C++相談室 part164

2023/05/09(火) 11:50:52.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672409791/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/09(土) 14:37:56.58

他にどう表現すればよかったと思う？

2023/09/09(土) 15:44:12.23

そんな部分よりも
専門用語がめちゃくちゃで意味が通じない方が問題だと思うよ

2023/09/09(土) 15:47:03.01

スレッドを「糸」と翻訳したり、ポートをマジで「港」と翻訳してる本なら持ってる

2023/09/09(土) 15:49:24.11

ファイバーとかマスタースレーブとか

今だと海外通販の日本語訳が面白い
勝利11
男性女性ケーブル

2023/09/09(土) 16:02:33.33

専門用語は多少は不自然でもいいが(その分野では)皆が一貫して同じ用語を同じ意味で使ってくれんと困るな。
でも慣例が確立していない時代のものなら今の時代から見て不自然なことがあってもそれは仕方がない。

2023/09/09(土) 16:24:17.70

JISが更新されないから新しい日本語訳はもう生まれてこないんだ
新たな誤訳に悩まされる事が無くなってよかったな？

2023/09/09(土) 16:32:21.11

given　与えられた
assigned　割り当てられた
allocate　配置された

覚えてる感じだと大体このあたりが全部所与のになってた
ありえない

2023/09/09(土) 17:09:59.01

行き先：女性との別れ

2023/09/09(土) 17:35:14.02

・算譜
・算体
・算帖
・算程
・作譜
・作譜用言語
・譜構
・模塊
・偏位
・際どい部分
・行き詰まり

2023/09/09(土) 17:40:33.10

バグ取りを蟲繕い(むしつくろい)って書いてたのもどこかで見たことがあるな

2023/09/09(土) 17:49:07.83

ストライクをよし！とか言い出しそう

2023/09/09(土) 18:57:14.21

カタカナ語よりは短く表現できるからもしも訳語として定着していたならそれはそれでアリだと思う。
でも定着しなかったという現実を前にしたら仕方がないね。

2023/09/09(土) 19:12:51.10

>>748
カタカナ語も誤読が蔓延しているので良くない。

garbage　○ガーベジ　×ガベージ
iterator　◎イタレイタ　○イタレータ　×イテレータ
operand ○オパランド　×オペランド
operator　◎オパレイタ　○オパレータ　×オペレータ
reference　◎レフランス　○レファレンス　×リファレンス
storage　○ストーレジ　×ストレージ

2023/09/09(土) 19:18:35.71

それは日本方言

2023/09/09(土) 19:20:01.31

>>755
文系くさいマウントだなｗ

カタカナで書いてる時点で正しい英語でも何でもねえんだよ
文系でも底辺カーストだろ、おまえｗ

2023/09/09(土) 20:12:08.56

少なくとも長音の位置はどっちが正解と言い切れるものではない

2023/09/09(土) 20:33:28.51

>>758
gar·bage /ˈɡɑːbɪdʒ/
stor·age /ˈstᴐːrɪdʒ/

第1音節が長母音でアクセントもあり、第2音節が短母音でアクセントもないのに、後の方を長くするのは明らかに間違い。

2023/09/09(土) 20:45:53.06

便乗w。警告ウォーニングをワーニングって言うの、やめよう。ね。

2023/09/09(土) 20:56:01.80

autoはアウトと呼ばれない謎

2023/09/09(土) 21:03:24.19

automaticの略だから発音は謎
intをなんと発音すべきか問うているようなものよ

2023/09/09(土) 21:08:43.40

routineをルーティーンって書く最近の風潮に違和感

2023/09/09(土) 21:12:22.45

ワーニングは和製英語なんだからワーニングでいいでしょ
服のシワをとる機械のことアイアンって呼んでるの？アイロンでしょ？
スキー板を固定する器具をバインディングって呼んでるの？ビンディングでしょ？

