊の本や、
Dean などのYouTube 動画など

少し古いRails 5 なら、Railsチュートリアルで無料で読める。
YouTubeのDeanの動画にも、チャットルーム・Action Cableもある

>>237
文字コード総合スレ part14 で聞けば？
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 01:21:54.39ID:9E00zCXk
Rubyキチガイが普通のレスしてんのワロタ
2023/05/10(水) 07:43:29.02ID:POhPpBYF
>>234
自分の卒研はたしかJavaサーブレットとderbyで作ったな
10年前の話だが
2023/05/10(水) 07:46:10.17ID:WOGv4d/T
こいつ文脈読めるんだ、って驚くよね
2023/05/10(水) 13:01:27.39ID:DDVT15kf
234です
みなさんご意見ありがとうございます！
一旦Firebaseから触り始めてみます！
2023/05/10(水) 15:49:20.55ID:y3roIA7A
>>238
うそつき
2023/05/10(水) 22:33:30.05ID:DYOKIqS+
C++のことなのですが

template<typename ...TArgs >
using func = std::function<void(TArgs...)>;

たとえば↑のようなテンプレートパラメータパックを含むエイリアス宣言をしたとき
func<void> f;
のようにvoid型をテンプレート引数にとるとinvalidate argument的なエラーを吐かれるのですが何が理由なのでしょうか…
また、回避方法はあるのでしょうか
2023/05/11(木) 01:04:47.00ID:52VUCOoV
>>244
どうした？SQLiteのネガティブキャンペーンに失敗して
あせっているのがよく分かるぞｗ
2023/05/11(木) 01:17:22.66ID:SuXeIwLV
>>245
voidは関数型じゃないから、無理だね。
2023/05/11(木) 01:19:27.26ID:SuXeIwLV
>>247
発言を取り消します
2023/05/11(木) 02:32:13.42ID:QXQBhZKz
>>246
この話いつまでも引っ張るもんでもないだろ
俺の環境では再現した
はいおしまい
2023/05/11(木) 02:57:54.41ID:52VUCOoV
>>249
お前の環境でしか再現しないなら
お前の環境の問題ということで話が終わる
SQLiteの問題じゃない
これでおしまいでいいよ
2023/05/11(木) 03:09:16.94ID:5cgLF++p
>>250
>お前の環境でしか再現しないなら
>お前の環境の問題ということで話が終わる
スレ最初から読み直してこいよ
現象が発生するのが一人だけならここまで話長くなってねーよ
つーか真面目に再現試したのか？
2023/05/11(木) 05:58:58.34ID:52VUCOoV
おしまいって言っただろ
ほんと無意味なことに必死になってるな

悔しかったら再現方法を書いて
他の人で再現することを証明してしてこい
2023/05/11(木) 06:04:08.78ID:52VUCOoV
このようにデマでしたって結論出てる
デマ流すやつはこのようなレスを無視する

76 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2023/05/06(土) 14:13:51.17 ID:wJQin0dX
>>71
CTRL + Cすると
Error: interruptedって表示されてもっかい見ても消えてないけどなー

80 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/06(土) 16:16:03.18 ID:+pku84cF
俺もWindowsでやってみたけど>>76とおんなじ結果だった
2023/05/11(木) 06:55:35.19ID:mySK0vS3
都合の悪いレスだけ無視か

89 デフォルトの名無しさん sage 2023/05/06(土) 18:34:10.76 ID:JdJwMpUI
少し触ってみたけど>>76のようにinterruptが出て実行されない場合と
何も出ずに実行されてしまう場合がある模様
どちらの場合もコマンドプロンプトには戻る
255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 07:54:46.98ID:DNRJdHFx
俺>>80だけど、俺が試したときは出なかったというだけで
絶対にないとは言いきれない。
256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 12:40:51.61ID:6dotn4oR
>>249
差し支えなければ再現した環境の情報教えて
OSの詳細バージョン、cmd.exeの起動方法、起動オプション、設定(クラシックかどうかなど)、あとsqlite3のシェルの起動方法・オプション
2023/05/11(木) 12:44:25.34ID:52VUCOoV
>>256
どうせ「俺の環境」しか出ないってｗｗｗ
環境を曖昧にして不安にさせるのが目的だろうからね
2023/05/11(木) 12:55:36.25ID:rwSNiYUd
>>257
で、都合の悪い>>254は無視？
2023/05/11(木) 13:15:51.73ID:52VUCOoV
>>258
都合も悪いも、はなから再現環境がでてないし
「デマ言ってるだけ」ですべて説明がつく
2023/05/11(木) 13:27:23.94ID:rwSNiYUd
>>259
「環境の問題だ」なのか「デマだ」なのか主張をどっちかに絞れよ
「環境の問題でデマだ」はおかしいの分かんない？
261デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 14:32:53.96ID:xbkR61UK
>>257
逆に再現しないという環境の詳細を教えてくれてもいいんだよ
それも有益な情報だから
2023/05/11(木) 15:20:13.73ID:03PQEXc9
"km"、"m"とかの文字列値が入り得る距離の単位の変数の命名のいい案ありますか

具体的には
getDistance("km")
みたいに使われる関数で、その関数の中で命名に迷ってます
units_nameとかですかね、なんか違う気もしてます
2023/05/11(木) 15:22:08.04ID:deoSAjL+
>>262
何を言ってるのかよくわからんがしたいことを整理して誰にでも伝わる明確な文章にしてchatgptに投げたらいい名前を教えてくれるぞ
2023/05/11(木) 15:25:05.56ID:deoSAjL+
まあ俺なら日付時刻型的な型を作るんだけど
2023/05/11(木) 15:50:29.58ID:52VUCOoV
>>261
すべての環境で再現しない
266262
垢版 |
2023/05/11(木) 16:00:57.93ID:03PQEXc9
>>262
unitNameにしました
chatGPTは理解してくれましたが、候補の名前が冗長だったので採用しませんでした

switch文で"km"なら1000で割る、"mm"なら…、というそれだけの関数でした
2023/05/11(木) 16:08:23.35ID:xGEibtne
単位変換する関数は明らかにunitNameじゃないけどな
それ単位名って意味だから

メートルに直すことが決まってるならconvertToMeterだろうな
2023/05/11(木) 16:18:19.16ID:rwSNiYUd
>>256
環境とかは後で調べとくからもし手元にwindowsのsqlite3があるなら↓の手順を試してみてよ

(1)コマンドプロンプトでsqlite3.exeをオプション無しで実行する
　→インメモリモードで起動する
(2)「select 9999」を入力して改行
　→改行され続きの入力を促される
(3)CTRL-Cを入力する

これを10回ぐらいやってみてどういう結果のパターンがあったか教えて
269292
垢版 |
2023/05/11(木) 16:19:50.72ID:03PQEXc9
>>267
ありがとうございます
ですが関数名じゃなくて、中での変数名について悩んでいました

function getDistance(unitName){
～なんかの処理～
switch(unitName)
case 'km'
return hoge / 1000
case 'm'
case 'cm'
...
}

みたいな関数で、上のunitNameに他のもっとふさわしい名前があるかなっていう
とりあえず自決ということで
2023/05/11(木) 16:32:09.03ID:UbFJ7JFh
文字数が多い順に並べるとか
2023/05/11(木) 16:59:53.43ID:nrsiDSjf
>>246
もともと、ネガティブキャンペーンとかじゃなく、その動作が正常動作か
どうか知りたかっただけですって。
2023/05/11(木) 17:29:46.56ID:xGEibtne
>>269
chatgptも理解してねえじゃんっていう
マジでこれからaiの方が日本語うまいフェーズに入りそう
273262
垢版 |
2023/05/11(木) 17:54:01.57ID:03PQEXc9
>>272
んと、よくわかりませんが、
ChatGPTは最初の文をコピペしても意図を汲んでくれて、
distanceUnitCharとかdistanceMetricCharとかunitOfMeasureとか、
ちゃんと「変数の命名」を提案してくれました
どうも15個位見たけどどれもピンと来なかったので不採用にしました。。

そういう「変数の命名」について、ベテランの提案や知見が欲しかったのです
2023/05/11(木) 18:09:23.99ID:1Ee4sDze
>>265
ここまで来るとデマどころか妄想だな
2023/05/11(木) 19:06:13.61ID:PMklffzN
>>269
unitNameで十分通じるのかもしれないけど
単位名(unit name)はキロメーターとかKilometerのことで
それに対応するkmは単位記号(unit symbol)と呼ぶよ
2023/05/11(木) 20:23:04.89ID:YtjKVs2t
>>273
意図を汲んでないだろ
distance metric charをグーグル翻訳したら距離メトリック文字ってなったぞ
機械翻訳が困るくらい不自然でイミフな言葉なんだよ
イミフな質問だから意味わからないけどそれらしい単語をつないでイミフな言葉を作りましたってことなのになぜ意図を汲んでもらったと思えるんだ
2023/05/11(木) 20:32:28.99ID:BPf3TrdY
>>276も多少は>>273の文意を汲む努力はしてやれよ
意図を汲んだと言ってるのは
>ちゃんと「変数の命名」を提案してくれました
ってことに対してであって出てきた単語の良し悪しじゃないぞ
まあ>>262からして読みづらいのは否定しないが
2023/05/11(木) 20:58:08.81ID:YtjKVs2t
引数のこと変数って言ってるのに変数が変数のこととは限らんだろ
そういうのは意図を汲んだと言うんじゃなく当てずっぽうが当たったと言うんだ
2023/05/11(木) 21:13:43.57ID:BPf3TrdY
>>278
これまた意味が取りづらい文章だけど、それは俺に言われても困るというのはなんとなく分かった
俺が伝えたかったのは>>276が読み違えてるってことだけだからそれが理解できたのなら
そこから先の話は>>273に言ってくれ
2023/05/11(木) 21:50:55.51ID:YtjKVs2t
いやお前本人だろwww
2023/05/11(木) 22:03:09.24ID:BPf3TrdY
え？何を根拠に言ってるのか知らんが別人だぞ？
この件に関しては>>277と>>279しか発言してない
2023/05/11(木) 22:04:25.15ID:YtjKVs2t
引数ってわかる？
2023/05/11(木) 22:12:42.60ID:BPf3TrdY
そらわかるさ
>>262が変数と書かずに引数かパラメータと書いてれば
>>263や>>267あたりのレスも違ったろうよ
>>277で読みづらいって言ってるのはそれも含んでのこと
2023/05/11(木) 22:29:27.17ID:8tWYoMH6
変数名日本語にしろよ、もうｗ
285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 23:21:17.15ID:o7PdQSx7
一般的には引数もある種の変数でしょ
特化してるというだけで
2023/05/11(木) 23:43:40.21ID:BPf3TrdY
変数で間違ってなくても引数って書いた方がこの場合読み手に伝わりやすいよって話

>>282
で、本人疑いの件はもういいのかな？
2023/05/12(金) 20:29:34.90ID:ZTjkwpUy
>>285
chatGPTはそれが理解出来たけど>>278は出来てない
つまり
2023/05/12(金) 22:42:18.41ID:GFilPRd3
どう見ても本人じゃねえかw
2023/05/12(金) 23:03:56.98ID:Y3NM01jJ
こんな程度の煽りでノコノコ出てくるの耐性なさすぎやろ
ID変わってんだから黙ってりゃいいのに
2023/05/12(金) 23:06:39.36ID:GFilPRd3
見苦しいな
ID変わったんだからそれで受け入れりゃいいのに
無能ってどうしてこう見栄をはりたがるんだよw
匿名だぞ？w
2023/05/12(金) 23:13:28.64ID:Y3NM01jJ
即レスとはホント耐性ないな
見苦しいのはどっちよ
2023/05/13(土) 00:28:17.63ID:4pSoB5GJ
草
293262
垢版 |
2023/05/13(土) 09:27:58.83ID:vNstIXFZ
本人です。
納めるために>>273を最後に黙ってましたが
ChatGPTが有能ってだけで自分の駄文は擁護できません
エスパー出来なかったからって非はないとおもいます
諸々すみませんでした
2023/05/13(土) 09:32:45.71ID:qmV0KKoR
言い訳繰り返すからバレるんだぞ
2023/05/13(土) 09:34:20.41ID:qmV0KKoR
匿名スレで誰が書いたかなんて本人にしか興味がないんだから
296262
垢版 |
2023/05/13(土) 09:41:11.01ID:vNstIXFZ
ん？
まあ証明は出来ないですから自分は273以後先程までレスしてないって言うだけですね

駄文をフォローしてくださった方はありがとうございました
読み違えた人はすみませんでした
2023/05/13(土) 10:18:52.37ID:2eXxQqWR
>>294
まだ同一人物だと思い込もうとしてるのか
いいかげんしつこいぞ
2023/05/13(土) 10:23:03.07ID:KTOixF6n
そうやって必死になるからバレるんだって教えてやったのに学ばないやつだな
2023/05/13(土) 10:23:42.28ID:2eXxQqWR
>>296
そう思うなら当日のうちに礼を言ってほしかったな
そうすりゃ本人本人言われずにすんだのに
300262
垢版 |
2023/05/13(土) 10:27:01.88ID:vNstIXFZ
>>299
それはすみませんでした
あとフォローありがとうございました
2023/05/13(土) 10:29:29.62ID:2eXxQqWR
伝わってると思うけどID:BPf3TrdYな
2023/05/13(土) 15:19:52.01ID:aoP1WnmK
まだ気が早いけど次スレはワッチョイつけた方がいいな
この１週間ぐらい見てると明らかに話の通じないおかしなのも混じってるし
2023/05/13(土) 15:45:24.92ID:KTOixF6n
茶番すぎて草
2023/05/13(土) 16:05:18.80ID:v68qb1Kn
まだ続ける気か・・・
引っ込みがつかなくて今更撤回できないのは分かるけどこれ以上難癖つけるのは勘弁な
せめて黙っててくれ
305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 16:12:15.84ID:L/KMc9Bs
続けたくなければ自ら引くことだ
2023/05/13(土) 16:19:47.73ID:v68qb1Kn
まあたしかに
他のスレ住人に同一人物と思われてなければ良しとするか
2023/05/13(土) 17:00:07.93ID:KTOixF6n
効いてて草
2023/05/13(土) 17:33:36.47ID:IGToM9iL
こっち使ったれや
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1681525978
2023/05/13(土) 17:55:20.26ID:aoP1WnmK
ワッチョイ付きスレあったのか
2023/05/13(土) 20:34:17.86ID:Y3fGiMJ1
こうやって見ると>>307の方がケンカに長けてるなｗ
2023/05/14(日) 10:55:34.59ID:7BWzJcI7
ちょっとしたコツがあるんだよな、こういうのは
2023/05/14(日) 18:01:16.67ID:taBbpYMv
どうやって作るかわかんないんだけどPCやスマホ向けのアプリを作りたいなと思っています。
PythonでもJavaでも作れそうなんだけど、まず自分のPCに言語をインストールして環境を整えて作ってネットで公開するって流れだと思うんだけど、使う人はPythonとかJavaをインストールしなくても使えるんですか？
2023/05/14(日) 18:10:23.16ID:NgHJ91w5
使う人もインストールする必要ある
Javaのランタイムは最初から入ってる可能性も無くはない
2023/05/14(日) 18:36:49.80ID:taBbpYMv
>>313
ありがとうございます
Javaって万能なんですね！
2023/05/14(日) 19:05:21.65ID:/p7unyKj
Windows限定ならJavaより.NETの方がインストール不要にしやすいとは思う
2023/05/14(日) 19:10:37.41ID:xptJznuz
Openssl3.0～の環境にmysqlってインストールできないですか？
mysqlインストールしようとするとlibssl.so.10、libcrypto.so.10が必要と怒られる。
AmazonLinux2、Openssl3.0.8でやってます
2023/05/16(火) 19:56:23.68ID:2mBUljYc
SQLITEをJavaのJDBCで使ってますが、ほぼ作ったばかりの database で、
中身はテーブルが4つほどで、カラム数は最大で 4 つほどで、
全てのテーブルの全ての行数を合算しても50個もないほどなのですが、思ったより
遅くて驚いてます。
java コマンドから 自分のプログラム名.java を実行すると、database に触れる前に
プログラムの冒頭で Hello の文字列を出すようにしてますが、それは一瞬で
出てきますが、JDBC を使って 簡単な select 文で 10個も無い程度の
情報を取り出して、文字列にいれ、それを、stdout に出力して、
cmd.exe で見ていたのですが、Hello と出た後、1秒くらい経ってから
結果が出ます。文字列は、String ではなく、StringBuilder の append で
連結して、最後に toString を String 化してます。
また、SQLITE との接続のための Connection は、プログラムの
最初に一回しか作成してません。
この位の遅さは正常の範囲内ですか？
また、遅い原因は何が考えられますか。
2023/05/16(火) 20:05:53.60ID:2mBUljYc
>>317
ちなみに、Local に HttpServer を起動して、自作 Java プログラムを cgi として
テストしていて遅かったのですが、cmd.exe から直接、その cgi を BAT
ファイルから起動していても、同様に遅いことが分かりました。
当初は、ブラウザや HttpServer が遅いのだとばかり思っていたのですが、
Java プログラム自体の中でとても時間が経過しています。
BAT を起動すると、Hello の文字列は非常に高速に出てくるので、Java
プログラムの起動の遅さでも無いようです。
Java は起動時にオブジェクト確保が集中してしまうために
遅くなっているのでしょうか。そういえば・・・。
2023/05/16(火) 20:07:23.06ID:2mBUljYc
>>318
ちなみに今回のプログラムはテストプログラムに近くて、実験に不要なオブジェクト
の確保はしていません。
改めて、テストプログラムを書いてみたらいいかも知れませんが。
2023/05/16(火) 20:52:16.77ID:Zr29oUXQ
Javaスレでプロファイリングの仕方を教えてもらったら？
321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 21:55:01.31ID:uqMIty2j
>>317
遅いのがJavaのコードなのかDBなのかまず切り分けたほうがいい
2023/05/16(火) 21:56:58.54ID:3cu+jrCu
切り分けも含めてプロファイリングでしょ
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 22:31:22.06ID:4bjXAdLt
>>322
この場合プロファイリングも切り分けの手段なんだけど
問題がありそうな箇所が事前に判明してない場合はより簡単にできてより大きく問題を絞り込めるタスクから先にやるのがセオリー
2023/05/16(火) 22:57:24.62ID:lLY4YiLw
Javaのプロファイラよく知らないけど問題の所在がDB側かJava側かの判別は出来ないの？
2023/05/16(火) 23:19:06.69ID:i9SCRh5Q?2BP(0)

目視できるレベルの遅延なんだから各処理にprintぶち込む
そしたら長々と説明書かんでもこの関数に時間掛かってますって質問できるやろ
2023/05/16(火) 23:58:33.33ID:Uv0DjIn7
>>317
>また、遅い原因は何が考えられますか。
可能性高いのはJDBCドライバのクラスファイルロードあたり
2023/05/17(水) 03:19:08.03ID:H0zdOTL1
>>316
Linux 板で質問してみれば？

ただし、あの板は荒らし対策で規制が強いから、書き込めないかも
2023/05/17(水) 07:56:09.37ID:PsbDwPcr
だいたいDB接続が遅いイメージ
329デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 09:46:44.89ID:JiQOYoO1
>>324
判別できない可能性もあるけど問題はそこじゃない
例えばsqliteのシェルからSQLだけ実行して時間を計測すれば高い確率で切り分けできるわけだが
それと同程度の労力でプロファイリングして原因箇所を判別できるかどうか(特にそれだけの知識や能力があるか)が問題
2023/05/17(水) 10:28:00.67ID:oza9WAtC
プロファイリング提案されてだよなぁとならないのが謎やわ
2023/05/17(水) 10:58:23.94ID:/4erUzJ5
切り分けしてDB問題なしとなったら結局プロファイリングしないといけないわけだし
初手からプロファイリングでええやんな
知識がー能力がーとかそんなの理由にならんわ
332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 11:07:50.06ID:4qZNdnz/
>>154
3.42のバグ修正で再現しないようになってた
2023/05/17(水) 12:37:11.65ID:71aWNbTU
>>326, 328
その通りでした。以下に経緯を書いておきますが、解決策は有りますでしょうか？

java(JVM) は、起動時に 以下のオプションを付けました。

1. -cp で、sqlite-jdbc-3.41.2.1.jar の圧縮を展開したフォルダを指定して
　 高速化を図りました。
　 しかし、時間計測する限り、効果は全く現れなかったようです。
　 jarを指定してもメモリー中に展開されるため、SSDから個別のファイルを
　 読み込むより、読み込み時間が速くなるからだそうです。

