【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その59

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/13(木) 18:48:41.56

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
派生言語はそれぞれ専スレがある（この板にあるとは限らない）ので、そっち池。
「Ruby」「Rails」「某言語では」「クソチョンw」をNGワード登録推奨。荒らしは、完全スルー放置が一番きらいです。

このスレッドは「お勉強」スレのほうには書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を、勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますので、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★エラーを解決したい場合★は、
　　表示されたエラーの全文（勝手に省略やスクショうｐ等の横着クソ行為禁止）と、
　　実行環境（Pythonのバージョン・OSとIDEの種類およびバージョン）をシッカリ書くこと。

Pythonの★ソースコードをそのまま５ちゃんに貼るとインデントが崩れてチヌ★
【【【複数の連続半角スペースはなにもなかったことにされる＆タブは普通には入れられない】】】掲示板の仕様なので、
プログラム文は↓等の、いわゆるコードうｐ用サイトに貼ってこいください。
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため、言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Python公式◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/wiki.cgi

〇前スレ〇
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1662514433/

次スレたては >>985 あたりが挑戦する。
### END OF TEMPLATE ###

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/28(日) 20:13:41.36

Python Arcadeが流行らないのって
名前が悪いからですよね？
Pycadeとかに変えてほしい

**342** · 2024/01/28(日) 21:35:30.33

PyDeca だと流行りそう。

>>349
> フルパス
のくだりがよく解らないが、取り敢えずpyenv を検討してみる。どうもありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/28(日) 21:56:26.44

お勉強スレにもポストしちゃったんですが
バージョンよって剰余演算子の挙動が違う？
-1%3とか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/29(月) 00:08:46.88

くたばれPython

に見えた

**342** · 2024/01/29(月) 00:10:12.64

>>342
のanyenv root/rbenv root/nodenv root を見れば明らか

/home/ユーザー名/.anyenv 以下しか使わない。
個人の環境しか使わない

だから多言語バージョンマネージャー、anyenv・asdf を使えばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/29(月) 11:59:52.72

ArcadeよりPyxel派

>>350
なぜPyをつけたがるのかだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/29(月) 13:09:20.70

Pythonでゲーム学習するならPyxelなんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/29(月) 13:23:00.81

>>356
オールインワンでツクール寄りだからゲーム部分を主に書きたいならそう
自分でプログラム制御や表示まわりも書きたいならPygame(SDL)とかもっと低層なやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/29(月) 18:01:51.03

>>357
ありがとう
Pyxel、記述少ないし、エディタ付きだから
これだけで完結するのがいいね
しばらく触ってみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 18:26:19.16

Pythonは初心者向けの文法というけど
難しくてサッパリわからん
なんでコレクションをイテレータにしなきゃいかんの？　ジェネレータって何の役にたつんよ
クロージャってどう使うんだか
せめてウェブやろうとしたら入門書がいきなりフレームワークばかりってどうなの？
PHPみたいにさあもっとこうさっくりとさあ

ぜんぜん初心者向け文法じゃないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:07:46.94

>>359
Pythonの文法が初心者向けなんて聞いたことないから君騙されてるよ
PHPできるんならそれで困ることないんだから満足しとけばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 22:53:10.28

文法はめちゃくちゃ初心者向けだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 23:04:08.64

文法が分からないんじゃなくてイテレータやジェネレータやクロージャというプログラミングの概念が分かってないんやな

Python特有のものではなく一般的なものでPHPでも全部サポートされてるからそっちでまず勉強してみたらいいんでないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 02:56:37.96

>>359
コレクション全部に対して何かしたいときに使うのがイテレータ
例えばコレクションの中を探すとか

イテレータで書くとコードがごちゃごちゃするのですっきりかけるのがジェネレータ

クロージャを使うと中でどう動いているか気にすることなくプログラムが書ける

まあ、ググればすぐ出てくる情報だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 04:24:58.35

入門の講座がよくわからんかったから大混乱したよ講師が変だったのかもしらんが

まずアナコンダを入れないとパイソンというのものはまともに動かないって言われた
そんでvenvとかpipについて説明された
後で知ったが本当ならアナコンダナビゲータで環境つくるらしい

アナコンダのせいでSSDに大量のライブラリが入ったがまったく使わんかった
だったらなんでインストールさせた？
変数は整数型と倍精度浮動小数点数がどうのっていって変数型が少ないからJAVAより計算が苦手なんですって
はて？？？じゃあなんで機械学習とか流行ってん
後で知ったが多倍長整数だし、浮動小数点数はゴミだけど標準ライブラリに固定小数点あるって、むしろ数値演算はどの言語より得意なんだと

