結局C++とRustってどっちが良いの？ 5traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 21:56:35.52

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:32:31.64

確かに WideCharToMultiByte/MultiByteToWideChar は毎回
↓
容量確認で1回目呼び出し
↓
確保して
↓
容量指定して2回目呼び出し
↓
面倒だと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:54:04.75

毎回書くからだろ、ライブラリ(コードスニペット)にしちゃえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 10:05:14.03

コンパイラが吐き出すコードなんて意図通りにならない
疑い深いなら細かくチェックしながらアセンブラで書くしかない
ループ内の重要な変数はレジスタを使っているか
無駄なコピーが無いか
ループ部分に無駄な関数呼びだしが無いか
実際のメモリに読み書きしやすい順序でデータが並んでいるか
最初に必要なメモリを一括でOSから取得しているか
最適な命令を使っているか
キャッシュ汚染が無いか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 10:10:50.88

アセンブラで書いてすら、意図通りにならないくらいに思っとけってばっちゃんが言ってた
(適当に分割して、複数パイプラインに流し込まれたりするから)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 11:59:58.23

>>96
RVOだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:06:04.98

>>103
その場合はムーブコンストラクタ実装しとけば良い
参照でない値のリターンは自動で右辺値参照となる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:10:20.37

このようにC++は色々複雑すぎてもはや普通の人が理解できるものではなくなったので
素直にrust使おうよという振りなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:16:32.89

Rustだとどうなるの? ソースで例示プリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:53:27.10

たとえば64bit二つ分を返すと

#[derive(Default)]
struct Foo { a: u64, b: u64, }
impl Foo {
fn new(a: u64) -> Self {
let mut foo = Foo::default();
foo.a = a;
println!("foo: 0x{:p}", &foo);
foo
}
}

fn main() {
let fff = Foo::new(123);
println!("fff: 0x{:p}", &fff);
}

レジスタ返しができる範囲なので両者のアドレスは異なる
foo: 0x0x7ffc3e73a6d8
fff: 0x0x7ffc3e73a740

一つ増やして64bit三つ分を返すと
struct Foo { a: u64, b: u64, c: u64, }

レジスタ返しではなくなり
いわゆるRVO (Return Value Optimization)
呼び出し元main()のスタックフレームに直接書き込むため両者のアドレスは同じになる
foo: 0x0x7ffc03863d78
fff: 0x0x7ffc03863d78

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 17:12:42.36

前者のアドレスが異なる場合というのは
レジスタ上だけで済むところを敢えてアドレス表示させているため
実際にはスタックを使わずレジスタのみの利用に成りうることを意味してることに注意

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 18:59:43.08

なるほどrustは呼び出し元スタックに直接値返せるのね
コレはC++でできるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 20:50:38.98

$ cat test.cpp
#include <iostream>
#include <cstdint>
using namespace std;
struct Foo {
uint64_t a;
uint64_t b;
static Foo new_ (uint64_t a) {
Foo foo; foo.a = a;
cout << "foo: " << &foo << '\n';
return foo;
}
};
int main () {
auto fff {Foo::new_ (123)};
cout << "foo: " << &fff << '\n';
return 0;
}
$ g++ -O0 -std=c++20 -o test test.cpp
$ ./test
foo: 0x7fff0bbf3540
foo: 0x7fff0bbf3560
$ g++ -O3 -std=c++20 -o test test.cpp
$ ./test
foo: 0x7ffed05f53a0
foo: 0x7ffed05f53a0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 21:12:04.60

>>121
それは呼び出し側のスタックですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 21:12:23.79

NRVOなのでいつも効くとは限らない?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 21:15:14.72

>>122
0x7fff0bbf3560と0x7ffed05f53a0は呼び出し側のスタックなのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 22:09:08.78

たったそれだけのことを
ヒープから確保してガベージコレクションで解放する重い遅いプログラミング言語がほとんどの中
C++とRustが優秀すぎるハイレベルな戦い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:25:23.71

