結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:13:06.15

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 3traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683154196/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:16:54.21

スレチ話題しか続かないクソスレ立てんなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 20:00:50.22

>>2
と暇人が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 20:09:26.38

おちんぽみるく　おちんぽみるく
おちんぽみるくが　でちゃいましゅ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 03:56:11.07

はいはい
unsafe
unsafe

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 04:01:03.14

medaka.5ch.net
/test/read.cgi/prog/1619943288/521
名言だなこれはω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 09:52:39.88

めも
medaka.5ch.net
/test/read.cgi/prog/1619943288/575

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:17:42.90

言語は新しいほうが古いほうを参考にできるわけで、
新しいほうが良いのは当たり前
C++の後釜はRustでいいの？ってスレならまだわかるが、どっちが良いの？はアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:31:33.52

キャッチィなだけだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:56:16.08

じゃあこれからはRustの後釜のCarbonだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:02:36.40

>>10
Carbonが何なのかも知らない？
Carbonの公式FAQを読もう
Rustが使えるならばRustを使った方がよいと明記されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:36:26.90

>>11
Rustは文法の乖離がコスト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:52:16.42

TypeScriptプログラマーの視点だけど
C++は変数宣言や型指定の方法が特殊で乖離が大きくてコスト
Rustはそれら含めて多くの点で近くて親しみやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:00:46.56

(ブラウザ本体じゃない)webのほうで成功事例がちょくちょく出るのはそのせいか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:07:23.82

>>12の乖離ってのはもちろんCとの乖離だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:18:53.83

元々関数型のMLがベースだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:31:42.05

>>11
じゃあ何で今になってCarbon開発してると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:46:22.47

C/C++とRustが互いに乖離があるのは当たり前で相対的なものだからそこはイーブンでどうでもいい話
そして色んな言語をやっていればそんな乖離なんて大したことない単なる慣れの問題だとわかっている話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:56:30.51

>>18
置き換えを狙っているならイーブンではない
Carbonの方がこの点は有利

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 14:09:27.20

おまえらCarbonのコードを見たことないのか？
Hello, worldサンプルコード

package sample api;
fn Main() -> i32 {
Print("Hello, world!");
return 0;
}

記述の乖離が有る無しを議論してるようだが
Carbonはfnとか-> i32とかRustそっくりなんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 14:37:09.47

なんでコロンじゃなくてアローでやっているのか意味がわからなかったんだよねそこ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 15:40:27.91

>>20
そっくりじゃん?
#include <cstdio>
auto main() -> int {
printf("Hello, world!");
return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 15:50:00.26

全然そっくりに見えんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 15:56:27.79

売れない漫画家で最も厄介なものは、自分の描きたいものと一般受けするものとの
違いだといわれている。Rustが最良に思えるのに一般受けしないと思っているのなら、
同じ病。いわゆるセンスの問題で、勉強しても直るものではなく、生まれついたもので
あるかも知れないから、一番、向いて無い/才能がない、ということになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 16:12:40.83

漫画とプログラム言語もそっくりに見えないよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 18:59:54.62

だからRustは
「作業者に好き勝手やらせないための言語」で、
「管理者が作業者に使わせる言語」。
だからMSとかのマネジメント層が積極的に推進して普及させようとしている。普及すればプログラマ単価下がるからな。

Rustの絶壁の学習曲線といった作業者視点の問題点も、マネジメント側からすれば(普及して単価が下がるようなら)どうでもいい話。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 19:19:09.72

>>26
何をわけの分からんことを言っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 19:48:44.94

>>22
全く同じだな
見分けがつかん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 20:19:26.67

Pythonの型アノテーションもそっくりでござる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 20:33:31.27

>>26
おまえ生まれてから今までずっと何言うてんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 20:33:54.23

全集中泣く子も黙るunsafe

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:30:59.51

プログラミングの仕事ってそんなに好き勝手やってるか？
俺が見た現場はルールで縛られながらコーディングしてたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:32:12.72

>>26
奴隷専用言語ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 22:25:45.36

Rustできるようなやつの単価はそんなに下がらないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 22:28:58.76

>>32
Cのコーディングルールで動的確保禁止とかあるから、もしかしたらRustの方が自由度あるかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 22:37:53.06

まだ継続スレ立ててやってんのか
板違いの議論すること自体無能の証なんだが自覚ないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 23:14:48.80

>>36
5chあまりやってなくてよく分からんけど、適切な板って何処なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:08:08.31

>>32
途中まで全く同意だが
デスマが始まるとおざなりになおざりにされるのであった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:09:39.17

>>37
>>1 のmedaka

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:21:03.42

>>36
このスレが無いとRust本スレが無限に荒れるんだ
どうか生暖かい目で見てやってくれ、申し訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 02:32:40.66

