C++相談室 part164

2023/05/09(火) 11:50:52.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672409791/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/10(日) 04:09:52.26

ソフトウエアもそうだが、ソリッドステート（トランジスタ）回路も、学術より企業の方が進んでいて、

1970年代、企業技術者がまっさきに技術書を書いて、学術家（教員）がそれを天下り的に学生に教えていた経緯から、
おそろしいことに誤訳が広まったのだろう。

幸い、ソフトウエアの用語では誤訳が広まった例を聞いたことがないが、何かあるのだろうか？

2023/09/10(日) 04:15:15.20

Visual C++ ってのも製品名（商標）ではあるが、何が Visual なのか全くわからんな・・・

Runtime 言語だから、 Virtual C++でもよかったのに。。

2023/09/10(日) 04:18:48.48

Ｘえいえんと
Ｏえんえんと延々と

2023/09/10(日) 04:20:33.14

>>780
GUIか作れたからVisualなんだよ…
virtual関係ない

2023/09/10(日) 04:21:53.21

トランジスタってのもそうですな。これは三本足を意味するので、半導体であることを強調する場合は古めかしい用語、ソリッドステート
がいまだに用語として使われている。SSD、SSRとかも。

あとはダイオードもそうだ。ダイオードといえば今日では半導体ダイオードをほぼ指すが、真空管時代にもダイオードがある。
制御端子のついた素子の場合は、真空管の場合は３つ足ではなく、４つ足だから、これはトランジスタに関しては混同することはないけれども。

カタカナ語なんてのはどうせ和製英語なんだし、そもそもが間違いだから、そのツヅリが多少違ってようが、はっきりいってどうでもいいが、
それよりは用語そのものが重要な気がする。

2023/09/10(日) 04:23:22.67

>>782 GUIだから Visual って、なんかザパニーズ的な発想だな、て思ってさぁ。。

2023/09/10(日) 04:24:45.09

GUIといえば、いまだにツヅリがまともに出てこないのが、 WYSIWYG だな・・・

これなんだよって思う・・覚えにくいわ。

2023/09/10(日) 04:26:02.38

>>784
runtimeもCRTなだけであって中間言語ではない
設定すればリンクしておけた

2023/09/10(日) 04:28:34.59

>>785
wysiwygは画面と印刷の話であってボタンなどのGUIは関係ない

2023/09/10(日) 04:28:45.86

ググったら真空管って色々あるんだな。学校で習ったときは４端子だから、それしか知らんかった・・

2023/09/10(日) 04:32:12.32

>>786　そうだね。でも CLR を含めた DLL は、.NET で動かすことはできないぢゃない。共存できないとかで。

2023/09/10(日) 04:32:25.91

むしろ4端子の真空管知らんわw

2023/09/10(日) 04:33:43.35

>>789
あまりに物を知らなすぎ
もう少しググってからにしろ

2023/09/10(日) 04:34:01.51

>>786 もどかしいんだよな。 CLI て .NET へ展開ありきなのに、.NET で動かそうと思うと、VC++, .NET それぞれの Runtime
をインスコしないといけないなんて・・

2023/09/10(日) 04:36:01.83

>>791 中間言語は暴論だった。バイトコードとか、そういうのは知ってるよぅ。

でもVC++が Native というと、微妙だよね？

2023/09/10(日) 04:37:18.31

>>793
完全にnativeだバカ

2023/09/10(日) 04:44:45.18

>>794 そう。そういうものだと思って諦めよう。

VC++ Runtime , .NET Runtime 両方をインストールなんて・・・・・

2023/09/10(日) 04:45:41.78

CLR と CLI ってのも 1字違いで紛らわしいよね。作ってるから混同することないが、ネットには嘘ばっかり書いてある。

2023/09/10(日) 04:46:55.11

私が嘘をつくように、Google ったものもやっぱり半信半疑だな。読みづらいけど、MSDN が頼りか。

2023/09/10(日) 04:52:52.27

VC++ の絵本って巷に沢山あるのに、 P/Invoke の込み入った話なると絶滅するのは何でだろう。パンチラ的に紹介してる本は
持ってるが、暗黙で処理される範囲の、marshal_as しか書いてない。