2. -Xms800M -Xmx2G オプションをしてして GC の STOP THE WORLD が
　発生しないようにしておきました。

$ java -Xms800M -Xmx2G -cp "./;../JDBC/sqlite-jdbc-3.41.2.1" MyAppName

自分の java のソースコード内で、System.currentTimeMillis() を使って
時間計測したところ、
・トータルで 546(ms) でした。
・最初の以下の部分に 421(ms) も掛かっていることが分かりました。

String url = "jdbc:sqlite:C:/sqlite3/xxx.db";
DriverManager.getConnection( url );

つまり、データベースの接続に大量の時間がかかっています。

時間計測時は、MyAppName の stdout を java ・・・ MyAppName >a のようにして
ファイルにリダイレクトして端末への表示によって遅くなることを防ぎました。
2023/05/17(水) 13:02:58.99ID:jajfXzYD
ここまで分かったならあとはJavaスレ行った方が早いでしょ
ここは病院の外来総合受付みたいなもん
335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 14:02:05.41ID:uFqNdu7t
>>333
先にドライバロードしてる？
してなければ接続に時間がかかってるのかドライバのロードに時間がかかってるのかわからない
2023/05/17(水) 14:19:11.53ID:xh2FOm6Y
>>335
やってみました。行末の数値は起動時を 0 とした時間で、単位は [ms]です。
cur_time, before call Class.forName( 'org.sqlite.JDBC' ) : 62
cur_time, after call Class.forName( 'org.sqlite.JDBC' ) : 94
cur_time, before call this.connectB() : 94
cur_time, after call this.connectB() : 437

public static Connection connectB() throws SQLException {
　String url = "jdbc:sqlite:C:/sqlite3/xxx.db";
　return　DriverManager.getConnection( url );
}
2023/05/17(水) 17:56:02.41ID:mscdOYdU
DataSource経由で接続は試してみた？
変わらんかもしれないけど
2023/05/17(水) 18:00:09.24ID:yPEfv0d2
結局データベース接続は遅いでFAでいいんじゃないかね
乱数の為の環境ノイズ収集だとかいろいろ原因はあるらしいけど
339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 18:50:12.67ID:a3AQdQcX
いくらなんでも遅すぎない？
JavaでSQLite使ったことないけど350msって
リモートのDBからデータ取得してもお釣りが来る
ローカルのSQLiteへの接続ならPythonですら遅くても数ミリ秒
2023/05/17(水) 19:33:06.66ID:CplANjy6
ちなみに、全く同じ環境(マシン、OS)でもsqlite3.exeのコマンドラインから
だと物凄く高速です。
また、今、C言語から処理することも試してみたところ、やはり、物凄く
高速でした。
2023/05/17(水) 19:59:17.26ID:Z2qpt4tw
>>340
どうもSQLiteJDBCドライバがよろしくないという情報もちらほら
>>337は試してみた？
2023/05/17(水) 20:08:05.71ID:CplANjy6
DataSource経由は試してません。
勘では多分速くならないと思います。
なぜなら最も簡単な方法や最も標準的な方法が最も最適になっていることが多いからです。
それは、ライブラリを作っている人が最適な方法を一番良く知っているためです。
2023/05/17(水) 20:22:37.20ID:Z2qpt4tw
>>342
勘も大事だけど人の話を素直に聞くのも大事な
https://docs.oracle.com/javase/jp/8/docs/api/java/sql/DriverManager.html
>注: JDBC 2.0 APIで新しく追加されたDataSourceインタフェースを使用してデータ・ソースに接続することも可能です。
>データ・ソースへの接続時にはDataSourceオブジェクトの使用をお薦めします。
2023/05/17(水) 20:25:45.03ID:Z2qpt4tw
あと、仮に効果がなかったとしても実際に試してその結果を得ることに価値があるんだよ
2023/05/17(水) 21:24:19.24ID:6Z2WPb/3
なんでプロファイリングしないん？
なんだかんだ理由をつけて新しいことを覚えようとしない人と、面白そうだと挑戦する人
これ実際数年後にかなり差がつくよ
2023/05/18(木) 01:57:33.41ID:iVuaVjKY
もう、Javaは使わないことに決定しましたので、実験はしません。
お騒がせしました。
2023/05/18(木) 02:13:43.33ID:o6F/mK5k
データベース接続が遅いってだけで？
2023/05/18(木) 02:27:07.46ID:iVuaVjKY
>>347
はい。C++で書くことにしました。
2023/05/18(木) 02:28:09.74ID:iVuaVjKY
理由は、私が想定した用途では使い物にならないと判断しましたので。
2023/05/18(木) 02:31:09.36ID:o6F/mK5k
どういう用途？
2023/05/18(木) 03:27:41.92ID:iVuaVjKY
cgi です。
起動さえ速ければ Rails サーバーや mod PHP の様な常駐方式でなくても
良いと考えました。
そうすると、格安レンタルサーバーでも使用できます。
2023/05/18(木) 10:13:06.22ID:ZSmJ7kE/
言葉だけは丁寧、謎の理屈による決めつけ、自分の間違いを認めない、都合の悪いレスは無視
こないだのID:NDGne9Urか
2023/05/18(木) 10:18:46.05ID:4KlPbS1t
アスペ君というネームドだよ
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 10:29:51.20ID:3hAjoQCO
根本原因を理解してないのはアホな指摘してる人と同じだけど
アスペ君の方が要点おさえてるから笑えない
2023/05/18(木) 13:06:04.27ID:nzXYqesT
自分の勘を絶対視してほんの数行書き換えれば試せることすらやらずに切って捨てる
常人には理解できん感覚だ
356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 13:14:07.60ID:eVp0PU5P
DataSourceにしたところで変わらんよ
JDBCやめてsqlite4javaのような薄いラッパー使えば数十ミリ秒になる
さらにそれをネイティブコンパイルすれば数ミリ秒以下にはなる
でもサーバー用途で初回の起動速度・実行速度をが最重要ならJavaはいい選択ではない
2023/05/18(木) 13:36:42.82ID:nzXYqesT
実際に変わるかどうかじゃなくて姿勢の話
2023/05/18(木) 13:49:14.30ID:Ir4oA68o
サーバ用途なら事前に接続しとくから逆に気にならんが
2023/05/18(木) 14:31:59.84ID:nzXYqesT
sqlite4java試してみたらJDBCで1000msかかってたDB接続が200ms程度まで改善した
これくらいだと遅いという感覚はないな
360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 15:10:52.58ID:slkZO2TO
>>358
サーバーといっても旧来のずっと起動状態で待機させるサーバーじゃなくFaaSでWebアプリを運用するイメージ
>>351が言うcgiと同じイメージかどうかは知らんけど
361デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 15:18:38.28ID:54thrNHK
あとsqliteの場合はずっと接続してたら困る
同時実行制御のモデルがサーバー型のデータベースとは違うので
2023/05/18(木) 16:11:57.82ID:wz6179+R
Javaでお手軽なDBだったらApacheDerby使えばDBサーバのインストール不要だがね
（接続時間の問題は引き続きある）
2023/05/18(木) 16:24:40.66ID:MymoCgbT
接続じゃなくクラスファイルのロードが遅いんじゃねぇの？
まぁ、別口でやるようだし、もうどうでもいいか
2023/05/18(木) 16:40:21.60ID:A6PyJVVw
この速さなら言える。
最近アイマスがコナミじゃなくてナムコだって知った。
2023/05/18(木) 19:57:16.42ID:4rcvRPf1
変数名を後から他人にもわかるようにと考えながら付けて書いてるけど
長くなってもいいからと3つぐらい単語を繋いで書いてみたけど
非常に局所的にでてくる雑用フラグなんかも名前つけて書いて
しかし客観的に見てもこれだけでは他人が見てもやっぱりなんの変数なのかわからないと気がついた
変数名だけで用途を理解できるように書くのはやっぱり無理なのか
そう割り切りながらもそれっぽく名付けていくしかないんだろうか？…
2023/05/18(木) 20:03:30.92ID:Z6jck6wF
関数を短く切り分けたら変数名なんて一文字でいいんだよ
ローカル変数を長くしなきゃ読みにくくなるとすればそれは構造化が不十分
引数やインスタンス変数は長い名前をつけろ
2023/05/18(木) 20:28:50.94ID:QGYnHLAs
主に旧世代のプログラマや初心者がときどき珍妙なフラグを使うことがあって
役割が整理されてないからいい名前も付けようがないというケースもある
難しいときは無理せずコメントを添えりゃええとも思う
2023/05/18(木) 20:57:47.22ID:C/0SMFUB
そういうのこそChatGPTに相談とかすれば、とか思うけどこのスレの意義が無くなるか
2023/05/18(木) 21:02:32.56ID:MHJwn3W1
ChatGPTに自分のコード貼るのあぶなくないですか？
370デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 21:30:11.38ID:efWpxgk+
>>365
この文章を見る限り
君には分かりやすい命名は無理なんじゃないかと
思わなくもなくはないかもしれないような気がしないでもないような
2023/05/18(木) 21:39:04.78ID:kyhdrXZE
Wordpressのphpファイルにデータベースの接続情報を直接記入しても大丈夫なのでしょうか。
2023/05/18(木) 23:17:41.86ID:bwphGA3U
関数名や切り出し方が適切なら変数名には迷わないという理想論
そのはずだけど中々上手くいかない
2023/05/19(金) 00:57:35.59ID:uf4wYYis
sqlite が遅いと言うか、

全てのデータベースが接続プールを使うのは、初期化が遅いから
2023/05/19(金) 01:02:06.99ID:uf4wYYis
>>371
Ruby on Rails では、環境変数は暗号化されたcredential ファイルに書く
2023/05/19(金) 01:43:50.43ID:Gmj5KBEl
ソースコードの特許侵害しないためには何を気をつけたらいいですか？
ググって出てきたやつにフリー素材ですとか商用不可とか書いてないけどどうなってるの？
2023/05/19(金) 01:55:09.54ID:iSJAQTOS
知らんがな
ググって見つけたサイトの管理人に聞け
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 02:17:07.06ID:yGaK6N7d
まずは特許と著作権の違いから学ぼうなw
2023/05/19(金) 02:33:12.25ID:rO74badk
>>373
sqlite3はC言語で使うと接続時間は 0 です。
2023/05/19(金) 02:50:57.04ID:6AG/SXdp
ほんとにゼロ？測ってみたの？
2023/05/19(金) 03:13:24.05ID:rO74badk
すみません。0というのは言い過ぎだったかも知れません。
厳密には分かりませんが、感覚的に 0 に近いと感じる、ということだけです。
2023/05/19(金) 03:25:45.84ID:qHMqwaHR
おおかた数十～数百ミリ秒程度なんじゃないの？
Javaより速くなったと感じるから大げさに言ってるだけで
2023/05/19(金) 03:40:52.03ID:yl46Wrbm
オープンだけならバージョンと排他制御の確認くらいで
DB情報まで読んでない可能性あんじゃね
しらんけど
383デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 03:59:52.41ID:HdUsA7j0
>>373
一般的なデータベースの接続が時間がかかる理由を知ってたらそれがSQLiteに当てはまらないことくらいはわかるだろ

SQLiteのローカルのデータベースファイルをオープンするだけ
システムコールだから単純な関数呼び出しに比べれば遅いけど1msもはかからない
2023/05/19(金) 08:41:46.01ID:abPE0AgY
じゃあJDBCでSQLiteに接続すると何に時間かかってんの？
推測じゃなしに説明してみてよ
2023/05/19(金) 10:01:45.63ID:tkhwYRFE
乱数生成とか？
2023/05/19(金) 10:09:49.12ID:OlTXL1at
いろいろ制約があって標準的なライブラリの制限版擬きみたなモノを自作したりすることがあるのだけど、そういう自作ライブラリの命名ってどうするのがいいんだろう？
my～っていうのはすべての機能が揃ってないのでなんか違う気がするし･･･？
2023/05/19(金) 11:20:44.10ID:dqJ5A/du
libname.yourname.lite
2023/05/19(金) 12:14:18.55ID:7RGIs9uQ
>>379
限りなくゼロだよ。だってSQLiteの接続とはファイルを開く時間でしかないから。
2023/05/19(金) 12:14:48.64ID:7RGIs9uQ
>>381
> おおかた数十～数百ミリ秒程度なんじゃないの？

そんなにかかるわけがない。
テキストファイルのオープンと同じ
2023/05/19(金) 12:15:55.84ID:7RGIs9uQ
>>384
JDBC以外なら速いのだから、JDBC、つまりJava部分に問題がある。
2023/05/19(金) 13:04:36.29ID:qLhDxE42
>>388-389
で、計測値は？

>>390
同じJavaでもsqlite4javaは速いのはなんで？
Javaが原因ならこっちも遅いはずでしょ？
2023/05/19(金) 13:27:32.18ID:kppkuqau
>>391
>同じJavaでもsqlite4javaは速いのはなんで？
>Javaが原因ならこっちも遅いはずでしょ？
Java自体の問題ではなく、JDBCの実装の問題だからでしょう。
つまり、プログラミングの腕の差なのです。
2023/05/19(金) 13:27:54.98ID:7RGIs9uQ
>>391
JDBCが遅いって言った人がデマじゃないから書くやろｗ


$ time for i in $(seq 1000); do sqlite3 db 'select 1'; done > /dev/null

real 0m2.784s
user 0m1.556s
sys 0m1.323s

3ミリ秒。これにはsqlite3コマンドの起動時間が大半なのでほぼゼロ
2023/05/19(金) 13:51:37.98ID:zDYfbcst
>>392
JDBCはプログラマの腕が悪くて使い物にならない
sqlite4javaはプログラマの腕がいいから使えるってこと？
2023/05/19(金) 13:55:39.24ID:kppkuqau
>>394
基本、そういうことです。
但し、JDBCの親玉(?)のOracleが、MySQLやOracleDatabase(?)推しなので、
偶然を装ってwait を入れているのかもしれませんが。
アメリカ企業では有る有るです。
2023/05/19(金) 14:00:52.58ID:zDYfbcst
>>395
>アメリカ企業では有る有るです。
あるあるなら実例の１つでも挙げてみてよ
そうでなきゃただの言いがかりじゃん
2023/05/19(金) 14:03:05.03ID:kppkuqau
>>396
twitterが、イーロンマスク氏が継いだ跡、過去の人気動画が再生不良に
陥ったりしてます。
2023/05/19(金) 14:16:36.87ID:zDYfbcst
>>397
ありがとう、ただの言いがかりだということが良く分かった
2023/05/19(金) 14:19:06.58ID:zDYfbcst
>>393
>>378よく読んで
2023/05/19(金) 14:23:16.61ID:kppkuqau
>>398
複数の報告が上がってるのに直されません。
2023/05/19(金) 14:29:33.76ID:zDYfbcst
>>400
うん、その話は関係ないから余所でやって
2023/05/19(金) 14:32:14.57ID:kppkuqau
言論弾圧みたいですね。
2023/05/19(金) 14:37:01.63ID:b73Y2h/K
スレ違いは言論の自由に含まれません
2023/05/19(金) 14:39:25.00ID:zDYfbcst
ここはこじつけ陰謀論を開陳する場所じゃないからね
2023/05/19(金) 15:50:29.84ID:D4FjAhID
JDBCって接続コスト高いからコネクションプールにして使い回すもんじゃないのかね

性質が自分の用途に合ってないなら止めて他のにしたらいいんじゃね、しらんけど
2023/05/19(金) 16:22:35.68ID:dCS2/eSz
>>405
そのやり方はSQLiteでは不可能ではないですか。
それにそもそも、C言語だと一種運で接続できますので、全く的外れな指摘かも知れません。
407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 16:38:43.84ID:wl4NO1f3
コネクションプーリングwww
ほんとアホすぎるわ
2023/05/19(金) 16:41:20.62ID:OVBfn76a
>>406
自分の的外れ発言を全部棚に上げておけるの感服する
409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 17:09:20.74ID:VOHIivvz
>>391
sqlite4javaでも十分遅い
どちらも接続自体は1ms前後だけど初回接続時に200msとか1000msとかかかるのはネイティブドライバのロードと各種クラスの初期化に時間がかかってるから
sqlite4javaに比べてJDBCドライバが遅いのは余分な処理を山盛りやってるのが理由
2023/05/19(金) 17:10:39.11ID:D4FjAhID
>>406
不可能ならJDBCでSQLiteのは尚更筋が悪いってことじゃね？
素直に他のやり方にすればいいんじゃね？
あとなんでCでJDBC使おうともしてるのかも分からんけど、ひねくれたいの？JDBCを貶めたいの？
まあそういう界隈があるのかもしんけど

じゃね？じゃね？
411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 17:12:12.39ID:chfTuR6K
>>395
sqlite-jdbcのメンテナは残念ながら日本人
412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 17:13:38.36ID:chfTuR6K
>>410
Cで使おうとしてるのはSQLiteだろ
そのくらいの文脈はよんでやれよ
2023/05/19(金) 17:34:49.26ID:D4FjAhID
>>412
いやあ、それは普通に早いだろうから比較にならんのは本人も分かってると思ってたわ
ここで意味があるとしたらC->JDBC->SQLiteとの比較だろうし
そんなことしたいやつがいるのかはしらんけど

しかしJDBCとかってコネクションプールとかインターフェースの共通化目当てにやるようなもんじゃないん？
イメージ的にその時点でSQLiteと相性悪そうに思えるけど、組み合わせたことないからなあ
2023/05/19(金) 17:39:25.41ID:dCS2/eSz
>>411
Oracleが会社としてMySQLより接続速度が同じか遅くなる様に命じている可能性が高い。
415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 18:10:28.16ID:W/EkxpUj
>>413
JDBC使うのはDBMS変えてもコードの変更が最小限で済むからだよ
sqlite4javaだとJava側にSQLite専用のコードをたくさん書くわけで

SQLiteのJDBCドライバが遅いのは
そういう共通化とは関係ないけどね
2023/05/19(金) 18:22:19.08ID:0Wfs1Z7z
>>414
何を根拠にそんなデタラメを可能性が高いとまで言えるの？
2023/05/19(金) 18:30:16.28ID:0Wfs1Z7z
>>413
>CでJDBC使おうともしてる
これどこから出てきた？
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 10:01:38.56ID:Uw26KgHF
5ちゃんねる初見です！
2023/05/20(土) 12:19:38.19ID:1qpFkSCR
Welcome to Underground
2023/05/25(木) 08:39:02.99ID:zwcMIhKJ
exeファイルからrarファイルを取り出したい

