Rust part21

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/15(火) 22:24:39.45

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part20
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1677771928/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:02:26.82

>>692
1.0を超えてなくてもAPI仕様が安定していて信頼できるのも普通にある
1.0を目安にしちゃうのは中身を判断する術を持たないマヌケだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:34:37.14

>>693
仕様が安定しているなら1.0にすれば良い
それをしないのは使用を固定したくないという甘えの意思表示
実態として変わらないとしても、人に使ってもらうことについて真面目に考えていない心の現れ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:35:52.30

お前が勝手に信頼しているだけで、開発者も想定していない信頼を受けて困っているだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:47:36.08

普通に考えて欲しいんだが、自分がライブラリ開発者の立場だったとして、1.0に上げていないライブラリを安定してて信頼できるものとして使うユーザーがいたら「ちょっと待って」って思うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:54:18.66

使わせてもらってる立場から、使ってやってるに増長するキッズ
文句言うならサポート契約でも結んでからにしろクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:58:34.84

Rustと関係ない話なら他のスレでやれ
ここで話すなら具体的にRustのどのクレートの話か示せ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:59:02.76

バージョン関係なくTHIS SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS"なライセンスのライブラリでなに勘違いしてんだろこいつとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:00:19.07

>>698
ここを新しい雑談スレにするか
今決めた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:00:19.20

開発者の意思表示を正しく読めよ
1.0になってないものを勝手に信頼するな
それはユーザーの心構えが出来ていない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:02:39.92

>>699
それは法の話だろ
法とは別に、法的な責任を取らないとしてもどの程度信頼して欲しいかがあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:07:24.88

>>702
特定の機能のサポートは不十分ですとかそういうのならREADMEに書くけど
漠然と程度とだけ言われてもなんのことだろう……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:09:48.59

>>693
>>695

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:15:29.31

>>703
不十分なのが特定の機能だけなら全体を1.0に上げてからその機能をexperimentalとして提供して良いだろ
だから特定の機能が不安定とかはバージョンニングと独立では？
俺なんか勘違いしてるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:19:43.58

具体的にどのクレートの話か出せない時点で机上の空論

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:25:11.39

>>705
具体的な領域の限定や条件の明示なく絶対的な「信頼」が存在すると思っている
それがv1リリースで示されると思っている、ってあたりを勘違いしてるんじゃないかな……

セキュリティを語るときに「この前提が崩れない限り」安全としか語れないのと似ている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:30:33.09

>>707
それはお前の勘違いだな
俺はv1になっていないと信頼出来ないとは書いたが、
v1リリースで示されるとは一言も書いていない。

対偶は成立するが、裏は成立しない。高校で習っただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:35:25.46

>>708
なるほどな、「『俺は』信頼できない」か
「信頼できる」と呼ぶに値する主観的絶対的基準があるんだな
それが何かは明文化できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:35:38.49

お前まともにRust使ったことないだろう
なんでこのスレにいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:39:55.64

仕様の安定度を知りたいなら1.0未満かどうかなんてゴミのような基準使わなくても他にいくらでもマシな方法があるだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:43:17.71

>>709
「俺は」は「書いた」にかかっている
複数通りの解釈が可能な文書を書いたことを謹んでお詫び申し上げる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:46:56.09

>>712
なら要旨は変わらないよ
絶対的信頼などない

せいぜいcargo-crevでも参考にするがいい
https://web.crev.dev/rust-reviews/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:49:05.73

>>713
絶対的な信頼が可能なものなど存在しないのが当たり前なので俺はこれまで話題にも上げなかったが、どうしてもその話をしたいようなので、そんなものはないという点については当たり前のこととして同意することをここに記す

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:50:06.29

ほんとにどうでもいい話だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:52:12.25

最近のMicrosoftやApple、Googleなんて安定しているとはいいがたく商用でも責任なんて取らないがみんな使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 14:56:05.00

ほんとうにどうでも良い話だったな
俺に噛みついてきた人間、逆裏対偶理解していない数IA未履修者と、わざわざ1.0未満で止めているものを勝手に信頼し始めるやべー奴しかいなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 15:03:10.32

やっぱりワッチョイは必要だという結論しか出て来ない
ワッチョイ無しは荒らしに構うから伸びてるだけだわ……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 15:54:11.64

