C++相談室 part164

2023/05/09(火) 11:50:52.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672409791/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/06(日) 01:54:30.05

俺ならテンプレート引数のデフォルト引数を使うけど、
既存のコードを何とかしたいって事かい？

2023/08/06(日) 04:00:21.32

>>637
君の求めてるエレガントな方法は、知らない。スマンね

私がもし今すぐ仕事でやる必要があるなら
XX1 1
XX2 0
というテキストファイルから、君の例示したソースファイルを生成する「ツール」を勝手に作って使い、手で書いたフリをする

数百あるならツールに意味があるし
もし聞かれたらツールで生成したと答えるが、正直どうでもいい
メンテフェーズでの1件2件の追加修正は手で書きゃいい

2023/08/06(日) 04:31:49.92

ここって#とかの文字書けるのかな...

#!/bin/bash

put_data_list()
{
cat <<EOF
XX1 1
XX2 0
EOF
}

main()
{
while read NAME VAL
do
cat <<EOF
#ifndef $NAME
#define $NAME VAL
#endif

EOF
done
}

put_data_list | main

2023/08/06(日) 11:54:26.68

その手のパラメータをマクロとして大量に定義する
必要があるときというのは
開発・実行環境ごとに切り分けたいという要求なことが多くて、
そうだとしたら環境依存を避けたいという要件設定が
ナンセンスってことになるんよ。

2023/08/06(日) 12:11:02.29

その開発・実行環境がコンパイラ含めてまるごと提供される場合だと、C(++)基本機能だけで済ませないと何かと面倒というのは分かる
ゲーム機とかがそれ

2023/08/06(日) 12:13:51.56

マイコン用のヘッダなんかはそういうテクニックが駆使されてて環境依存を減らしてるから参考になるよ
arduinoみたいな特定のマイコンに依存してない環境では特に

2023/08/10(木) 05:18:21.73

最近はマイコンでもC++使うんですか？
普通にC使ったほうがいいと思うんですけどどうなってるんですか有識者の方

2023/08/10(木) 08:37:15.11

C++でもメモリを食わない書き方はあるとだけ言っておく
STLライブラリに恩恵を受けて育った温室育ちには理解出来んかもだがな

2023/08/10(木) 09:55:47.75

マイコンのことは知らないが、いまさら、
//コメント
スコープ内ローカル変数
関数のオーバーロードや引き数の省略
bool型とture/false識別子
等がないC言語とか無理だなw

2023/08/10(木) 10:54:42.66

>>649
その４つの内の３つはCにある機能だぞ

2023/08/10(木) 14:04:07.34

組み込み向けでもC99つかえるの？
まぁ、最近はclangとかなのかな…日立コンパイラの恐怖とか思い出すわw

2023/08/10(木) 14:23:33.39

スコープ内ローカル変数ってのが何を意味してるのかよくわからんが、
(関数ブロック以外でも) ブロックの先頭では変数宣言できるぞ。 C89 でも。

2023/08/10(木) 16:21:19.73

>>650
C++から逆輸入されたんだっけ？

2023/08/10(木) 16:23:48.61

マイコンって言ってももはや幅が広すぎるよな

2023/08/10(木) 16:42:27.27

Z80 だって C99 対応コンパイラは有るくらいだし、現代でも売ってるマイコン
かつ C コンパイラが存在するなら大抵は C99 対応くらいはしてるんじゃね。
完璧に準拠ってほどではないかもしれんけど。

2023/08/10(木) 19:28:12.15

今ってマクロ使うよりもモジュールにしてstaticでやる方がオトクなんだって？

2023/08/11(金) 07:07:37.61

マイコンって関数呼び出しなんて重すぎてとんでもないmainに全部ベタ書きしろって世界でしょ？
そんなとこでモジュールなんて許されるのか

2023/08/11(金) 07:24:40.95

とんだ時代錯誤だな
関数作るだけで容量が満杯になるっていつの時代のマイコンだよ
今何世紀だと思ってんだよ
https://youtu.be/-c-SPVlIr7Q

2023/08/11(金) 07:59:20.53

そーなの？
昔受けた講習で「関数は重いので関数ポインタを扱う用途以外では作りません。処理をまとめるにはマクロかgotoを使います」って言ってて衝撃受けた口なんだけど
時代の流れなのかこの講習がタコなのかあなたがタコなのか専門外だから分からないよ