カタカナ語として定着しているものの発音がーとか言ってもしょうがないよ

2023/09/09(土) 22:58:47.81

charをチャーって言うのは気に食わない

2023/09/09(土) 23:09:32.43

>>764
服のシワを取るシステムやスキー用品のシステムを作ってるなら顧客に合わせるけど、ドメイン名解決のソフトはバインドと呼ぶしソケットにアドレスを紐づけるのもバインドと呼んでるよ
まあ君はそれで行きなされ。私も私の道を行くよ

2023/09/09(土) 23:19:04.00

>>753
いいね
野球も〝ひとよし〟〝ふたよし〟でいこうよ

2023/09/09(土) 23:21:08.37

>>765
いや、それは〝ちゃー〟です

2023/09/09(土) 23:28:03.12

>>766
顧客に合わせるってのは慣習に合わせるってことでしょ？　それでいいと思うよ
ワーニングもアイロンもビンディングも慣習的にカタカナでそう綴られてきて定着してる
いまさらネイティブの発音とギャップがあるとか言われてもねえ

2023/09/09(土) 23:33:22.85

アイロンのことを正しい発音はアイアンだよって訂正されたら「この人、日本語のアイロン知らんのかな？」って思うでしょ
ワーニングも同じ
ワーニングを正しい発音はウォーニングだよって訂正する人たまにいるけど「この人、日本語のワーニング知らんのかな？」っ思う

2023/09/09(土) 23:38:57.43

channelはチャンネルからチャネルになったな

2023/09/09(土) 23:41:50.50

>>771
これおじさん的に衝撃的だったよね
「テレビ8チャンに変えて」を"8チャネ"に変えてに変えないといけなくなる

2023/09/10(日) 00:17:52.94

英語の発音なんか雑なもんやぞ。
ワイが知っとる例だと particularly をパティキュリと言ってる人がかなり多いとか言う話やな。
音が入れ替わったり脱落したりなんてよくあることで、正しい発音はない。
表音文字なのに音を表すのを諦めとるから雑さが加速しとる気がする。

2023/09/10(日) 00:39:41.79

>>771
通信業界にいた身としては〝Dチャネル〟や〝Bチャネル〟って言ってたけど、テレビは〝チャンネル〟でしょ
そしてここは〝5ちゃんねる〟

2023/09/10(日) 01:06:53.71

>>774
>そしてここは〝5ちゃんねる〟
ああ!そうだね

2023/09/10(日) 03:55:17.68

VC++ って名前に反して実は VC++ Runtime ありきの中間言語ですか、Borland C++ は Native なんでつか？？

折角C++で書いても Win32API 使ったら、 Runtime ないと怒られるのは悲しい＞＜

2023/09/10(日) 03:58:45.21

>>770 情報関係だと基本、カタカナ語使わず英語をそのまま記載するのでゎ。同音異義語が多くて紛らわしいという事もありますし。
人名と用語は英語で記載。

Runtime、Native ぐらいならカタカナでも良いかなと思うが、いちいちそこで切り分けるのも面倒だから、もう英語で。

2023/09/10(日) 04:06:35.32

>>755 誤読はまだしも、誤訳で有名なのはイマジナリショート。

漏れも持ってて勉強したトランジスタ技術 OPアンプ回路の設計という本で、イマジナリショートと紹介してあった。
しかもご丁寧に imaginary short と。