別にあれだけでも、どんな型だろうと、力技で .NET へ展開はできるが、そういうヴァカげたことをしなくてもいいように
メソッドがあるらしいが・・ MSDN には網羅的に書いてない気がするんだよな・・

だれかプログラマの人、だれが知ってますか？

2023/09/10(日) 05:08:17.06

https://www.pinvoke.net/

こんな面白いサイトがあった。

2023/09/10(日) 05:09:01.19

でもこれ marshal じゃなく、 winAPI のサイトだった。騙された。

2023/09/10(日) 05:15:58.88

今気づいたが、イマジナリショートの話題を出すこと自体が、名誉棄損になるんだな。

悪意はなかった。

2023/09/10(日) 06:28:06.21

なんか、ゴメンなみんな
変なの来て

2023/09/10(日) 06:55:00.05

こういう時は素数でも生成させて心を落ち着けよう

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-DsdQ) · 2023/09/10(日) 10:31:59.53

>>784
OS に Windows って名前付けるセンスがもうね

新聞ではウインドウズとかウインドーズとかもう読むのも恥ずかしい

2023/09/10(日) 10:35:29.16

>P/Invoke
>pinvoke
前から思ってたけど
どう見ても日本語ではピンボケって発音になるんだけど合ってるよね？
プラットフォームうんちゃらとは言わないよね？

2023/09/10(日) 11:26:23.32

無駄に長いレスで危険に気づいて触らなかったぜ

2023/09/10(日) 12:35:27.08

>>804
新聞は縦書きが基本やからラテンアルファベットは収まりが悪いんや。

2023/09/10(日) 12:47:45.53

VSがC++を広めたという功績をいい加減認識しよう

2023/09/10(日) 13:00:33.33

>>778
それは本人が広めた俗説で武勇伝のように語ってる人がいるだけなんだけどなあ
その人の前にすでに使ってる人がいるらしい

2023/09/10(日) 13:04:43.55

イマジナリーフレンドとか日本ではもう負のイメージしかない

2023/09/10(日) 13:14:50.06

今はネットがあるけど本しかなかった時代はこうだと言いきったらそれがすべてのように語り継がれる
よくあった話

考えても無駄で声の大きな人が叫び続けたらそれが真実になった時代

2023/09/10(日) 13:33:32.78

>>808
昔はTurbo C/C++あたりも貢献してた気がする

2023/09/10(日) 17:22:43.47

>>811 void(main) もそうだな。火勃の処理系での話を、一般のCの本で示したり。今は見かけないが。

2023/09/10(日) 17:24:08.39

昔の Cの本では「オマジナイ」と書いてあったのもあったな。今思えばちゃんと書けばいいのになぜ端折るのか。

2023/09/10(日) 17:28:16.55

>>812 漏れｳﾄﾘ世代やが、ｶﾞｯｺの頃は未だ課題とかでは Borland C++ 試食版を使えて云はれてたな。
Express は有ったと思うが、まだ無料で使える認識はなかった。

IDEがお高いなら如何しようもないし。

2023/09/10(日) 17:30:50.00

無料云々よりも MS 毛嫌いしてた教官が多かったな。逆に漏れは UNIX のシステムコールに嫌悪して、パソコンは向いてないなと絶望したクチだが。

2023/09/10(日) 17:33:23.68

>>813 main(void) だったｗ　恥ｗ　過去のゆがんだ知識だけで喋るとろくなことねぇな・・ググって喋るか・・

2023/09/10(日) 19:09:04.52

ID真っ赤の人居てこえよ

2023/09/10(日) 20:01:28.68

大丈夫
そいつの人生が燃え尽きる前の最後の連投だろうからじきに居なくなるはず

2023/09/10(日) 20:08:30.15

どんなスレでも、開いたら真っ先に赤い ID を連鎖で消せばエエんやで。読む必要なんて全くない。

2023/09/10(日) 20:57:47.15

Borland がまだ試用版出してることに気づいてビビったぬ

2023/09/10(日) 21:03:42.16

ボーランド買収されたんじゃなかった？

2023/09/10(日) 22:03:12.34

普通 MIWA C++

2023/09/10(日) 22:11:12.61

経緯はよう知らんけどBorland --> Embarcaderoやね
C++Builder(Delphiだったか？)の円盤に入ってたWin32APIヘルプファイルには大変お世話になりました