2023/08/11(金) 08:08:48.37

ホントに極小サイズの容量小さい昔のマイコンならアセンブラでハードウェアアドレスにI/Oコールして組み上げんだろうけどいまのマイコンはそのレベルを既に凌駕して逸脱してるから誰でも気軽に組みやすく仕上がってる
micropythonみたいなインタープリタも走るしな

2023/08/11(金) 08:32:55.43

関数を使わないのはRAMは少なくてスタックがシビアだからです

2023/08/11(金) 08:36:34.41

スタックフレームつくるからだろ
インラインで全部組めばスタック要らんくなるよ
コードの容量は増えるかもしれんけど

2023/08/11(金) 08:40:37.51

何らかの便利な仕組みがあるとそのせいでメモリが足りなくなることもあった

そのせいかどうかしらないけど過去はforの階層が７階層に制限されてたり今では意味不明
ブロックスコープの仕組みのためか？
ifとgotoにしたら回避できる

2023/08/11(金) 09:58:09.34

プログラムを 2KiB 程度しか書き込めない PIC なんかもあるが
そのレベルの機器だとどうせ低レイヤにべったりと
依存せざるをえないだろうし、
C で極端な書き方をするくらいならもっと低級な言語を
使った方が楽かもしれないな。
そういう割り切りが出来ない程度の中途半端なのが一番困る。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdd7-A0iR) · 2023/08/11(金) 12:49:59.96

>>659
組み込みなら
関数が重い
じゃなくて
スタックが浅い
の間違いじゃないのか？

2023/08/12(土) 01:11:27.44

最近のは単価数百円で256kbとかメモリ積んでるんだな…

2023/08/16(水) 17:21:20.72

その昔、使ってたHP-29Cがサブルーチンのネストが３段までで
その後に出荷されたHP-34Cが６段になってるの見て
おおーってなった懐かしい思い出

2023/08/16(水) 17:40:41.84

今はinlineや関数テンプレートのように開いたサブルーチンが普通に使えるからなあ

2023/08/16(水) 22:34:48.53

https://i.imgur.com/2SPcox3.jpg

2023/08/17(木) 00:57:31.86

>>669
Amazonギフトに交換できるんだ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7f-YOEV) · 2023/08/17(木) 15:51:12.83

ちなみにその方法でアマギフ入手するとアマゾンアカウント停止させられるから気をつけてね

2023/08/17(木) 23:57:58.55

ショボい詐欺はスルーで

2023/08/18(金) 07:50:49.06

>>669
グロ

2023/08/21(月) 17:47:44.07

週3日稼働案件の職種別月収ランキングNo.1は「データサイエンティスト」で月72万円。
上位7職種が月50万円を超える月収。ほぼ全ての案件がリモート可案件。

フリーランス・複業・副業の求人マッチングサービス『SOKUDAN(ソクダン)』を運営する
CAMELORS株式会社、週3日フリーランス・副業案件の時給月収年収・職種別
ランキングについて調査した内容をお知らせいたします
SOKUDANに掲載されているフリーランス・副業案件のうち、週3日案件に限定して
時給・月収・年収を職種別のランキング記事としています。
■調査サマリー
週3日稼働案件の月収ランキング1位は「72万円」でデータサイエンティスト
週3日稼働案件の平均月収「460,487円」、年収換算「553万円」
週3日稼働のフリーランス・副業案件の99.4%は「リモート可」
上位12職種が時給3,000円、週3日稼働で月収30万円を超える
上位7職種が時給5,000円、週3日稼働で月収50万円を超える

2023/08/21(月) 22:24:31.55

>>669
貰うだけ貰うか

2023/08/22(火) 18:52:00.21

c++でGUI作る時のフレームワークって今は何が主流なんでしょうか。
昔は、MFCとか有名でしたが。
それとも、c#で簡単にui作って内部的にc++で処理するとかですかね。

2023/08/22(火) 20:03:04.11

Windows での話なら WinUI を活用する方法が現代的なやり方だけど主流と言える感じでもないかな……。
WebView コントロールで全部をやってしまえばウェブ技術がかなり使えるので
プログラマの知識バックグラウンドによっては楽ということもあるかも。