CQ誌は今でも意固地（わかってて）に、 imaginary short という用語を website に公開してある。

いまでこそソフトウエアの分野では仮想化技術が浸透したので、仮想といえば virtual だが、
当時は文学が好きな人がイマジナリーと訳しちゃったんのかな、と。

ただそれの恐ろしいことは CQ 誌で紹介された用語が、 Ohm社などの電子回路の教科書にも、えいえんとその誤訳が
使われ続け、半世紀たったいまでも改善がない・・

2023/09/10(日) 04:09:52.26

ソフトウエアもそうだが、ソリッドステート（トランジスタ）回路も、学術より企業の方が進んでいて、

1970年代、企業技術者がまっさきに技術書を書いて、学術家（教員）がそれを天下り的に学生に教えていた経緯から、
おそろしいことに誤訳が広まったのだろう。

幸い、ソフトウエアの用語では誤訳が広まった例を聞いたことがないが、何かあるのだろうか？

2023/09/10(日) 04:15:15.20

Visual C++ ってのも製品名（商標）ではあるが、何が Visual なのか全くわからんな・・・

Runtime 言語だから、 Virtual C++でもよかったのに。。

2023/09/10(日) 04:18:48.48

Ｘえいえんと
Ｏえんえんと延々と

2023/09/10(日) 04:20:33.14

>>780
GUIか作れたからVisualなんだよ…
virtual関係ない

2023/09/10(日) 04:21:53.21

トランジスタってのもそうですな。これは三本足を意味するので、半導体であることを強調する場合は古めかしい用語、ソリッドステート
がいまだに用語として使われている。SSD、SSRとかも。

あとはダイオードもそうだ。ダイオードといえば今日では半導体ダイオードをほぼ指すが、真空管時代にもダイオードがある。
制御端子のついた素子の場合は、真空管の場合は３つ足ではなく、４つ足だから、これはトランジスタに関しては混同することはないけれども。

カタカナ語なんてのはどうせ和製英語なんだし、そもそもが間違いだから、そのツヅリが多少違ってようが、はっきりいってどうでもいいが、
それよりは用語そのものが重要な気がする。

2023/09/10(日) 04:23:22.67

>>782 GUIだから Visual って、なんかザパニーズ的な発想だな、て思ってさぁ。。

2023/09/10(日) 04:24:45.09

GUIといえば、いまだにツヅリがまともに出てこないのが、 WYSIWYG だな・・・

これなんだよって思う・・覚えにくいわ。

2023/09/10(日) 04:26:02.38

>>784
runtimeもCRTなだけであって中間言語ではない
設定すればリンクしておけた

2023/09/10(日) 04:28:34.59

>>785
wysiwygは画面と印刷の話であってボタンなどのGUIは関係ない

2023/09/10(日) 04:28:45.86

ググったら真空管って色々あるんだな。学校で習ったときは４端子だから、それしか知らんかった・・

2023/09/10(日) 04:32:12.32

>>786　そうだね。でも CLR を含めた DLL は、.NET で動かすことはできないぢゃない。共存できないとかで。

2023/09/10(日) 04:32:25.91

むしろ4端子の真空管知らんわw

2023/09/10(日) 04:33:43.35

>>789
あまりに物を知らなすぎ
もう少しググってからにしろ

2023/09/10(日) 04:34:01.51

>>786 もどかしいんだよな。 CLI て .NET へ展開ありきなのに、.NET で動かそうと思うと、VC++, .NET それぞれの Runtime
をインスコしないといけないなんて・・

2023/09/10(日) 04:36:01.83

>>791 中間言語は暴論だった。バイトコードとか、そういうのは知ってるよぅ。

でもVC++が Native というと、微妙だよね？

2023/09/10(日) 04:37:18.31

>>793
完全にnativeだバカ

2023/09/10(日) 04:44:45.18

>>794 そう。そういうものだと思って諦めよう。

VC++ Runtime , .NET Runtime 両方をインストールなんて・・・・・

2023/09/10(日) 04:45:41.78

CLR と CLI ってのも 1字違いで紛らわしいよね。作ってるから混同することないが、ネットには嘘ばっかり書いてある。

2023/09/10(日) 04:46:55.11

私が嘘をつくように、Google ったものもやっぱり半信半疑だな。読みづらいけど、MSDN が頼りか。

2023/09/10(日) 04:52:52.27

VC++ の絵本って巷に沢山あるのに、 P/Invoke の込み入った話なると絶滅するのは何でだろう。パンチラ的に紹介してる本は
持ってるが、暗黙で処理される範囲の、marshal_as しか書いてない。