GoogleやMozillaには、本物のプログラマが必要とするソフトは作り得ない。
なぜなら自分達はルール違反のドーピングして生きていることに気付いて無いから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 05:12:29.49

>>39
あっちがいつまでも伸びないのはこれいかに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 06:34:22.13

>>33
MSとかマネジメント層はそうだろうね。

>>34
Javaとかは普及している分安いかと。
普及して安くなると質の低下が問題になるけど、Rustは「とりあえず走りそうな低品質コードをエラーにする」ことで改善できるのがc++に無い利点。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 07:49:35.74

RustがCの代替になることが決まったなら、その程度のチェックにかけるコストは許されたことになる
同じだけC++もチェックしてくれるようになるといいし、少なくとも、
未定義になりそうなところはぽんぽん落ちてくれると、今すぐ幸せになれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 08:03:17.78

c++は、標準でコーティング規約を作って欲しいところだけど、政治的に難しいだろうなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 08:26:52.68

なくはないけど、みんな守らないよね
だから、新しい言語ができた

なので、そのルールがC++に来れば、さすがにみんな少しは準拠するのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 09:42:04.09

C,C++は混沌の世界
面倒なとこは未定義で決めずに逃げる
もはやまともな秩序は望めない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:08:50.80

上司からとりあえず
MISRA C++ 2008準拠してねって言われてるけど、
2008って古すぎだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:11:25.57

>>42
あっちの人らは Rust の本質を理解出来ないだろうし
コンパイルも通せない連中ばっかじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 10:13:33.88

C/C++ はレガシーな部分を削ぎ落さないと駄目だろうね
でもそうなったらもう C/C++ のメリットが無くなって
Rust でええやんってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 12:19:36.16

コーダー向けのsmart c++とかを用意すればいいのにな。
コーダーにテンプレート定義とか不要だろ。newとdeleteも触らせないほうがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 12:24:43.52

>>51
STLも無しですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 12:47:09.82

>>52
使うだけ。定義は無し。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 14:31:34.80

572 デフォルトの名無しさん sage 2023/06/07(水) 16:20:31.76 ID:QsxM8200
書きやすいか否かという話より、rustは意外にタイピング量は多い思想は考え直してほしい。
std::fmtなどの「::」だとか引数名・変数の後の型の「:」だとか、むろんmutも、戻り値の「->」もなぜ引数の「:」と戻り値の「->」を同じにしなかったのか？思想面が分かる人に教えてほしい。
ほかにもなぜマクロ呼び出しに「!」をいちいち付けるのかとか、関数はfnやpubで省略しているのに？アトリビュートも#[xxx]と異様に見える。なぜ@xxxでは駄目だったのか？
まあセミコロンはC/C++からの移行を重視したのだろうけど。言語をディスってる訳じゃなく完全論破されることを願う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 17:04:52.71

>>54
これ長々書いてる割に大したこと言ってないな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 17:13:51.10

雑スレだし、愚痴はいいんだけど、簡潔なほうがいいな(自戒

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 18:12:52.99

うby推しの人っぽいな
KENYAかω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 01:12:19.16

誤バグの70%はC/C++
正バグの70%は馬鹿プログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 03:10:58.34

>>58
Dunning-Kruger Effectですねw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 08:06:17.80

そして馬鹿プログラマが簡単に未定義踏めるのがC/C++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 08:14:53.62

だからRustみたいな指導員付き教習車が欲しいんだろ。マネジメント層は。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 09:25:47.29

ひどい言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 09:34:00.69

未定義動作がある欠陥言語C++よりまし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 09:41:55.91

安全装置付きの工作機械みたいなもんだろ
教習車って。PASCALかなんかか(← 教育用言語として)ｗ

未定義ってのは処理系依存でもあるので、コンパイラが落としてくれてもいいんだぞ
今後はそうなっていく…ことを願う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 09:44:21.42

つーか、ベテランでも未定義動作は踏む事ある
気がつく仕組みすらないのが終わってる
安全装置外したスピード狂向け言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 10:26:36.13

そのバイナリがちゃんと止まるかどうかの判定プログラムを書けば全てまるっと解決だろjk

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:40:05.51

補助輪付き三輪車がRust
D++はブレーキ無しの競輪用自転車

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:48:56.58

>>59
チョットデキル←Dunning-Kruger Effect
完全に理解した！←Dunning-Kruger Effect

どっちにも使う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:20:09.93

Rustaceanは赤ちゃんだった！？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:56:16.91

IT土方にはちょうどいい言語なのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:38:41.55

KENTAもRustに注目してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:42:15.13

Ruby×Rustというイベントを考えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 20:05:40.64

