結局C++とRustってどっちが良いの？ 5traits

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2023/06/30(金) 21:56:35.52ID:PDIJ4aZy
「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
2023/07/14(金) 19:02:03.78ID:4pnOt+dl
C++が後発の言語に張り合うとか絶対やめたほうがいいわ
できるだけはやく死んだほうがいい
2023/07/14(金) 19:20:10.52ID:kdVvbi01
Rustじゃ何も出来ない。
2023/07/14(金) 20:52:49.41ID:FuHeClZX
それはお前
2023/07/14(金) 20:55:28.55ID:PohABDSE
まあどちらにしても不思議だね
実際にここにいる人たちがコードや書いたりアプリを作ってるとは思えない

今週自分は専ブラ作ったり画像解析などのアプリ作ったりしてた
2023/07/14(金) 20:56:58.23ID:at4d1W3f
C++に対しては「メモリーエラーを起こしえるのは
言語の欠陥に過ぎない」などと言っているんだから、
Rustの守備範囲が狭いのも言語の欠陥であると考える
のが公平と言うもの。
2023/07/14(金) 21:00:54.94ID:PohABDSE
RustにしろC++にしろ大体メモリリークの対策なんて本質じゃないもんな
メモリリーク対策がしたくてコード書いてる人間などいない

どちらとも快適な開発とは程遠い
2023/07/14(金) 21:07:43.24ID:FuHeClZX
C++のことを欠陥などと言ってるのはお前だけだよ
2023/07/14(金) 21:08:39.31ID:i4/iEcAZ
まともにRustで開発してる人はとっくに5chなんて見限ってるし、こんなゴミスレには絶対に常駐しない
2023/07/14(金) 21:14:53.97ID:tvaXDSEz
Rustが対処してるのはメモリリークじゃなくダングリングポインタ
segfaultでプロセスが即死するだけならいいけど脆弱性の要因にもなったりする
メモリリークは割と気にしてない
2023/07/14(金) 21:30:06.52ID:at4d1W3f
>>545
開発と言う定義が、多くのプログラマとRust信者の間では
異なって認識されているようだ。
Rust信者は売れないアプリや実用性の無いアプリを
作る事を開発と呼んでいる。
作った事を報告して褒めてもらう事を目的にしているようだ。
2023/07/14(金) 21:33:50.95ID:at4d1W3f
githubもその狂った定義が徹底されており、
実用性が無ければ無いほどSTARが付く傾向が有る。
全く無意味なプログラムが賞賛され、楯まで送られてくる。
集団幻覚カルトであることが判明した。
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 21:37:30.55ID:zaiMDtK3
まーた始まった
2023/07/14(金) 21:42:45.43ID:at4d1W3f
集団幻覚なので、自分達が正しくて周囲の人が間違って
いるように見えているらしい。
2023/07/14(金) 23:20:38.82ID:sYqKfQlj
>>511
Arc<Mutex<Vec<T>>>は
Vec<T>を同時に読み書きするやつを
実行時チェックで1つに限定したい場合に使うもの
Indexトレイトを実装したいというなら用途が違うんじゃないの？
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 02:42:09.83ID:PGpnn5Sq
多次元配列の計算ライブラリの実装頑張ってるけど、ndarrayクレートはやっぱりすごいんだなって実感するわ。マジで、高速さと利便性を追求するほど所有権の壁の高さを感じる。
2023/07/15(土) 03:02:17.38ID:ZPSM1SGK
もう諦めるんか
2023/07/15(土) 03:03:41.55ID:UVmcINwt
>>541
今週はライブラリの勉強だった、それもGC系のやつ

がっつりじゃないけど推しはC++/Rustみたいな人間が溜まりやすいのかもね
あ、そろそろC++の作業もやる
555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 03:13:03.77ID:PGpnn5Sq
>>553
諦めないぞ。今、上手く行く方法を悩んでいる所。何とか形にしたい。
2023/07/15(土) 07:34:20.50ID:7Sjd/b2U
>>548
いくら泣き叫ぼうがお前に居場所はない
誰からも必要とされてない
ただの邪魔者
もう一回言うぞ
お前の居場所はどこにもない
このスレにもどこにもな
557デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 08:39:36.95ID:cA9bBYoN
Rustは失敗だったんだよ
次に期待しようよ
2023/07/15(土) 09:10:39.04ID:qHTh8sAi
Google開発者1000人が答えた「Rustのウワサ」、習得に6カ月以上かかる？　実は遅い？　は本当か
Rustに関する5つの洞察
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2307/15/news039.html
2023/07/15(土) 11:25:30.28ID:UiYhW/dJ
>>558
Goolgeに入れる開発者がすでに優秀という話ではないのか？