2023/08/22(火) 20:29:01.97

なんかもう最近はPCでGUIプログラムなんぞ作ること自体が時代遅れみたいな風潮で息苦しいよ

2023/08/22(火) 22:37:29.50

基本はGUi作るのはひ

2023/08/23(水) 00:17:14.58

WindowsとLinuxで同じアプリ動かさないといけない案件でgtkmm使ったことある
UIをCSSで装飾できるのがモダンな感じでよかった！

2023/08/23(水) 00:39:14.30

wxWidgetsおすすめ

2023/08/23(水) 05:35:54.64

JAVAを使うとこじゃないのか？

2023/08/23(水) 05:41:53.03

お前はスレタイも質問文の前提も読めないのか

2023/08/23(水) 06:02:39.20

VC++なら実体はC++/CLIの実装なのでちょっとした手間でWinUI 3が利用出来るんじゃないの？
知らんけど

2023/08/23(水) 07:20:34.95

また知ったかが
VC++とC++/CLIは全くの別もんだろ

2023/08/23(水) 07:45:27.28

C++/CLI
https://ja.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B/CLI

2023/08/23(水) 10:20:14.35

>>680
WineかWSL2あたりじゃね
今やるなら

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-G+yN) · 2023/08/23(水) 11:25:24.82

>>676
wxWidgets とか tcl/tk (C++じゃないが敢えて) とか

>>678
ほんそれ
ロストワールドになりそうな勢い
昔のコボちゃんもこんな感じで引退して逝ったんだろうか

>>680
gtkmm は糞

2023/08/23(水) 12:28:03.69

Electronどうかね。
使ったこと無いけど。

2023/08/23(水) 12:39:22.05

要件によって変わるから一概にコレってのが無いな

2023/08/23(水) 22:44:49.61

C++でGUI作るときはQt使ってる。Designerが便利

2023/08/24(木) 03:00:05.96

何故C++のGUIフレームワークのライセンスはLGPLばかりなのか

2023/08/24(木) 08:48:33.25

>>692
qtはqtライセンスあるだろ。
electron はMITだし、wxWidgetsも例外条項付きLGPL。

2023/08/24(木) 19:48:24.59

ImGuiってどうよ？

2023/08/24(木) 22:02:03.62

>C++でGUI
出てくるモノが昔と代わり映えしてなくて草
C#でええやろ

2023/08/25(金) 07:08:59.02

C++よりC#やJavaの方がGUIを書きやすいという言語の違いに起因する理由って何かあるっけ
リフレクションやガベージコレクションが別段必須でない気もするし
async/awaitが付く前からなんかJava/C#でGUI、という流れになっていた気がするし、
実はインテリセンスが効きやすい、とかアプレット的なやつがActiveXより書きやすかったから、とかそんなのが理由だったりして……
つなみにX window systemは良く知りま栓

2023/08/25(金) 07:59:22.15

GUIツールキットの設計・開発は難しい
JavaはAWT→Swing→JavaFX
.NETはWinForms→WPF→UWP→WinUI3
何度も作り直してるんだよね

C++には標準GUIツールキットなんて要らないよ（どうせ何度も作り直すことになる）

2023/08/25(金) 08:10:08.12

ｺﾞﾒリよく考えたらフレクションがあると強いわ；；；
フォームエディタみたいなやつを提供する立場にたてば
ウィジェットクラスを作ったらそれだけでリフレクションを使ってそいつのプロパティーを即エディターのプロパティーに並べられるて
利用者に提供できうる

2023/08/25(金) 08:33:12.71

>>698
それくらいならC++でもヘッダ見ればリフレクション無しでできるんじゃね？

2023/08/25(金) 09:11:51.64

>>696
X の頃は x 用の toolkit があったけど
tcl/tk が便利過ぎてそっちに行った人多し

2023/08/25(金) 09:51:27.88

フォームエディターっていつの時代よ
それってホームページビルダーでホームページ作るようなもので柔軟性がないんだよね
ウィンドウサイズ固定ならともかく、可変サイズのレイアウト作るならGUIデザイナ使うよりコード書いたほうが管理しやすい
ホームページビルダーよりHTML/CSS手書きを選ぶのと一緒