>>724
そうなんですか？
厳密にいえば>>118のコードにしても関数側の変数のアドレスと返されたアドレスが同じである事の確認に過ぎず、つまり値を返す時にコピーがされてない事の確認にすぎません
それがヒープなのか、呼び出し側のスタックなのかは分からない
ただRustの場合は>>118の場合呼び出し側のスタック領域が利用される、その技術をRVOと呼ぶとアナウンスされているのに対してC++の方では今の所そのような情報ないので分からないのでは？
単にヒープに確保してるだけかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:28:41.59

あ、いや、今ググったらC++でもRVO実現してるみたいですね
失礼しました
しかし本当にそのアドレスの数値が一致していることだけでRVOが効いてる事の証明にはならないとは思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:31:27.59

あ、よくよく読んだら「RVOとは戻り値返す時にコピーしない技術のこと」であって「呼び出し側のスタックを利用するかどうか」は別問題のようですね
まぁだからC++もRustも両方ヒープ使ってRVOしてるだけかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:46:31.39

ヒープが勝手に使われることはない
ヒープとスタックは空間を通常分けてありアドレス値も見ればわかるくらい異なる値を使っている
単純なローカル変数のアドレス値との比較からスタックのアドレス値かどうかすぐわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:47:11.84

>>128
根拠までは示せんが
俺はC/C++とやってきて
関数にnewを直接/間接に呼び出さなずにインスタンスを作れば
スタックに確保されるという認識だな
なのでRVO効いてれば呼び出し側のスタックに作成されるという風に考えている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:03:31.80

Rustはリターンの場合は多分コピーしてると思いますよ。なぜならサイズの大きい配列の計算において返り値ありときとポインタから直接いじる返り値なしの場合で返り値なしの方が圧倒的に実行速度が速かったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:16:23.10

推測するな
逆アセンブリ読め

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:36:27.02

少なくとも>>118,>>121ともにRVOが効いててコピーはされてないようには見えますね
ヒープかスタックかは今上がってる実験だけからはなんともいえませんね
この“コンパイラの実装問題”はどんな言語の話でも突っ込んだ話すると必ず出てきますね
言語のregulationで「こういう場合はRVOか働いてコピーはされない、ヒープも使われることなく呼び出し側スタックが確保される事が保証される」みたいな文章が言語のregulationの中に有れば話早いんですけど大概書いてなくてコンパイラの実装依存だったりするしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:36:48.56

>>131
コピーしない
>>121のRustコード例のように呼び出し元のスタックフレームへ直接書き込む

もし遅くなっているなら別の要因だろう
たとえば未定義の値を使うことによるバグを一般的に防ぐためにRustは初期化をする
もし初期化をせずとも常に計算値で全て埋めることを保証できれば
unsafeな未初期化を用いてsafeな関数を作り出せる
そして初期化しない分だけ速くなる

もちろん他の要因もありえるためその遅いコードを見ない限り原因はわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 01:08:19.71

Rustのコンパイラがどういう方法でRVOを実現してるかは多分実装依存で「可能な限りやるようにしろ、プログラマはRVOが働いてくれると期待していい」くらいまでは書いてあるんかもしれないですね
実装としては予想ですけど

・関数のスコープ内でローカルに作られた変数(左辺値？)は原則スタック領域に確保されて関数の処理終了時点で全て解放される
・しかし関数の戻り値として呼び出し側の変数にバインドされて生存期間が伸びた変数は消去されず呼び出し側スタックに残す
・もちろん>>103のような例でコンパイル時点でobject a, object bのどちらを残すか決定できないなら両方残して返り値として使われなかった方のメモリは穴として諦める、どのみちその“呼び出し側の関数”が終了する時点で解放される穴なので諦める

みたいな実装なんでしようかねぇ？
私アセンブラ読めないので確かめられませんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 01:50:19.31

