スレ立てるまでもない質問はここで 164匹目

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1デフォルトの名無しさん
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2023/04/10(月) 22:13:58.31ID:YMPgGfeQ
この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

次スレは>>980が立てること

【前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 163匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1670470167/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
521デフォルトの名無しさん
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2023/06/07(水) 11:07:04.91ID:37uMUstm
>>520
同じことなんだかw
「UMLを使って設計する」に何の疑問も感じないやつに設計は無理
2023/06/07(水) 11:15:23.89ID:R2XMDIrI
>>500の記号を使って設計にもちゃんとツッコんであげて！
2023/06/07(水) 11:19:42.80ID:lZuiVwSk
>>521
逆にお前が無職だってバレてるだけだぞ？w
2023/06/07(水) 11:20:30.69ID:ySGI6Zsb
設計にUMLを使うのは今や常識でフローチャート使うのが化石
525デフォルトの名無しさん
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2023/06/07(水) 12:13:42.67ID:Q2A5ntGS
>>522
「記号を使って設計する」とか「文字を使って設計する」ならわざわざつっこむまでもないでしょ
でも「UMLを使って設計する」になるとそのおかしさが分からなくなる人達が結構いるから困るのよ
2023/06/07(水) 12:32:01.18ID:uUj77Hyh
言葉で話すはほとんどの文脈においておかしいけど日本語で話すやペンタブでお絵かきするはおかしくない
しかし針小棒大に揚げ足を取ってくるレビュアーは最悪だよなあ
自戒を込めて
2023/06/07(水) 12:34:26.73ID:Liw1ODAc
>>525
困ってるなら正しい言い回しで訂正してあげなよ
2023/06/07(水) 12:45:59.36ID:ySGI6Zsb
>>527
きっつw
2023/06/07(水) 12:54:31.48ID:Liw1ODAc
>>528
？
2023/06/07(水) 13:19:08.49ID:J5KwYWjb
正しい言い回しとやらが無いとわかって言ったわけじゃないのか
2023/06/07(水) 19:21:51.92ID:HYjnlzEB
https://ideone.com/ShFNVD
意味解んない。何時からchar32_tが64ビットになったの？
もーやだー。
532デフォルトの名無しさん
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2023/06/07(水) 20:53:41.81ID:BKKsyNax
>>503
好きなプログラミング言語で書けよ
フローチャートと同等のものを
短く書ける

大体言語によってフローチャートが大きく変わる時代に
言語を使わないでロジックなんて書けるわけねーっての
2023/06/07(水) 21:29:26.76ID:jJt0uMaR
自分ひとりで設計も実装もするなら好きにすりゃええがな
2023/06/07(水) 21:30:25.94ID:xi4mV2dD
YACIIでフロー書くと楽だぞ
535デフォルトの名無しさん
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2023/06/07(水) 21:34:13.39ID:cQ1WWCdd
やきー？
2023/06/07(水) 22:16:35.09ID:MdV1CfUa
>>532
ひょっとして個人開発の話？
537デフォルトの名無しさん
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2023/06/08(木) 01:26:19.24ID:RUBV77Sz
>>536
打規模なフローチャートでも持ってきな（笑）
538デフォルトの名無しさん
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2023/06/08(木) 01:46:10.04ID:ZAWF950I
PlantUMLを抑えてデファクトになりつつあるMermaidはフローチャート推し
2023/06/08(木) 01:51:23.43ID:aeVqd6T3
>>537
いや、規模の大小の話じゃなくて、設計についてメンバーとやり取りする前提があるかどうかを聞いただけ
バカにしたつもりはないよ
540デフォルトの名無しさん
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2023/06/09(金) 10:53:47.77ID:Z3HSyG45
Gitの運用について、
Git-flowでブランチを管理しようと思ってるんですが、
hotfixブランチはmainからブランチ作ってmainとdevelop両方にマージするんですか？
上記だとdevelopにマージしたときにmainの内容にソースが戻ってしまわないかを懸念しています。