2023/08/26(土) 21:45:39.47

>>698
たしかにそうだよな
スレッド周りなんて他で試行錯誤して枯れて辺りで
正式採用されたもんな

2023/08/28(月) 00:05:48.18

>>695
嫌だ。

2023/08/29(火) 00:12:25.55

c++builderってネットに殆ど情報ないですね。
書籍もないし。
あまり使われてないからだと思うけど、これ使って開発すると躓いたら解決策見つからず苦労しますかね、、。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 03:59:08.18

Builderの情報はほとんどないけどC++の情報はいっぱいある
VCLの情報はDelphiと同じだからなんとか探せばある
自分はBuilderだけ買ったけど同時にDelphiも買っておけばよかったとちょっと後悔はしているね
その程度には中途半端な存在と思う

2023/08/29(火) 11:29:24.11

VCLのソースがないと中でなにやってるかワカランからな

2023/08/29(火) 16:30:54.10

ヘッダにインターフェースだけ書いてcppにインプリメントクラスを定義して隠蔽するのって
ライブラリとかフレームワークだと意味あるけどアプリケーションレベルの実装でやる意味って無いですよね？

2023/08/29(火) 16:40:14.71

>>707
インターフェースって何？

2023/08/29(火) 16:40:33.32

インターフェースが何を指すか次第だけど、たぶんPimplイディオムのことかな？
ライブラリみたいに境界がかっちりしてないならそうかもね

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-fyEs) · 2023/08/29(火) 16:40:58.05

>>707
ビルド時間を短縮する目的での隠蔽に使われることはある。隠蔽っていろいろ便利だから。

2023/08/29(火) 17:08:55.74

pimpl は疎結合にできる分だけ
差分ビルドでコンパイルする範囲が
小さくなるから特に巨大なプログラムの開発では
ビルド時間を短縮する意味はあるはずだが
余計な構造を挟む煩わしさと比べて
割にあうのはよっぽど極端な場合に限ると思われている。
(意味はあるが意味のある状況は限定的)

2023/08/29(火) 22:48:32.90

>>707
大きなアプリを、元請け社の元で複数の下請けが作っている場合、
お金の流れが全然違う他社のコードとリンクする事はあるよね。

で、紳士協定で「設計書で使っていいと言ってる機能だけ外部から使って」としても
約束を破るバカモノがいる場合もある。
信頼できない他社から自社の身を守る（徹夜で他社のバグ解析に付き合わされる事を防ぐ）など
レイヤー化する事には、もしかしたら意味があるかも知れないね

悲しい&バカらしいかも知れないけど

あとは逆に、自社の実装バグを見つけてアッー！ってなった時に、インタフェースを守ってる他社に、自社の実装変更&リリースによる「再ビルド要」の迷惑をかけてしまう事を防ぐ、意味はあるかも知れない

2023/08/29(火) 22:49:56.05

いや、分からんな、ゴメン

2023/08/29(火) 22:55:37.38

デフォルトでpimplの俺は少数派か...

2023/08/29(火) 23:23:11.79

C++はCの構造体をクラスに流用したからメンバー変数が見えてるけど
pimplのように隠れて然るべきが俺の持論
最適化の段階でinline化したい関数で触っている変数のみ
pimplの隠れた構造体から表の構造体に移動させているな
面倒くさくないかって? テンプレート用意してるから全然

2023/08/30(水) 00:04:31.34

C++には不思議な魅力がある
C#

2023/08/30(水) 00:05:23.32

なんか途中で書き込みに行きやがった
JDimバグってないか？？？

2023/08/30(水) 00:13:16.01

>>715
隠すべきものが隠せていないのはそうだけど構造体を流用したことというよりも、
各翻訳単位でコンパイルしてからリンクするという C の手順を踏襲した都合だと思う。
他の翻訳単位の情報を見ずにコンパイルできる状況にするということを曲げないなら
オブジェクトの大きさを確定するのに必要な情報をクラス定義内に書く仕組みにせざるを得ない。

2023/08/30(水) 12:34:02.83

>707 が言ってるのはたぶん pimpl じゃなくて抽象クラス（＝インターフェースクラス）を使った隠蔽じゃないかな？
pimpl より楽なので新規クラスではこっちしか使わなくなった。