もし怪しい点があるとすれば>>121のC++側
コンパイルを同じコードに対して最適化レベルを変えて-O0と-O3で比較している
これでは例えば-O3の場合にinlIne化による最適化が起きただけかもしれない
したがってC++側はRVOの証明になっていない

一方>>118のRust側は返す値の大きさの違いで比較して挙動が変わっている
Rust側はRVOの証明になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 02:24:25.89

関数がインライン展開されたら関数間の変数のコピーは省略される
レジスタ変数は参照を取得出来ない
逆にいうと参照を取得したらレジスタではなくメモリ変数(非レジスタ変数)になる

Rustではよく所有権の借用のための参照取得をするけれどそれが
C++ほど最適化されるのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 02:44:11.87

>>118
の追試

https://ideone.com/6g3Ne2

関数内で２つのFoo型を作ってどっちを返すかコンパイル時には分からない(はす)のコードで実現

fn whichFoo ()-> Foo {
let a = Foo::new(456);
let b = Foo::new(789);
if( true ){
a
}else{
b
}
}
この関数を2回呼んで返り値のアドレスと比較
結果びっくりした

a 456 foo: 0x0x7ffff3242cd0 // 1階目の１項目(返す方)
a 789 foo: 0x0x7ffff3242c98 // 1階目の2項目(捨てる方
fff: 0x0x7ffff3242cd0 // 返り値、1個目と一致
a 456 foo: 0x0x7ffff3242cb0 // 2階目の１項目(返す方)
a 789 foo: 0x0x7ffff3242c98 // 2階目の2項目(捨てる方
fff: 0x0x7ffff3242cb0 // 返り値、1個目と一致

で2回呼んで2回とも1個目のアドレスと一致でRVOが効いてる
のみならず1回目で捨てた方のアドレスが2回目のすてる方のアドレスとして再利用されてる
コレはどうやってんの？
全く予想外

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 02:53:28.80

そんな気になるなら生成されたコード見たら？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:12:41.98

>>137
最適化される
参照はその値自体を必要としなければ最適化で消え得る

>>138
レジスタ割り当て再利用と同じ
それ以降に使われていなければ領域の再利用の最適化ができる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:23:48.80

>>140
thxです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:50:54.82

>>141
イヤそれをどうやってんのって話
オレが当然こういうimplementだろうと思ってたのはこう

whichFooが呼ばれてstackが割り当てられる(でもおそらくそのプロセスに割り当てられてるスタックのスタックポインタの上端もらってくるだけだと思うけど)
もらったstackに上から詰めてFoo型のaとbができる
普通に考えて上端から順にaのための領域、bのための領域
この２つは返り値として使用される可能性があるからmainのstackの下端のすぐ下に作ってはおくけどどちらが使われるかは不定

①呼び出し前(♪がsp)
[　　未使用域　　]♪|　[mainのstack　]
②1回目呼び出し直後
[未使用域]♪[ b ][ a ]|　[mainのstack　]

実行時に[a]が返される事が確定、bは破棄されて[a]の真下にspを戻してmainの再開から2回目呼び出されて同じく[a],[b]が作られる

③2回目呼び出し直後
[　未使用域　　]♪[ a ]|　mainのstack　]
④2回目の変数領域確保
[未使用域]♪[ b ][a'][ a ]|　[mainのstack　]
⑤2回目の変数領域確保
[　未使用域　]♪[a'][ a ]|　[mainのstack　]