ウィキペディアのオフラインEPWINGファイルを配布してるbookendというサイトがあるんだけど分割.rarになってて一番最初のファイルが拡張子.exeになってる
LinuxユーザーとmacユーザーはWine使うしかないんだけどもしrarファイルが取り出せたらその必要ないから方法が知りたいです
プログラミング知識はJavaScriptしかないです
2023/05/25(木) 11:08:39.43ID:vvIauVZO
板違いだしまずそのサイトに聞け
2023/05/25(木) 11:38:15.93ID:/TsVU2Q6
Windows使えよとしか
2023/05/25(木) 11:58:02.92ID:p53fNABD
exeファイルについて質問するスレ分からなくてここにしました
2023/05/25(木) 12:05:18.05ID:KXH4if7m
https://documentation.help/WinRAR/HELPCmdSm.htm
Command S- - remove SFX module
2023/05/25(木) 12:22:28.51ID:Hhj8jxa0
>>424
感謝！本当すごいです
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 12:44:02.23ID:ch8RcbJh
rarの.exeでもmac上の7zで解凍できるよ
427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 21:49:58.87ID:AgM0AOax
昔exe自体を圧縮するのがでてたの思い出した
今はHDDやら回線も太くなったし消えたのかな・・・
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 23:54:26.30ID:EsJdyibw
http://udl'bec2lzaG93w(be.co.w)c2lza:w@time-ti-me-111times.com/7eT9n/Tf3fbiZdgYejZ83XelXgg2eZ8ct4L
めっちゃpc詳しい5ch民に聞きたいんやがこれって押していいURLなんか？
429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 04:42:25.79ID:jD108Vpw
https://lbgqgf.dfatepen.top
あと、ここ注文して届かないんだけど
アヤシイサイトなの？
2023/05/26(金) 05:13:27.71ID:mZLusU8C
スレチ
ネットリテラシーなさすぎるのとクレカ使ったなら電話しとけ
431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 06:20:53.19ID:jD108Vpw
いやここ
いいプログラミングの本がたくさん割引で売られているんですよ
2023/05/26(金) 08:49:30.11ID:ESB2ogqi
届かないなら売ってないんだろ
アホか
2023/05/26(金) 09:36:18.72ID:TDOZePVL
いかにもランダムで作りましたみたいなドメインで買い物なんてよくするな
見るからにフィッシングサイトじゃん
ググっても全然情報出てこなくて逆にどうやって見つけたのか気になるレベルだわ
2023/05/26(金) 09:53:29.39ID:p466cd0D
怪しいサイトではない
詐欺サイトだ
435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 10:29:42.71ID:kol25jaP
本来は1回しか実行されないはずのメソッドが、何かの条件を満たすと複数回実行されてしまいます。
呼び出し階層を辿ろうにも、呼び出し元が数十か所あり、その呼び出し元も別の多くの場所から呼び出されている為、辿るのが困難な状況です。
また、各呼び出し階層内でのループや分岐・メソッド呼び出し時の引数も多い為、絶望的な感じです。

こういう場合はどうやって原因を特定すればいいのでしょうか？
2023/05/26(金) 10:32:33.76ID:TDOZePVL
ログを取ればいんじゃね
437435
垢版 |
2023/05/26(金) 10:32:49.88ID:kol25jaP
すみません。
C#の質問なので、C#スレに行きます。
2023/05/26(金) 11:37:47.00ID:r6hwKuzy
ドットインストールとProgateでPythonの基本的なことをざっくり学んで今非同期処理のasyncio書き方を勉強してるんですけどわからないことがたくさん出てきて調べて理解するのに膨大な時間がかかるんですが、別のことを学んだほうが効率がいいですかね
皆さんはayncioについてどのくらいの実力のときに理解できるようになりましたか？
2023/05/26(金) 11:44:17.16ID:NguYPBNp
わからないことがあるなら調べなきゃ話にならんだろ
どの実力になっても初めての技術は学びからだぞ
2023/05/26(金) 12:19:20.70ID:p466cd0D
勉強なんかしたくないでござる
今持ってる知識だけでやりたいでござる
441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 12:56:19.63ID:nRTpIg+H
>>433
いやものすごく欲しいものが
適度な割引だととても欲しくなるものだ。

これ銀行振込で支払いしたけど
口座情報はある。
警察や銀行に被害を報告すればお金は戻ってくる？
2023/05/26(金) 13:04:13.31ID:ESB2ogqi
世間に疎いからそういうのに引っ掛かるんだろうが
詐欺で金が戻るケースなんてほぼ無い
2023/05/26(金) 13:12:13.77ID:H7fR5zMw
>>441
>いやものすごく欲しいものが
>適度な割引だととても欲しくなるものだ。
その心理を利用されてることに気づこう
そしてもうスレ違いどころか板違いだから続きは他でどうぞ
2023/05/26(金) 13:16:52.25ID:EAz1JgTm
>>441
絵に描いたようなカモで笑う
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:34:57.29ID:+QMUOIsk
銀行口座番号と名前もしっているのに？
この人詐欺ですと電話して動いてもらうとか
2023/05/26(金) 13:36:36.48ID:EAz1JgTm
>>445
詐欺師がそこ考えてないと思う？
447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 14:35:33.01ID:IgdZF63J
IOSアプリ審査ってXcodeのバージョンが指定されていますが、バージョン情報ってソースコードには挿入されませんよね？
どのIOSでも動くようなアプリ、例えば画面に一行だけ文字列を表示するとかなら、古いXcodeで作っても審査通るようなことがあるのでしょうか？
448デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 14:39:15.81ID:L+fnIvMI
>>441
防犯・詐欺対策板
https://itest.5ch.net/subback/bouhan#
449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 15:40:34.70ID:rr+PDpB5
>>447
ソースじゃなくてビルドしたバイナリをアーカイブフォーマットで提出する
どのバージョンでビルドしてるかやどのAPIを使ってるか分かるようになってる
2023/05/26(金) 16:30:32.38ID:ZPhxM84Z
いい加減、スレチだろ
2023/05/26(金) 16:39:23.13ID:p466cd0D
>>441
> 警察や銀行に被害を報告すればお金は戻ってくる？

戻ってこない。

警察は人殺しとかの犯罪を扱う仕事
銀行に被害者から金を巻き上げる権限はない

お前が裁判やって犯罪者に損害賠償を請求しろ
2023/05/26(金) 16:40:22.16ID:p466cd0D
詐欺師の逮捕は警察の仕事

金を返してもらうのはお前の仕事
警察の手を煩わせるな
2023/05/27(土) 21:54:28.31ID:yVosw+TC
クラウドストレージを利用して複数PCで作業したいのだけど
Githubをつかうと作業が中途半端な状態でcommitしないといけなくて履歴がスパムみたいになりそう

何を使って作業を共有するのがいいのだろう？
2023/05/27(土) 23:08:44.99ID:Iw6vgmTP
コードならコードリポジトリがやっぱり便利
ブランチ切ってSquashマージか、たまにrebase -iでコミット纏めたら？
個別のログが消えるわけではないけどもメインラインはスッキリできる
2023/05/28(日) 01:23:42.98ID:s4HsZYeN
>>449
回答ありがとうございます
Xcodeのバージョン縛りさえなんとかできるなら古いMacでも開発できるかと思ったのですが無理ってことですね
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 02:01:29.13ID:KgkH/byk
C#で、　色んなクラスから発火されるイベントをまとめてGlobalクラスに静的メンバとして入れています。
↓
class Global {
　public static event EventHandler<string>? Report { get; set; };
　public static event EventHandler<string>? Log { get; set; };
　…
}

ハンドラー登録
Global.Report += AAA;

実行
Global.Report?.Invoke("test");

これをkotlinで実現するにはどうすればいいですか？
2023/05/28(日) 03:30:49.70ID:UYxgZ8Rp
>>454
作業用のブランチ切って履歴は残さないである程度まとまったら開発用ブランチにマージする感じ？
2023/05/28(日) 08:50:16.56ID:wPIuZYuf
>>456
Kotlin のスレで聞けば？
2023/05/28(日) 10:43:19.65ID:4j+enB30
>>457
rebase -iつかえばコミット履歴を編集できて
そこでsquashすればコミットをまとめられるんだけど
ブランチ切ってるならチマチマそんなことしなくても
マージ時に一括squashできる
2023/05/28(日) 11:40:31.52ID:wdHwbN+1
https://ideone.com/Tlgrcd
これなんかヘンなコード吐いてないか？
スレッド建ててタイマー進めようと思ったんだけど、なんかオカシナ止まり方をする。
挙句暴走までしちゃったので困った。
2023/05/28(日) 11:45:48.85ID:wdHwbN+1
あ、すまん解決しました。
クロージャーだから残るかとおもったけど甘かったみたい。
そーりー
2023/05/30(火) 09:19:18.93ID:NHsasBKy
緯度経度の変換方法教えてください
北海道銀行天塩支店の緯度経度として15779122.898808494 5603557.474045183という表記のデータがあります
これを通常の10進数緯度経度にはどう変換したらいいのでしょう？
↑の数値であれば（googleマップによると）44.8858236、141.7437492という結果になるはずです
2023/05/30(火) 10:07:45.55ID:NHsasBKy
自決
googleでの値を色々な変換サイトにぶち込んでみた結果、元の数値はEPSG3857のようでした
2023/06/01(木) 14:43:29.81ID:8zAXW42W
研修中でそろそろ終わりますが
会社からC#かJavaかどちらか選択しなさいと
言われています。

Javaは研修中楽しかったのですが（springは難しかったですが）
先輩が言うにはC#は書いてて楽しいそうです。
少しC#も触ってみましたが、Javaの記述をより簡潔に
かけるような感じがしました。

案件はC#よりJavaが多くて将来も需要が続くと
ネットの記事を見るとちらほら書いていますが
どちらを選択したほうが将来的に良いでしょうか？
2023/06/01(木) 14:55:01.67ID:jyFQ04o9
将来性はC#の方がありそうだがJavaの仕事はなくならんだろうからどっちでもそう変わらん
2023/06/01(木) 14:58:07.34ID:jyFQ04o9
つーかどっちかしっかりやっとけばもう片方もそれほど苦労せず使えるようになると思うぞ
C#からJavaに移るのはレガシーな構文が多くて楽な書き方ができないからイライラするしJavaからC#に移るのは新しい構文を覚えなきゃいけなくて年取って頭が固くなったらつらいかもってところかな
2023/06/01(木) 14:58:36.83ID:vN99pMb6
プライベートでも使いたい方
何か作りたいものを決めて、それが作りやすい方
MSか、Oracle好きな方

そいやJavaって今もEclipseが主流なのかな
VSみたいに便利になってるんだろうな
2023/06/01(木) 15:31:39.30ID:GVRjFAPt
最近はjava案件もできるだけvscodeでやるようにしてる
Eclipseに対する苦手意識が抜けない
2023/06/01(木) 15:51:15.56ID:8zAXW42W
>>466
どちらを選んでも特に問題なさそうですね。ありがとうございます。
両方似ているのでJavaがある程度出来るようになれば
C#にも移行できそうですね。

>>467
UnityがC#を使っているそうで自作のゲーム楽しそうに作ってるツイートが
流れてると楽しそうだなあと思ってしまいますが
これから業務系で経験を積むのが先なのでお預けですね。。
研修ではIntelliJを使っていました。


とりあえずはJavaを選んでしっかり経験を積もうと思います。
ありがとうございました。
2023/06/01(木) 15:59:04.81ID:jyFQ04o9
ちなみにC#にはML.NETという機械学習のライブラリがある
AIと言えばPythonだけどPythonは試作に使ってもっと速い言語で書き直すようなことも結構あるんだがC#だとそもそも書き直す必要なく一本で開発できるんだよな
copilotもMS製だからAIとの相性はC#の方が良さそう
2023/06/01(木) 16:42:50.47ID:j5L28tLO
ML.NETもそうだし、C#に色んなAIライブラリあるけどゴミだろ
python側のライブラリと比べて年単位で技術が遅れてるし移植地獄なんて生易しいもんじゃない
LSTMみたいな古いネットワーク作りたいだけでも四苦八苦する羽目になる
2023/06/01(木) 17:34:03.38ID:9UkFjNvY
業務でJavaだとモダンな書き方は封印されてるし
野暮ったいコードしか存在してはいけない世界(偏見)
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 20:43:11.35ID:kEa+hP3C
Kotlinがいい…
2023/06/03(土) 05:05:34.08ID:rPmY0PbQ
Java は中抜きされるから、よく勧められる。多重請負構造。
Ruby on Rails みたいなモダンなリモートワークでもないし

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の天敵・モローも、YouTubeで言ってた。
Rubyは滅ぶ。これからはJava・PHP の時代だと

それが今になって急に、Rails のキャリア相談までやり出したw
Java・PHPのSES・客先の仕事は、どうなったの？w

YouTubeのモローの動画。
【2022年版】Ruby on Railsの将来性

YouTubeの小松和貴の動画
セレブエンジニア通信
Javaの学習だけはやめとけ！その先にあるものは・・絶望

Javaをやる会社は、スマホ・インターネット禁止だから、本で調べる。
また、ブラック企業で過労死・いじめられるから、うつ病になって一生終わる
2023/06/03(土) 15:24:44.59ID:SoNXIjJd
>>474
ネットで得た浅い知識の羅列って感じだな
Javaに限らずどの言語もエージェントや間に会社が入れば
マージン取られるぞ
業務系開発してた時は普通にネット使って流用出来そうなコード検索してたわ
2023/06/03(土) 15:30:21.89ID:7ZxA2t1t
そいつに触んな
2023/06/03(土) 17:50:02.27ID:vE22IVOm
誰かと思ったらこいつか。言語名をNGワード設定しとけよ
言語そのものをNGするってやりすぎと思うかもしれないけどまったくデメリットないからｗ
2023/06/03(土) 18:23:21.11ID:5mkI/oH7
KENTAをNGしたらいんじゃね
2023/06/03(土) 20:17:26.44ID:GvhOBh71
そしたらKENTAKKI-までNGになるだろ！
今安いんだぞ
2023/06/03(土) 20:21:08.08ID:Pce1Bw+f
そういうときは正規表現の\bKENTA\bでNGしやんせ。
2023/06/03(土) 20:40:59.74ID:6gQzqhZs
地理情報、緯度経度とか扱うのにむいてる言語ってなんですか
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 20:44:19.40ID:rK6+RSnX
KENTA
2023/06/03(土) 20:44:53.97ID:Nv/Hi4Ai
とくに向き不向きないです
2023/06/03(土) 20:48:01.32ID:vE22IVOm
GIS関連は扱うデータ量が多いからかCばっか。それがいいと思う
もしくはその手のライブラリがよく対応してるpython
俺は多言語扱うの楽でdecimalあるC#使ってるけど
2023/06/03(土) 20:51:35.63ID:6gQzqhZs
>>484
ありがと
2023/06/03(土) 22:43:32.28ID:wtxJED1D
decimalくらいPythonでもあるぞ
487474
垢版 |
2023/06/04(日) 00:40:42.21ID:2XjGPTHu
YouTube でも、Javaの多重請負構造については多くの人が書いている

ハローワークのIT 業界の講習会でも、
5大SIer の多重請負構造・階層ピラミッドについて説明している。
建設業の5大会社と同じ

1次受け・2次受けなど自分の階層を確認するように。
また、下層に転職しないように言われる

客先と書いてある募集では、自分の会社名を名乗れない。
A社の社員だと名乗れとか、自分の会社名と違う会社名を名乗れと言われるw

金融系はセキュリティーが厳しいから、
インターネットやオープンソースが使えないし
2023/06/04(日) 02:25:49.30ID:h71wLEgI
>>479
28日はいつも楽しみ
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 04:45:18.95ID:l/7Bw8NQ
>>488
よく考えてみろ、あれはサイドメニュー無料の日だぞ
肉の値段は変わらん。サイドメニューがおまけで付いてくるだけだ
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 09:55:07.01ID:MuBnLOm6
プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
2023/06/06(火) 10:08:59.70ID:CnEKQbV+
フローチャートは簡単なプログラムの時に使うんじゃなくアセンブリ言語やN88(86)BASICの時に使うんだよ
オブジェクト指向言語ではUMLを使う
2023/06/06(火) 10:24:27.79ID:YgD/aCiM
下請けだと複雑なのでもフローチャートだよ
プログラミングするのと同じぐらい手間かかってるフローチャートが来る
フローチャート→ソースの翻訳ツールあればもう下請けの仕事は要らないってぐらい細かい

でも一番多いのは設計しないｗ
文章でやるべきこと箇条書きする。それが仕様書。それを元にソース書く
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 11:00:39.63ID:NOo63SXR
なんでもできるプログラムということで
一時pythonが話題になってましたが

やっぱり一番人気はJAVAなんですか？
いやJAVASPRICTなんですか？

パイソンを勉強したらHTMLの代わりになって
アフィリエイトブログとかLPとか作れるかなって思ったけど

ちなみに今AIに絵を描かせるとかCHATGPTとかって
あれパイソンで作ったものなんですか？
494デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 11:50:53.91ID:4+dg1hWw
>>490
フローチャートは業務フロー、データフロー、意思決定フローのようなハイレベルの仕様記述か
分かりにくいアルゴリズムをわかりやすく図示するために使う
入門書に載ってるのは初心者がコードだけでなくチャートを通してプログラムを理解できるようにするため

UMLで言えばシーケンス図やアクティビティ図がフローチャートの亜種
細かくプログラムの動きを図にしたい場面では今でも使われてる
495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 13:28:02.60ID:h4TMdgn6
>>493
死ねマルチ
2023/06/06(火) 13:46:26.42ID:412PV5wQ
シーケンス図がフローチャートの亜種というなら、diagramのつく図はみんなフローチャートの亜種じゃん
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:55:48.39ID:H1R/934F
>>490
フローチャートというのはコードがまだ洗練されていなかったときのもの
今のコードは洗練されているから、コードで書いたほうが正確に書ける

今の言語からすれば、フローチャートは
言語の命令の周りを、枠で囲ったものに過ぎない。
498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:18:38.45ID:7gSZ/hCZ
>>496
ユースケースdiagramやクラスdiagramはフローチャートの亜種じゃないよ
シーケンス図は古典的なスイムレーン付きのフローチャートで代替可能なことからも分かるように
オブジェクト間のメッセージフローに特化したフローチャートの亜種
2023/06/06(火) 15:54:01.07ID:wrKYyJRz
>>497
質問者は、何を書いて設計してるのか？って聞いてるんだぞ？
500デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:26:23.08ID:H1R/934F
>>499
フローチャートは記号を使って設計したもの
別に記号でなければならない理由はねーだろ
文字を使って設計しろよ
501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:32:41.38ID:H1R/934F
だいたいフローチャートはアセンブラ用の設計の道具で
ライブラリを使わずに全部自作するのが前提の時代のもの

昔は何行もかかって書いたものを一行で書けるから
ifとジャンプと足し算を使ったループが

[[ 1から10まで繰り返したものを合計する ] ]