developへのマージはdevelopからhotfixブランチを作成→マージではないのでしょうか？

スレ違いだったら申し訳ないです
2023/06/09(金) 11:15:42.73ID:pI2B9Pt6
gitのスレがあるのでそちらへどうぞ
2023/06/09(金) 13:12:31.17ID:ncfy8cDY
>>540
何が言いたいかよくわからんがdevelopの方が進んでるから戻らんだろ
mainのコードは過去のdevelopのコードのはずだがそうなってるよな？
過去のコードをマージして過去のコードに戻る経験をしたことがあるか？
2023/06/09(金) 13:14:10.26ID:ncfy8cDY
要するにdevelopになにか変更を加えてpullしたら変更が元に戻ったことがあるか？
2023/06/09(金) 13:56:01.66ID:vryeKLzs
結局プログラミング言語で設計って単に設計と同時に実装しちゃえって事なのか
それとも設計のためだけに実装前にコードを書けって意味なのか
謎は深まる
2023/06/09(金) 15:17:49.73ID:SSpvPpgh
今はフローチャートなんて小さなものをいちいち図を書いて設計しない
もっと大きなレベルのものを設計する
フローチャートの代わりならコードで十分
2023/06/09(金) 15:28:19.89ID:rx1xbCC4
>>544
UMLって何度も出てるんだから調べろよw
2023/06/09(金) 15:29:13.45ID:rx1xbCC4
もしかしてUMLとTDLか何かを間違えてるから「UMLで設計wwwww」とかいうアホなことを言ってたのか？
2023/06/09(金) 15:44:34.05ID:SSpvPpgh
フローチャートはアセンブリ言語用のアルゴリズムを
記号で記述するためのもの
2023/06/09(金) 16:01:33.11ID:bwOPQvEY
>>546
>>532は
>好きなプログラミング言語で書けよ
って言ってるからUMLのことを指してるわけではないな
そもそもUMLはプログラミング言語じゃないし
2023/06/09(金) 16:34:10.76ID:rx1xbCC4
>>549
ロジックの実装にフローチャートは要らんという話がなぜ設計になるんだw
2023/06/09(金) 16:35:23.66ID:rx1xbCC4
UMLで設計してフローチャートを使わずコーディング
これが今のプログラミング
フローチャート使ってる会社は惰性で使ってるだけ
2023/06/09(金) 16:52:37.15ID:m5Jmc/8C
ユースケースは書くけど実装レベルの作図はせんね
ER図やシーケンス図、API設計書なんかほぼコードから起こす
マークダウンレベルから実装できるまで整理できてないなら
開発体制が低レベルになってないか見直したほうがいい
2023/06/09(金) 17:25:42.18ID:bwOPQvEY
>>550
いや、もともと>>490の
>それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
って話だろ
ロジック実装云々の話はしとらんよ
2023/06/09(金) 17:42:41.36ID:rx1xbCC4
>>553
フローチャートのかわりは使わんと何度聞かされたらわかるんだ？ん？
2023/06/09(金) 17:44:46.66ID:rx1xbCC4
設計はUMLを使う
フローチャートは使わず直接コーディング
って書いたよなぁ？
脳みそこぼれてんの？
2023/06/09(金) 18:40:48.74ID:xRH9RdVH
結局>>503に対する>>532のレスが的外れってだけの話か
2023/06/09(金) 19:05:52.99ID:rx1xbCC4
的外れはお前一人だと思うぞ
話が全く通じてないやつが一人いる
2023/06/09(金) 19:15:44.89ID:xRH9RdVH
Q: フローチャートに代わって今は何を書いて設計しますか？