パイソン大流行だけどちょっとかじってすぐ初心者講座の講師やるってのは
やめてほしいな
なんか技能検定試験とかないもんかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 11:14:00.83

>>363
君もググったほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 11:54:56.85

>>364
アナルに入れるとパイパンがー
まで読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 13:59:42.51

パイソンをケツの穴に突っ込んだらどうなりますか？
経験者のかた教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 16:37:45.68

死んじゃうんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 16:48:21.19

公式のチュートリアルであらかた網羅できるのに
なぜ他から手をつけるのか
プログラムが初めてだと時間はかかるけども

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 16:57:38.46

基本的なことは覚えたら済む話なんだが
いろいろなライブラリがあるからわっかんねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 19:18:21.11

一応ここ質問すれなんで

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 21:18:11.87

機械学習にアナコンダが必須だった時代があった
pythonには必須ではない

python 自体は長い桁が扱えるかもしれないけど
インタープリターなのでもともとが遅い
機械学習に使われているのは
ライブラリがCかC++で書かれているため

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 21:57:24.93

それならPythonである必要はないよな
Jupyter、numpy/scipyの土壌があったから
そのまま使い続けているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 07:25:06.16

jupiternotebookってのはどうしたら空白やタブ記号を表示できますか
パイソンやるのには空白やタブ記号が見えないと困るのです

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 06:13:31.80

パイソンはインタプリタでパイソンプログラムはマルチプラットフォームとききました
ところがＰＹＮＵＭはＣ言語だといいます
つまり機種依存があるはずです
そうするとパイソンも機種依存していまいＰＹＮＵＭをインポートしたプログラムはＷｉｎｄｏｗｓとマックでは動かないのではないのでしょうか
私だんだん混乱してきました

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 07:41:46.39

>>375
そういう面倒ごとがあるから、俺はことあるごとに言ってるんだよ
外部ライブラリは使わずPythonの組込み関数と標準ライブラリのみで書けと
ライブラリに振り回されて貴重な人生を無駄にしないようにな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 07:57:21.03

https://pypi.org/project/pynum/
これ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 07:59:14.95

>>359と>>364同じ人？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 08:35:52.53

>>374
空白を可視化してるフォントを使うとか
で、何も見えなかったらタブと見なす

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 11:05:24.59

全部anacondaで作って.condarcにconda-forgeのライブラリからのインストールも可能にしておくように設定

だが変わったものを取ってくると重くなりがち
biocondaとかもインストール元にしとくか
変わったものをインストールする度に別環境作ったり

pythonの環境設定は結構な初心者泣かせだな
そもそもPCのユーザー名がマルチバイトだったり半角スペースあったりしたらもうアウトだったり

anacondaは公式pythonと同居させられなくて問題になるが
ryeを推してるところもあるが、私的ドキュメントが心許ない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 11:11:05.34

anacondaを使うメリットが科学計算用ライブラリが一括で入るぐらいしかない

>>374
そもそもタブを使うことがないし、全角スペースならだいたいのプログラミング用フォントなら分かりやすくしてある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 12:21:39.61

conda系はオールインワンで楽なのはわかるけど
そこは一歩進んでコンテナ込みで勧めてほしい
魔法が多くて把握できなくなる弊害まで考えが及んでない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 12:37:21.60

>>377
numpyのことじゃね？

>>375
C言語で開発されてるライブラリはインストール時(pip install等)に実行するプラットフォーム用にコンパイルされたバイナリが含まれたパッケージをダウンロードしてくるかソースをからコンパイルしてる
ライブラリをインポートしたPythonのコードが特定のプラットフォーム用のコードを書いてなければWindowsでもMacでも動く

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 13:13:39.69

>>374
jupyterlabならHighlight white spacesという設定でタブもスペースも可視化できるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 14:21:16.75

基本、C# 以外の全言語は、Linux 用。
だから、Windows 10 でも、WSL2 でLinuxを使う。
Mac ではVirtual Box でLinux

初心者はLinuxが難しいから、Windows上のMSYS2 を使う。
例えば、Ruby Installer がそう

MSYS2なら、1GB ほどのWindows用の巨大なコンパイル環境もインストールする。
これで、Linux用のソースコードを、Windows用の機械語にコンパイルする

ただ、全言語はLinux用に書いているから、
Windows用にコンパイルすると、うまく動かない場合もある

利点は、仮想マシンでLinuxを起動していないから、あまりメモリを使わない。
欠点はLinuxじゃないから、Docker を使えない事。
データベースなどの外部プログラムも全て、Windows用で揃えないといけない