みたいなフローチャートの一つの四角（関数呼び出し）になってしまう。
2023/06/06(火) 16:48:04.38ID:TOjFiGIo
こんな開発者アサインされたら毎日一悶着起きそう
2023/06/06(火) 16:54:54.25ID:1JTwULd+
>>501
だからそのフローチャートに代わって今の時代では何を書いて設計するのかって質問だろ？
「文字を使って」って具体的に何を指してるのよ
2023/06/06(火) 17:17:04.03ID:KJQVLrx+
>>503
UMLだって答え出てんじゃんw
2023/06/06(火) 17:18:41.24ID:KJQVLrx+
あと文字を使ってというのはソースコードのことだと思うぞ
フローチャートと同じロジックをフローチャートより構造化して見やすく書けるのが今のプログラミング言語だからな
2023/06/06(火) 17:40:22.40ID:1JTwULd+
それは設計とは別の話
2023/06/06(火) 17:50:22.93ID:rjqFds1S
なんか絡まれてるけどいまの高級言語にフローチャートはほぼ必要ないのは同意だわ
ノベルゲームの開発なんかならフローは是非ほしいけどある程度シンプルな要件ならいちいち図を書くことないよなあ
2023/06/06(火) 17:55:06.75ID:rjqFds1S
フローチャートが簡単なプログラムのときにしか使えないってのは逆だなあ
簡単ならいちいち書かない
簡単なのに書いてるのは初心者向けの本だから
複雑なプログラムのときフローチャート「だけ」では足りないというのは正しい
まとめると、必要ならUML各種を使い省けるなら図は書かない
2023/06/06(火) 18:34:25.08ID:pM1Pd8ft
あのなフローチャートの分岐知ってたらわかるけどifとかforとか全然構造化されてなくて全部gotoなのよ
簡単なプログラムがどうとかじゃなく同じくgotoを使うアセンブリ言語とかでないと意味ねーの
2023/06/06(火) 18:57:14.94ID:pYZhlb3Y
複雑なアルゴリズムだったら細部ごとに分割してフローチャート書くもんじゃねぇの？
2023/06/06(火) 19:47:57.31ID:WPAGeXTY
今時アセンブリ言語以外でフローチャートは書かんよ
フローチャートがもてはやされてたのはBASIC全盛期だが今やそのBASICすら構造化されてるから
2023/06/06(火) 19:49:24.83ID:WPAGeXTY
ていうかアセンブリ言語ですらマクロで構造化されてるからフローチャートを実務で使うのなんて化石化したような職場だけよ
2023/06/06(火) 21:02:38.95ID:tuZB8xld
某カードを病院で使えるようにするためのシステムは
機能ごとバッチリフローチャート書いてたよ
もちろんエクセルで。
2023/06/06(火) 23:17:26.51ID:dqTG+ZxF
ソースコードで設計ってなんぞ？
それもう実装やん
2023/06/06(火) 23:21:45.48ID:JioZivc0
>>514
オブジェクトの設計はUMLでするんだぞ
ロジックは直接コーディングした方がフローチャートなんぞを書くよりよほど読みやすい
2023/06/06(火) 23:28:28.13ID:dqTG+ZxF
UMLで設計することをソースコードで設計するって言うの？
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 23:32:29.98ID:gfIIiNyl
「UMLで設計する」はなかなかのパワーワードだなw
2023/06/06(火) 23:59:25.79ID:Q+jTlt4z
それぐらい文意汲もうぜ
2023/06/07(水) 01:43:46.52ID:YaTLQVQT
現在、住所の正規化について、最高の精度や入力の柔軟性があるのはどの製品、サービスですか
2023/06/07(水) 05:48:55.29ID:UUv6g7G+
「UMLで」は「UMLを使って」と同じ意味なんだぜ
日本語知らないやつは覚えとけよ
でないと「箸で食べる」と言われてびっくりしなきゃいけなくなるからな
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 11:07:04.91ID:37uMUstm
>>520
同じことなんだかw
「UMLを使って設計する」に何の疑問も感じないやつに設計は無理
2023/06/07(水) 11:15:23.89ID:R2XMDIrI
>>500の記号を使って設計にもちゃんとツッコんであげて！
2023/06/07(水) 11:19:42.80ID:lZuiVwSk
>>521
逆にお前が無職だってバレてるだけだぞ？w
2023/06/07(水) 11:20:30.69ID:ySGI6Zsb
設計にUMLを使うのは今や常識でフローチャート使うのが化石
525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 12:13:42.67ID:Q2A5ntGS
>>522
「記号を使って設計する」とか「文字を使って設計する」ならわざわざつっこむまでもないでしょ
でも「UMLを使って設計する」になるとそのおかしさが分からなくなる人達が結構いるから困るのよ
2023/06/07(水) 12:32:01.18ID:uUj77Hyh
言葉で話すはほとんどの文脈においておかしいけど日本語で話すやペンタブでお絵かきするはおかしくない
しかし針小棒大に揚げ足を取ってくるレビュアーは最悪だよなあ
自戒を込めて
2023/06/07(水) 12:34:26.73ID:Liw1ODAc
>>525
困ってるなら正しい言い回しで訂正してあげなよ
2023/06/07(水) 12:45:59.36ID:ySGI6Zsb
>>527
きっつw
2023/06/07(水) 12:54:31.48ID:Liw1ODAc
>>528
？
2023/06/07(水) 13:19:08.49ID:J5KwYWjb
正しい言い回しとやらが無いとわかって言ったわけじゃないのか
2023/06/07(水) 19:21:51.92ID:HYjnlzEB
https://ideone.com/ShFNVD
意味解んない。何時からchar32_tが64ビットになったの？
もーやだー。
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 20:53:41.81ID:BKKsyNax
>>503
好きなプログラミング言語で書けよ
フローチャートと同等のものを
短く書ける

大体言語によってフローチャートが大きく変わる時代に
言語を使わないでロジックなんて書けるわけねーっての
2023/06/07(水) 21:29:26.76ID:jJt0uMaR
自分ひとりで設計も実装もするなら好きにすりゃええがな
2023/06/07(水) 21:30:25.94ID:xi4mV2dD
YACIIでフロー書くと楽だぞ
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 21:34:13.39ID:cQ1WWCdd
やきー？
2023/06/07(水) 22:16:35.09ID:MdV1CfUa
>>532
ひょっとして個人開発の話？
537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 01:26:19.24ID:RUBV77Sz
>>536
打規模なフローチャートでも持ってきな（笑）
538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 01:46:10.04ID:ZAWF950I
PlantUMLを抑えてデファクトになりつつあるMermaidはフローチャート推し
2023/06/08(木) 01:51:23.43ID:aeVqd6T3
>>537
いや、規模の大小の話じゃなくて、設計についてメンバーとやり取りする前提があるかどうかを聞いただけ
バカにしたつもりはないよ
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 10:53:47.77ID:Z3HSyG45
Gitの運用について、
Git-flowでブランチを管理しようと思ってるんですが、
hotfixブランチはmainからブランチ作ってmainとdevelop両方にマージするんですか？
上記だとdevelopにマージしたときにmainの内容にソースが戻ってしまわないかを懸念しています。

developへのマージはdevelopからhotfixブランチを作成→マージではないのでしょうか？

スレ違いだったら申し訳ないです
2023/06/09(金) 11:15:42.73ID:pI2B9Pt6
gitのスレがあるのでそちらへどうぞ
2023/06/09(金) 13:12:31.17ID:ncfy8cDY
>>540
何が言いたいかよくわからんがdevelopの方が進んでるから戻らんだろ
mainのコードは過去のdevelopのコードのはずだがそうなってるよな？
過去のコードをマージして過去のコードに戻る経験をしたことがあるか？
2023/06/09(金) 13:14:10.26ID:ncfy8cDY
要するにdevelopになにか変更を加えてpullしたら変更が元に戻ったことがあるか？
2023/06/09(金) 13:56:01.66ID:vryeKLzs
結局プログラミング言語で設計って単に設計と同時に実装しちゃえって事なのか
それとも設計のためだけに実装前にコードを書けって意味なのか
謎は深まる
2023/06/09(金) 15:17:49.73ID:SSpvPpgh
今はフローチャートなんて小さなものをいちいち図を書いて設計しない
もっと大きなレベルのものを設計する
フローチャートの代わりならコードで十分
2023/06/09(金) 15:28:19.89ID:rx1xbCC4
>>544
UMLって何度も出てるんだから調べろよw
2023/06/09(金) 15:29:13.45ID:rx1xbCC4
もしかしてUMLとTDLか何かを間違えてるから「UMLで設計wwwww」とかいうアホなことを言ってたのか？
2023/06/09(金) 15:44:34.05ID:SSpvPpgh
フローチャートはアセンブリ言語用のアルゴリズムを
記号で記述するためのもの
2023/06/09(金) 16:01:33.11ID:bwOPQvEY
>>546
>>532は
>好きなプログラミング言語で書けよ
って言ってるからUMLのことを指してるわけではないな
そもそもUMLはプログラミング言語じゃないし
2023/06/09(金) 16:34:10.76ID:rx1xbCC4
>>549
ロジックの実装にフローチャートは要らんという話がなぜ設計になるんだw
2023/06/09(金) 16:35:23.66ID:rx1xbCC4
UMLで設計してフローチャートを使わずコーディング
これが今のプログラミング
フローチャート使ってる会社は惰性で使ってるだけ
2023/06/09(金) 16:52:37.15ID:m5Jmc/8C
ユースケースは書くけど実装レベルの作図はせんね
ER図やシーケンス図、API設計書なんかほぼコードから起こす
マークダウンレベルから実装できるまで整理できてないなら
開発体制が低レベルになってないか見直したほうがいい
2023/06/09(金) 17:25:42.18ID:bwOPQvEY
>>550
いや、もともと>>490の
>それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
って話だろ
ロジック実装云々の話はしとらんよ
2023/06/09(金) 17:42:41.36ID:rx1xbCC4
>>553
フローチャートのかわりは使わんと何度聞かされたらわかるんだ？ん？
2023/06/09(金) 17:44:46.66ID:rx1xbCC4
設計はUMLを使う
フローチャートは使わず直接コーディング
って書いたよなぁ？
脳みそこぼれてんの？
2023/06/09(金) 18:40:48.74ID:xRH9RdVH
結局>>503に対する>>532のレスが的外れってだけの話か
2023/06/09(金) 19:05:52.99ID:rx1xbCC4
的外れはお前一人だと思うぞ
話が全く通じてないやつが一人いる
2023/06/09(金) 19:15:44.89ID:xRH9RdVH
Q: フローチャートに代わって今は何を書いて設計しますか？

A: 好きなプログラミング言語で書け

なるほど全く通じてないな
2023/06/09(金) 20:08:42.29ID:qH8d2Vsh
箇条書きにして条件とか分岐の先頭を記号にするとわりと日本語プログラム風になる
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 20:36:46.83ID:1xJlhmnv
横からだが理解する気がないだけで言いたいことは伝わると思うが。
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 21:01:59.94ID:OxCpfWI4
HCPチャート,簡略PADでいいんじゃない？
コツはステートメントに拘らず、アバウトにほぼ記号だけで考えを整理する
ループを抜ける条件とかはコーディング時に考えたりする
2023/06/09(金) 21:31:08.61ID:4A2gjABq
PADあったな
昔少しだけ使った記憶がある
2023/06/09(金) 21:58:58.10ID:/Aey2Hf9
>>558
通じてないな
お前が
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 22:07:10.54ID:OxCpfWI4
HCPチャートは先頭が嫌い

＿
◯L こんな図面倒くさい
￣
2023/06/09(金) 23:05:19.77ID:2RwtGmbX
>>563
通じてないと主張するならその判断材料になったことぐらいは書こうよ
でないと賛同も反論もできんよ
2023/06/09(金) 23:09:07.48ID:m5Jmc/8C
根拠もないのに主張するわけないんだから
好意的に解釈してでも要素を拾っていかんと
仕事出来ない子になるよ
2023/06/09(金) 23:18:45.01ID:2RwtGmbX
根拠ないけどとりあえず反撃のポーズだけしとくなんてのは匿名掲示板でよく見る光景っしょ
そういうのは要らないのよ
2023/06/09(金) 23:22:11.89ID:0Aa7ZZbn
横レスですが、下記のような理解でよろしいでしょうか

昔はフローチャートを作ってたような条件分岐とか変数の代入みたいな細かいプロセスは、いまは図とか文章とかで設計せずに直接コーディングして
もっと大きな構造の設計はUMLというのを使う

合ってます？
2023/06/09(金) 23:27:14.53ID:hQo4Oody
>>565
何度も書かれてるのに理解できてないのはさすがに気の毒になるな
2023/06/09(金) 23:33:15.51ID:2RwtGmbX
>>558が通じてないと判断できる理由なんて何度も書いてあった？具体的にどのレス？
2023/06/09(金) 23:47:43.03ID:b1Jn72kS
境界知能の人かな？
2023/06/09(金) 23:58:02.08ID:2RwtGmbX
結局最後は人格攻撃で勝利宣言じゃん
2023/06/10(土) 02:30:13.89ID:6UGnTHHM
30年以上前、趣味でBASICでプログラミングしてたんだが
フローチャート書いていて、この四角とか三角に
なんの意味があるのか全く理解できなかったなー

だって四角とか三角の枠の中にBASICの命令と似たような擬似コードを書くんだぜ？
それなら最初から擬似コードで書くって。俺はすぐに枠を取っ払った。
まあ小学生の頃の話だ。
2023/06/10(土) 03:06:39.00ID:CWL3+Gnm
で、四角とか三角の意味を理解できたのはいつ頃？
2023/06/10(土) 14:41:09.61ID:6UGnTHHM
最初から理解してたよ？
場所取るなぁぐらいにしか思わなかった
2023/06/10(土) 16:18:38.38ID:Wkig/z4w
それは理解できてないんでは
2023/06/10(土) 16:29:24.71ID:6UGnTHHM
理解してるから俺はフローチャートをすぐに見限ったし
実際に今プログラムするときにフローチャート使ってるやつはいない
つまり小学生の俺でもフローチャートの使えなさはわかった
まさかお前、小学生の俺より劣ってるのか？ｗ
2023/06/10(土) 16:36:57.72ID:Wkig/z4w
>フローチャート書いていて、この四角とか三角に
>なんの意味があるのか全く理解できなかったなー
どっちよ
2023/06/10(土) 18:13:16.62ID:Yvl44ooC
フリーチャットに三角なんてあったかな
2023/06/10(土) 18:16:55.31ID:/siDL4f7
フリーチャットは知らないが、フローチャートにゃあるぞ
2023/06/10(土) 18:29:52.44ID:Yvl44ooC
もしかしてひし形？
結婚相談とかで出てくるようなフローチャートって全部四角なんよね
判りやすくするなら変な図形を使う必要ないんだなって思うよ
2023/06/10(土) 18:34:53.09ID:Yvl44ooC
ちょっとパソコン詳しい程度の情シスレベルではフローチャートは読めないから結婚相談チャートみたいな図で説明することになる
技術レベルでも一部しか使わないフローチャート文化って要らないよなほんと
2023/06/10(土) 18:34:53.64ID:/siDL4f7
△抜き出し/抽出/受取
▽組合せ/結合/保存
2023/06/10(土) 18:38:32.41ID:Iuy/jWxt
>>581
そりゃそういう質問に答えてパターン分けするようなフローチャートは条件分岐さえあれば事足りるからな
システム開発で使うフローチャートと一緒にするのがおかしい
2023/06/10(土) 18:39:35.20ID:Yvl44ooC
>>583
それ実際使ったことある？
無理して主張せんでもいいよ
2023/06/10(土) 18:47:14.72ID:D7OryUUx
ひし形は中に文字を書きにくい

　　　　　関
　　　　数ＡＢＣ
　　　が返す値は320
　　　　より大き
　　　　　いか
　　　　　？
2023/06/10(土) 18:50:57.54ID:Yvl44ooC
図形で表す文化って要するに施設にある不条理アイコンだよな
ひし形も全部の頂点使うわけでもないし
switchやelse ifをまともに起こしたらえらいことになるし
結局分岐毎に補足入る割に主張しすぎだし
なくしてしまおうこんなもの
2023/06/10(土) 18:51:38.55ID:5lxShvGN
>>585
四角とか三角とか理解できなかったって言ってるだけなんだから実際に使ったことあるかどうかは関係ないんじゃね？
2023/06/10(土) 18:53:19.95ID:+syAu6U2
>>585
三角あったんだね、で終わる話でわざわざゴールポスト動かさんでも
2023/06/10(土) 18:54:09.50ID:Yvl44ooC
>>586
エクセルのシェープ図形でフローチャート書こうとして
図形の中に文字が入らなくてプログラミング挫折した人って割といそう
成果物にフローチャートなんて求められる事まず無いのにかわいそう
2023/06/10(土) 19:00:32.30ID:Yvl44ooC
>>588-589
俺はフローチャートでもかなりマイナー図形引っ張り出してきた>>583に純粋に聞いてるだけだが
なんでそこで無意味な援護射撃みたいなレスすんのかな？ポストずらしてんのお前やろがい
使ったことあんのか三角
2023/06/10(土) 19:05:47.87ID:+syAu6U2
>>591
>>583もフローチャートに三角あるのか？という問いに対して純粋に調べて答えただけだろう
2023/06/10(土) 19:13:25.65ID:5lxShvGN
見苦しい。>>585の2行目はとても純粋に聞いている風には思えなかったが。
2023/06/10(土) 19:25:34.86ID:/siDL4f7
フリーチャットが無けりゃ俺もわざわざ調べてまで答えなかったがなw
2023/06/10(土) 19:40:41.95ID:Yvl44ooC
四角と直線だけのこういうのでいいな
https://imgur.com/3zQmGIz.png
2023/06/10(土) 20:01:12.49ID:aWE+E3C3
>>595
シーケンス図知らんのか
2023/06/10(土) 20:04:10.46ID:Yvl44ooC
シーケンス図は楽しいよね
俺はフローチャットより全然好きだが
2023/06/10(土) 20:22:38.86ID:/siDL4f7
シーケンス図じゃアルゴリズム書けないだろw
2023/06/10(土) 20:41:42.47ID:+syAu6U2
三角の話はもう手詰まりで打ち切ったかｗ
2023/06/10(土) 21:04:44.29ID:aWE+E3C3
アルゴリズムはコードで書けよじじい
2023/06/10(土) 22:10:01.90ID:+syAu6U2
カリカリしてるやつ多いなｗ
602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 22:18:04.28ID:NIfcku3j
>>596
シーケンス図関係なくて草

>>598
altやoptである程度書ける
醜いけど
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 22:20:48.36ID:/owqWFxK
今どきプログラムレベルのシーケンス図書いてるような人は
コードと1対1のフローチャート書いてた昔の人と同じ人種だと思ってる
2023/06/10(土) 22:40:46.93ID:JmNRj1x9
かつてT社で働いてた頃はそのレベルのシーケンス図求められたよ
2023/06/10(土) 23:03:23.55ID:90MM03Gk
品質なにそれみたいな素人ふつうに来る環境なら
自衛でそうせざるを得ないわな
2023/06/10(土) 23:05:53.30ID:hoYJFt9u
今日のMVPはダントツでID:Yvl44ooCか
ID:6UGnTHHMも続きがあったら面白かったろうけど
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 00:26:03.16ID:b44XeOSG
>>606
続きなんて必要か？
なんつーかアホみたいなテンプレートが売っていて
あの枠の中に文字を埋め込む意味の無さ
枠を取っ払ったらもっと多くの情報を書ける
フローチャートはインデントという概念も存在しなかった時代の遺物
2023/06/11(日) 00:34:29.12ID:hFPpGsfS
その調子でオモシロ持論展開したら今日はMVP取れるかもよ
頑張れ30年前の小学生
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 01:02:08.18ID:oSs93abR
なんかもうただの中身のない煽りでダメね
2023/06/11(日) 01:19:50.91ID:0wMxHPP+
>>573は子供の頃の若気の至り的な話かと思いきやまさか現在進行形とはね
611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 02:06:00.78ID:od5ieKz6
道具が悪いんじゃなく
道具の使い方が悪いだけなのに
30年経ってもそれに気がつかない

笑い話通り越してもホラーの領域
2023/06/11(日) 06:23:19.94ID:V8X/XDU5
他人の価値観や選択をとことん受容できないよね
同じチームの人が極端に非効率なことをしていたり、品質基準に満たない手順をしていると困るけど、互いのバックグラウンドを全く知らない
議論ではなく幼い口論に映るんだ
どちらの言う事が妥当かと受けとるのは読み手一人ひとりだと思わないと（掲示板を使うのは）難しい
613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 09:56:53.57ID:b44XeOSG
>>610
何も言い返せないの？ｗ
2023/06/11(日) 09:57:50.33ID:NUC31FOi
フローチャートの枠に意味はない、取っ払えなんてのは想像力の欠如と評価するのが妥当だな
615デフォルトの名無しさん
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2023/06/11(日) 09:57:56.58ID:b44XeOSG
>>612
フローチャートが廃れた理由は
現代の基準では非効率なことだって
広く知られたからだろうね
バックグラウンドを知っていれば昔の道具だということも知っている
616デフォルトの名無しさん
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2023/06/11(日) 09:59:28.74ID:b44XeOSG
>>612
i = i + 1

i < 10

信じられるか？
昔はこんな物の周りを枠で囲って
図形にしていたんだぜｗ

なぜかっていうとアセンブラではこのように
人間が読みやすいように書くこともできなかったから
2023/06/11(日) 10:14:42.12ID:NUC31FOi
フローチャートの記号はそれ自体で処理の種類を識別するためにある
そしてそれは細かい内容ではなく全体の流れ（まさにフロー）を俯瞰するときにこそ効果を発揮する
そういう読み手としての視点を想像できてなくて書き手の都合だけだから>>607みたいな主張になる
618デフォルトの名無しさん
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2023/06/11(日) 10:24:41.55ID:b44XeOSG
ifとforとインデントで
種類を識別できないなら
そいつはアホやろ
2023/06/11(日) 10:34:22.73ID:NUC31FOi
それはコードの話であってフローチャートの記号の話とは別
2023/06/11(日) 10:39:22.22ID:a75z9osJ
だからフローチャートは要らんという話をしてるんだろw
2023/06/11(日) 10:56:47.56ID:NUC31FOi
その話も別
あくまで>>573や>>607のフローチャートで記号を書く意味が分からない、に回答してるだけ
2023/06/11(日) 11:03:47.39ID:Bgg//+d6
典型的なアスペだな
623デフォルトの名無しさん
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2023/06/11(日) 11:19:24.11ID:b44XeOSG
>>621
「無駄なものを書く意味がわからない」