となると予想したら違った

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:51:01.03

今のは運良く最初に確保したaの方が返り値として使われたので簡単に領域bが再利用できるけど、もちろん一般には分からない、なのでコンパイラのできることといえば返り値になるかもしれないbの領域はスタック上端に確保しておいてなるべくフラグメンテーションが起きても被害最小に止めるくらいかなと思ったら違った
(ちなみに残す方と捨てる方逆にしても結果は同じ)
確保されたアドレス見るにコンパイラは最初からaが返されるのを見越して[a]の領域だけをmain側のstackに割り当ててるように見える、1回目も2回目も、そして1回目終了時に回収されたbのためのエリアが再利用されてる
レジスタの場合と徹底的にに違うのはメモリの場合「空いてたら使う」を実現するには“未使用域を完全に把握して新しく領域を確保する時未使用域をなるべく活用する”がかなり難しい事
普通は使用してる下端と未使用の上端の境界にsp置いとくくらいが限界
「使用してるのは①～②、③～④、....」なんてできるはずない、できるハズないからフラグメンテーション問題が発生する
もちろんこの“できるはずない”事をやってれば実験結果みたいになって不思議ないんだけど流石に無理じゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:56:44.61

でも可能性はあるのかな
プロセス全体で共有されるヒープ全体の使用状況なんか全部管理できないけどローカルの関数に割り当てられたスタックなんてしれてるから使用域、未使用域全部管理してるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 09:22:16.43

Rustで標準的なチャート生成(グラフ描画)ツールは何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 10:49:51.72

>>136,137
なるほどー
Rustはinline展開しないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 11:02:31.68

>>142
話は単純
>>138のifでtrueで恒真だから最適化で消えた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 11:18:09.81

>>146
Rustもinline展開される
それとは独立にRustの基本動作として常にRVOが起きる

>>118のコードを
debug mode ← cargo run
release mode ← cargo run -r
の2種類で実行すると

➀debug modeでstruct Foo { a: u64, b: u64, }の場合
　→　fooとffiは別アドレス
このdebug modeではinline最適化はされていない
レジスタ返しできる範囲であるため別アドレス

➁release modeでstruct Foo { a: u64, b: u64, }の場合
　→　fooとffiは同じアドレス
これはrelease modeでinline最適化がされたため同じアドレスとなった

➂debug modeでstruct Foo { a: u64, b: u64, c: u64 }と大きいサイズの場合
　→　fooとffiは同じアドレス
これは➀によりinline最適化はされていない
レジスタ返しできる範囲を超えてるためmain()スタックフレームに直接アクセスしている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 11:53:43.89

>>121を-fno-inlineをつけてビルドしてみた
$ g++ -O3 -fno-inline -std=c++20 -o test test.cpp
$ ./test
foo: 0x7fffb2b5ee40
fff: 0x7fffb2b5ee40
-fno-inlineでインライン展開されていないとするならRVOが効いている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 13:35:05.06

global optimizationがかかったら、どっちにしても、いいようになるのかもしれない
いいようになってくれと思って書くのがいいこれはC++もRustも同様

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 15:10:09.42

Why you shouldn't learn Rust
https://www.youtube.com/watch?v=kOFWIvNowXo

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 15:58:19.26

良いまとめ

Why You Should Learn Rust
https://zerotomastery.io/blog/why-you-should-learn-rust/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 17:54:17.35

>>147
せやね
かなぁとは思ってたんやけど時間なくて試せなかった
whichFoo()の条件式を時間のsystem時間の下一桁が奇数か偶数かで決めるように変項したら当たり前みたいにRVOが聞かなくなった

https://ideone.com/T6QJKv

まぁそりゃそうかもね、aかbかどっちが返されるか分からないのに両方とも呼び出し側stackに領域確保してまでRVO効かす事はしないみたいやね
もちろん「フラグメンテーション上等、ローカルスタックに穴開いてもその処理終わるまでなんやから無視、無駄コピーしない事最優先」って実装もできたんやろうけどそうはなってないみたいやな
多分この辺は実装依存なんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 18:53:05.89

Rustはなんでsimd命令を安定版で使えないんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 19:16:47.25

A-simdラベルつきのissues一通り読んでくれば

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 21:51:42.30

>>145
いろいろある
"Rustでグラフをplotするライブラリのまとめ"