A: 好きなプログラミング言語で書け

なるほど全く通じてないな
2023/06/09(金) 20:08:42.29ID:qH8d2Vsh
箇条書きにして条件とか分岐の先頭を記号にするとわりと日本語プログラム風になる
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 20:36:46.83ID:1xJlhmnv
横からだが理解する気がないだけで言いたいことは伝わると思うが。
561デフォルトの名無しさん
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2023/06/09(金) 21:01:59.94ID:OxCpfWI4
HCPチャート,簡略PADでいいんじゃない？
コツはステートメントに拘らず、アバウトにほぼ記号だけで考えを整理する
ループを抜ける条件とかはコーディング時に考えたりする
2023/06/09(金) 21:31:08.61ID:4A2gjABq
PADあったな
昔少しだけ使った記憶がある
2023/06/09(金) 21:58:58.10ID:/Aey2Hf9
>>558
通じてないな
お前が
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 22:07:10.54ID:OxCpfWI4
HCPチャートは先頭が嫌い

＿
◯L こんな図面倒くさい
￣
2023/06/09(金) 23:05:19.77ID:2RwtGmbX
>>563
通じてないと主張するならその判断材料になったことぐらいは書こうよ
でないと賛同も反論もできんよ
2023/06/09(金) 23:09:07.48ID:m5Jmc/8C
根拠もないのに主張するわけないんだから
好意的に解釈してでも要素を拾っていかんと
仕事出来ない子になるよ
2023/06/09(金) 23:18:45.01ID:2RwtGmbX
根拠ないけどとりあえず反撃のポーズだけしとくなんてのは匿名掲示板でよく見る光景っしょ
そういうのは要らないのよ
2023/06/09(金) 23:22:11.89ID:0Aa7ZZbn
横レスですが、下記のような理解でよろしいでしょうか

昔はフローチャートを作ってたような条件分岐とか変数の代入みたいな細かいプロセスは、いまは図とか文章とかで設計せずに直接コーディングして
もっと大きな構造の設計はUMLというのを使う

合ってます？
2023/06/09(金) 23:27:14.53ID:hQo4Oody
>>565
何度も書かれてるのに理解できてないのはさすがに気の毒になるな
2023/06/09(金) 23:33:15.51ID:2RwtGmbX
>>558が通じてないと判断できる理由なんて何度も書いてあった？具体的にどのレス？
2023/06/09(金) 23:47:43.03ID:b1Jn72kS
境界知能の人かな？
2023/06/09(金) 23:58:02.08ID:2RwtGmbX
結局最後は人格攻撃で勝利宣言じゃん
2023/06/10(土) 02:30:13.89ID:6UGnTHHM
30年以上前、趣味でBASICでプログラミングしてたんだが
フローチャート書いていて、この四角とか三角に
なんの意味があるのか全く理解できなかったなー

だって四角とか三角の枠の中にBASICの命令と似たような擬似コードを書くんだぜ？
それなら最初から擬似コードで書くって。俺はすぐに枠を取っ払った。
まあ小学生の頃の話だ。
2023/06/10(土) 03:06:39.00ID:CWL3+Gnm
で、四角とか三角の意味を理解できたのはいつ頃？
2023/06/10(土) 14:41:09.61ID:6UGnTHHM
最初から理解してたよ？
場所取るなぁぐらいにしか思わなかった
2023/06/10(土) 16:18:38.38ID:Wkig/z4w
それは理解できてないんでは
2023/06/10(土) 16:29:24.71ID:6UGnTHHM
理解してるから俺はフローチャートをすぐに見限ったし
実際に今プログラムするときにフローチャート使ってるやつはいない
つまり小学生の俺でもフローチャートの使えなさはわかった
まさかお前、小学生の俺より劣ってるのか？ｗ
2023/06/10(土) 16:36:57.72ID:Wkig/z4w
>フローチャート書いていて、この四角とか三角に
>なんの意味があるのか全く理解できなかったなー
どっちよ
2023/06/10(土) 18:13:16.62ID:Yvl44ooC
フリーチャットに三角なんてあったかな
2023/06/10(土) 18:16:55.31ID:/siDL4f7
フリーチャットは知らないが、フローチャートにゃあるぞ
2023/06/10(土) 18:29:52.44ID:Yvl44ooC
もしかしてひし形？
結婚相談とかで出てくるようなフローチャートって全部四角なんよね
判りやすくするなら変な図形を使う必要ないんだなって思うよ
2023/06/10(土) 18:34:53.09ID:Yvl44ooC
ちょっとパソコン詳しい程度の情シスレベルではフローチャートは読めないから結婚相談チャートみたいな図で説明することになる
技術レベルでも一部しか使わないフローチャート文化って要らないよなほんと
2023/06/10(土) 18:34:53.64ID:/siDL4f7
△抜き出し/抽出/受取
▽組合せ/結合/保存
2023/06/10(土) 18:38:32.41ID:Iuy/jWxt
>>581
そりゃそういう質問に答えてパターン分けするようなフローチャートは条件分岐さえあれば事足りるからな
システム開発で使うフローチャートと一緒にするのがおかしい
2023/06/10(土) 18:39:35.20ID:Yvl44ooC
>>583
それ実際使ったことある？
無理して主張せんでもいいよ
2023/06/10(土) 18:47:14.72ID:D7OryUUx
ひし形は中に文字を書きにくい