>>718
必要な人はこちらへ住み分け

プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 17:10:51.72

>>717
清々しいほどの負け犬の遠吠えだな
クスッと笑えたので㌧クスッと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 20:36:54.93

>>679
あなたがたまたまそうだっただけ
はい、光の速さで論破

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 08:33:17.51

バージョン0.9は「信頼してはいけない」という解釈が可能
複数通りの解釈を発生させた戦犯は謝罪するべきという解釈も可能

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 08:38:26.10

0.1.234 みたいにパッチバージョン爆発させてる OSS は継続性という点でわりと信頼感がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 09:12:11.91

たしかに234.0.0と0.1.234なら1.0未満とはいえ後者のほうがいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 09:59:51.90

セマンティックだから1通り以上の解釈がある
無意味かつ無リスクな数字にすれば0通り

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 10:19:20.55

>バージョン0.9は「信頼してはいけない」という解釈が可能
じゃ0.10にすればいいんですねww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 10:25:18.94

>>723
誰もがお行儀良くone by oneでincrementしてるとは限らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 10:30:28.27

ライブラリを選ぶときは過去にリリースしたバージョン数、期間、頻度、メンテナンス状況、リリースノートの内容、ドキュメントの内容、Dependencies、Dependentsあたりの基本的項目くらいはみんな確認するよね？

バージョン番号だけで評価しようとする意味がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 10:36:02.78

>>728
「だけで」と言ってるやつはいないよ。
その上でバージョンナンバー自体に対してはこういう基準で見るというのが現在のトピック。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 11:52:32.00

急に「だけで」みたいな条件を脳内補完し始める人間、数IA未履修者っぽい気配がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 11:57:48.80

>>728
むしろ採用クレート比較の際にバージョン番号で判断したことはない
それらの項目に加えてダウンロード数とその変化も見る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 12:12:05.81

番号見てあれこれ想像してないで受け入れテスト書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 12:18:04.06

>>732
ほんとそれ
あちこちに直接組み込んだら
別ライブラリ使いたいの度に全部書き直しやんけ

自前のちょっとしたラッパー書いて
同プロジェクトから呼ぶときはラッパー通せば良くね？

一度バージョン上げてみてテスト通らないので、時間出来るまで見送りですねーってやれば終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 12:42:41.12

ちょっとH2とH2に依存しているライブラリの使っている機能全てのラッパー書いてラッパーのメンテナンスしてくれる人いるー？

できれば別ライブラリ使いたくなった時も対応してくれるいいなー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 12:45:01.14

>>733
破壊的変更があるバージョンへと上げる必要はない
セキュリティ問題への対応のためバージョンアップが必要、かつ、破壊的変更バージョンしかない、という状況は極めて稀
稀な状況のみ追随すればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 13:03:50.04

>>735
セマンティクバージョンの話なんだからそれは当たり前やろ
マイナーやパッチの場合の判断や

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 13:50:41.57

標準ライブラリのたぐいを自作ライブラリでラップするのは
自己肯定感というか個人主義の成功体験がないと難しいんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 14:08:03.03

ぽまいらGRUBも使ってなかったの？
あれなんかあんな便利なのにずーっと0.9だったでしょ
あんなに人類に役立つソフトなかなかないで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 14:12:05.35

ラップすることは本質ではなくただ単にラップするのは本末転倒
抽象化のために自分側の関数をそれぞれ作ってその中に外部ライブラリを閉じ込めるのが一般的
結果的にラップの一形態となっているにすぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 14:12:37.90

GRUBの仕様が変わったら面倒って状態になったことないので流石に別の話では

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 16:21:20.54

>>731
だよな
それが常識的な考え

バージョン番号から勝手な推測をしたところで
他から得られる情報ですべて上書きされるだけだからライブラリ選択においては全く意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 16:40:37.66

>>729
>「だけで」と言ってるやつはいないよ。
「だけで」と言ってるやつはいないけど「だけで」判断してるマヌケはいるよね？
まぁほぼ君だけなんだけどさ↓

「メジャーバージョンが0のライブラリなんて怖くてよう使わん」
「0.9で止めるみたいな、特に新機能付けるわけでもないけどfixする気もありません。好きな時に変えたいですみたいなのはサポートとは程遠い」
「1.0を超えてないのは問題外」
「1.0に上げていないライブラリを安定してて信頼できるものとして使うユーザーがいたら「ちょっと待って」って思うだろ」
「1.0になってないものを勝手に信頼するな」
「わざわざ1.0未満で止めているものを勝手に信頼し始めるやべー奴しかいなかった」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 18:22:07.42