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 01:56:15.57

多次元配列の実装ってブロードキャストのところが結構ムズいな。今かなり苦労してるわ。とりあえずnumpyのメジャーな機能はすべて実装したものをrust純正で作りたいか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 05:24:25.09

足りない次元を前から詰めていくだけでは？
それでうまく揃えられなかったらエラー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:04:26.42

rustってマスコットも可愛いし
全てが完璧だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:08:30.35

golang なんてマスコットがきもすぎて皆逃げだしたもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:16:26.75

あれは何周回っても逆に良いとはならないのがすごい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 15:06:58.72

>>145
https://github.com/plotters-rs/plotters

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 19:58:33.55

ʕ◔ϖ◔ʔ < 呼んだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 20:49:18.89

とりあえず、Rustで多次元配列の実装自体は大分進んできたけど、配列の値は構造体の中にVec型で持つべきかそれとも他の配列構造体においても同じデータをコピーせずに使い回せるようにするために&Vec型で持たせるべきか悩んでるんだよね。&Vec型だとライフタイムの指定とか複数の可変参照について考えなくちゃいけないからだるいんだけど、一つのデータから複数の配列構造体がコピーなしで作れるんだよな。どうするべきか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:19:29.23

Rustの基礎常識
長さを変えうる場合を除いて&Vecや&mut Vecの受け渡しをしない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:46:41.90

>>165
配列構造体、ここではNdarray構造体と呼ぶことにする。Ndarray構造体に多次元配列のデータを持たせる。ただし、Ndarray構造体は配列の中身の情報をVec型で保持してるとするこれをdata属性と言うことにする。すると、Ndarray構造体の２つインスタンスに共通のdata属性を持たせることがムズいんですよ。キャッシュの効率的に共通したメモリを占有するdataを持たしたいときがかなりあるのでそこで悩んでいるんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:50:12.76

データ構造体をコードで示すべし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:59:42.44

なにも考えたくなければRc<[T]>でも使ってれば

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:02:51.53

一応pytorchの例だと_で終わるメソッドはin-placeで配列を書き換える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:06:34.58

Ndarray構造体は簡単に書くと以下のような感じになる。
struct Ndarray<T> {
pub data: Vec<T>,
pub shape: Vec<usize>,
pub stride Vec<usize>,
}
実際のコードではTに関する制約条件も入ってるけどここでは本質的ではないので書かないことにする。
Ndarray構造体を多次元配列の要素に関する情報をdataに持っている。shapeには多次元配列の形状に関する情報が入ってる。ここで、2つのNdarrayインスタンスに同じdataを共有しているような感じにしたいんですよ。勿論、dataのコピーはキャッシュの効率的になしということで。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:27:08.29

途中で伸び縮みするのか否か
途中で値が書き換わるのか否か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:30:04.73

いやいや数値計算のライブラリでデフォルト共有とかまずないからコピーで実装してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:39:25.32

>>164で&Vecを渡そうとしていたから何も書き換わらないと判断すると
コピーするのは無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 01:08:51.91

当面コピーでよくね？
numpyの値受け渡しもcall by valueで毎回コピーしてるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 01:17:08.65

コピーするメリットがない
普通に&[T]渡し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 01:38:49.41

お前らエロ画像ぶっこ抜くときもRust使ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 02:02:58.99

Rustならエロも安全さ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 03:18:32.83

>>172
計算効率の向上のためですね。よく使うような奴はコピーにする様に動くようにしたいですね。
>>171
途中で伸び縮みはしないと思う。
途中で中身が書きかえられたらすごい都合が良い。出来れば途中で中身が書きかえられるようにしたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 03:21:51.88

>>175
Rustは構造体の使用的に属性に参照渡しするのが結構ダルいのではと思っています。正直、自分はライフタイムの`aとかいう感じの修飾子に関してあまり理解できてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 03:30:31.36

