スレ立てるまでもない質問はここで 164匹目

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/10(月) 22:13:58.31

この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

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【前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 163匹目
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**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:47:57.31

今時アセンブリ言語以外でフローチャートは書かんよ
フローチャートがもてはやされてたのはBASIC全盛期だが今やそのBASICすら構造化されてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:49:24.83

ていうかアセンブリ言語ですらマクロで構造化されてるからフローチャートを実務で使うのなんて化石化したような職場だけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 21:02:38.95

某カードを病院で使えるようにするためのシステムは
機能ごとバッチリフローチャート書いてたよ
もちろんエクセルで。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:17:26.51

ソースコードで設計ってなんぞ？
それもう実装やん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:21:45.48

>>514
オブジェクトの設計はUMLでするんだぞ
ロジックは直接コーディングした方がフローチャートなんぞを書くよりよほど読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:28:28.13

UMLで設計することをソースコードで設計するって言うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:32:29.98

「UMLで設計する」はなかなかのパワーワードだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:59:25.79

それぐらい文意汲もうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 01:43:46.52

現在、住所の正規化について、最高の精度や入力の柔軟性があるのはどの製品、サービスですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 05:48:55.29

「UMLで」は「UMLを使って」と同じ意味なんだぜ
日本語知らないやつは覚えとけよ
でないと「箸で食べる」と言われてびっくりしなきゃいけなくなるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:07:04.91

>>520
同じことなんだかw
「UMLを使って設計する」に何の疑問も感じないやつに設計は無理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:15:23.89

>>500の記号を使って設計にもちゃんとツッコんであげて！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:19:42.80

>>521
逆にお前が無職だってバレてるだけだぞ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:20:30.69

設計にUMLを使うのは今や常識でフローチャート使うのが化石

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:13:42.67

>>522
「記号を使って設計する」とか「文字を使って設計する」ならわざわざつっこむまでもないでしょ
でも「UMLを使って設計する」になるとそのおかしさが分からなくなる人達が結構いるから困るのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:32:01.18

言葉で話すはほとんどの文脈においておかしいけど日本語で話すやペンタブでお絵かきするはおかしくない
しかし針小棒大に揚げ足を取ってくるレビュアーは最悪だよなあ
自戒を込めて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:34:26.73

>>525
困ってるなら正しい言い回しで訂正してあげなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:45:59.36

>>527
きっつw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:54:31.48

>>528
？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:19:08.49

正しい言い回しとやらが無いとわかって言ったわけじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 19:21:51.92

https://ideone.com/ShFNVD
意味解んない。何時からchar32_tが64ビットになったの？
もーやだー。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 20:53:41.81

>>503
好きなプログラミング言語で書けよ
フローチャートと同等のものを
短く書ける

大体言語によってフローチャートが大きく変わる時代に
言語を使わないでロジックなんて書けるわけねーっての

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:29:26.76

自分ひとりで設計も実装もするなら好きにすりゃええがな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:30:25.94

YACIIでフロー書くと楽だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:34:13.39

やきー？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 22:16:35.09

>>532
ひょっとして個人開発の話？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:26:19.24

>>536
打規模なフローチャートでも持ってきな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:46:10.04

PlantUMLを抑えてデファクトになりつつあるMermaidはフローチャート推し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:51:23.43

>>537
いや、規模の大小の話じゃなくて、設計についてメンバーとやり取りする前提があるかどうかを聞いただけ
バカにしたつもりはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 10:53:47.77

Gitの運用について、
Git-flowでブランチを管理しようと思ってるんですが、
hotfixブランチはmainからブランチ作ってmainとdevelop両方にマージするんですか？
上記だとdevelopにマージしたときにmainの内容にソースが戻ってしまわないかを懸念しています。

developへのマージはdevelopからhotfixブランチを作成→マージではないのでしょうか？

スレ違いだったら申し訳ないです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 11:15:42.73

gitのスレがあるのでそちらへどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 13:12:31.17

>>540
何が言いたいかよくわからんがdevelopの方が進んでるから戻らんだろ
mainのコードは過去のdevelopのコードのはずだがそうなってるよな？
過去のコードをマージして過去のコードに戻る経験をしたことがあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 13:14:10.26

要するにdevelopになにか変更を加えてpullしたら変更が元に戻ったことがあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 13:56:01.66

結局プログラミング言語で設計って単に設計と同時に実装しちゃえって事なのか
それとも設計のためだけに実装前にコードを書けって意味なのか
謎は深まる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:17:49.73