2023/09/10(日) 22:17:07.52

>>780
統合開発環境Visual Studioで動かせるC++なのだ
からでは……

2023/09/10(日) 22:20:12.44

Delphiが始めからC/C++だったら天下取ってた
しかし当時のC++仕様は微妙すぎた
Delphiである程度成功はしたがBorlandにとっては運命の割れ目だった

2023/09/10(日) 22:58:01.53

標準無視して勝手に仕様拡張するワケにもいかんしぬ

2023/09/10(日) 23:08:31.10

運命とケツの割れ目はご愛嬌

2023/09/10(日) 23:16:25.54

独自拡張というならVC++は上位互換ではあるけどほぼ別言語といえるレベルにまで拡張してる(>>686)
C++
↓
C++マネージ拡張
↓
C++/CLI ← いまここ

2023/09/10(日) 23:29:23.31

>>825
Visual Studio のほうがだいぶんあとから登場したんだよ。
Visual C++ は C++ の統合開発環境であって、後に Visual Basic などの他言語と統合された開発環境 Visual Studio のパッケージのひとつという扱いになった。 (それまでは Visual という名前を冠した一連の製品ではあっても個別のものだった。)
処理系をコマンドラインから起動すると Microsoft(R) C/C++ Optimizing Comiler と表示されるので処理系の名前としてはこれが正式(?)なのかもしれない。