別にあれだけでも、どんな型だろうと、力技で .NET へ展開はできるが、そういうヴァカげたことをしなくてもいいように
メソッドがあるらしいが・・ MSDN には網羅的に書いてない気がするんだよな・・

だれかプログラマの人、だれが知ってますか？

2023/09/10(日) 05:08:17.06

https://www.pinvoke.net/

こんな面白いサイトがあった。

2023/09/10(日) 05:09:01.19

でもこれ marshal じゃなく、 winAPI のサイトだった。騙された。

2023/09/10(日) 05:15:58.88

今気づいたが、イマジナリショートの話題を出すこと自体が、名誉棄損になるんだな。

悪意はなかった。

2023/09/10(日) 06:28:06.21

なんか、ゴメンなみんな
変なの来て

2023/09/10(日) 06:55:00.05

こういう時は素数でも生成させて心を落ち着けよう

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-DsdQ) · 2023/09/10(日) 10:31:59.53

>>784
OS に Windows って名前付けるセンスがもうね

新聞ではウインドウズとかウインドーズとかもう読むのも恥ずかしい

2023/09/10(日) 10:35:29.16

>P/Invoke
>pinvoke
前から思ってたけど
どう見ても日本語ではピンボケって発音になるんだけど合ってるよね？
プラットフォームうんちゃらとは言わないよね？

2023/09/10(日) 11:26:23.32

無駄に長いレスで危険に気づいて触らなかったぜ

2023/09/10(日) 12:35:27.08

>>804
新聞は縦書きが基本やからラテンアルファベットは収まりが悪いんや。

2023/09/10(日) 12:47:45.53

VSがC++を広めたという功績をいい加減認識しよう

2023/09/10(日) 13:00:33.33

>>778
それは本人が広めた俗説で武勇伝のように語ってる人がいるだけなんだけどなあ
その人の前にすでに使ってる人がいるらしい

2023/09/10(日) 13:04:43.55

イマジナリーフレンドとか日本ではもう負のイメージしかない

2023/09/10(日) 13:14:50.06

今はネットがあるけど本しかなかった時代はこうだと言いきったらそれがすべてのように語り継がれる
よくあった話

考えても無駄で声の大きな人が叫び続けたらそれが真実になった時代

2023/09/10(日) 13:33:32.78

>>808
昔はTurbo C/C++あたりも貢献してた気がする

2023/09/10(日) 17:22:43.47

>>811 void(main) もそうだな。火勃の処理系での話を、一般のCの本で示したり。今は見かけないが。

2023/09/10(日) 17:24:08.39

昔の Cの本では「オマジナイ」と書いてあったのもあったな。今思えばちゃんと書けばいいのになぜ端折るのか。

2023/09/10(日) 17:28:16.55

>>812 漏れｳﾄﾘ世代やが、ｶﾞｯｺの頃は未だ課題とかでは Borland C++ 試食版を使えて云はれてたな。
Express は有ったと思うが、まだ無料で使える認識はなかった。

IDEがお高いなら如何しようもないし。

2023/09/10(日) 17:30:50.00

無料云々よりも MS 毛嫌いしてた教官が多かったな。逆に漏れは UNIX のシステムコールに嫌悪して、パソコンは向いてないなと絶望したクチだが。

2023/09/10(日) 17:33:23.68

>>813 main(void) だったｗ　恥ｗ　過去のゆがんだ知識だけで喋るとろくなことねぇな・・ググって喋るか・・

2023/09/10(日) 19:09:04.52

ID真っ赤の人居てこえよ

2023/09/10(日) 20:01:28.68

大丈夫
そいつの人生が燃え尽きる前の最後の連投だろうからじきに居なくなるはず

2023/09/10(日) 20:08:30.15

どんなスレでも、開いたら真っ先に赤い ID を連鎖で消せばエエんやで。読む必要なんて全くない。

2023/09/10(日) 20:57:47.15

Borland がまだ試用版出してることに気づいてビビったぬ

2023/09/10(日) 21:03:42.16

ボーランド買収されたんじゃなかった？

2023/09/10(日) 22:03:12.34

普通 MIWA C++

2023/09/10(日) 22:11:12.61

経緯はよう知らんけどBorland --> Embarcaderoやね
C++Builder(Delphiだったか？)の円盤に入ってたWin32APIヘルプファイルには大変お世話になりました