今はフローチャートなんて小さなものをいちいち図を書いて設計しない
もっと大きなレベルのものを設計する
フローチャートの代わりならコードで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:28:19.89

>>544
UMLって何度も出てるんだから調べろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:29:13.45

もしかしてUMLとTDLか何かを間違えてるから「UMLで設計wwwww」とかいうアホなことを言ってたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:44:34.05

フローチャートはアセンブリ言語用のアルゴリズムを
記号で記述するためのもの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:01:33.11

>>546
>>532は
>好きなプログラミング言語で書けよ
って言ってるからUMLのことを指してるわけではないな
そもそもUMLはプログラミング言語じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:34:10.76

>>549
ロジックの実装にフローチャートは要らんという話がなぜ設計になるんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:35:23.66

UMLで設計してフローチャートを使わずコーディング
これが今のプログラミング
フローチャート使ってる会社は惰性で使ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:52:37.15

ユースケースは書くけど実装レベルの作図はせんね
ER図やシーケンス図、API設計書なんかほぼコードから起こす
マークダウンレベルから実装できるまで整理できてないなら
開発体制が低レベルになってないか見直したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:25:42.18

>>550
いや、もともと>>490の
>それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
って話だろ
ロジック実装云々の話はしとらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:42:41.36

>>553
フローチャートのかわりは使わんと何度聞かされたらわかるんだ？ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:44:46.66

設計はUMLを使う
フローチャートは使わず直接コーディング
って書いたよなぁ？
脳みそこぼれてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 18:40:48.74

結局>>503に対する>>532のレスが的外れってだけの話か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:05:52.99

的外れはお前一人だと思うぞ
話が全く通じてないやつが一人いる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:15:44.89

Q: フローチャートに代わって今は何を書いて設計しますか？

A: 好きなプログラミング言語で書け

なるほど全く通じてないな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 20:08:42.29

箇条書きにして条件とか分岐の先頭を記号にするとわりと日本語プログラム風になる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 20:36:46.83

横からだが理解する気がないだけで言いたいことは伝わると思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 21:01:59.94

HCPチャート,簡略PADでいいんじゃない？
コツはステートメントに拘らず、アバウトにほぼ記号だけで考えを整理する
ループを抜ける条件とかはコーディング時に考えたりする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 21:31:08.61

PADあったな
昔少しだけ使った記憶がある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 21:58:58.10

>>558
通じてないな
お前が

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 22:07:10.54

HCPチャートは先頭が嫌い

＿
◯L こんな図面倒くさい
￣

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:05:19.77

>>563
通じてないと主張するならその判断材料になったことぐらいは書こうよ
でないと賛同も反論もできんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:09:07.48

根拠もないのに主張するわけないんだから
好意的に解釈してでも要素を拾っていかんと
仕事出来ない子になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:18:45.01

根拠ないけどとりあえず反撃のポーズだけしとくなんてのは匿名掲示板でよく見る光景っしょ
そういうのは要らないのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:22:11.89

横レスですが、下記のような理解でよろしいでしょうか

昔はフローチャートを作ってたような条件分岐とか変数の代入みたいな細かいプロセスは、いまは図とか文章とかで設計せずに直接コーディングして
もっと大きな構造の設計はUMLというのを使う

合ってます？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:27:14.53

>>565
何度も書かれてるのに理解できてないのはさすがに気の毒になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:33:15.51

>>558が通じてないと判断できる理由なんて何度も書いてあった？具体的にどのレス？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:47:43.03

境界知能の人かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:58:02.08

結局最後は人格攻撃で勝利宣言じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 02:30:13.89

30年以上前、趣味でBASICでプログラミングしてたんだが
フローチャート書いていて、この四角とか三角に
なんの意味があるのか全く理解できなかったなー

だって四角とか三角の枠の中にBASICの命令と似たような擬似コードを書くんだぜ？
それなら最初から擬似コードで書くって。俺はすぐに枠を取っ払った。
まあ小学生の頃の話だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 03:06:39.00

で、四角とか三角の意味を理解できたのはいつ頃？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 14:41:09.61

最初から理解してたよ？
場所取るなぁぐらいにしか思わなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 16:18:38.38

それは理解できてないんでは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 16:29:24.71

理解してるから俺はフローチャートをすぐに見限ったし
実際に今プログラムするときにフローチャート使ってるやつはいない
つまり小学生の俺でもフローチャートの使えなさはわかった
まさかお前、小学生の俺より劣ってるのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 16:36:57.72

>フローチャート書いていて、この四角とか三角に
>なんの意味があるのか全く理解できなかったなー
どっちよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:13:16.62