2023/09/10(日) 23:57:08.12

へぇ、ためになった。AI君も僕にかまってくれてありが 10。

2023/09/10(日) 23:59:45.33

しかし AI script ってあんまり進化してないよな。技術的な質問に答えて呉れる AI を見たことがなひｗ

2023/09/11(月) 00:00:58.12

AI君って何時から御活躍してんでせうか。もやし、したらば時代から居たとか？だから牽制のために ROM ってろ文化があった？

2023/09/11(月) 00:04:51.51

自然言語処理の次は圏論か。これもクリアしたら人間っていったいなんだろうなみたいな存在になるな。

2023/09/11(月) 00:06:56.39

頭で考えたら、美しい組版の帳票がアウトプットされる世の中はまだかい？

AIって人間虐待のための技術かょぅ

2023/09/11(月) 00:08:08.65

この国の AI って下品なんだよなぁ。。上流階級のためのAIなのに、当の AI はとにかく下品。。。

2023/09/11(月) 00:10:27.09

LaTeX のあの組版の美しさに感動するやうな感性を持った、 AI の登場が望まれる。

鮮人臭ただよう AI では夢がない。

2023/09/11(月) 00:21:07.18

躁は夜更かしすると悪化するから早く寝なさい
あと病院行きなさい

2023/09/11(月) 08:57:15.49

>>827
勝手に仕様拡張しても、皆が受け入れたら仕様の方が合わせてくるでそ

2023/09/11(月) 09:22:30.05

>>839
ソコマデ傲慢にわなれなかったんじゃネエかと思いますケドぬ

2023/09/11(月) 09:37:37.78

>>826
BorlandはDOS用のCUI上のC++GUIフレームワークのOWLっていうものを持ってたんだがな
MFCみたいな糞に負けるとは情けない

2023/09/11(月) 09:44:12.90

>>826
>>841 自己レスだが久々に調べてみたら
OWLNext っていうのが継承しているらしい
使って観れば良い

2023/09/11(月) 11:53:35.40

あれ見てきてるとエックスも結局匕に戻すんじゃねと懐疑

2023/09/11(月) 20:12:39.40

いつの日かVB6案件があるかもと思って
まだ押入れにVisualStudio6Enterがある

しかし受注するのはJavaやC/C++ばかり

2023/09/12(火) 13:44:31.46

>>837
やうな→ような
訂正しておいてあげる

2023/09/12(火) 15:52:50.87

歴史的仮名遣いなんだろ。
知らんけど。

2023/09/13(水) 11:02:56.50

>>846
フリック入力の誤字だよ
知らんのか

2023/09/13(水) 12:00:14.07

>>847
へぇ勉強になったは

2023/10/02(月) 22:29:06.35

ポトペタってなんの略？

2023/10/02(月) 22:32:41.04

ポト&ペタ

2023/10/02(月) 23:54:06.18

略じゃなくてオノマトペ
drag&dropのdropを「ポト」、pasteを「ペタ」と言ってる
知らんけど

2023/10/03(火) 07:04:56.55

ペタは分かるがポトは違うと思う

2023/10/03(火) 10:21:18.73

>>851
違う英語になってるw

2023/10/03(火) 11:32:53.29

drag&dropのdropを「ぽと」と言ってる
cut&pasteのpasteを「ぺた」と言ってる
ってことだろ

2023/10/03(火) 11:50:45.36

そこまで行くと季語もほしい

2023/10/03(火) 12:22:27.65

パタヘネと何か関係ある？

2023/10/03(火) 12:25:21.52

構成と設計

2023/10/03(火) 16:24:05.27

ヘネシーパターソンだっけ

2023/10/05(木) 17:13:25.04

IDEやポトペタはキーボード打つのが遅い人用

2023/10/07(土) 20:32:52.90

youtubeで見たけどFC版のドラクエの作ってた人は何十年ぶりかのDQのデバッグで直接バイナリ書き換えてたな
ジャンプ先も数えてた

俺はIDEとポトペタ使わせてもらうわ

2023/10/08(日) 00:23:41.50

結局バグらなければいいから好きな方使えばいい
ただキーボード打つの速いからIDEいらないとかは
逆立ちでピアノ引けます自慢みたいなもの
ピアノ引くことが目的なのに逆立ち部分いらないだろっていう

2023/10/08(日) 09:50:31.76

土日祝になると元気出るんだなおまいら

2023/10/08(日) 11:34:25.75

涼しくなったのもあるね
むしろ寒い

2023/10/13(金) 08:47:13.22

江添さんが頭を剃りあげているのはストラウストラップ氏に対するリスペクトを表しているのですか？

2023/10/13(金) 09:54:31.02

名前出すのは止めろ

2023/10/13(金) 16:02:09.02

本出版しているので上げても構わんやろ？

2023/10/13(金) 19:26:34.74

本出版してるとハゲ呼ばわりして良いルールでもあんの？

2023/10/13(金) 19:31:14.43

今の時代、名指し発言はヤバいからな

2023/10/13(金) 20:22:45.60

ハゲることが男のたった一つの勲章だって
この胸に信じて生きてきた

2023/10/13(金) 20:47:42.10

マ板でやれ

2023/10/13(金) 21:08:09.45

>>867
ハゲ呼ばわりではなくて名前を上げること
本を公に刊行するということは批判の対象になるということ
名前を上げても構わない

2023/10/14(土) 00:02:39.12

>>871
批判と侮蔑って全然違うけど、お前、本気でそれ言ってんの？

2023/10/14(土) 00:30:31.78

>>872
俺がいつ侮辱した? どのスレや?

2023/10/14(土) 06:54:24.53

出版物の内容についての言及なら著者名を出したっていいよ
リスペクトで髪剃ってるのか？とか出版物関係ないだろ　そういうのはやめろって話だ

2023/10/14(土) 10:57:26.58

>>874
>リスペクトで髪剃ってるのか？とか出版物関係ないだろ　そういうのはやめろって話だ
それは俺じゃない

2023/10/14(土) 12:06:47.14

俺じゃないならなんでこの流れでわざわざ出版があーだこーだ言い出したの？
そういった行為は横紙破りって言うんだよ口語ではあんま使わない言葉だけど
社会でうまくやっていけてなさそう

2023/10/14(土) 12:10:00.69

また紙の話してる

2023/10/14(土) 12:14:09.72

自分で剃ってるのかと思ったが
本人が反論したことで
本人の望まない形で禿ていることがバレるという悪循環