RustはC/C++書ける人でないと書けないと思う
C/C++のゴミな部分を散々食らった人でないとその概念がなぜ存在してるか理解できない
急がば回れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:25:35.37

C/C++のゴミな部分を散々食らった人は
回避方法も身に付いてるから
結局Rustいらねってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:27:13.77

RustはC/C++に手を出して挫折した人を拾う救いの言語

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 00:05:53.99

普通は逆だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 00:39:19.77

>>74
ある程度身についてるけどコンパイラがおしえてくれるわけじゃないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 01:04:58.77

RustのライバルはJavaだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 01:16:52.85

Rustの新しい点はコンパイル言語でありながらperlのようなライブラリーの配布方法をとっている点だ
これは C ++ではありえなかった事態だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 01:28:35.92

C++と何が違うの?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 01:32:06.43

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Ruby on Rails → Go だけと言ってる

米国年収でも、Rails, AWS Solution Architect が13万ドル

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた。
一方、Rust/Elixirは普及のキャズムを超えなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 01:59:40.75

誰や?w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 02:06:17.20

>>81
rails使いがGoつかえる訳ない
C使いが
ましてやRustなど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 08:33:11.69

>>74
人間はミスをする生き物というのを理解していれば、そういうアホな発言は出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 08:43:31.99

ミスはたいていリリース前に発覚するが
デバッガと格闘してミスの場所を突き止めていくC++より
コンパイラがミスの場所を教えてくれるRustの開発効率が優れてる
C++はミス発覚がリリース後になる場合もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:13:59.06

cargo も crates.io もデカすぎなんだよ
ローカルにボコボコゴミ溜めやがって

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:16:15.18

>>85
C/C++もRustもアルゴリズムのバグを教えてくれる訳ではない
C/C++で危険回避方法が身に付いている人はコンパイル前に既に気付くから問題無い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:22:19.09

生ポの取扱って極めるなら難しいけど、C++erはそのへんが難しいって弁えるから、ちゃんと避ける
でも、プロジェクトって一人じゃないからね
言語のほうで、ちゃんとチェックしてくれるのは結構なこと

避けてたから気づいてなかったのが正直なとこだが、コンパイラのほうのチェック機構もだいぶ進化してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:22:24.69

>>85
>ミスはたいていリリース前に発覚するが

だがリリースできないよりできたほうがいいんだわw
バグはあとから改修すればなんとかなる場合が99%
リリース遅延よりよっぽどまし出すことが肝心
その意味でrustは生産性は高くない
てかさ. 商用のRustコンパイラどんだけあるのさw
特に組込で商用のrustコンパイラ挙げてくれ
IARあたりがコード品質の高いrustコンパイラ出してからでもまったく遅くない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:23:43.81

>>88
>でも、プロジェクトって一人じゃないからね

それをいうならRust熟練のプログラマどんだけ居るのさww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:27:25.53

>>85
開発効率の高さとリリース時の穴の少なさでRustが圧倒的に有利だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:31:21.58

>>91
コンパイラがないのにか?ww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:31:27.19

大手が採用するっていったんだから、>>89-90 のあたりは、目途がついたんだろ

効率の高さってのはなんなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:33:28.40

>>93
コード生産効率
単位時間に何行書けるかって話だ
あとになってバッファオーバーランエラーなんか判明しても構わないから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:40:31.77

>>93
大手?
MSがrust使うっていうのも一部だけだろ
だったら最低VSでRustサポートしてから言ってくれ

大体チップメーカがまともなrustコンパイラをリリースした話は聞いてない
チップメーカーはC/C++コンパイラはチップと同様要視してるがrustはまだまだ眼中にない
Intelがrustコンパイラ出したら考えるわww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:45:42.46

>>93
誇大広告

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 09:49:29.33

所有権あたり, rustの機能をC++がパクってるんだろ?
だったらrust風にC++で書くように機能制限して書かせてほぼ事足りるんじゃねーの?
Lintかコンパイル時ウオーニングで

PC上で実験的にコード書いてるならいざしらず
商用のコンパイラでrustコンパイラが存在しないのに何言っても絵に書いた餅

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 10:10:09.37

>>89
一理ある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 10:16:36.13

Rustは商用で使うもんじゃないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 10:17:11.38

このスレ見るとC++erの知能の低さにビックリするな
5ch特有の事象ならいいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 10:26:39.71

知能というか知識と経験が無いだけでしょう
慣れるとC++もRustもコードを書く速さはほとんど変わらない
ただし以下の差が致命的に大きい
メモリ管理やデータ競合でミスがあった時にコンパイル時にわかるRust
実行するまでわからないか実行してもレアケースは気付けないC++