>>174
Numpyはデフォルトでは浅いコピー、要は参照で渡してるっぽいです。自分が調べてみた感じでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 04:40:27.15

スレチですが、
k0 レジスタを、opmask レジスタとして predicate
としては使用できない、ということで正しいのでしょうか？
つまり、
EVEX.512.0F.W0 5E /r
VDIVPS zmm1 {k1}{z}, zmm2, zmm3/m512/m32bcst{er}
と書いてある場合、{k1} の部分は、{k2}や{k3}
などを指定できて、EVEX.aaa の部分には、2や3など、
1～7 の数値が指定できますが、0 だけは指定できないのでしょう
か？　しかし、それだと、k0 のビットが常に全て 1 である
という便利な性質が利用できない気がします。
もしかして、たとえば、k2 レジスタに k0 レジスタの値を
代入してから、{k1}の部分を{k2}と書け、と言うことなんで
しょうか。
だとすれば、なぜ、そんな回りくどい事を。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 05:15:09.86

>>178
書き換えありの場合
同時共有しないなら単純に&mut [T]渡し
共有するならスレッド内かスレッド間か排他制御の粒度や種類はどうかなどで分かれる
例えばスレッド間で共有しつつ書き込みありで排他制御の粒度はスライス全体で読み込み複数同時可ならばArc<RwLock<&mut [T]>>など

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 06:11:31.90

すまん&mutはもちろん不要
Arc<RwLock<[T]>> ね
配列からでなくVecからなら
Arc<RwLock<Vec<T>>> か
長さ変わらないならBox化して
Arc<RwLock<Box<[T]>>>

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:06:47.31

>>179
それは例えると
「私はC言語を書けますがポインタを使えません」
と言ってるのと同じでマズいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:21:28.35

>>164
lifetime 付けたくないなら
struct Ndarray<T> {
pub data: Option<&Vec<T>>,
pub shape: Option<&Vec<usize>>,
pub stride Option<&Vec<usize>>,
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:24:16.16

>>176
初めてのRustはエロ収集scrapingツールだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 14:30:31.20

ネタにマジレスですまんが、スクレーピングみたいのってRust得意なんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 14:53:35.46

得意かは知らないが非同期io機能が充実しててやりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 17:09:56.98

rustに全てを置いてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 21:21:05.78

>>185
ないわw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 21:34:07.17

シャローコピーってスライス代入と普通の代入の時だけでしょ？
ディープコピーは...演算子を使う
さらにin-place演算子(+=など)は変数を書き換える
それ以外は全てコピーを作って返す
これがnumpy

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 21:39:43.66

ndarrayはスライスをマクロで定義している
さらにスライスはArrayViewを返す
これは真似た方が良い
あとはslice_mut...assignという書き方を踏襲するかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 02:03:56.84

>>192
自分は初学者でも分かりやすいように気本的に配列に関する全ての操作はNdarray構造体に押し込みたいんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 03:34:18.30

ダメそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 04:58:02.59

オプソのするつもりならRustに反対しないが
オプソにするつもりの無いプロジェクトなら
迷わずC/C++ジャマイカ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 11:05:05.39

RustでNumpyライクなクレートを制作中だけど、ある程度形になったら公開するつもりだよ。OSSにするつもりだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 12:30:09.61

>>193
rust使いに初心者がいるとは思えないのだが
ということはやはりRcで持つということになるんかね
chainerのarrayの実装もshared_ptrで持ってる
https://github.com/chainer/chainer/blob/master/chainerx_cc/chainerx/array_body.h