　　　　　関
　　　　数ＡＢＣ
　　　が返す値は320
　　　　より大き
　　　　　いか
　　　　　？
2023/06/10(土) 18:50:57.54ID:Yvl44ooC
図形で表す文化って要するに施設にある不条理アイコンだよな
ひし形も全部の頂点使うわけでもないし
switchやelse ifをまともに起こしたらえらいことになるし
結局分岐毎に補足入る割に主張しすぎだし
なくしてしまおうこんなもの
2023/06/10(土) 18:51:38.55ID:5lxShvGN
>>585
四角とか三角とか理解できなかったって言ってるだけなんだから実際に使ったことあるかどうかは関係ないんじゃね？
2023/06/10(土) 18:53:19.95ID:+syAu6U2
>>585
三角あったんだね、で終わる話でわざわざゴールポスト動かさんでも
2023/06/10(土) 18:54:09.50ID:Yvl44ooC
>>586
エクセルのシェープ図形でフローチャート書こうとして
図形の中に文字が入らなくてプログラミング挫折した人って割といそう
成果物にフローチャートなんて求められる事まず無いのにかわいそう
2023/06/10(土) 19:00:32.30ID:Yvl44ooC
>>588-589
俺はフローチャートでもかなりマイナー図形引っ張り出してきた>>583に純粋に聞いてるだけだが
なんでそこで無意味な援護射撃みたいなレスすんのかな？ポストずらしてんのお前やろがい
使ったことあんのか三角
2023/06/10(土) 19:05:47.87ID:+syAu6U2
>>591
>>583もフローチャートに三角あるのか？という問いに対して純粋に調べて答えただけだろう
2023/06/10(土) 19:13:25.65ID:5lxShvGN
見苦しい。>>585の2行目はとても純粋に聞いている風には思えなかったが。
2023/06/10(土) 19:25:34.86ID:/siDL4f7
フリーチャットが無けりゃ俺もわざわざ調べてまで答えなかったがなw
2023/06/10(土) 19:40:41.95ID:Yvl44ooC
四角と直線だけのこういうのでいいな
https://imgur.com/3zQmGIz.png
2023/06/10(土) 20:01:12.49ID:aWE+E3C3
>>595
シーケンス図知らんのか
2023/06/10(土) 20:04:10.46ID:Yvl44ooC
シーケンス図は楽しいよね
俺はフローチャットより全然好きだが
2023/06/10(土) 20:22:38.86ID:/siDL4f7
シーケンス図じゃアルゴリズム書けないだろw
2023/06/10(土) 20:41:42.47ID:+syAu6U2
三角の話はもう手詰まりで打ち切ったかｗ
2023/06/10(土) 21:04:44.29ID:aWE+E3C3
アルゴリズムはコードで書けよじじい
2023/06/10(土) 22:10:01.90ID:+syAu6U2
カリカリしてるやつ多いなｗ
602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 22:18:04.28ID:NIfcku3j
>>596
シーケンス図関係なくて草