という日本語がお前はわからんのか？
2023/06/11(日) 11:42:34.15ID:NUC31FOi
>>623
記号が無駄なものではないことは>>617で説明したけど？
2023/06/11(日) 11:48:51.10ID:mpF59ubo
おまえが不用かどうかなんて決めても意味が無いんだよ
626デフォルトの名無しさん
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2023/06/11(日) 12:03:25.14ID:Gkx5ho/t
フローチャートの非効率な使い方が廃れたのであって
フローチャート自体は今でもあらゆる分野で使われてる
ソフトウェア開発でもいわゆる上流工程ではほぼ必需品
627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 12:05:13.34ID:Gkx5ho/t
今はフローチャートに代わって各種UML図の非効率な使い方が蔓延してる
628デフォルトの名無しさん
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2023/06/11(日) 12:06:33.33ID:b44XeOSG
>>624
やっぱり「文字で表現できるから記号が無駄」という日本語が理解できないんだね
あーすーぺ
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 12:07:24.36ID:b44XeOSG
>>626
はいはい、その上流工程で使われているとかいう
フローチャートという名のポンチ絵を自慢してくださいな
嘘じゃないならね
2023/06/11(日) 12:27:06.57ID:t78HtQxW
>>628
文字で表現するより記号で表現する方が流れを把握する際に有利だから無駄ではないという話
世の中に文字で表現できるけど記号で表現されてるものなんかいくらでもあるだろう
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 12:27:38.08ID:Bjy2PGbq
ポンチ絵・・・・・・・・・ｱｯ
2023/06/11(日) 12:29:11.50ID:mpF59ubo
交通標識disってんの？
2023/06/11(日) 16:30:02.69ID:fEuO8YzV
その昔は for 文とかない言語も多くて

if i = 0 goto a282

とか書いていたから(a282はアドレス)フローがわかりにくかった
そこでフローチャートの出番だったわけ
2023/06/11(日) 16:59:22.34ID:1K4dWNGn
フローチャートという名のポンチ絵ってなんですか
ちょっと想像がつかないですね
2023/06/11(日) 17:05:27.83ID:R+0zxP9+
>>633
その当時は有用だったな
今はコードの方が読みやすいからフローチャートマジ要らん
2023/06/11(日) 17:38:26.64ID:ZCU3AxM2
記号無駄おじさんはどこか行っちゃったか
637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 17:42:07.68ID:b44XeOSG
>>630
> 文字で表現するより記号で表現する方が流れを把握する際に有利だから

お前の感想なんか聞いていない
2023/06/11(日) 17:44:21.03ID:mpF59ubo
オリンピックのピクトグラムdisってんの？
639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 17:44:29.16ID:b44XeOSG
>>633
そうそう
昔はインデントという概念すらなかった
フローチャートにはインデントがない
アセンブラ用の図だから今は不要だし
上流工程（笑）であんな面積を取る図を使っても
設計じゃなくてポンチ絵にしかならん。

その証拠に上流工程で使われる
ポンチ絵じゃないフローチャートを持ってくることができなかった
まさに無能だよ
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 17:46:44.17ID:b44XeOSG
>>639
お前はピクトグラム使ってプログラムの設計なんかしてるんか（大爆笑嘲笑）
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 17:47:21.97ID:b44XeOSG
間違えた

>>632
お前は交通標識を使ってプログラムの設計なんかしてるんか（大爆笑嘲笑）

>>638
お前はピクトグラム使ってプログラムの設計なんかしてるんか（大爆笑嘲笑）
2023/06/11(日) 17:49:33.28ID:ZCU3AxM2
お、帰ってきた
2023/06/11(日) 17:51:02.36ID:mpF59ubo
図案化の一例だがな…馬鹿には意味がわからないらしい
2023/06/11(日) 17:54:40.83ID:mpF59ubo
プログラム自体が記号言語なのに記号を否定するとはおかしな奴だなぁ
2023/06/11(日) 18:04:49.76ID:uNpWG1P4
>>637
それを感想というなら「記号は無駄」も考えの浅い感想でしかないだろう
646デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 18:14:21.42ID:b44XeOSG
>>645
プログラミングの設計の話してるのに
世の中全体から記号が無駄とか言ってる
お前はアホですか？アホですねｗｗｗ
647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 18:15:45.96ID:b44XeOSG
>>644
> プログラム自体が記号言語なのに
いつプログラム自体がフローチャート記号言語になったんですかーｗ

お前のそのセリフはフローチャート記号がいらないってことを意味してる
だってプログララム自体で書けばいいじゃん
それがお前の望む記号なんだろ
648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 18:17:13.93ID:b44XeOSG
プログラミングでフローチャートはいらないって言う話なのに
「世界中から記号がいらないって言った！」
って読み間違えるから

お前はあーーーすーーーぺーーーって言われたんやで
2023/06/11(日) 18:24:50.70ID:uNpWG1P4
>>646
話をずらそうとしてるけどフローチャートの記号は「文字で表現できるから記号が無駄」ってのは個人の感想ですってことでいいの？
650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 19:04:28.14ID:b44XeOSG
>>649
真似しようとしたって無駄だし
話をずらそうとしても無駄
諦めろｗ

490 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2023/06/06(火) 09:55:07.01 ID:MuBnLOm6
プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
2023/06/11(日) 19:38:19.55ID:usW4B+g0
反論に困ったらオウム返しってのもよく見かけるな
今日話題にしてるのは>>607や>>628で言ってる枠や記号が無駄かどうかって点だけど
それはもう無かったことにしたいの？
652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 19:56:08.49ID:b44XeOSG
> 今日話題にしてるのは
話をすり替えるな

490 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2023/06/06(火) 09:55:07.01 ID:MuBnLOm6
プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
2023/06/11(日) 20:05:52.23ID:usW4B+g0
>>628
じゃあこれはもう取り下げるってことでいいの？

623 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 11:19:24.11 ID:b44XeOSG
>>621
「無駄なものを書く意味がわからない」

という日本語がお前はわからんのか？

628 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 12:06:33.33 ID:b44XeOSG
>>624
やっぱり「文字で表現できるから記号が無駄」という日本語が理解できないんだね
あーすーぺ
2023/06/11(日) 20:06:44.11ID:usW4B+g0
頭に余計なアンカーが入った
655デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 20:06:50.64ID:b44XeOSG
>>653
取り下げるも何も
お前何も言い返してないじゃんｗ

両方現在進行系
さっさと言い返してみろや

まーた逃げるんだろう？
656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 20:08:16.47ID:b44XeOSG
関係ない話ってことにしたい！
世界中で記号が不要って話にすり替えたい

っていうのわかるけどさなぁ

ずっと続いている同じ話
657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 20:08:45.59ID:NEZaQnIG
人のことなんてどうでもいい
自分の思考にあったやり方でやりゃいいんだよ
ただねダイレクトにコード書く奴はコードで試行錯誤するせいかゴミコメントしか書かない
1ヶ月後,2ヶ月後「自分で書いたコードなのに記憶にない」とほざく
658デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 20:13:14.29ID:b44XeOSG
注意

フローチャートの話をダイレクトにコードを書くという話にすり替えています

バラしてごめんよｗ
659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 20:13:26.17ID:NEZaQnIG
箇条書きでも記号でも好きにして
660デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 20:15:23.67ID:NEZaQnIG
>>658
？？？
2023/06/11(日) 20:33:50.33ID:usW4B+g0
>>655
説明しても感想だって取り合わなかったじゃん

637 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 17:42:07.68 ID:b44XeOSG
>>630
> 文字で表現するより記号で表現する方が流れを把握する際に有利だから

お前の感想なんか聞いていない
2023/06/11(日) 20:40:05.28ID:GKYA8Guu
理由を書かないなら感想でしょｗ
2023/06/11(日) 21:03:23.92ID:usW4B+g0
制御構造や処理の種類を枠の形だけ見れば把握できるのと
文字を読んでいってキーワードを拾って認識する必要があるのでは認知速度や認知負荷に差がある
そういう話
2023/06/11(日) 21:13:31.82ID:mpF59ubo
大規模なシステムは、クラス図とシーケンス図で設計するんだよ
クラスって言うのはまとまった処理を受け持つ最小単位で
それらのクラスとの対話をシーケンス図に書いてそれでプログラム処理を進めて行く構造にするのが今の流行りの製造方法だよ
2023/06/11(日) 21:14:56.14ID:mpF59ubo
各クラス内の細かい処理内容にはフローチャートがまだまだ現役で活躍しているからね
2023/06/11(日) 21:25:49.47ID:mpF59ubo
あ、クラス図の説明がまだだったね
クラス図は言ってみればそれぞれの相関図
誰と誰が仲良くって、誰は誰の指示しか話をしないみたいな奴
667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 21:35:04.60ID:d1DqSvUI
>>664
こういう認識のやつはまともな設計はまずできない
設計に必要な要素をわかってないから
2023/06/11(日) 21:40:15.18ID:QyqFMgkC
そのココロは？
UMLにダイアグラムはたくさんあるがとりあえずはユースケース図クラス図シーケンス図アクティビティ図と言われていると思うが。
2023/06/11(日) 21:55:05.98ID:mpF59ubo
言い掛かり付けたいだけの奴は放置してok
2023/06/11(日) 22:12:16.69ID:ZCU3AxM2
やはりID:b44XeOSGは逸材だったな
この勢いは明日も止まらないのか
2023/06/11(日) 23:23:02.38ID:jn5mDVF8
>>639
>昔はインデントという概念すらなかった
アセンブリでもインデントつかって見やすく書いてたし
なんならオペランドが揃うようにもしてた
アセンブラによっては桁位置決まってるのもあった
2023/06/11(日) 23:27:17.45ID:wn7med/F
設計と一口に言ってもいろんな段階でいろんな種類の設計があるからね
何の設計についての話をしてるのか認識を合わせないと噛み合わないよ
2023/06/11(日) 23:27:39.75ID:QyqFMgkC
>>671
それは昔じゃなくないか
2023/06/11(日) 23:35:44.23ID:jn5mDVF8
>>673
構造化アセンブラつかう前の話
ハードタブが猛威を振るってた

>アセンブラによっては桁位置決まってるのもあった
文末に「けれども」が抜けてた
2023/06/11(日) 23:43:03.70ID:QyqFMgkC
インデントが使われるようになったのはALGOLあたりなんでそれより前の話をしているのかと思ったが。
2023/06/11(日) 23:55:07.89ID:jn5mDVF8
元コメが昔の高級言語意識してるとはおもえんし
オレもそこまでジジイちゃうし知識でしかしらんので触れてない
2023/06/12(月) 00:00:12.82ID:7+rqneFn
昔インデントの概念がなかったという話に最近のアセンブラでインデント使う話を持ってきても噛み合わんなと。
2023/06/12(月) 00:19:08.70ID:ExDjVvEI
そもそも>>639のフローチャートにインデントがない発言からして意味不明
2023/06/12(月) 00:26:35.71ID:S0t9smKs
なんか昔話ばっかのスレやな
2023/06/12(月) 00:42:07.34ID:HulrKo5y
Fortran, Cobol にはインデントはなかったけど
Lisp にはあったな
2023/06/12(月) 01:09:20.78ID:V1cB8gp2
そんな昔話大好きなおじさんが１日２０レスも年甲斐もなく幼稚な煽りしてるんだから目も当てられない
2023/06/12(月) 01:41:25.84ID:F1HJC183
>>678
ああ、まあ当時を知らんなら知らんやろうなと
フローチャートにはインデントに相当するものがないが、
PADにはインデントに相当するものがある
って言ってもわからんやろ？
2023/06/12(月) 01:47:16.06ID:6D5abhYd
>>680
え、あったよ
2023/06/12(月) 03:37:40.80ID:HjyUcZbW
>>682
フローチャートはインデントがないからダメでPADはインデントがあるからOKってこと？
2023/06/12(月) 06:46:38.44ID:2Ra86ZbQ
インデントを使う意味がわからない奴かw
2023/06/12(月) 08:27:23.47ID:wqSZy/1p
>>490
問題は解決しましたか？
2023/06/12(月) 11:01:36.29ID:hXUHle/3
インデントを使う意味が分かるならフローチャートの記号の意味も分かりそうなもんだが
2023/06/12(月) 13:11:33.77ID:FwAe7kxS
そろそろ話をすり替えるな！ってやってきそうな予感

652 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 19:56:08.49 ID:b44XeOSG
> 今日話題にしてるのは
話をすり替えるな

490 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2023/06/06(火) 09:55:07.01 ID:MuBnLOm6
プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
2023/06/12(月) 13:47:09.39ID:MzKtQYJK
まーだフローチャートで設計する話やってんのか
しねーよで終了だろ
2023/06/12(月) 14:02:07.59ID:GrIKcJn+
その話はもう終わってて昨日は>>607にフローチャートの枠の持つ意味をみんなで教えてあげようとしてたんだよ
2023/06/12(月) 14:06:29.52ID:MzKtQYJK
ひょっとしてだけど、お前が教えられてる方だろ？
アスペ臭がすごい
2023/06/12(月) 14:22:07.54ID:GrIKcJn+
理由は？
2023/06/12(月) 15:54:49.94ID:3keg38Zo
理由が書いてあるのに理由を聞くところとか
2023/06/12(月) 16:10:23.71ID:zH4TLe/7
アスペなんてこいつ気に食わねえってときに使う言葉だしな
理由も何もなかろ
2023/06/12(月) 17:19:37.55ID:G3VRITPz
普通の人は気に食わないことがあってもアスペなんて差別用語使わないけど
2023/06/12(月) 17:31:15.01ID:iPbfFIGq
>>689
するよ

だ、おまえのやり方だけが全てじゃ無いからな
2023/06/12(月) 17:37:15.89ID:5lyH/mm1
つまり差別用語を気軽に使う普通じゃないやつが混じってるってこと
昨日もいたよね
2023/06/12(月) 18:07:55.22ID:brhd0D0o
どまんなかのアスペじゃん
それだけ典型的なアスペだと他のとこでも言われるだろ
それ煽ってるんじゃなくただの感想だから
2023/06/12(月) 18:20:07.40ID:5lyH/mm1
ほんとアスペって便利な言葉よね
700デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 18:57:45.81ID:Ch1jEsg9
あすぺ
2023/06/12(月) 19:49:44.87ID:WOAmGRLp
アスペってのはどうやら相手に言い放った時点で勝ち確定の必殺の呪文らしい
2023/06/12(月) 20:00:02.69ID:c2RWfvwF
自分の臭いは自分でわからないように重度のアスペは自分がまともだと思ってるものよ
2023/06/12(月) 20:29:14.41ID:F1HJC183
>>690
誰もフローチャートの枠の持つ意味の話なんかしてないぞ
フローチャートの枠の意味は無いって話をしてるんだぞ
2023/06/12(月) 21:24:02.30ID:uelbT5aN
枠は無意味、まあ現代はもう不要だということにしよう
当時は策定、賛同した方々は大勢存在したわけで
そこでどういう考察があったかは想像できるんでは？
2023/06/12(月) 21:31:50.84ID:F1HJC183
考察も何も、構造化もなかったアセンブラ時代の道具で
当時はこんな事になっていたよって話だろ
https://www.tatapa.org/~takuo/structured_programming/structured_programming.html

> ダイクストラが構造化プログラミングを提唱する前、1960年代ごろはプログラムといえば
> フローチャートで設計するものでした。かの偉大な計算機科学者にして文芸的プログラミング
> の提唱者であるクヌースですら学部時代には次のようなタコ足フローチャートを書いていました。

ソフトウェア工学誕生以前の以前の歴史の話以外することはなにもないぞ
2023/06/12(月) 21:34:12.99ID:F1HJC183
×賛同
○他に選択肢が何もなかった
2023/06/12(月) 21:47:12.96ID:F1HJC183
フローチャートの制定年月日1970/04/01
https://www.jisc.go.jp/app/jis/general/GnrJISNumberNameSearchList?toGnrJISStandardDetailList

ダイクストラがgoto不要って言ったのが1968年
C言語ができたのが1972年
2023/06/12(月) 21:49:57.24ID:isM6TlOV
枠が無意味ってのはそのリンク先のバカデカいフローチャートから
枠を取っ払っても何も変わらないと思ってるってこと？
それとも違う意味？
2023/06/12(月) 21:54:40.62ID:F1HJC183
構造化してコードを書いたら
あんなバカでかいフローチャートにならないし
スッキリしたコードがあるから枠に意味がなくなるって話だろ
2023/06/12(月) 21:56:02.57ID:F1HJC183
コードが汚い。ぐちゃぐちゃ。未だにGoto使ってる
そういうやつがフローチャートはすげーって言ってるんだよね
2023/06/12(月) 22:17:25.04ID:isM6TlOV
スッキリしたコードがあるから枠に意味がなくなるってのがいまいちしっくり来ない
フローチャート自体の出番がなくなるとかなら分かるけど
712デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 22:17:44.01ID:D1MBohx6
フローチャートってコミュニケーションのための一つの表現方法であって設計手段ではない
少なくともプログラム設計レベルでは
2023/06/12(月) 23:09:10.37ID:isM6TlOV
枠に意味がなくなるの真意は分からないけど
フローチャートに枠は不要とかフローチャートは枠がなくても成立するとかそういう意味での「枠は無意味」ではないようだ
714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 23:15:07.45ID:YV9v1UpL
大学院でバイオの機械学習がらみの研究をすることになりました
ハイスペックノートパソコンが必要なようですが、GPUはやはり高いものの方が良いのでしょうか
50万くらいのも、頑張れば買えなくはないのですが、オーバースペックなら大金出すのもなあと、、、
2023/06/12(月) 23:22:31.67ID:5lyH/mm1
それはまず教授なり研究室の人なりに聞きなよ
ここで聞くよりは適切な回答貰えるでしょ
716デフォルトの名無しさん
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2023/06/12(月) 23:31:56.82ID:ApxI4qVR
黙れ
717デフォルトの名無しさん
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2023/06/12(月) 23:40:23.46ID:YV9v1UpL
>>715
誰もあんまり教えてくれないんですよね
メモリは最低64Gで、GPUはあったほうがいい、くらいで
みんなバイオ畑だから、あるもので済ませてる感じなのでしょうか？
コンピュータには詳しくないみたいです
718デフォルトの名無しさん
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2023/06/12(月) 23:43:24.38ID:B04g0NFE
どうしようもないなw
2023/06/12(月) 23:53:05.83ID:5lyH/mm1
>>717
なら何人かに触らせてもらって使用感比べて決めるぐらいしかないんじゃない？
ノートだと後から気軽に拡張ってわけにもいかないのがつらいとこだな
720デフォルトの名無しさん
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2023/06/13(火) 00:05:31.75ID:5ccCBE5k
大学院で機械学習の研究するのに
ノートパソコンでしかも自費というのに驚く
クラファンでもしたほうがいいんじゃないだろうか
721デフォルトの名無しさん
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2023/06/13(火) 00:19:51.47ID:oCsJmJQf
>>719
そうですね、そうしてみようと思います
そのパソコンおいくらでした？もなかなか聞けないし、、、
2023/06/13(火) 00:32:41.84ID:LQQTg7Wj
「バイオの機械学習」
これが曖昧過ぎる
723デフォルトの名無しさん
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2023/06/13(火) 00:38:43.71ID:oCsJmJQf
>>722
自分もまだ全貌見えていないのですが、シングルセル解析で相当なデータ量を処理し、
次元削減？やらで機械学習を使うとか
2023/06/13(火) 01:12:37.54ID:yeB2TV60
クラファンというかそれこそクラウドで学習プロセスを走らせろよ
725デフォルトの名無しさん
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2023/06/13(火) 01:25:19.17ID:BAWvTIz6
データベースのインデックス設計において、クラスタ化インデックスと非クラスタ化インデックスの違いと、それぞれの利点や適用事例について教えてください。
さらに、マルチカラムインデックスや部分インデックスといったインデックスの種類についても詳しく解説していただけますか？また、インデックスの設計原則や最適化のためのヒントや注意点についても教えていただけると幸いです。
最後に、インデックスの作成とメンテナンスに関して、自動化の手法やベストプラクティスについてもアドバイスをいただければ助かります。
2023/06/13(火) 09:40:04.66ID:LoFiW7w1
YACII使えば？
2023/06/14(水) 00:51:50.60ID:8vZ7BVQu
国家資格のデータベース・スペシャリストのテキストや問題集を買えば？
2023/06/14(水) 01:13:52.97ID:93cwqj4A
こーゆー質問になるとおまえらって…。