そうすると、中にはバグるプログラムも出てくる。
全てのプログラムがLinux用に作ってあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 18:58:16.38

>>375
50代のスレに書き込んでいるおっさんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 18:59:24.55

>>385
なかなかのキチガイだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/08(木) 20:35:36.46

>>385
Rubyに関わるのはこんなキチガイばっかりです

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/09(金) 08:55:46.64

河上幸恵ちゃんの名曲
心の中のルビーというやつだな

皆さんありがとう
また一歩自分の成長を感じました
Ｃ言語のライブラリはそれぞれのパソコン用がインストールされる高度な仕組みであること
ジュピターで空白タブを表示する方法
皆さんはわたしの成長ホルモンです

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/14(水) 15:26:02.91

os.path.isfileの様なやり方でループなど使用せずに、
拡張子を除いた部分のファイル名が存在するか確認する方法ってありますか？

例えばファイル名”test01.txt”,”test01.png”のどちらがディレクトリに存在していても、”test01”だけでファイルの有無を確認したいです。

**390** · 2024/02/14(水) 15:45:38.27

自己レスです。
とりあえず、glob.glob(‘/hoge/test*’)としてやってみました。
こんな方法もあるよというのがあれば教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 10:41:22.80

os.path.exists

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 22:24:18.46

globでいいと思うけど一応
https://docs.python.org/ja/3/library/pathlib.html#pathlib.PurePath.stem

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/25(日) 04:23:40.84

Pythonのandroidでの実行環境って何を入れたらいいですか？
開発環境はとりあえず必要ないので
あくまでスクリプト・インタープリターとしての最低限の実行環境がほしいのです
CPythonみたいなリファレンス実装があればいいのですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/25(日) 20:23:29.26

termuxかpydroidかなあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/25(日) 20:32:04.31

python以外もつかうならtermux、uiが使いたいならpydroidかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/25(日) 21:17:43.23

>>395,396
レスありがとう
どちらかというと開発環境みたいな感じなんですね
ほかにQPythonとかQPython 3Lとかはどうですか
よりシンプルな実行環境という観点からするとどれになるのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/26(月) 23:37:11.68

レビュー見る限りその2つはあまり良くなさそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/05(火) 16:51:36.85

凄い基本的な質問なんだけどライブラリのことを考えるとPythonはanacondaとPythonそのままどちらのほうがお勧めですか
または他にお勧めのツール？的なのある？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/05(火) 17:04:30.62

ライブラリじゃなくてモジュールでした

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/05(火) 18:49:14.75

とりあえず、公式実装のCPythonでいいのでは？
やりたいことが明確になってから必要に応じてanaconda環境を構築すればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 15:55:05.95

何かライブラリなどをインストールしようとするたびにエラーがでて説明通りにできない
こんなもん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 16:59:36.65

説明が悪いんでは
前提としてる環境が違っててそこまでは書かれてないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 18:30:41.18

>>402
その説明では分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/07(木) 20:32:37.26

自分はPycharmのflaskでウインドウズでは環境構築できなくて諦めました
同じことやってるのに、Macでは動いてウインドウズではエラー
Pythonって学ぶスタート地点に立てない人少なくないかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/07(木) 20:50:36.75

>>364
マジで誰でもできるよ
Pythonに限らずだけど経験一年以上とかで求人出てるし
俺は学歴で落とされたがね
そもそもanaconda使いながらpipとか使うと環境壊れるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/07(木) 20:53:48.81

>>359
まぁ人によって印象違うんだろうな
俺はPHPはもう一生触らないと決めたけど

そしてイテレータやらクロージャやらやんなくていいから
そういうのは出てきた時に意味が分かれば十分

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 00:09:38.55

基本、全言語はLinux 用。
Windows 用は、C# だけ

だから、Windows 10 から、WSL2・仮想マシンでLinuxを起動できるし、
Docker Desktop も使える

だから、Windows/Mac ネイティブ機械語は動かない。
Linux用のソースコードを、Windows/Mac用コンパイラで機械語にするのは邪道

でも、MacはUNIX のBSD だから、Linuxと似ているので、まずまず動くけど、
仮想マシンでLinuxを起動する方が確実

Windowsで、MSYS2, Visual Studio でコンパイルすれば、Winodows用の機械語になる。
しかし各モジュールの作者は、面倒くさいからLinuxにしか対応しないので、
Windows/Macでは動かない