それと確かな講師がいてしっかり仕事で教えてくれると言うのも重要
わからなくなったらわかってる人が教えてくれる…
これが重要
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 12:22:16.61ID:cA9bBYoN
ウワサかあ
2023/07/15(土) 12:38:05.76ID:FawF2Viq
>>534
>なんと、遥かに田舎の隣の滋賀県よりも貧乏なんだとか。
>人口も利便性も都会レベルも京都の方が上なのに、
>なぜなんだろうか。

共産党のせいだよ
2023/07/15(土) 12:40:23.41ID:FawF2Viq
>>534
>高さ制限も、空が広くて明るくて快適ではあるが

京都の空が広いとは思わないな
空の広さで言えば圧倒的に東京の方が空が広いと感じる
京都が盆地で東京が関東平野だからだろう
ビルの高さはあんまり関係無いよ(規制のための建前かもな)
景観の観点から言えば規制には賛成の立場
2023/07/15(土) 12:47:31.81ID:FawF2Viq
>>558
指導者がいれば一ヶ月もかからないだろうね
C/C++の経験は先に有った方が良い
2023/07/15(土) 13:25:15.50ID:UMGmc4KY
Wasmをやりたいと思ったとき、EmscriptenよりRust
の方が便利そうと言うことでRustの方を選ぶと、
なんのためにWasmをやっているのか分からずやめてしまう
法則。その心は、RustはJSより不便だから。
C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。そもそもWasmが
作られた理由はC++を使いたかったのだから。
2023/07/15(土) 16:27:57.06ID:7Sjd/b2U
スクリプト言語しか使ったことない人にとったら6ヶ月くらいかかるかもね
下手したら永遠に書けない可能性もある
2023/07/15(土) 16:44:43.04ID:mPrtICz3
>>565
頑張れば書けてもそれほどの意味を感じなければ馬鹿馬鹿しくてやめてしまう。
Wasm化にRustを選んで
「速度が思ったほど速くならなくて」
と言っている人が目立つのはそのせい。
2023/07/15(土) 17:11:08.01ID:7Sjd/b2U
>>566
現時点ではwasmなんかよりV8ランタイムの方が速いからね
数値計算ならある程度速くできそうだけど現時点では遅い
まずスタックマシンというのもどうなのか
モダンな最適化しにくいし
今設計するならレジスタマシンだろう
2023/07/15(土) 17:16:08.85ID:+MrrJBXN
wasmなんて自分が書き慣れた言語でいいよ
Cに慣れてるならCを選べばいいしRustに慣れてるならRustを選べばいい

ただRustのbindingはお節介というか本来jsでやるべき処理までRustで書けるようにしてるから
素人向けでないかもしれない。全部Rustで書きたい人もいるんだろうけど
個人的には数値計算とか複雑な処理だけwasmに投げてDOM操作はjs/tsで書きたい
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 17:52:08.10ID:cjFspWyo
>>564
>> RustはJSより不便だから。
>> C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。

JavaScriptよりRustが不便だと主張しつつC++でWasmの良さがわかる？？
もしC++で便利になる状況ならRustでさらに便利になるだろう

>>566
Wasm化にRustを選んで速度が速くならない？？
C++を選ぶと同じことが速くると主張したいのか？

Wasm化で速くなる遅くなるの正解はこれ
・WasmでDOM操作メインならオーバーヘッドの分だけJavaScriptより少し遅くなる
・Wasmで何かを算出するなどの処理をしてオーバーヘッド分を取り戻すと当然JavaScriptより速くなる
これだけの話でこの速さ問題はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッド分を超える作業をWasmにやらせているかどうかだけ
C++かRustかなんて話は当然関係ない

>>567
>> wasmなんかよりV8ランタイムの方が速い

それだとWasmの存在意義が全くないことになる
正解はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッドを取り戻せるか否かで決まる
2023/07/15(土) 18:16:24.19ID:xjlkhkqt
>>569
>もしC++で便利になる状況ならRustでさらに便利になるだろう
そうでないことが、RustでWasm化して分かると言う事例。
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 18:27:33.72ID:cjFspWyo
>>570
RustによるWasm化自体に問題は何もない
だからWasm記述言語シェアNo.1がRust
2023/07/15(土) 18:32:32.92ID:xjlkhkqt
>>571
これ以上言わないわ。自分で考えろ。
2023/07/15(土) 18:33:47.39ID:xjlkhkqt
こんなに馬鹿なにされて、正しい情報を伝授する義務は
俺には無い。貴重な情報なのに。
いつまでも幻覚の中で生きてろ。
2023/07/15(土) 18:55:27.98ID:dbngzqa+
Wasmを使うためにRustを使うのは環境も整っているしGCも必要ないしベストだろな
実際にRustが一番使われているし問題点を聞いたこともない