確かにどう見てもバージョンナンバーだけで判断してるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 19:11:58.37

俺が書いた内容がID透視によって別の人の書き込み扱いになっていて笑っちゃった
ごめんよ>>729

それはそうと、>>742と>>743も裏と対偶の区別がついていない中卒の主張かな？
「バージョン1未満」と「信頼出来る」でベン図を書いてみて、俺の主著の領域と「バージョンだけで判断」の領域に色をつけてみて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 19:28:31.50

ああ、それとも「仕様が安定していて信頼出来る」と「あるプロダクトの依存として採用する」の方が良いかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 19:32:39.94

関連しそうなクレートを全て精査するのは無理なんだから分かりやすい基準で足切りラインを設定するのは普通の処置なんじゃないの。
それがバージョンナンバーでも作者でもダウンロード数でもいいけど、バージョンナンバーでマシそうなのを選出してから細かい絞り混みをするのはそんなに不自然なこととは思わないけどな。
クレートを使う側の選出では偽陰性が増えてでも疑陽性が少ないほうが絞り混みやすいわけだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 20:54:47.18

ベン図も三角関数も
何の役に立つのかを分かりやすく示さなければ足切られる側なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 21:21:00.48

>>746
そこでバージョンナンバーを考慮することはない
例えば比較の片方が1.xでもう片方が0.3.xだとして何の判断材料にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 21:52:37.44

バージョンナンバーを考慮することはないって意見、同意はしないけど逆裏対偶みたいな基本的な誤りはないのでまあ分野によってはそうかもって感じ
俺も年単位でサポートする気がない書き捨てに近いプログラム書くときはそうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 23:21:04.71

バージョンおじさん見苦しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 00:00:54.19

所有権の複製のときといっしょの流れになってない？ｗ
しょーもないところで食い下がってゴールポスト動かして居座るやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 00:42:52.50

対偶と裏の違いがわかってないから変なゴールポストを幻視してしまうのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 01:02:25.15

『「バージョン1未満」は「信頼出来ない」と判断しているが「バージョンだけで判断」していない』

複製オジさんもビックリしてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 01:56:09.99

>>753
はい中卒
>>751
居座るというか、俺へのレスがあるからお返事書いてあげているだけなんだよな
どっちかというと召喚されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 04:10:17.11

>>754
具体的にどのクレートをバージョンナンバーにより採用した採用しなかったのかを書きなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 04:20:00.71

>>755
人にものを聞く態度か？　それが？
「しなさい」とか言う奴に対してまともな返事を書く気はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 04:25:37.61

いやそれはそれと俺が選ばなかったライブラリの話、真面目に答えると結構ちゃんと選ばないと分野がバレるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 04:26:52.37

>>756
一度も具体的な話を書けないエアプログラマーはこのスレから去れ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 04:56:11.37

>>758
自分もそうだろ
ブーメラン得意か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 05:03:26.73

不毛な話に返信している自覚はあるので、俺に言及する奴が消えたら俺も書かなくはなるんだよな
ID:+VY2mXpjが具体的な話をしてくれたらそっちに話題が移るんじゃないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 05:10:37.63

>>759
バージョンナンバーで選んだことはないためそんな具体例は当然ない
バージョンナンバーで選んでいるおまえが具体例を出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 05:19:08.00

>>761
「出してください」な

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 05:21:27.73

まあちゃんと「出してください」って言われても俺の分野がバレない奴があったか悩ましいが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 05:28:06.55

こういうのは具体的を出すということ自体が結構難しいんだよな
>>761が使っているライブラリでバージョンが1未満のものを上げるとかしてくれたら話が早い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 06:29:39.39

Rust勉強中。アノテーション注釈が出てきたところで流行らない理由をなんとなく察する
ヌルポとメモリーリークを防げるから個人開発で使う分にはいいけど。会社で広める気にはならない
学習コスト高いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:07:43.55

async traitが安定化されてる！！！
https://blog.rust-lang.org/2023/12/28/Rust-1.75.0.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:32:04.21

>>765
アノテーション注釈ってなんやねん
無駄にラーニング学習コスト費用高い資料読んでね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 11:16:50.31