2023/09/10(日) 22:17:07.52

>>780
統合開発環境Visual Studioで動かせるC++なのだ
からでは……

2023/09/10(日) 22:20:12.44

Delphiが始めからC/C++だったら天下取ってた
しかし当時のC++仕様は微妙すぎた
Delphiである程度成功はしたがBorlandにとっては運命の割れ目だった

2023/09/10(日) 22:58:01.53

標準無視して勝手に仕様拡張するワケにもいかんしぬ

2023/09/10(日) 23:08:31.10

運命とケツの割れ目はご愛嬌

2023/09/10(日) 23:16:25.54

独自拡張というならVC++は上位互換ではあるけどほぼ別言語といえるレベルにまで拡張してる(>>686)
C++
↓
C++マネージ拡張
↓
C++/CLI ← いまここ

2023/09/10(日) 23:29:23.31

>>825
Visual Studio のほうがだいぶんあとから登場したんだよ。
Visual C++ は C++ の統合開発環境であって、後に Visual Basic などの他言語と統合された開発環境 Visual Studio のパッケージのひとつという扱いになった。 (それまでは Visual という名前を冠した一連の製品ではあっても個別のものだった。)
処理系をコマンドラインから起動すると Microsoft(R) C/C++ Optimizing Comiler と表示されるので処理系の名前としてはこれが正式(?)なのかもしれない。

2023/09/10(日) 23:57:08.12

へぇ、ためになった。AI君も僕にかまってくれてありが 10。

2023/09/10(日) 23:59:45.33

しかし AI script ってあんまり進化してないよな。技術的な質問に答えて呉れる AI を見たことがなひｗ

2023/09/11(月) 00:00:58.12

AI君って何時から御活躍してんでせうか。もやし、したらば時代から居たとか？だから牽制のために ROM ってろ文化があった？

2023/09/11(月) 00:04:51.51

自然言語処理の次は圏論か。これもクリアしたら人間っていったいなんだろうなみたいな存在になるな。

2023/09/11(月) 00:06:56.39

頭で考えたら、美しい組版の帳票がアウトプットされる世の中はまだかい？

AIって人間虐待のための技術かょぅ

2023/09/11(月) 00:08:08.65

この国の AI って下品なんだよなぁ。。上流階級のためのAIなのに、当の AI はとにかく下品。。。

2023/09/11(月) 00:10:27.09

LaTeX のあの組版の美しさに感動するやうな感性を持った、 AI の登場が望まれる。

鮮人臭ただよう AI では夢がない。

2023/09/11(月) 00:21:07.18

躁は夜更かしすると悪化するから早く寝なさい
あと病院行きなさい

2023/09/11(月) 08:57:15.49

>>827
勝手に仕様拡張しても、皆が受け入れたら仕様の方が合わせてくるでそ

2023/09/11(月) 09:22:30.05

>>839
ソコマデ傲慢にわなれなかったんじゃネエかと思いますケドぬ

2023/09/11(月) 09:37:37.78

>>826
BorlandはDOS用のCUI上のC++GUIフレームワークのOWLっていうものを持ってたんだがな
MFCみたいな糞に負けるとは情けない

2023/09/11(月) 09:44:12.90

>>826
>>841 自己レスだが久々に調べてみたら
OWLNext っていうのが継承しているらしい
使って観れば良い