フリーチャットに三角なんてあったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:16:55.31

フリーチャットは知らないが、フローチャートにゃあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:29:52.44

もしかしてひし形？
結婚相談とかで出てくるようなフローチャートって全部四角なんよね
判りやすくするなら変な図形を使う必要ないんだなって思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:34:53.09

ちょっとパソコン詳しい程度の情シスレベルではフローチャートは読めないから結婚相談チャートみたいな図で説明することになる
技術レベルでも一部しか使わないフローチャート文化って要らないよなほんと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:34:53.64

△抜き出し/抽出/受取
▽組合せ/結合/保存

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:38:32.41

>>581
そりゃそういう質問に答えてパターン分けするようなフローチャートは条件分岐さえあれば事足りるからな
システム開発で使うフローチャートと一緒にするのがおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:39:35.20

>>583
それ実際使ったことある？
無理して主張せんでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:47:14.72

ひし形は中に文字を書きにくい

　　　　　関
　　　　数ＡＢＣ
　　　が返す値は320
　　　　より大き
　　　　　いか
　　　　　？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:50:57.54

図形で表す文化って要するに施設にある不条理アイコンだよな
ひし形も全部の頂点使うわけでもないし
switchやelse ifをまともに起こしたらえらいことになるし
結局分岐毎に補足入る割に主張しすぎだし
なくしてしまおうこんなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:51:38.55

>>585
四角とか三角とか理解できなかったって言ってるだけなんだから実際に使ったことあるかどうかは関係ないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:53:19.95

>>585
三角あったんだね、で終わる話でわざわざゴールポスト動かさんでも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 18:54:09.50

>>586
エクセルのシェープ図形でフローチャート書こうとして
図形の中に文字が入らなくてプログラミング挫折した人って割といそう
成果物にフローチャートなんて求められる事まず無いのにかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 19:00:32.30

>>588-589
俺はフローチャートでもかなりマイナー図形引っ張り出してきた>>583に純粋に聞いてるだけだが
なんでそこで無意味な援護射撃みたいなレスすんのかな？ポストずらしてんのお前やろがい
使ったことあんのか三角

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 19:05:47.87

>>591
>>583もフローチャートに三角あるのか？という問いに対して純粋に調べて答えただけだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 19:13:25.65

見苦しい。>>585の2行目はとても純粋に聞いている風には思えなかったが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 19:25:34.86

フリーチャットが無けりゃ俺もわざわざ調べてまで答えなかったがなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 19:40:41.95

四角と直線だけのこういうのでいいな
https://imgur.com/3zQmGIz.png

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 20:01:12.49

>>595
シーケンス図知らんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 20:04:10.46

シーケンス図は楽しいよね
俺はフローチャットより全然好きだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 20:22:38.86

シーケンス図じゃアルゴリズム書けないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 20:41:42.47

三角の話はもう手詰まりで打ち切ったかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 21:04:44.29

アルゴリズムはコードで書けよじじい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 22:10:01.90

カリカリしてるやつ多いなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 22:18:04.28

>>596
シーケンス図関係なくて草

>>598
altやoptである程度書ける
醜いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 22:20:48.36

今どきプログラムレベルのシーケンス図書いてるような人は
コードと1対1のフローチャート書いてた昔の人と同じ人種だと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 22:40:46.93

かつてT社で働いてた頃はそのレベルのシーケンス図求められたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 23:03:23.55

品質なにそれみたいな素人ふつうに来る環境なら
自衛でそうせざるを得ないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 23:05:53.30

今日のMVPはダントツでID:Yvl44ooCか
ID:6UGnTHHMも続きがあったら面白かったろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/11(日) 00:26:03.16

>>606
続きなんて必要か？
なんつーかアホみたいなテンプレートが売っていて
あの枠の中に文字を埋め込む意味の無さ
枠を取っ払ったらもっと多くの情報を書ける
フローチャートはインデントという概念も存在しなかった時代の遺物

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/11(日) 00:34:29.12

その調子でオモシロ持論展開したら今日はMVP取れるかもよ
頑張れ30年前の小学生

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/11(日) 01:02:08.18

なんかもうただの中身のない煽りでダメね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/11(日) 01:19:50.91

>>573は子供の頃の若気の至り的な話かと思いきやまさか現在進行形とはね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/11(日) 02:06:00.78

道具が悪いんじゃなく
道具の使い方が悪いだけなのに
30年経ってもそれに気がつかない

笑い話通り越してもホラーの領域