一方でRustと全く関係ない話としてJavaScriptのWasm化が無意味な場合がある
ほとんどがGUI処理ならWasmより直接操作できるJavaScriptが速くなってしまう
もちろんC++でWasmを書こうが遅い
2023/07/15(土) 18:56:54.92ID:xjlkhkqt
RustでWasm化した人は、思っていたのと違ってすぐやめる
のに対し、C++でWasm化した人は、良いものを手に入れた
と思って二度とJSに戻らない法則。
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 19:02:14.15ID:cjFspWyo
>>575
その書き込みでJavaScriptもWasmも書いたことがない人だとわかる
2023/07/15(土) 19:04:24.33ID:7Sjd/b2U
>>569
だから今のところほとんど価値がない
実際速ければ全てのライブラリがwasmになってると思う
2023/07/15(土) 19:07:37.18ID:7Sjd/b2U
俺の観測範囲だとフロントエンドの人たちがrustに飛びついたがほとんどの人がまともに書けずに挫折して
TypeScriptに戻っていった
そして今Reactがサーバーサイドコンポーネントという銀の弾丸を持ってきた
これでwasmはますますいらなくなった
2023/07/15(土) 19:16:47.79ID:7Sjd/b2U
wasmの目的としてポータブルでデータが小さいからJSよりサイズを小さくできるという狙いがあったが
もうRSCによりサーバーサイドに先祖返りしたので
フロントエンド側で頑張って何かやる必要性はゼロ
言語もRustでよろしい
2023/07/15(土) 19:20:05.38ID:xjlkhkqt
そうでなくて、Rustで書くから馬鹿馬鹿しくなるだけなんだ。
JSとの比較で言語としての魅力が無いので速度比較だけになってしまうから。
2023/07/15(土) 19:22:27.92ID:xjlkhkqt
RustでWasm化してみた人はみんな、速度が余り
速くならないから、思っていたのと違う、と書いている。
JSと比較してRustには魅力が無いからそうなってしまう。
2023/07/15(土) 19:22:39.42ID:dbngzqa+
>>577
今はWasmにも対応しているライブラリが多いよ
特にno_std対応のものはWasmにも向いてる