>>765
ライフタイム注釈ってタイプしたつもりで全然ちがう文字を打ち込んでた
the bookを読んでるだけだよ。疲れてたんだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 11:33:27.15

the book はきついよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 11:41:42.24

staticを自粛する言語はみんな高コスト
チェリーピッキングみたいに最高値の近辺だけが高いという指摘はうさんくさい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 12:22:34.64

>>768
非公式翻訳版を読んでるだろ
あれで学習したやつは例外なく使えないのが出来上がるからやめとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 18:18:48.80

>>759
自分が具体的なことを書いていないという指摘は否定しないw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 05:11:31.11

>>765
ライフタイム注釈はたいてい一意に定まりその時は省略できるから面倒にならないよ
省略できず明示的にライフタイム注釈を指定しないといけない場合は
例えば複数の参照を受け取り参照を返す関数などでそれら参照間の関係を指定する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 10:19:28.53

>>765
>ヌルポとメモリーリークを防げるから
メモリリークは防げない
ヌルポとメモリリークが防げればいいだけならNull Safetyを備えたGC言語で十分

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 10:35:21.39

なまじライフタイムを省略できるせいでライフタイム未修得でも書けてしまう言語なので、いざライフタイム省略出来ない時が来た時に脳がバグる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 11:15:14.55

ライフタイムの記述は省略できることはあっても常にライフタイムを意識しながら書かなきゃいけない
それに省略できない場面にも日々遭遇するから「省略できるから面倒にならない」みたいな初心者釣りはやめた方がいい

暗黙的に意識しなきゃいけないC++に比べればある意味面倒ではないという程度

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 11:24:54.37

マクロやFFIのようなやや高度な機能を除いた基本機能の中ではライフタイムが一番難しくて一番面倒
性能と引き換えに受け入れなければいけない面倒臭さ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 12:07:26.58

ライフタイム意識しなくても良いと騙されて書き始めた人間のがライフタイムに恐れを抱いて迂回しながら書いた至る所でcloneして値渡するコード

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 13:31:13.38

まあ C++ と比較するとおおよそ良くなってると思うが C++ で不都合なく寿命管理できる能力があるなら Rust でライフタイムを明記するのを面倒と感じることはあるだろうな。
人類は駄目なので実際には頻繁に問題を起こすという現実があるんだけどさ。　わかってても間違うのが人類。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 13:50:46.98

お金を賭ければ失敗することもあるけど賭けなければどうということはない
どっちも現実なんだけどリスク回避＝現実逃避だと思ってるのが人類あるある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 14:00:16.32

C++で不都合なく寿命管理出来る能力があったらライフタイム管理なんて数文字タイプが増えるだけになのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 14:02:49.07

>>779
Rustで性能&安全性優位になるのは積極的にスタックに積んで参照使いまくった場合だろうけど、c++だとスマートポインタとアロケータで最適化しとけという話になるからなぁ。

どんくらい性能差あるのかわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 14:05:38.66

>>781
出来ると思ってるが実際には出来てないって話さ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 16:01:28.24

もうRustじゃ無理なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 17:31:22.31

>>784
Rustが有利という話の流れの中で唐突にRustが何か無理なことある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 18:02:32.92

プログラミング出来ない人は本当に出来ない。
C++ を使えているくらいの人なら Rust を (良いと思うかどうかは別として) 真面目に学べば使いこなせるだろうけど、初心者が最初に学び始めるには全く向いてないなぁと思うくらいのハードルの高さはあると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 18:29:47.72

プログラミング出来ない人にRustはハードルが高いという主張か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 19:12:47.61

ゴミには何触らせてもゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 20:25:01.01

>>786
単に最近のスクリプト言語が簡単過ぎるだけだと思うけどね
ブイブイ言わせてる()モダンなスクリプト言語使いが
俺たちRustも書けるっしょwみたいなノリで挑戦して
書けなくて諦めるというのを何度も見てきた
本来プログラミングってのはこの程度は難しいものよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 20:41:56.95

Rustを書けず断念するような低レベルの人ならば
他の言語でもまともなプログラムは書けないと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 22:03:37.75

バージョンおじさんの次はスクリプトコンプおじさんか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 22:07:53.39

ライフタイムは関数に渡すときborrowするだけなら何も難しいことはないんだが型に参照を含めていろんな操作をしたり持ち回ったりし始めると複雑度が急上昇する