>>598
altやoptである程度書ける
醜いけど
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 22:20:48.36ID:/owqWFxK
今どきプログラムレベルのシーケンス図書いてるような人は
コードと1対1のフローチャート書いてた昔の人と同じ人種だと思ってる
2023/06/10(土) 22:40:46.93ID:JmNRj1x9
かつてT社で働いてた頃はそのレベルのシーケンス図求められたよ
2023/06/10(土) 23:03:23.55ID:90MM03Gk
品質なにそれみたいな素人ふつうに来る環境なら
自衛でそうせざるを得ないわな
2023/06/10(土) 23:05:53.30ID:hoYJFt9u
今日のMVPはダントツでID:Yvl44ooCか
ID:6UGnTHHMも続きがあったら面白かったろうけど
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 00:26:03.16ID:b44XeOSG
>>606
続きなんて必要か？
なんつーかアホみたいなテンプレートが売っていて
あの枠の中に文字を埋め込む意味の無さ
枠を取っ払ったらもっと多くの情報を書ける
フローチャートはインデントという概念も存在しなかった時代の遺物
2023/06/11(日) 00:34:29.12ID:hFPpGsfS
その調子でオモシロ持論展開したら今日はMVP取れるかもよ
頑張れ30年前の小学生
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 01:02:08.18ID:oSs93abR
なんかもうただの中身のない煽りでダメね
2023/06/11(日) 01:19:50.91ID:0wMxHPP+
>>573は子供の頃の若気の至り的な話かと思いきやまさか現在進行形とはね
611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 02:06:00.78ID:od5ieKz6
道具が悪いんじゃなく
道具の使い方が悪いだけなのに
30年経ってもそれに気がつかない

笑い話通り越してもホラーの領域
2023/06/11(日) 06:23:19.94ID:V8X/XDU5
他人の価値観や選択をとことん受容できないよね
同じチームの人が極端に非効率なことをしていたり、品質基準に満たない手順をしていると困るけど、互いのバックグラウンドを全く知らない
議論ではなく幼い口論に映るんだ
どちらの言う事が妥当かと受けとるのは読み手一人ひとりだと思わないと（掲示板を使うのは）難しい
613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 09:56:53.57ID:b44XeOSG
>>610
何も言い返せないの？ｗ
2023/06/11(日) 09:57:50.33ID:NUC31FOi
フローチャートの枠に意味はない、取っ払えなんてのは想像力の欠如と評価するのが妥当だな
615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 09:57:56.58ID:b44XeOSG
>>612
フローチャートが廃れた理由は
現代の基準では非効率なことだって
広く知られたからだろうね
バックグラウンドを知っていれば昔の道具だということも知っている
616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 09:59:28.74ID:b44XeOSG
>>612
i = i + 1

i < 10

信じられるか？
昔はこんな物の周りを枠で囲って
図形にしていたんだぜｗ

なぜかっていうとアセンブラではこのように
人間が読みやすいように書くこともできなかったから
2023/06/11(日) 10:14:42.12ID:NUC31FOi
フローチャートの記号はそれ自体で処理の種類を識別するためにある
そしてそれは細かい内容ではなく全体の流れ（まさにフロー）を俯瞰するときにこそ効果を発揮する
そういう読み手としての視点を想像できてなくて書き手の都合だけだから>>607みたいな主張になる
618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 10:24:41.55ID:b44XeOSG
ifとforとインデントで
種類を識別できないなら
そいつはアホやろ
2023/06/11(日) 10:34:22.73ID:NUC31FOi
それはコードの話であってフローチャートの記号の話とは別
2023/06/11(日) 10:39:22.22ID:a75z9osJ
だからフローチャートは要らんという話をしてるんだろw
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