でも俺もわからん
2023/06/14(水) 01:32:38.66ID:JERNj4O8
スレ立てるまでもある質問には答えません
2023/06/14(水) 02:32:21.73ID:XoCNbIqe
ググれば全部わかることだしググれないバカにわかるよう説明するのはめんどい程度には前提知識が必要だからなあ
どこまでわかってるか説明するところからだな
731デフォルトの名無しさん
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2023/06/14(水) 02:52:13.97ID:tdl491HI
釣り書き込みだろ
2023/06/14(水) 04:47:00.97ID:Jafhgt8X
特定のデータの隣の行を頻繁に知りたいときはクラスタインデックス
普通はそういうことは少ないので非クラスタインデックス

クラスタインデックスはインデックス生成時に非クラスタインデックスよりもソートの分だけ時間がかかる
新たにデータを追加するときもクラスタインデックスの方か時間がかかる
733デフォルトの名無しさん
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2023/06/14(水) 05:50:07.20ID:Z/CdNwqO
インデックス周りはDBMSによってかなり違うから
いい加減な回答を鵜呑みにせずDBMSのリファレンスを読め
最後の質問以外はリファレンスレベルの知識で困ることはそうない
2023/06/14(水) 07:49:57.56ID:amZm8HTh
幼稚なケンカに明け暮れてる俺らを諫めるための質問やろ
専門知識はないくせに揚げ足取りなら嬉々として参戦するからな
しかし知ってること全部解説したらちょっとした冊子になるわ
金取るか職場の後輩か美女なら教えるレベル
最適解は、まずChatGPTのアカウントを登録します
これはガチ
マニュアルやノウハウが出回ってるこういった課題なら結構いい精度で答えが返ってくる
2023/06/14(水) 09:24:56.60ID:XoCNbIqe
ChatGPTを信じるとか初心者かよ
2023/06/14(水) 09:40:22.43ID:93cwqj4A
ちょっと賢いぐぐるみたいなもんだろ

間違ってなくても情報が古いこともある
うそがうそと、なんとやら
2023/06/14(水) 10:22:31.80ID:iWYHYN4r
>>717
>メモリは最低64Gで、GPUはあったほうがいい

充分教えてもらってるやん
それ以上は個人の目的によって違う訳だし
曖昧に聴かれても最大公約数的な(本来の意味では最小公倍数だが)
解答しかもらえないと思うぞ
2023/06/14(水) 10:24:34.90ID:iWYHYN4r
>>714
あとマジレスするとここで質問してるようだと最大スペックの買っても使いこなせないだろうから
練習用に中古のそこそこ性能あるやつ買うとコスパ良いぞ
2023/06/14(水) 10:32:30.25ID:mqcROs9e
>>736
ソース提示せずもっともらしい嘘をつくグーグル
もっともらしいことを言うから初心者は本当だと思い知識があれば嘘とわかる
基本的にchatgptには自分が知らないことを聞いちゃだめなんだよ
2023/06/14(水) 10:33:54.82ID:lsrZaKE1
あれってそもそもが架空小説を自動で綴る装置だったんだから、嘘とか言われてもなぁだよな
2023/06/14(水) 10:36:20.89ID:mqcROs9e
クラスタインデックスを説明しろと言ったらこんなこと言いやがった
もっともらしいだろ？
知らなきゃほんとだと思うだろ？

↓

クラスタインデックス（Cluster Index）は、データベースやデータマイニングの分野で使用される指標の一つです。クラスタリングという手法は、データを類似した特徴を持つグループ（クラスタ）に分割するために使用されます。クラスタインデックスは、クラスタ内のデータの類似性や密集度を評価するために利用されます。

一般的に、クラスタインデックスは以下のような目的で使用されます。

1. クラスタリングの品質の評価: クラスタリングの結果を評価するために使用されます。クラスタ内のデータが類似しており、クラスタ間のデータが異なるほど、クラスタインデックスの値は高くなります。

2. クラスタの数の決定: クラスタインデックスを使用して、最適なクラスタ数を決定することができます。クラスタインデックスの値が最大になるようなクラスタ数が、最も適切なクラスタ数とされます。

一般的なクラスタインデックスの種類には、シルエット係数（Silhouette Coefficient）、ダンカン指標（Dunn Index）、DBインデックス（Davies-Bouldin Index）などがあります。これらの指標は、異なるアルゴリズムやデータの性質に応じて適用される場合があります。

クラスタインデックスは、クラスタリングの結果を客観的に評価し、クラスタリングアルゴリズムのパフォーマンスを向上させるために重要なツールです。
742デフォルトの名無しさん
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2023/06/14(水) 11:10:28.67ID:fWZ5X93c
質問の仕方が悪いだけwww
欲しい情報を引き出すには一定以上の質問能力が必要
2023/06/14(水) 11:23:30.68ID:5hcXfNPO
質問の仕方が重要なのはその通りだけど
ここで問題にしてるのは自分が詳しくない領域では質問の仕方が悪かったかどうかも分からないってことでしょうよ
2023/06/14(水) 11:51:22.95ID:mqcROs9e
>>742
質問のしかたさえ良ければ正確な情報が手に入ると思ってるのは素人だけだぞ？w
745デフォルトの名無しさん
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2023/06/14(水) 12:09:30.19ID:YbBy5QWV
>>743
俺が言ってるのはドメイン知識とは関係のない質問能力のこと
検索能力だって同じ
746デフォルトの名無しさん
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2023/06/14(水) 12:12:36.34ID:SuM0zJdt
>>744
正確な情報が得られるなんて誰も言ってないだろw
情報が正確かどうか別途確かめる必要があるのはGoogleでもChatGPTでも何も変わらない
そんなところで困るのは何をもって”正確”とするかの判断基準がない人だけ
情報リテラシーの基本だよ
2023/06/14(水) 12:22:51.37ID:mqcROs9e
>>746
正確な情報が出ないという意見に「質問が悪いだけ」と言うなら質問さえ良ければ正確な情報が出るという意味になるが頭大丈夫か？w
2023/06/14(水) 12:35:41.05ID:bsnrwMoS
書き込みで口語のつもりで「だけ」を使うのも
そこにつっこむのもいろいろ足りてない
2023/06/14(水) 12:43:01.57ID:AigC6eqY
>>745
>俺が言ってるのはドメイン知識とは関係のない質問能力のこと
それはそれでいいんだけど>>741の
>もっともらしいだろ？
>知らなきゃほんとだと思うだろ？
ってのはドメイン知識がないと回答の信頼性や正確性も確かめられない
ひいては質問の仕方が悪かったかどうかも判断できない、という意味合いだろうという話
2023/06/14(水) 15:45:59.26ID:Uf1fIEnF
>>748
いいわけが苦しすぎて草
2023/06/14(水) 15:54:38.36ID:uUqrNgkL
chatgptと違ってbingはソース提示してくれるのがいいね
ソースsejukuとかドヤ顔で出してきたら安心して「他のソースで」って言える
2023/06/14(水) 18:41:57.45ID:0Ux47AlM
そもそもその質問がChatGPTで生成したものだぞ
バカだなおまえらはw
2023/06/14(水) 19:00:43.51ID:JgzDrdof
いいわけが苦しすぎて草
2023/06/14(水) 19:06:32.42ID:0Ux47AlM
笑・・・・。
https://i.imgur.com/N2zQJmE.png
2023/06/14(水) 19:13:08.88ID:JgzDrdof
ChatGPTで生成したことにすればバカな質問でも恥にならないと思ったんやろなあ
2023/06/14(水) 19:58:21.92ID:amZm8HTh
ChatGPTの回答は信用できないってコテコテのお約束を返してる人いるけど
5chで有象無象の名無しさんが言うことよりはよほど信用できるんやで
2023/06/14(水) 20:00:05.04ID:amZm8HTh
なにせChat5CHにプログラミングの質問をすると聞いてもないのにRubyの解法が返ってくるクソ仕様
2023/06/14(水) 20:07:18.39ID:+b+ybXBn
俺的には名無しのがマシかな
嘘ついてるとわかるから
2023/06/14(水) 21:09:28.06ID:00bMWTiC
どっちがマシとか言ってる時点で初心者だわ
一次ソース当たれよ
2023/06/14(水) 21:13:42.42ID:bNVq4kZk
iphoneにリリースされたChatGPTアプリなんですが、PC版と同じように画像の生成はできますか？
2023/06/14(水) 23:04:38.49ID:Zc5ObGFy
ｃｈａtGPTが月20ドルってことなので
なんだ2000円かと思って登録してみたら
約月2800円だったから我ながらアホだと思いつつ
やや精神にダメージを負った
2023/06/15(木) 00:39:15.49ID:b+hed1S1
その計算
chatGPTにはできないよ
2023/06/15(木) 00:43:58.08ID:BOZYumfr
計算方法を教えればできるらしいよ
YouTuberがやってた
764デフォルトの名無しさん
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2023/06/15(木) 01:50:26.06ID:Ji778hKy
Ｃ言語で単方向リストが作れないってのは、ポインタの理解が足りないってことですかね？
765デフォルトの名無しさん
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2023/06/15(木) 02:53:06.08ID:l74dk4V1
>>764
残念な頭のせい
2023/06/15(木) 03:50:54.27ID:Ji778hKy
>>765 そう言われると身も蓋もない
767デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 05:59:35.32ID:GVabVQw9
Python勉強し始めました。
name='Taro'
でイコールではなく代入と書いてありましたが、イコールと覚えるのは良くないですか？
イコールは==というのはわかってますが、代入ってのがよく理解できないです。
2023/06/15(木) 09:00:32.13ID:qU6cv27d
社内向けシステム作ってるんですが、マスター編集画面のデザインがしっくりきません。

何も考えずにデザインしたせいか、いかにも「前時代的な感じ」になっています。
下記と同じだと思ってもらって構いません。
ttps://collaboflow.zendesk.com/hc/article_attachments/360000912956/master1.png

もうちょっとマシなデザインの例があれば教えていただけないでしょうか。
2023/06/15(木) 09:52:18.09ID:dLjlwX4m
>>767
assign だ
ニモニックでは ld とか mv
2023/06/15(木) 09:53:52.94ID:dLjlwX4m
>>768
tksqlite
2023/06/15(木) 10:43:57.21ID:DJZzU5c3
>>768
管理画面はデザインテンプレート拾ってくる
じぶんでデザインしない
AIに聞くか bootstrap admin で検索
2023/06/15(木) 10:44:28.93ID:2jgns2Aa
>>765
答えになってるけど…何の解決にもなってねえｗｗ

みんな黙ってるだけで、多少の「なぜかこれが頭に入ってこない」はある
慣れたほうが早い
2023/06/15(木) 11:00:14.08ID:Aj29e5Ws
俺が単方向リストを自分で実装したのは中学生の頃だったが双方向はなかなかバグが取れなかった
今思うとダラダラ長ったらしくコーディングして分割が不十分だったし単体テストをしてなかったからだな
ややこしいことをややこしいまま実装するのは誰でも大変
上手な人はパフォーマンスより読みやすさを優先しつつ確実に動く小さな部品を作ってそれを組み立ててるよ

当時は「どんなプログラムでも必ずバグがある」と言われてたしセグフォでアプリが落ちるのなんて普通すぎて誰も気にしなかった
オブジェクト志向と単体テストが普通になってから世の中変わったわ
2023/06/15(木) 11:06:39.49ID:atqRaXm1
唐突な隙自語
2023/06/15(木) 11:22:07.74ID:Aj29e5Ws
唐突に見えるのは長文が読めないからだな

たとえばリスト中の一つのノードの後に新しいノードを挿入する関数insert_after(Node* node, Node* new_node)を作る場合
その関数の中に全てのロジックを書きたくなるけどそれをあえて次のように分割する

get_after //引数で指定されたノードの後のノードを取得
combine_after //一つのノードの後に別のノードを繋ぐ
combine_before //一つのノードの前に別のノードを繋ぐ

そうしたらinsert_afterはこうなる

bool insert_after(Node* node, Node* new_node) {
Node* after=get_after(node);
if (node==new_node||new_node==after) return false;
combine_after(node, new_node);
combine_before(new_node, node);
combine_after(new_node, after);
combine_before(after, new_node);
return true;
}
2023/06/15(木) 12:05:42.35ID:W0xHmHIL
めっちゃ早口でいってそうw
2023/06/15(木) 12:27:50.45ID:2jgns2Aa
そうだったことがなかったヤツだけ、石をなんとかかんとか
2023/06/15(木) 12:32:42.04ID:RbWOiKWS
この中でおちんちんが嫌いな者だけ石を投げなさい！
2023/06/15(木) 13:07:50.43ID:r+n41QQx
効いてて草
2023/06/15(木) 13:21:44.16ID:RpztIKb4
>>768
もうこの時代にtableタグでデザインするのやめよう
グリッドレイアウトかせめてflexbox使う
そのへんサポートしたフレームワークなりUIライブラリ使うのがいい
781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 18:44:21.50ID:pUp5jw/a
tableでレイアウトするのって誰が始めたんだろな
前世紀には既にあった希ガス
2023/06/15(木) 18:51:33.06ID:yjHL9xaz
うちの取引先はテーブルレイアウトがグッドプラクティスとして標準化されてた
2023/06/15(木) 18:54:42.38ID:0xRi2M8F
>>775
初っ端から隙自語ですやん
2023/06/15(木) 19:28:06.01ID:WmmpjnTz
効いてて草
2023/06/15(木) 21:01:33.86ID:ywnZfsGk
こういう脊髄反射煽りを見ると知性の敗北を実感する

↓はい、もう一回どうぞ
2023/06/15(木) 22:30:55.16ID:Hqnnc187
効いてて草
すごく効いて発狂してて草
マゾ君、まだ言ってほしい？
2023/06/15(木) 23:04:49.88ID:AlQzj27+
気持ちよく長文自分語りしてたのに恥をかかせてしまってごめんなさい！
2023/06/16(金) 00:14:22.95ID:0+O5qEwB
>>768
Ruby on Rails 7 のデフォルトのCSSフレームワークは、
Bootstrap, Bulma, Tailwind, PostCSS, Dart Sass の5つ

Bootstrapが多いが、Tailwindも増えてきた。
CSSが分からない香具師は、これらのフレームワークを使えばよい

Bootstrap 5 の本も出た

Bootstrap 5 フロントエンド開発の教科書、2022
WINGSプロジェクト 山内直 (著), 山田 祥寛 (監修)
789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 00:53:39.26ID:eWHsNkec
>>788
持ってる
アホ寄りの開発者にとっては、まあまあ分かりやすい
2023/06/16(金) 01:42:51.01ID:FJrIBz+q
vb.netで絵合わせゲーム作ろうと思って頑張ってるんだけど
いくら調べても「同じ絵だった場合ポイントを与える」関数が見当たらないんだがもしかしてvb.netは外れだった？
791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 02:27:50.88ID:AnjTYFnP
そんなのも自分で作れない馬鹿には無理なんじゃないかな
2023/06/16(金) 02:34:26.61ID:FJrIBz+q
>>791
作るってなんですか？
元々あるものでは？
2023/06/16(金) 06:41:08.30ID:Qg+L7YC9
本気で言ってるんなら、勘違いか、騙されてるぞｗ
具体的に、どういう入力で、どういう出力の関数があると思ってるのん
2023/06/16(金) 07:16:35.43ID:hLDZvlP6
>>787
悔しそうで草
2023/06/16(金) 08:56:41.73ID:ly+Q1cW8
貝合わせゲームでモザイク画像と無修正画像のマッチングを人間にやらせるの造ったら
裏でAIのモザイク消し学習に利用されていたでござる
2023/06/16(金) 09:03:01.69ID:FJrIBz+q
>>793
>>790に書いてあるじゃないですかー
2023/06/16(金) 09:35:02.59ID:Z95UJVv0
>>794
え？ちゃんと謝っただけなのに根拠もなくひどいじゃないですか！
2023/06/16(金) 09:50:48.98ID:U4xocwYN
>>773 の人気に嫉妬

俺は恵まれた中学生ライフに嫉妬ｗ
2023/06/16(金) 09:53:02.59ID:U4xocwYN
>>796
誰にどう聞いたんだ
専用関数があるかのように聞こえるが、何かの汎用関数を流用する話かもしれん
2023/06/16(金) 10:32:16.88ID:uTk9ftxx
長文垂れ流してたのが一転して効いてる効いてるの一点張り
実は別のヤツだと予想