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:01:06.40

まぁでも実際には難しいやろな
かつてプログラミングの世界を席巻していたPascalを駆逐してCが覇権を握ったのは多分基本的な関数の呼び出し方式をcall by refference からcall by valueね変更したのが大きい
cpuの性能が上がるにつれ整数型とか浮動小数点型の受け渡し時程度なら毎回値をコピーする実装にしてもそれで落ちるパフォーマンスの低下はやはりcall by valueの持つ“読みやすさ、組みやすさ”の優位性が際立ってきた
でもとはいえ毎回呼び出しのたびに値をコピーするcall by valueに全統一するのは無理なので文字列やベクトル処理についてはcall by refferenceをえらべるようなよくいえば柔軟、悪くいえば場当たり的な実装にしたのがCが覇権を握った最大の要因かもしれない
しかし今日さらにプログラミング言語の研究が進んでRVO技術などを利用して"call by valueの文法なのにコピーしない"という事が可能になってきて話が違ってきたのは事実、この先この技術がさらに発展すれば“call by valueを使わないベクトル処理ライブラリ”なんてものが出てきてもおかしくはない
でもこのRVOはまだまだ使いにくい、Rustの資料色々読んでも「関数の戻り値の受け渡しの際必ずしもコピーが発生するわけではない」程度の話しか出てこない、この辺は今現在開発がどんどん進んで行っててまだまだ“企画”としてまとめられる段階にないんやろ
だとすると現状“ベクトル処理ライブラリ”をまとめるならcall by refferenceを使う他ない
問題はその際発生するlife time注釈をどうするかの問題、しかしコレもRustの版が進むにつれ変化している“開発途上”の立ち位置で“注釈の省略”の機能を了して“一才注釈なしで使える”はちょっと難しいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:05:19.96

>>197
初心者がRustに参入しやすくなるようなライブラリを作ることが目標だから。私自身も初心者に毛が生えたようなレベルだし。
同じ可変参照を持つ構造体のインスタンスが複数作られることを考慮してるからRxとかArcを使うことになる可能性は高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:17:59.91

いや高いじゃなくてw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:29:06.48

>>198
馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 15:12:40.92

>>198
パフォーマンス？なんか思い込み主導のでたらめな話が書かれてるな
PASCALは教育用の言語でCは高級アセンブラみたいな実用言語
比べるほうがおかしい

pascalはPコードを吐く
Cは実行ファイルを吐く
パフォーマンスを考えるならそこから考えろよ
もともとpascal自体の活躍の場がない

移植性でCがドンドン実用化されてすそ野が広がった
Pascalはほぼ教育分野が主な活動の場であって大学などで2000年代初頭まで主に使われた

1990年中ぐらいから言語自体より何が出来るかの方が重要視されだした
UNIXがらみのCのツール(yacc lex)などを使う実用の方が教育の中心となりPascalが使われなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:10:55.60

やりたいことが
・変更されない間は同じデータを共有する
・変更が必要になったらそこで自分専用に複製する
であれば一般にcopy-on-writeとかclone-on-write（cow）って呼ばれるパターン

RustにもCowって型があるけどこれは原本がはっきりしてる場合じゃないと使い難くて
全てのデータが対等というか原本が特定できない状況ならRc、Arcのmake_mutで似たようなことができる

ndarray使ったことないけどドキュメント見た感じだとArcArrayが似たようなことしてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:21:09.69

補足というかドキュメント読めば分かるけど
自分以外が参照してない場合は複製しないでそのまま変更するから余計なコピーは発生しない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:23:08.62

>>195
その他にも、英語で検索すると、Rustが向いて無い分野の事を指摘
する人が多い。
この板とは全然違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:24:54.69

RustがC/C++と比べて向いてない分野は沢山指摘されているが、
・ゲーム
・GUI
・大規模プログラム
・IDEが使いたい人
・パソコン用アプリ

Rustが向いているかもしれない分野は
・CUIの小規模プログラム
・サーバーサイドプログラム

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:44:26.36

やべえ全く同意できねえ
パソコン用プログラムってどういうことだよせめてデスクトップアプリとかマシな言い方有るだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:47:26.05

>>206はいつものデタラメ君

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:48:41.65

Delphiってpascalじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 16:53:58.33

>>208
デタラメに感じないんだけど