**408** · 2024/03/08(金) 00:21:23.96

なぜ、Windows/Mac用のネイティブ機械語にしたいのかと言うと、
仮想マシンでLinuxを起動したくないから。
2つのOS が動くから

その代償に動かなくなる。
Linuxじゃないから、Docker Desktop も使えないし

例えば、自分がC/C++ のモジュールを書く時、Linuxにしか対応しないよな。
Windows/Mac用のファイルシステムや、プロセス/スレッドに対応しないはず。
3つのOS で動くようには書かないはず。
面倒くさい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 00:50:54.05

>>408
またこの馬鹿の書き込みか
ruby馬鹿よりはマシだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 04:38:04.66

クロージャとデコレータが極悪に難しい
ドキュメントや本を何冊も読んだが何のためにどうやって使う機能なのかさっぱりわからず自己嫌悪に陥る
この世は無知な方が幸せなんだよな…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 15:18:49.79

python齧ったけどわけわからん
やっぱCOBOLがわかりやすいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 16:10:05.35

Pythonで何作れたら中級者くらいって言えるかな？ゲームとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 16:11:57.72

VS Code使ってたせいだか何だかわからんけど、気分変えて作業フォルダを変更したらimport命令で自作モジュール読み込みするとエラーに。
メインpyファイルと同じフォルダの別pyファイルがimportできない

ぐぐりまくってsys.path.append("ここに任意パス")で上記フォルダの絶対パスを指定したらいけたが、
じゃあそもそも元のパスはなぜ指定もせずにimport出来てたのかっていう疑問が残った。なんか怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 16:15:01.89

ちなみにこういうエラーね
ModuleNotFoundError: No module named 'My_Mod'

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 16:40:50.56

>>414
そうですね。
怖いですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 17:18:26.85

>>414
もしかして：Pythonのバージョンも違う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 18:34:14.21

>>414
https://docs.python.org/ja/3/tutorial/modules.html#the-module-search-path
には、
「入力されたスクリプトのあるディレクトリ (あるいはファイルが指定されなかったときはカレントディレクトリ)。」がsys.pathに含まれてるって書かれてるのに変だよね
絶対パスを書く他にも、
os.path.abspath(__file__)とかする方法もあるよ
pathlibでPath(__file__)と書いても良いけれど(自分は実はこっちばかりだけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/08(金) 22:04:15.13

>>402
pip環境が壊れちゃったのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 02:10:53.23

外部ライブラリはPythonの強みであり同時に弱みでもあるね
ライブラリがらみのトラブルで世界中でどれだけの人生が無駄に消費されているだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 02:23:23.87

Ruby のrequire が使うロードパスには、
current working directory(cwd) は含まれていないから、

require 'abc' はエラーになるけど、
相対パスのrequire './abc' はOK

一方、require_relative 'abc',
require_relative './abc' は、どちらもOK

相対パスも、その起点がどこからかという問題もある。
ファイルからの相対なのか、cwd からの相対なのか

cwd を変えて、実行してみればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 05:27:46.59

結局開発環境だと.venv/bin/activateの中にPYTHONPATH書くのが早いんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 12:09:06.37

開発環境でもpip installしたほうが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 12:15:40.44

配布先とか別環境でも同じ使い方できるから楽
なんとかtoml最小限書くだけでできるよね？
レス別れちゃってごめんね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 12:47:03.50

venvで細かく分けて保存
何かインストール難しそうなものがあったら
新たな環境作ってそこにpip install
それで壊れたらその環境捨てる

という訳で気付いたら環境が15個とか出来てる

anacondaでconda-forgeから取れるようにすると少し楽だが、いずれにしても管理の習慣が無い人ほどしくじり易い
「どうせ上手く行くから大丈夫じゃねーの？」と舐めプして
基本環境にpip失敗してpython丸ごと再インストールとなる

一般に「アップデートして最新にしましょう」というのがOSや市販アプリなら常識だが
pythonでは他ライブラリとの相性もあり、何でもかんでもupdateすると怖い
conda update condaはさすがにまあ安全だが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 17:35:27.63

>>425
>基本環境にpip失敗してpython丸ごと再インストールとなる
ここがちょっとわかんない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 18:34:45.65

管理者権限でpip実行してんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 19:30:49.00

AIないと何もブログラミング出来ないんだけどこれでいいのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/09(土) 21:56:34.21

>>428
いいんだよ
プログラミングなんて本来人間のやる作業じゃない
コンピュータのことはコンピュータに任せりゃいい
人間にしかできない仕事をやればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 04:36:05.69