>>799
なんかのライブラリの話の可能性も
2023/06/16(金) 10:44:29.61ID:u61quRge
お前(ら？)どんだけ悔しかったんだよw
2023/06/16(金) 11:10:59.13ID:uTk9ftxx
悔しがる要素なんかどこかにあっただろうか？
謎だ
2023/06/16(金) 11:28:08.73ID:+fhP6ggu
くだらない諍いに日々満ちていてココは悔しさや不満を抱えている人々の掃き溜めのように感じることがある
2023/06/16(金) 11:40:20.68ID:hLDZvlP6
まあこれだけ発狂してるやつは何か悔しかったんだろうな
何かは知らんが
中学生の時に自分が今でもできないことをやったというところか？
2023/06/16(金) 11:50:49.67ID:uTk9ftxx
発狂ってどれだ？
効いてる連呼のやつ？
2023/06/16(金) 12:00:50.81ID:N85x6JmP
発狂してて草
2023/06/16(金) 12:03:13.21ID:b5Byvi/4
特別何でもないレスにいつまでも噛み付いてるのは発狂じゃないのか
2023/06/16(金) 12:25:37.02ID:Z95UJVv0
あー>>773が隙自語の意味を理解してなくて中学生のときにやったことをバカにされたと勘違いしてムキになってたのか
謎が解けた
2023/06/16(金) 12:29:50.38ID:b5Byvi/4
必死すぎて笑いしか出ない
2023/06/16(金) 12:30:44.95ID:akBfyow+
まあ悔しかったんでしょう
2023/06/16(金) 12:32:17.24ID:uGYPkn36
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12281531177
知恵袋にスレまで立ててるくらいだし
2023/06/16(金) 12:33:21.55ID:Z95UJVv0
>>773の内容自体は立派だと思うよ
そこは否定しないから落ち着こう
2023/06/16(金) 12:41:51.98ID:vvk/14Gx
よほど悔しかったんだろうな
2023/06/16(金) 12:51:56.45ID:Z95UJVv0
うーん、話が通じない
どうしたもんか
2023/06/16(金) 12:58:10.08ID:yNpZCm5s
話を通じさせよう(自分の思う流れにしよう)と必死だからバレるんやぞ
お前しかそんなことしてないだろ
2023/06/16(金) 12:59:26.01ID:gSjau7iG
効いてないならもうその話は終わりにしたらええ
はたから見てもそれができないのは効いてるんかなとしか見えんわ
2023/06/16(金) 13:20:58.30ID:Z95UJVv0
>>815
バレるって何が？
誤解を解こうとしてるのに
2023/06/16(金) 13:51:36.88ID:s1xH30w3
必死すぎて草
2023/06/16(金) 14:03:03.33ID:Z95UJVv0
いやいや、誤解を解くの重要でしょ
誤解されてるから噛みつかれてるわけだし
2023/06/16(金) 16:48:29.96ID:QcV6iQCA
アスペかな？
2023/06/16(金) 17:05:37.35ID:FJrIBz+q
>>799
誰にも聞いてないけど普通はそれ用の関数があって然るべきだと思うが
2023/06/16(金) 17:12:41.28ID:XznKlCwp
頭悪すぎて引くわ
2023/06/16(金) 17:14:04.86ID:U4xocwYN
エスパー
VB.NET自体は、何にでも使える超基本エンジンみたいに考えたらいいぞ
何にでも使えるけど、ゲームに使いたいならゲーム用のライブラリをその上に積んだほうがいい
期待する関数はきっとそっちのほうにある
2023/06/16(金) 17:15:46.25ID:FJrIBz+q
つかえないじゃん.net
2023/06/16(金) 17:17:21.47ID:h+qjD5Aj
つかえるわけねーじゃん
むしろお前何がつかえるんだよw
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 17:18:37.72ID:es6+kLXo
>>821
探し方が悪いだけでしょw
2023/06/16(金) 17:30:04.71ID:FJrIBz+q
>>825
日本語
2023/06/16(金) 17:35:04.65ID:QRaY2Owc
使えてないぞw
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 17:51:28.99ID:Xntsmxpr
プログラマー向いてる向いてないってどうやったら分かる？
2023/06/16(金) 17:54:52.96ID:V1VZ3egw
>>829
板違いって分かってない時点でプログラマーには向いてない
2023/06/16(金) 18:01:18.95ID:xumbESuc
プログラミングしてみたらわかる
FizzBuzzを何か見ながらでないとできない人がいると聞いて「そんなやつおらんやろ」と思うなら向いてる可能性があるし「初心者ならそんなもんだろ」と思うなら向いてない
2023/06/16(金) 18:07:56.12ID:Exlkot/v
意味不明
2023/06/16(金) 18:08:02.49ID:FJrIBz+q
>>828
大丈夫
ここの住人でも怪しのいるから
2023/06/16(金) 18:24:09.13ID:3GArmgDK
ここで教えてもらえるのは人の煽り方だけよ
2023/06/16(金) 18:31:53.33ID:vaGJrRvS
>>833
自分で気づけてないかもしれんがお前はその中でもブッチギリだぞ？
836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 18:36:09.15ID:dv97xAYD
>>821
馬鹿過ぎて笑える
2023/06/16(金) 18:50:02.53ID:FJrIBz+q
>>835
最下位ってこと
ありがとう褒めてもらえて

>>836
工夫しないと何もできないってそれ使えないっていうんですよ
2023/06/16(金) 19:29:24.86ID:+fhP6ggu
>>831
FizzBuzzあたり含めた簡単に判別できるSPIみたいなテストがあればいいのにな
適性ない進路に進む不幸な学生が増えないように
2023/06/16(金) 19:35:27.71ID:vaGJrRvS
そいつら適性無いのを絶対認めないから意味ないよ
儲かるという話を聞かされてその気になったやつの洗脳はなかなか解けない
2023/06/16(金) 20:35:18.39ID:FJrIBz+q
これ思い出した

プログラミングスクールの講師を2年間続けて限界が来て辞めた話
https://qiita.com/Yuhi_M/items/a4cfcea07a93fc593ea9


Twitterでバズったやつ
2023/06/16(金) 21:05:05.54ID:pxV2o7lo
稼ぎたいって目的があるだけマシですかね
うちの若い子は他の業界で内定なかったから仕方なくだそうです
842デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 22:17:33.96ID:jw9f/Yqe
>>840
お前みたいな馬鹿を相手にするのが嫌になって辞めた話しだな
2023/06/16(金) 22:37:35.74ID:+fhP6ggu
プログラミングは適正のある人とない人がはっきり分かれるから10年頑張っても適正ない人はどうにもならない
それが悲しい
相応の時間を掛けて取り戻せるビハインドならその程度は、スクールの先生には手間かもしれないけど、全然問題ないと思う
2023/06/16(金) 22:58:34.88ID:FJrIBz+q
>>842
答えられないのに偉そうにされてもなぁ
そういうのは答えてから言うもんだ
2023/06/16(金) 23:20:36.95ID:ORuYbOPU
FizzBuzzできても日本語が通じないやつはいらない
自前で設計もできないアホもいらない
2023/06/16(金) 23:34:24.97ID:GNGKJ6vV
FizzBuzzっていかようにも書けるので、出題者とのやりとりで「もっとも正しいFizzBuzz」を書く課題だと思ってる
847デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 23:50:52.79ID:UfuNJ8Sk
>>844
こういう馬鹿は自分では何もせず他人が無償で教えてくれると思ってんのかね
そもそもこんな馬鹿は次々とわからないことが出てきて積むだけだろうに
848デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 23:57:51.58ID:AmdyN8Nd
>>846
「もっとも正しい～」とか言っちゃう人は10年頑張ってもどうにもならないほうの人なので早めに他の道を模索しろ
2023/06/17(土) 00:30:37.38ID:NJVRNPyW
>>846
もっとも正しいの意味が想像できないので
具体的に出題者役をしてくれないか？
2023/06/17(土) 01:04:49.89ID:J1YbN+ZJ
>>846
もっとも正しいの意味を教えてくれ
2023/06/17(土) 06:39:13.41ID:gxD6uzwh
もっとも正しい＝出題者のさじ加減って意味だよ
読んでわからんのか？
2023/06/17(土) 06:46:30.15ID:KfWQWP0B
さすがにわからんだろ
2023/06/17(土) 08:32:41.54ID:78xJyQUW
>>848
その「トラップ」が潜んでいることまで含んでの出題だろ
この出題者を前に、現実解はどんなだ?
2023/06/17(土) 10:17:06.53ID:NJVRNPyW
出題者側としてはコピペ防止のため問題を変形させている
例えばFizzBuzzならこうしてみる
「FizzBuzzを返す関数を書いてください。
プログラミング言語は自由です。
関数の仕様は引数として正の整数を10進数で表した文字列が来ます。
それ以外の文字列は来ないのでエラー処理は不要です。
ただし文字列の長さは1MBが来ても処理できるようにしてくたさい。
文字列の仕様は各言語の標準的なものから自由に選んでも構いません。
関数が返すのは文字列でFizzやBuzz等でない場合はそのまま返せばよいです。
速く動作することを優先としますがSIMDやGPUや並列化の対応は不要です。」
どうぞ
2023/06/17(土) 10:50:18.42ID:KfWQWP0B
>>854
それができるのは数学ができるやつだけだろ
向いてないやつを弾くテストじゃなく文系を弾くテストになってるぞ
各桁の和が3の倍数なら3の倍数になる法則と剰余の和の剰余は和の剰余になるという法則と1の位が0か5なら5の倍数という法則さえ知ってれば解けるが知らなきゃ解けん
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 10:50:25.44ID:O1wkfiF0
まともな日本語が書けない人に
まともなプログラムを書くのは無理
それが”もっとも正しい匙加減の現実解”ww
2023/06/17(土) 10:51:29.19ID:m3COiyiH
と思ったが割り算の筆算ができれば文系でも解けるか
858デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 10:52:30.30ID:iqIOO0PG
>>855
仕様には3の倍数や5の倍数については一言も述べられてないぞ
つまり・・・
2023/06/17(土) 10:52:35.07ID:O5XlBfbR
>>856
日本語でもう一度
2023/06/17(土) 10:53:35.74ID:O5XlBfbR
>>858
あれで全部なら誰もできんわ
バカの出題だから色々書き忘れてるだけだろ
2023/06/17(土) 11:01:34.04ID:NJVRNPyW
>>855
その算数の知識を知らない人は不採用でよいかと
元のFizzBuzz関数だとif文を書けるかどうかのテストだけになってしまうので

>>858
FizzBuzz問題の変形なので倍数うんぬんは敢えて省略して書きませんでしたが
そんな細かいことをお気にされるようならばすみません
2023/06/17(土) 11:05:38.43ID:U1NDD/d8
遅れて来た
出題1行目から、「FizzBuzzくらい知ってるよね」になってるの草ｗ

その場で確認する度量があっても悪くないな
2023/06/17(土) 11:20:03.81ID:Fw7ahLzw
>>861
ここで例として挙げるために省略したのか、実際に出題するときもそのまま省略するのか
判断する材料がないから細かいことではないな
2023/06/17(土) 11:22:54.16ID:JEt1hz4l
>>854
いい問題だね
865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 11:47:24.57ID:NzSsAFu/
>>864
おしい！

「うわぁ、難しいなぁ、よくこんなの考えつくなぁ、考えた人はすごく頭良いんだろうなぁ、”僕”にはできないやぁ(棒)」
これが出題者の意図を汲んだもっとも正しい匙加減の現実解
2023/06/17(土) 11:51:56.23ID:U1NDD/d8
別の角度から

>>861
お題はシンプルにFizzBuzzなんだけど、ぽんとPCだけ渡して、
IDE/vscodeを立ち上げるか、コンソール+エディタを立ち上げるか(どっちでもいいがそれができるか)、
その間どういう態度でPCに触れるか、そっから見る試験って(バリエーション)のも聞いたことある
2023/06/17(土) 12:45:24.03ID:X8x3Qz8X
5ch のスレが 1000 に達して dat 落ちしたときに Chrome でそのスレを開いてソースの表示をして
サクラエディタのマクロで dat に変換したいのですが本来の dat とは微妙に異なってしまいます。
添削していただけないでしょうか？

S_ReplaceAll('\\r\\n', '', 28);
S_ReplaceAll('<script.*?</script>', '', 28);
S_GoFileTop(0);
S_Replace('^.*?レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。</div>', '', 28);
S_ReplaceAll('</article>', '\\n', 28);
S_ReplaceAll('<div id="Leaderboard"></div>', '', 28);
S_ReplaceAll('<article id="1001".*\\n', '', 28);
S_ReplaceAll('<article id="1002".*\\n', '', 28);
S_ReplaceAll('<div class="navmenu".*', '', 28);

S_ReplaceAll('<article .*?</span><span class="postusername"><b>', '', 28);
S_ReplaceAll('</span></details><section class="post-content">', '<>', 28);
S_ReplaceAll('<a href="mailto:(\\S*?)">(\\S.*?)</a></b></span></summary><span class="date">', '$2<>$1<>', 28);
S_ReplaceAll('</b></span></summary><span class="date">', '<><>', 28);
S_ReplaceAll('</span><span class="uid">', ' ', 28);
S_ReplaceAll(' </section>$', ' <>', 28);
S_ReplaceAll(' </span></section>$', ' <>', 28);

S_ReplaceAll(' class="reply_link"', '', 28);
S_ReplaceAll('<br> <br>', '<br> <br>', 28);
S_ReplaceAll('<span class="AA">', '', 28);
S_ReplaceAll(' </span><>$', '<>', 28);
S_ReplaceAll('<a href="https?://(.*?)">(.*?)</a>', '$2', 28);
S_ReplaceAll('<a class="image" href="https?://(.*?)">(.*?)</a>', '$2', 28);
S_ReDraw(0);
2023/06/17(土) 12:53:36.83ID:U1NDD/d8
ちょっとそこまでしたくない…その代わりに
微妙に違うのが、たとえばどこの部分でどう微妙に違うの
regexの添削なら好きな人がいると思う
2023/06/17(土) 13:00:20.91ID:xZBJXx3G
まずどう本物と違うのか
2023/06/17(土) 13:08:36.62ID:X8x3Qz8X
現在分かってるのが
・スレの１つ目が異なる (これは気にしない)
・htmlソースで見たときに <br> が複数続くところが異なる
あたりです

操作としては chrome で開いてソースを表示してコピーしてサクラエディタに張り付けて
マクロを実行して出来上がった疑似 dat ファイルを jane で取得できなかったところ移行を dat に張り付けてます
一応 Jane でみれるには見れますが本物の dat と異なってます

Jane の機能のツールのコマンドに
サクラエディタで開く
"C:\Program Files (x86)\sakura\sakura.exe" $LOCALDAT
を入れておりサクラエディタでちゃちゃっとdat補完ができたらいいなってところから来てます
2023/06/17(土) 13:32:43.51ID:U1NDD/d8
そういや、
> S_ReplaceAll('<br> <br>', '<br> <br>', 28);
これってなにがしたいん

勘だけど、Allするより、+32な気がする
<br>が2つまでに圧縮されちゃうでしょ
872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 15:21:09.34ID:X8x3Qz8X
そういえばbrなんでこうしたんだっけ…
改行が2つ以上続くとスペースが1つ追加されるとかっぽいからそうしたような…

外出するので帰宅したら確認します
ありがとうございます
873デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 17:23:16.32ID:2s9HVAD/
>>855
BigDecimal使えばいいだけだよ
2023/06/17(土) 17:53:12.99ID:O5XlBfbR
>>873
1MBでどうなるかやってみなよ
875デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 18:46:47.78ID:Do0SxNGB
>>874
1MBの数字が入力でも計算自体は何の問題もないよ
画面出力は省略形にでもしないと問題あるけどね
2023/06/17(土) 19:14:55.85ID:O5XlBfbR
>>875
だから実際やってみなよ
アホほど時間かかるから
877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 21:01:25.03ID:oEBdD3mt
こんな感じかな
fn fizzbuzz(s: &str) -> &str {
let last = s.bytes().next_back().unwrap();
let is_buzz = last == b'0' || last == b'5';
let sum = s.bytes().map(|n| n as u64).sum::<u64>();
let is_fizz = sum % 3 == 0;
if is_fizz {
if is_buzz {
"FizzBuzz"
} else {
"Fizz"
}
} else {
if is_buzz {
"Buzz"
} else {
s
}
}
}
2023/06/17(土) 21:04:25.47ID:w6G1xf9n
足し算の結果がu64に収まる保証はないので減点ですね
879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 21:22:31.12ID:oEBdD3mt
>>878
1バイトの値は2^8未満ですから
もし長さが1TB=2^40だとしても
和が2^48となり2^64に収まっていませんか？
2023/06/17(土) 21:34:19.21ID:w6G1xf9n
文字列長が最大1MBなので収まりますね
881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 21:44:51.89ID:Dy0qXr83
>>876
実際やってみて何の問題ないと言ってるだけど？
2～3行足すだけなんだから君こそ実際やってみなよ
2023/06/17(土) 21:59:39.36ID:KfWQWP0B
>>881
コード出してみな
2023/06/17(土) 22:11:53.10ID:xZBJXx3G
てめーがだせよwwww
884デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 22:27:11.79ID:6cwG2na1
おにまい
885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 23:00:45.29ID:eepdysdL
>>882
君はもしかしてFizzBuzzが書けないのかい？

1,200,000桁の数字をFizzBuzz判定して
結果文字列を返すのにBigDecimalへの変換含めてスクリプト言語でも数ミリ秒
アホほど時間かかってるねw
2023/06/17(土) 23:37:08.97ID:NJVRNPyW
採点基準としては>>854で速く動作することを優先と明記したので
多倍長整数の使用は不合格とは言わないまでも追加点無しといったところかな

その部分以外に元のFizzBuzz問題でも同じ話だけど細かい採点は多数
例えばifが3つ「15の倍数か？」「5の倍数か？」「3の倍数か？」と並列に並ぶ形をとる人がなぜか多くて
どれにも当てはまらない過半数のケースで3回もif判定するから損で正解はif判定を常に2回に抑えられるよね
3回の場合でも「x % 15」などを計算しちゃうのも損で3の倍数か及び5倍数かの情報を使うべきだよね
とはいえ「(x % 3 == 0) && (x % 5 == 0)」等としちゃうとその後に2度目の「x % 3」を計算する羽目になり損だよね
いずれにせよ可読性も兼ねてis_fizzやis_buzzといった変数にブール値を代入するのも必須かな

といった感じで細かい採点基準が多数あるのを恐れてか
コードを出す人が少ないのが残念ですね
2023/06/17(土) 23:45:02.93ID:wQbc2vgl
副作用ないから最適化されて
(x % 3 == 0) && (x % 5 == 0)
と個別のがあっても一回しか演算しなくない？
2023/06/17(土) 23:46:55.37ID:w6G1xf9n
確かに
2023/06/17(土) 23:52:04.91ID:NJVRNPyW
>>887
言語によって二箇所のx % 3の計算を必ずしも1度に集約最適化するかどうかは明確ではないため
x % 3の計算が2回起こりえるかと
2023/06/17(土) 23:56:27.32ID:KfWQWP0B
>>885
提出できないのかよw
2023/06/17(土) 23:59:36.79ID:xZBJXx3G
おまえがねw
2023/06/18(日) 00:17:41.47ID:8CtPSegi
自分ができないから俺にさせるつもりなのかよ
それだとお前のコードを評価できないだろw
ほんと口だけだなお前w
2023/06/18(日) 01:00:16.47ID:5AobDa/U
多倍長整数が早いか遅いか自体が処理系依存
2023/06/18(日) 01:10:45.25ID:/TMQvlLx
どんな環境でも>>877のコードのように10進数文字列を整数に変換せずにそのまま足し算するだけが一番速い
その変換をしてさらに多倍長演算をするのは確実に遅い
2023/06/18(日) 01:34:07.16ID:LoKSj4fv
速攻で0x30を引いた各桁の和を連想した俺、たぶん>>894 と相性がいい

面接試験だとしたら、「そういうこと」だと思う
2023/06/18(日) 02:35:29.36ID:w5e3CbrF
正解はこちら
str.sum(c => c - '0') % 3
2023/06/18(日) 05:42:27.49ID:/TMQvlLx
惜しい
0x30は3の倍数なのでその引き算は必要ない
2023/06/18(日) 08:03:13.08ID:w5e3CbrF
実在する文字コードという決まりはないのでそれは減点ですね
2023/06/18(日) 08:17:01.17ID:/TMQvlLx
実在する文字コードを前提としてはいけないならば
>>896のc-'0'こそ失格となる
その式は'0'から'9'の順に並び1ずつ増えることを前提としている

一方で元の問題>>854を見ると
「文字列の仕様は各言語の標準的なものから自由に選んでも構いません。」
つまりASCIIやUTF8を前提としてもよい
したがってそれらの文字コードを使うプログラムでは'0'を0x30とみなして処理することができる

結論
0x30は3の倍数なのでその引き算は必要ない
2023/06/18(日) 08:23:49.23ID:w5e3CbrF
可読性が低いので減点ですね
2023/06/18(日) 08:32:02.61ID:LoKSj4fv
コメントに、0x30%3はゼロ、と一言書いておかないと、なんも考えずに引き忘れてると思われても惜しいｗ
2023/06/18(日) 08:46:33.48ID:+pO1SGiD
アスペ大暴れ
2023/06/18(日) 09:50:29.21ID:Hq2StvIR
揚げ足の取り合いは犬も食わない
2023/06/18(日) 11:07:47.01ID:w5e3CbrF
コメントにWHYを書きましょう
大きな減点です
2023/06/18(日) 11:49:45.52ID:N6DPfVpd
>>896
そこでなぜsumを計算すれば済むのか理由をコメントあるいは口頭説明できないと減点なのはわかる
それならば- '0'無しで計算すれば済む理由もコメントあるいは口頭説明すればよいよね
無駄な計算を無くすためにsumにしたのに無駄な計算- '0'を加えているのは中途半端かな
906デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 18:10:54.03ID:gGYwfccc
>>894
PythonだとDecimal使った方が約5倍速い
Python側でのAPI呼び出し回数の差などによってアルゴリズム自体の速度差は簡単にひっくり返る
遅い言語ではよくあること
2023/06/18(日) 18:27:34.75ID:w5e3CbrF
自分が出題するときは当たり障りのない問題にしとこ
採用側もあまり適当なことは言えん
2023/06/18(日) 20:52:01.63ID:BvI2+OQZ
>>906
速度優先の問題で一桁遅いPythonを持ち出すのはヤバい
単純なメモリ操作問題なのにAPIとか言い出すのもヤバい
皆が言ってるバイト列の和(sum)よりもDecimalの方が速いと言い出すのもヤバい
2023/06/18(日) 21:10:10.35ID:mF1taT/Z
>>908
>速く動作することを優先としますがSIMDやGPUや並列化の対応は不要です。