>>578
ユーザーインターフェースのためのフレームワークを中心に使うならJavaScriptが速いよ
その場合はWasmで書いてもJavaScript部分との大量のやりとりが生じるためC++を使おうがRustを使おうが遅くなる
しかし計算処理が多いものはWasmが速くなるためWasmが使われてるよ
2023/07/15(土) 19:30:39.78ID:QsJkwQGV
>>581
Rust叩きしてるやつは知的レベルが低いんだな
皆が書いてるJSとWasmの話も理解できないとはかなりヤバい低能
2023/07/15(土) 19:32:53.27ID:xjlkhkqt
Wasm化するのは速度の問題だけじゃないんだよ。
C++は言語として魅力があるからWasm化して便利になる。
ところが、Rustは言語として問題が多すぎるから
Wasm化するとJSに比べてめんどくさすぎると言うことだ。
2023/07/15(土) 19:39:27.04ID:QsJkwQGV
>>584
Wasmを使ったことがないだけでなく
どういうものなのかも理解できてなくてヤバいぞ
2023/07/15(土) 19:39:47.20ID:xjlkhkqt
Mozillaとかの脳内では、高速化が必要な部分だけ
Wasm化する、というものだ。ところがこの考え方は
馬鹿馬鹿しい。というのは多くのサイトではFrontの
高速化が必要ないからだ。
一方、全面的にC++化した場合は、飛躍的に利便性
がアップする。この方針だとJSは、ブラウザのAPI呼び出し
担当だけにとどまり、出来る限り使用しないことになる。
こうすると、JSやHTML5より遥かに楽にアプリが書ける様になる。
2023/07/15(土) 19:46:08.86ID:epSo72Qu
wasmってなんか難読化したいときに使うんちゃうん(偏見
2023/07/15(土) 20:07:04.46ID:gEsF2Ccb
>>586
Web関係を一度もやったことないとバレバレやな
何か作ったことあるならそんな間違いしない
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 20:12:10.30ID:4taGP2gD
まぁ高級言語であるjsより“楽に書ける”なんではずはないし、そもそも「HTML5で楽にアプリが書ける」とは何言ってるか意味すらわからん
2023/07/15(土) 20:17:44.08ID:xjlkhkqt
Rustなんかでフロント書くのはHTML5+JS以上に地獄。
2023/07/15(土) 20:19:25.95ID:xjlkhkqt
SNSでRustの自作あぷりを話題にしてるのは、
「こんなんできますよ」をやってるだけで、それを
成長させて売る気は無い連中ばかり。
2023/07/15(土) 20:25:18.59ID:xjlkhkqt
Rustで自作アプリをSNSで話題にしてる人は、
最後まで使う気は無いが、上から目線で「教えてやる」
をやってる。本の著者などが多いようだ。
2023/07/15(土) 20:45:16.50ID:gEsF2Ccb
なぜIT大手も含めて各社がRustへと舵を切っているのか理解できていないのか
2023/07/15(土) 20:47:28.14ID:xjlkhkqt
>>593
そんなん、Rubyへ舵切ってたのに急転回して別言語に
全面書き直しされたし。
2023/07/15(土) 20:47:39.94ID:33/evfg+
まあwasmが何かもわかってないアスペ
みんなにバカにされとるw
596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 20:48:31.69ID:wfhnDtnz
>>593
「舵を切っている」ってのは言い過ぎ
社内の好き者がテストしたものが成果として現れ出したに過ぎない
誇大広告と言う
2023/07/15(土) 20:50:04.45ID:dbngzqa+
>>586
サーバーサイドとブラウザサイドの区別ができてなさそうな書き込みですね
基本的にはC++もRustも立ち位置は同じですが『全面的にC++化した場合は、飛躍的に利便性がアップする。』とはどういう意味でしょう？
サーバーサイドにしても並行並列環境の書きやすさの差で今はRustが有利でしょう
598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 21:22:03.75ID:0NaOek0L
そもそも業界用語すら使えてない
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 21:38:22.36ID:TEO9VBDe
またアホなオジとアホな複オジの争いかぁ
コリンナぁ
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 21:41:32.60ID:33/evfg+
>>586
マジで支離滅裂で草
2023/07/15(土) 22:04:03.50ID:+MrrJBXN
586を読み解くとおそらくwasmをブラウザのプラグインの類だと考えてる
かつて存在したActiveXと呼ばれる秘術と重ねてるかもしれない
602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 22:20:40.59ID:7Sjd/b2U
待て待て待て待て
俺にも分析させろ
まず全面的にC++化した場合というのはどういう意味だろう？
現時点でブラウザで生のC++を使うことはできないのだけど
2023/07/15(土) 22:24:47.11ID:33/evfg+
おそらくブラウザで使える言語をC++にしろと言った趣旨なのでは？
2023/07/15(土) 22:49:01.00ID:epSo72Qu
結局これでいく 造作かけさせやがって。。
00285FA8: 74 EB
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 22:52:16.76ID:cA9bBYoN
Rustって大企業が奴隷に使わせたい言語ナンバー１って感じなんじゃね？
2023/07/15(土) 22:54:26.52ID:33/evfg+
HTML5()とかいう化石用語を使ってるのほんま草
今誰も使ってないぞ
2023/07/15(土) 23:31:12.84ID:epSo72Qu
ぐぐっても出てこないなと思ったら、専用スレではもうちょっと手前で切ってた
自力で解けたのでまあ満足かな
2023/07/15(土) 23:55:02.92ID:YbymSuZE
算数100点マン最近はオープンソースで暴れていたが今日はウェブで無知っぷりかよ
2023/07/16(日) 02:18:30.87ID:ziCJMtw+
なんか特徴的な文体してるよなーとはずっと思ってたけどやっと分かったわ
話し言葉と書き言葉が一文の中で妙な混ざり方してるんやな