>>429
こういう馬鹿ばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 05:30:03.67

使えるものは使いこなして効率や生産性をあげないと
使いこなす人に出し抜かれる
有能なアシスタント雇ったと思えばいいじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 08:41:17.31

>>430
ChatGPT使って書いてみなよ
今までプログラミング技術の習得に費やしてきた時間が全て無駄だったとわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 11:04:27.88

>>432
全くそうは思わないな
matplotlibみたいな使うのにリファレンス読む時間がめちゃくちゃ長いのは勉強しなくてよくなった感じがするけど
ChatGPTに短い日本語で指示すれば書けるようなプログラムしか書けるようになってないだけだと思うよ
超初心者スレでいうのもあれだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 12:28:14.94

Excelのマクロ記録というものも知らなそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 17:18:49.80

漁獲を Excelで管理するということ?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 22:53:10.30

サバの管理も必要

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 18:56:30.23

関数間を1行空けると、Vimの Pymodeに、
1 error| expected 2 blank lines after class or function definition, found 1
と怒られ、3行空けると
1 error| too many blank lines (3)
と怒られ、余計なお世話に憤激した。

https://peps.python.org/pep-0008/#blank-lines
> Surround top-level function and class definitions with two blank lines.
などと書かれてあるが、お前等、きっちり2行空けているのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 22:47:34.41

>>437
空けてる
だってflakeに怒られるんだもん
どうでもいいような書き捨てコード書くときはそもそもJupyterとかで書いておしまいだから
PEP8とか気にしないけど、IDEで書いてる時点でメンテナンス性を意識しているから、
PEP8のようなルールに従っておこうという気持ちになっている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 22:47:41.26

__ <- このアンダーバーをインデントと仮定する

for x in xs:
__for y in ys:
____for z in zs:

このようにxyzの多重ループで
zからyの所に抜けたい場合とzからxに抜けたい場合に
書き分けられる構文 python3にある？

perl5 で書くとこんなラベル構文がある
https://ideone.com/rIV69S

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 22:53:07.42

https://github.com/PyCQA/pycodestyle/issues/400
シンプルなようで厳格化するのはたいへんでおもしろい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 23:00:25.97

>>439
インデントが空白4文字な世界だと
その場で3重の入れ子なんて書かないから
関数かなんらかのブリッジが介在するはず
だから例外や返り値でいくらでも制御できる
デコレータつかうのといいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 23:05:19.86

>>439
gotoパッケージを入れて、goto文を使ってもいいが、そんなループをしないといけないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 23:10:52.05

>>439
ループする条件とbreak文の組み合わせでもいいのに
ネタなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/12(火) 23:22:29.84

>>437

きっちりつか、autopep8かけるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/13(水) 00:57:33.03

Pythonはかなり古めかしい考え方のプログラミング言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/13(水) 02:43:27.57

Ruby で、多重ループから一気に抜け出すのは、
ラベル付きのKernel.#throw/#catch を使う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/13(水) 05:11:03.78

Rubyはcallccあるんじゃない？なんでもできるでしょ
Pythonもコルーチンあるから今のVMで実装はできそうだけど
あえて提供してないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/13(水) 08:24:43.29

あれ、breakやcontinueの後に脱出先のラベル名を指定できたはずだが
別の言語だったかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/13(水) 08:38:24.40

javaだな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/13(水) 12:46:02.87

>>441
インデントが空白4文字であることと入れ子を3重にしないことの因果関係が不明
関数やブリッジを介在した方がわかりにくいコードになることもあるぞ
そもそもCでも空白4文字インデントを使うことが多いが、
普通に3重ループは出てくるでしょ
例えばここ
https://github.com/numpy/numpy/blob/9de8a809efa4c8193a168af9191a0c69290db3e4/numpy/_core/src/umath/ufunc_type_resolution.c#L1517

波括弧がないからlambdaでreturnを持つ複数の文を1つの式で扱えないとかだったらわかるけど、
インデントは関係ないでしょ

綺麗なコードを設計しよう、書こうとしてさまざまななテクニックを知ろうとする意識は大事だと思うけど、
実践なしに本とかに書かれてた「このテクニックはこういうときに使う」を鵜呑みにして、
テクニックを使わない方が見通しが良くなるような簡単な場合にも無理に使おうとするのは
よくないと思うけどなあ。デザインパターンの濫用みたいな感じ。
戻り値で判定はあり得ても例外はあり得ないわ。
誤用としか言いようがない。