この前提にしがみついてるのか
GPUまで可にしたらPythonにボロ負けするからな
2023/06/18(日) 22:01:21.90ID:rIYv+hUF
>>909
GPUとPythonにはなんら関係ない
GPUへのアクセスの様々なものはC++で書かれている
それを通してPythonでも使えるというだけにすぎない

今回の話は足し算するだけだからメモリ読み出しが律速段階
GPUは役に立たないだろう
2023/06/18(日) 22:07:58.82ID:Kh0krmy9
Pythonな採用条件なのにPython使えんかったら逆にアウツ
試験次第だろ
2023/06/18(日) 23:00:39.56ID:gFZv57C2
Pythonはあくまでもスクリプト言語であってプログラミング言語ではないからね
Pythonでプログラミングしたら遅くて使い物にならないのは当たり前
Pythonは他言語で書かれたライブラリを呼び出すスクリプトを書くための言語
それを理解できずにPythonでプログラミングしてしまい
遅くてリソースコストのかかるものを作っているバカがたまにいる
2023/06/19(月) 02:12:53.01ID:gDKkBJkW
Python（パイソン）はインタープリタ型の高水準汎用プログラミング言語である。
2023/06/19(月) 03:13:50.68ID:Yn3VPHXt
プログラミング言語は自由って出題なんだから言語の遅い早いは問うべきではない
2023/06/19(月) 04:03:21.97ID:gDKkBJkW
最悪アセンブリでもいいわけだしな
2023/06/19(月) 05:42:53.42ID:ZYkgUwyp
Pythonてプログラミング言語じゃないのに何でこの板でスレが立ってるんですか
2023/06/19(月) 05:54:51.89ID:y4CVZZ7w
>>906
もしそれが本当ならば、
Pythonで足し算をするよりも、
C++で書かれたライブラリ内でDecimal変換して計算する方が、
5倍速いという話になる。

足し算すらPython自体でプログラミングするのは論外であり、
それさえもC++で書かれたライブラリに任せるべきなのであろう。
そうしないとアルゴリズムの比較ではなく、
言語による速度の比較になってしまっている。
非常に遅いPythonでプログラミングすることの悲劇といえよう。
2023/06/19(月) 06:18:19.73ID:+D8KPC+w
アルゴリズムの速度比較の課題でPythonを使うのを禁止したら？
Pythonではアルゴリズムの比較という基本的な学習も身につかないね
Pythonを教育現場で採用してはいけない理由がよくわかったよ
2023/06/19(月) 08:48:49.86ID:/2uCI9xU
いつのまにアルゴリズムの比較をする話になってんだ？
2023/06/19(月) 09:09:29.73ID:pIKXsL98
そもそもPythonで回答プログラムを書こうとしたのが間違い
そこでPythonを選ぶのは筋が悪すぎる
2023/06/19(月) 09:23:37.86ID:T5Ntw3R8
>>854の言語自由ってのは自分の手に馴染んだ言語を使って回答しろって意味じゃないのか
処理の速い言語を選ぶことも採点基準のうちってこと？
2023/06/19(月) 09:34:56.22ID:93IVPrvf
実行が速いことが優先と明記されてるから
自分が使える言語のうち実行速度が速い言語を各自が選ぶことになるね
激遅のPythonを選ぶ時点で最下層プログラマーだとバレる
2023/06/19(月) 09:47:05.25ID:Oo823xJX
まあ聞かれるわな
「ここでPythonを選んだ理由は?」
(例)「Pythonを使った機械学習のオペレータの募集でしたので、Pythonが正解だと思いました」
とでも答えられればおｋ
2023/06/19(月) 10:22:23.81ID:Seo6j+NG
アスペ君相変わらずPython嫌いだな
2023/06/19(月) 10:23:40.73ID:ZlB/SRgG
Pythonに親でも殺されたのかってのがちらほらおるな
全部同じヤツなのかもしれんけど
2023/06/19(月) 10:26:01.73ID:nqMXomIj
まあ、pythonが意味の分からない実行時エラー出すって経験あれば嫌いにもなる
2023/06/19(月) 10:56:46.92ID:RxB2VJvB
故意じゃないなら話をそらす癖自覚したほうがいいよ
2023/06/19(月) 11:03:56.22ID:1BsZntHo
Pythonは客観的にみると魅力ある言語仕様ではないし速度も遅いし積極的に使いたい人はいない避けられがちな言語だけど
たまたま一部の分野で以前から使われてきたというアドバンテージだけはあるんだよね
2023/06/19(月) 11:21:46.07ID:i3iqrule
意味がわからないのは中学生レベルの英語を読まないからなんだよなぁ
2023/06/19(月) 11:29:44.47ID:XbfRiZSJ
>>928
それらの分野でもPythonを使っているのはプログラマーではなく各分野の専門家たちだよ
プログラマーたちはC/C++などでコードを書いている
それらの分野こそ速度と省メモリが第一なので
2023/06/19(月) 11:39:55.72ID:Oo823xJX
プログラマであっても、いちばんの表層はC++とかで書いたりしない
bashやらcmdやら、powershellだったりするわけ

少なくとも、Pythonは機械学習方面のDSLとして大人気
好き嫌いは構わないが、軽視するこたない
2023/06/19(月) 11:43:49.71ID:XbfRiZSJ
>>931
それはシェルスクリプトだよ
シェルスクリプトやPythonでプログラミングすることはなくてC/C++などで書かれたものを呼び出すだけ
2023/06/19(月) 11:49:00.12ID:Seo6j+NG
Pythonで機械学習で使われてるライブラリはC#でも使えるようになってるがPythonは数学関係のライブラリが群を抜いて充実してるから数式をほぼそのままコードに起こすことができるのが便利
2023/06/19(月) 14:08:13.50ID:c/0XQiOi
言語自由で思ったんだけどBrainfuckでFizzBuzzって書けるの？
オーソドックスに1から中止するまで加算するやつで
2023/06/19(月) 14:25:22.08ID:xsNiGWpq
うちの会社、ここ数年、GUIを持たないアプリ ( 24時間365日、クライアント端末とのデータ送受信だけしてるアプリとか ) に、Go 濫用してるんだけど、
同じような会社結構あるのかな？
2023/06/19(月) 14:30:56.16ID:Oo823xJX
ぐぐったらそれっぽい題のページあったね
手書きできるんかといったらどうかな

こういうのこそChatGPTに頼んでみたらどうなる
俺垢もってない
2023/06/19(月) 14:31:37.33ID:Oo823xJX
あーごめん >>936 >>934

濫用ってｗ
いかんのかｗ
2023/06/19(月) 17:13:36.17ID:z6OiZNWH
>>932
お前はプログラミングの基礎を勉強してきたほうがいいよ
プログラミングとは何？から勉強し直せ
2023/06/19(月) 18:19:42.38ID:I4E/cVsn
スクリプトとプログラムの二つの呼び方があるな
何か外部のものを呼び出すことがメインのものをスクリプトと言って区別する
広い意味ではプログラミングと言えないこともないが本格的なプログラミングとは区別される
2023/06/19(月) 18:58:06.11ID:0Yy4HwPs
ん？
2023/06/19(月) 19:33:17.07ID:wO+DHUgE
Cにもインタプリタあるんだぜ？
2023/06/19(月) 23:06:11.43ID:z6OiZNWH
外部のものってなんだ？システムコールのことか？（笑）
2023/06/19(月) 23:16:52.29ID:z6OiZNWH
>>939
ようするにな、お前（素人）の勝手な定義で決めるな
なにか言いたいならソースでももってこい
どこのおえらいさんがスクリプトは本格的なプログラミングではないと言ってるのか
2023/06/19(月) 23:17:34.75ID:z6OiZNWH
JavaScriptとか知らんのかって思う
2023/06/19(月) 23:55:49.17ID:N5n7Unyw
スクリプト言語の遅さは電気代のムダからCo2排出量にも繋がってると向こうの記事でも見かけた
本格的(?)なプログラミングでスクリプト言語はあまりオススメできないのはその通りだろうが
その中でもJavaScriptだけはV8エンジンでかなり速くてC言語と比べても数倍程度の遅さで済んている高速さ
スクリプト言語を使うならJavaScript一択
2023/06/20(火) 00:28:24.10ID:ZA2q9BwR
めちゃくちゃざっくりだけど

プログラムはコンパイル方式とインタプリタ方式の２つがあって
インタプリタ方式のプログラム言語をスクリプト言語っていう感じなのかなと

インタプリタでプログラムでないものはざっくりいうとシェル
インタプリタ方式のプログラムはスクリプト言語と言ってしまっても問題ない
2023/06/20(火) 00:29:10.70ID:YSi65ASj
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Ruby on Rails → Go だけと言ってる

Python は人気あるけど、AI・機械学習だけ

YouTubeのモローは、Railsのレベルは突き抜けているから、
初心者では門前払いと言ってた

1年ぐらいの勉強で、10年以上の香具師よりもレベルが上。
Docker, AWS Solution Architect などもやる

だから米国年収でも、
RubyはGo/Rust/Elixir の3大言語を超えて、9.3 万ドル！

多くの言語は6.5〜7、
PHPは5、Dartは4.4と生活保護レベル
2023/06/20(火) 02:37:51.99ID:saqGK5w8
どうでもいいけどRubyって下火じゃなかったっけ？
2023/06/20(火) 02:48:35.76ID:qWM9Omgs
インタプリタだったらプログラム言語じゃないんですよ（ドヤァ）

こんな事をいうから恥をかくんやで
2023/06/20(火) 03:29:37.51ID:nQrZEa9m
>>949
ここまで読んだけどそんな書き込みないじゃん
したがって君は以下のどちらか
・頭が悪くていつも誤読している
・意図的にウソを書くことでざっくりとしか読んでいない第三者たちを騙す詐欺師
2023/06/20(火) 03:34:59.75ID:saqGK5w8
fizzbazzはなでしこでやっていいの？
2023/06/20(火) 04:01:13.57ID:ZA2q9BwR
他人をとぼしめるような発言やマウントとるような発言しかしない人は
コンビニで女性や老人のときだけ怒鳴り散らしてイキってるダサい人を見てるようなつもりで見てあげるといいよ

少なくとも自分はそんな感じにしか見えない
2023/06/20(火) 09:04:11.92ID:IOw5MUvn
それについては同感
コンビニに限らず店でありがとうなんてとてもじゃないけど言わないだろうな
ストレスフルな社会に適応できずに毒され溢れ出してしまった弱さを感じる
こんな口論でよしんば勝ってもそこを改めないと行き着く先は不幸ばかりだろうに
ところで乏しめるじゃなくて貶（おとし）めるなんだ揚げ足取りスマンな
2023/06/20(火) 09:56:15.52ID:kHT6BzKp
場がどうなろうとどうでもいいんだろう

そういう心がけが、そういう心がけを強化するんだぞ(self feedback
955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 10:47:22.80ID:ZA2q9BwR
oh...
寝れなくて酒飲んでたとはいえやっちまったぜ
指摘ありがとう
2023/06/20(火) 11:00:45.36ID:pcnxBCB5
間違いを指摘されて礼を言えるのは偉いよ
このスレ見てると相手の発言には耳を貸さずただただ煽りと罵倒を繰り返すようなのばっかや
2023/06/20(火) 12:39:08.84ID:qWM9Omgs
>>950
じゃあスクリプトはなんだって話だよ。
スクリプトはプログラム
結論はそれだけ
2023/06/20(火) 12:42:52.36ID:qWM9Omgs
プログラミング言語という大きな枠組みがあって
その中にコンパイラ言語とかインタプリタ言語とかスクリプト言語とかSQLとかがある

インタプリタは一行読んで一行実行するもの。
でもファイル全体をまとめて解釈するような言語が登場したから
それもうインタプリタ言語じゃないねってなって、最近はスクリプト言語と呼ばれている
それぐらいの基礎知識をつけてくださいってこと
2023/06/20(火) 12:44:41.04ID:qWM9Omgs
>>946
> インタプリタでプログラムでないものはざっくりいうとシェル
シェルもプログラムだろ
インタプリタ方式なんだから

ほんと、アホか
2023/06/20(火) 12:49:44.51ID:qWM9Omgs
だいたいさぁ、C言語だってインタプリタ方式があるっていうのに
同じ言語でコンパイル方式で動かしたらプログラミング言語で
インタプリタ方式で動かしたらプログラミング言語じゃないくなるのかよ
少しは知識があれば、実行方式の違いでプログラミング言語かそうか決まるわけじゃないって
わかるやろ。ほんと初心者レベルの知識やで
961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 13:13:36.41ID:ZA2q9BwR
さもしい
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 13:25:53.80ID:8A36Uzhp
ものすごい無駄な話で埋まるゴミスレ
2023/06/20(火) 13:29:12.18ID:Pg4x3Tkm
スクリプトかプログラムかとか
インタプリタかコンパイラかなんてのは
現代において全く意味がない議論
2023/06/20(火) 14:54:33.97ID:tFde26Kl
C、C++、C#、Javaの開発者はプログラマー
ruby、php、javascriptの開発者はコーダー

当たり前だが当然プログラマーのほうがスキルや給料が上
2023/06/20(火) 14:55:55.89ID:f0vYtNIQ
コーダーはhtmlやcss書く人だぞ
jsやphpはコピペプログラマーで合ってる
2023/06/20(火) 15:13:07.26ID:qWM9Omgs
>>964
だからさ、
お前が勝手に決めた定義なんかゴミクズなんだって
お前の頭の悪さしか伝わってこない
2023/06/20(火) 15:25:17.29ID:ujovzXJs
コーダーって詳細設計をもらってそれに沿ったプログラムを書く人じゃね？
2023/06/20(火) 15:35:05.63ID:YBJe7OSJ
検索してみたら、コーダーはWeb系って説明してるところが多いんだな
Web系なんてものが出てくる前からコーダーって言葉はあったと思うが、変化したってこと？
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 15:36:09.34ID:DDSwVe8z
>>966
お前が決めた定義もゴミクズでないと証明するのも難しいけどな
2023/06/20(火) 15:41:49.62ID:qWM9Omgs
>>969
悔しかったらお前が信じるどこぞのエセ講師ユーチューバーでももってこい
笑ってやるからさｗ

https://en.wikipedia.org/wiki/Scripting_language

A scripting language or script language is a 「programming language」 that is used to manipulate,
customize, and automate the facilities of an existing system.[1] Scripting languages are usually interpreted at runtime rather than compiled.

The term scripting language is also used in a wider sense, namely, to refer to 「dynamic high-level programming languages」 in general;
2023/06/20(火) 15:43:54.35ID:f0vYtNIQ
>>968
あったけど昔はプログラマー全般がコーダーだった
それがhtmlやcssを専門に書く人が多くなってきてそいつらをプログラマーと呼ぶのはおかしいから区別するようになったのよ
技術的専門用語と言うよりは業界用語と言った方が正しいからあまり厳密な話をしてはいけない
2023/06/20(火) 15:58:54.98ID:kHT6BzKp
htmｌだのcssだのはプログラマじゃねえよなあ

デザイナーだわ、俺真似できん
2023/06/20(火) 16:23:52.25ID:qWM9Omgs
>>971
> あったけど昔はプログラマー全般がコーダーだった
そんな歴史はない。いい加減にしろ
５ちゃんねるだからって適当なことを言うな
2023/06/20(火) 16:43:03.82ID:tFde26Kl
jsxやstyle Componentでフロント開発をするからhtmlとcssもフロントエンジニアの仕事だけどな
2023/06/20(火) 16:43:07.69ID:YBJe7OSJ
コーダーがコーディングしたものを見てパンチャーが孔を開けるんじゃないの？
976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 17:57:46.32ID:jZQv1caj
えっ
マークシートを塗るのはまだ若いってことかな
2023/06/20(火) 17:59:13.78ID:Op03/FKW
>>973
お前が知らんだけだぞ若造
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 18:20:14.25ID:hDbsX697
マークシートでコーディングしたことあるのかよｗ
979デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 18:30:20.01ID:bORl/zR4
FORTRAN知らんのかな？
2023/06/20(火) 18:37:58.09ID:gRJ5oOQL
令和になってFORTRANマウントをみるのか！？
2023/06/20(火) 18:54:58.39ID:adVGzUVR
プログラミングのことコーディングと言ったりプログラムのことコードと言ったりするのにプログラマがコーダと呼ばれてないわけないだろ
2023/06/20(火) 19:00:10.15ID:M69F5lXo
>>972
デザイナーはデザイナーでコーダとは違うぞ
コーダはデザイナから上がってきた画像を見ながらタグ付けする人のこと
2023/06/20(火) 19:23:11.38ID:A9hqusJH
誰もが納得する共通認識のある言葉ではないということが分かった
2023/06/20(火) 19:35:55.94ID:iIXmNb3H
プログラムを組み立てる人＝プログラマ
コードに落とし込む人＝コーダー
2023/06/20(火) 20:25:08.91ID:Eu3jcPcB
踏んじゃったから次スレ

スレ立てるまでもない質問はここで 165匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1687260267/
2023/06/20(火) 20:55:42.18ID:qPD7135+
パンチャーってのも居たなぁ
2023/06/20(火) 22:47:39.70ID:6KjNuobs
ワッチョイ復活してくだらないやり取りが減ればいいが
2023/06/21(水) 00:26:54.39ID:p0e43Ky3
単純な話、コーダーっていうのはプログラマのことだよ
プログラミングをする人のことをコーダーと言っていたというだけ

今は「プログラミングをしないでコードを書く人」を
コーダーとか言うかけど昔の話をするなら間違った用法
2023/06/21(水) 08:50:59.67ID:DqC5ozlx
技術的な質問皆無でよくスレ続くなぁ。
2023/06/21(水) 09:51:08.81ID:zFLOJmQS
だから、スレタイ
2023/06/21(水) 09:53:30.62ID:/+I3kGvO
雑スレっしょ
今回はワッチョイおやすみだったしね
2023/06/22(木) 01:04:35.29ID:NH2Yiz33
業界についてもここでいいの？
2023/06/22(木) 02:27:13.24ID:hPQpnAZR
(´・ω・｀)最近勉強し始めたから雑談参考になった
994デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 09:40:59.56ID:PbZP3ltm
おいおいw
ここの雑談を参考にしたらヤベェぞ
2023/06/22(木) 10:23:44.69ID:ty+yTkFk
>>992
そういうのはマ板
2023/06/22(木) 10:32:18.13ID:kNfUaD9C
フローチャートω(死語)描くだけの簡単なお仕事です
997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 11:13:25.54ID:l3JtSCdG
FizzBuzzのように詳細関数仕様を与えられてそれを解くプログラムを書くのが主なタスクの人たちのことをPGとかコーダーと呼ぶ
ある種の蔑称なので面と向かって言わないように
2023/06/22(木) 11:28:28.41ID:XGVBnNRZ
フローチャートの件まだ根に持ってるのか
2023/06/22(木) 11:35:59.06ID:Kc60lDrm
質問いいですか
2023/06/22(木) 12:14:21.77ID:db+6mH+L
どうぞ
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