アスペは方言と標準語を使い分けるのがむずかしいらしいけど、話し言葉と書き言葉の区別もそうなんかね
2023/07/16(日) 02:24:41.19ID:ziCJMtw+
ていうか数学大先生とOSSに親を殺されたおじさんは本当に同一人物でええんか？
2023/07/16(日) 02:49:49.28ID:pJdN2MUj
アスペは頭の中に絵があってそれを想像しながら文章書いたり喋ったりするらしい
だから文章だけ見ると訳がわからない
2023/07/16(日) 02:50:52.44ID:ZBlSMNK8
>>600
言語面でRustがC++より優れていると言う思い込みが
理解を難しくしているんだよ。
2023/07/16(日) 03:31:31.48ID:pJdN2MUj
>>610
こんな異常者が2人といると思うか？
2023/07/16(日) 03:57:18.45ID:ziCJMtw+
>>610
ずっと2人おるやん
複おじと大先生
OSSアンチおじさんが別人ならこれで異常者3人目や
2023/07/16(日) 06:24:47.74ID:zD7t6MWN
過去のある時点の成果を使用することを許さないRsut はクソ
2023/07/16(日) 09:26:55.11ID:nur2cn9Y
特殊学級の子ってたぶん
外の世界を知らないから幼児的万能感を保ってるんよ
だから自分は算数が世界一得意だし
OSSを批判する権利が自分に唯一あると思ってる
2023/07/16(日) 10:53:53.92ID:FXAuZXSV
権利ねえ
2023/07/16(日) 13:19:04.88ID:OAJoWucZ
Rustは頑張ってるけど、地頭やIQが低い、または、
学業成績がよく無かった人に人気が高い傾向がある。
海外では酷評されている。
2023/07/16(日) 13:27:48.61ID:+r3oKLPQ
>>618
根拠は?
2023/07/16(日) 13:44:44.00ID:OAJoWucZ
>>619
reddit や Quora を見れば、Rustの欠点が大量に指摘
されている。
2023/07/16(日) 13:53:10.77ID:+r3oKLPQ
>>620
1文目の根拠は?
2023/07/16(日) 14:02:51.68ID:OAJoWucZ
>>621
地頭がよければ、生 new を使いまくった大規模アプリを
作っても、ダングリングポインタなんてほとんど発生
しないから。
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:13:01.23ID:aonKa36p
>>568
jsはもううんざり
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:22:22.92ID:aonKa36p
>>575
ほんそれ
ハードルが低いことに幸せを感じる人は特にそう
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:27:41.93ID:aonKa36p
>>581
むかしJavaでjsが描ける謳い文句のGWTなるものが流行って廃れたがそれに似てる
626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:28:12.55ID:aonKa36p
>>580 だった
むかしJavaでjsが描ける謳い文句のGWTなるものが流行って廃れたがそれに似てる
627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:29:23.29ID:+r3oKLPQ
>>622
>地頭がよければ、生 new を使いまくった大規模アプリを
>作っても、ダングリングポインタなんてほとんど発生
>しないから。

から

>>618
>Rustは頑張ってるけど、地頭やIQが低い、または、
>学業成績がよく無かった人に人気が高い傾向がある。

が帰結できるの?
628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:35:13.61ID:aonKa36p
>>613
45人はいる
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:36:25.41ID:aonKa36p
>>618
それだ
630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:38:34.26ID:aonKa36p
>>627
的確な判断力が無いまたは物差しが自分基準の人
つまり低学歴低IQにありがちってことと理解したが
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 15:10:10.88ID:AUjDi11I
そもそも「メモリの解放をシステムが自動でやってくれる」事を「解放し忘れ防止」のためだけだと思ってる時点でズレてるやろ
もう他から参照されないと確定した領域は残しとく意味がないんだから解放する、それもシステムが自動で解放してくれるならコードにその事書く必要がなくなる、するとプログラムはコンパイラに“自動的にやってはくれない本質的な処理”だけを書く事が可能になり可読性が向上する
“オレは天才、全てのプログラムはオレが組む”というなら好きにすればいいとは思うがね
仕事にならんわ
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 15:41:03.27ID:GsKHBEDi
ダングリングポインタは設計の問題であって、言語の問題ではないのだが
ここがわかっていないといろいろ難しいだろな
生きていくのとか
2023/07/16(日) 15:41:23.51ID:D3FCtl3z
>>631
如何にも正しそうなことを書くので、実際に使うまで
は若い人は騙されるんだろうな。実際に使ってみると
そういうことだけではないことが分かるはず。
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 15:48:53.70ID:GsKHBEDi
C++には長年の経験が詰め込まれているので、C++の流儀、経験則に従っていれば問題なくトップグループに存在できる
635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 15:50:34.37ID:GsKHBEDi
>>633
素人の考えは素人にとって受け入れやすい
そして極めた人はほんの一握りしか存在せず、素人は圧倒的に多い
それが問題
636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 15:51:47.46ID:GsKHBEDi
>>633
> そういうことだけでは
ここにすべてが集約されてるな
2023/07/16(日) 16:00:23.68ID:aonKa36p
lifetimeは面倒だからいちいち描かなくても良きに計らって欲しい
2023/07/16(日) 16:20:18.23ID:D3FCtl3z
Rust lang demerit
でググるだけでも問題点が色々出てくる。
実際はこんなもんだけじゃなく、技術的に根深い問題を
沢山抱えている。
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