2023/08/30(水) 15:13:40.69

>>719
メンバー関数の宣言が重複するのが
こちらは嫌なところかなぁ

2023/08/30(水) 16:07:23.97

pimplなんてCでは普通のテクニックだったのにC++はいちいち大げさだなあ

2023/08/30(水) 19:39:24.36

オタク界隈やと呼吸レベルで使いこなすよな

2023/08/31(木) 07:08:06.02

>>717
手元がバグってるだけじゃないかな（名推理）

2023/09/03(日) 20:40:30.70

pimplのクラスか構造体の宣言だけ行うところでC++Testに文句言われる……

2023/09/04(月) 10:15:14.85

Rust使い過ぎてC/C++でclassとstructに;付け忘れはあるある

2023/09/05(火) 01:10:33.18

templateを使わなきゃpimplなんか必要ないだろ。

2023/09/05(火) 01:16:38.13

>>726
やっぱデフォルトでpimplの俺は少数派かなぁ

2023/09/05(火) 01:18:44.98

>>726
というよく読んだら気付いたが
templateこそpimplと相性悪いのでは？

2023/09/05(火) 01:36:59.02

あー、誰かが言ってるようにpimpl使わないと、ヘッダファイルだかCPPファイルだか１行修正しただけで全部再コンパイルされてしまうというのあったな。

2023/09/09(土) 00:14:54.72

自分に合うC++の本を探しています。
独習c++（高橋）を候補にしてます。
以下の程度の人に向いているでしょうか。

Cはポインタを含めてほぼすべて分かります。

C++は昔、クラス周辺の文法を林本で理解したものの、ほとんど書いてないので設計ノウハウがなく、ここは強化したい点です。

C++11より前なので11以降が分かりません。テンプレートやベクターもまったく分かりません。

2023/09/09(土) 00:39:25.00

なんで一冊だけ決めて勉強するのか意味不明なんだな
とりあえず読め
沢山読んだら死ぬのか？

2023/09/09(土) 00:40:08.83

>>728
むしろ発想が逆で、templateを使い倒して書いたモジュールをの公開インターフェースからtemplateの痕跡を消してしまうのに使う

2023/09/09(土) 00:42:57.07

ここにいる連中は太古の昔に入門して入門書なんて無縁なんだ
良書などなく分厚くて誤訳満載の本を読んで勉強して血を流しながら進んだ
何冊も読んだ

タイパなんてくそくらえ
到達したいところがあるなら時間を掛けろ

2023/09/09(土) 00:44:19.17

今日聞いたのですだがオンライン辞書サービス Dictionary.com にアルゴリズムの短縮形 algo　が追加されたらしい
すっかり定着したコンストラやデストラといった略語もそのうち辞書に載るかも……

2023/09/09(土) 01:21:30.56

C++ は一般原則で示せない変則的なルールも多いのでそういうのはまるごと知っておくしか仕方がない。
そういったルールの分量が単純に多いから学習するにはたくさん読まないといけないのも仕方がない。

僅かだが互換性を損なう仕様改定もあるし、作法が変わった部分もあるので混乱しないように古すぎる資料は避けた方がよさそうという程度の助言は出来るけど具体的に現代的な入門書というと手堅いものは挙がらんのよな……

2023/09/09(土) 01:29:10.69

Cしか知らんならC++より先に一般的なオブジェクト指向の勉強した方が良さそう
Cの延長で文法と機能だけつまみ食いしてたらstaticおじさんが生まれてしまう

2023/09/09(土) 06:43:09.16

C++は余りに途方もないというか、難しいですよね

「ポインタを分かってます」とか言ってしまう時点で想像がつくというか、遠いなというか

2023/09/09(土) 09:16:01.68

とりあえず
Effective C++と
Effective Modern C++
あたりがいいんじゃない

2023/09/09(土) 09:40:35.80

>>730
色々読むのもありなんだけど
自分にあった本の探し方も学習の一つ
ネットの情報は鮮度もあるし、なんらかの意図が含まれている可能性があるので
本当に自分に合う本を探すつもりなら本屋に行ってみるのもありだよ
それと何を作りたいかによって、選ぶジャンルが違ってくると思うんだ
網羅的に読みたいのであれば、c++の開発者が書いた本もあるし、最近なら苦しんで覚えるシリーズも売れているだろうし
目的を強くイメージできて、この本からその目的の学習ができ、スキルアップ可能なのかどうかをしっかりと自問自答すると…

2023/09/09(土) 12:03:26.84

Scott Mayers信者うざい