オブジェクト指向はオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/26(土) 22:00:53.85

最近の言語には採用されないことが増えている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/10(日) 09:38:36.81

>逆にすべての部分をオブジェクト指向の形にするのはアホな上にキチガイ
Rustですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/10(日) 13:05:53.86

よく知らないが、Smalltalkとか？　「アホな上にキチガイ」かどうかは意見が分かれそうだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/10(日) 15:45:22.64

1バイトのデータを1バイトのオブジェクトとして表現でない
スタック上に確保できない

そんな言語は全部ゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/12(火) 19:43:42.93

クリントン大統領にどんな強大な権限が有っても、自らのチンポがしこしこしてしまうのは止められない！

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンの再定義、クリントンの拡張された人格ということだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/14(木) 02:27:32.48

またお前か
https://th.bing.com/th?id=ORMS.90df8de52f3a781560cc2be44612929c&pid=Wdp&w=240&h=129&qlt=90&c=1&rs=1&dpr=1&p=0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/14(木) 22:02:34.97

関数型より遥かに便利だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/14(木) 23:23:53.05

オワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/15(金) 03:29:59.91

>>107
あれは知性が要るからな…

つまりこの仕事向いていないってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/15(金) 08:47:47.02

>>107
パイプライン演算子は取り入れてほしいかな
setXXXX系メソッドをそのままつなげられたらと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/15(金) 09:35:06.90

そりゃAPI設計が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/15(金) 10:30:38.51

>>109
それはただのエンジニアの自己満オナニーだよしょうもないw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/15(金) 11:40:09.91

そりゃ君の頭が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/15(金) 12:15:45.69

いくら頭良くても5chでくだまいてたら意味無いですよね
目糞鼻糞ですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/15(金) 22:35:34.78

本物の糞が何えらそうに

**あぼーん** · NG

あぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 09:57:06.22

>>115
とクソが申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 10:28:53.10

>>116
もう1.5万入手してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 12:06:46.11

>>114
こんなところで自己紹介してる暇があったらハロワ行けばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 12:13:33.72

>>119
とハロワおじさんが申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 12:20:55.48

おじ同士チンポを舐め合うスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 12:28:42.66

>>121
毎日5chでチンポ舐め書き込み続けるゴミ人生でした
オブジェクト指向興味無いやつ来んなよ
暇かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 14:55:49.89

>>116
これ他のタスクだけで1000円くらい簡単に稼げるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 15:59:01.04

決定的にオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 15:59:49.73

でも便利

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:51:17.00

そしてあちこち依存が絡んだスパゲティーコードを量産
他人が解読するは難しく
時間がたつと自分でもメンテできない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:52:08.95

ID:ZJLR+eYH
顔真っ赤ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 06:56:06.28

>>127
と顔真っ赤おじさんが申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 07:02:54.80

必死にスレ何度も上げてるけどそんな構ってほしいのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 07:04:57.07

関数型ならスパゲッティコードにならないというのはどういう理屈？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 09:36:51.67

ここまでのまとめ

オワコンとなったのは「クラス」
オワコンとなった理由は「クラスは継承に基づくため」
オワコンとなった証拠は「最近のプログラミング言語Go、Rust、Nimなどは全てクラスを持たない」

以上
つまりオワコンとなったのは「クラスとその継承」
もっと広い意味の「オブジェクト指向」は有効

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 10:48:22.09

新手のクソが現れた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:27:29.99

>>131
いや、クラスもオワコンじゃない
以上

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:48:42.16

GoにしろRustにしろNimにしろ継承が不要になったわけじゃない
言語機能として直接サポートされないためにより面倒でより暗黙的な方法で継承が行われている
上辺だけ見てる人にはそれがわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:56:48.45

>>131
概ね同意

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:10:38.80

クラスや継承は高水準な機能だから
低水準を目的とする言語には向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:19:05.22

>>133
クラスの本質は継承にあり
クラスは不要

クラスを必要だと思い込んでいる人はクラスと関係ない部分を必要としている
例えばクラスのメンバー変数はGo、Rust、Nimなどでは構造体のメンバー変数
クラスのメソッドはGo、Rust、Nimなどでは構造体のメソッド
つまりそれらはクラスとは関係なくクラスより小さい概念である構造体でも持っている
一方でクラスの本質は継承である

>>134
継承は害悪であり不要
継承しか知らない人だけが継承に固執している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:28:37.74

>>137
クラスを使ってもいい。
以上
害悪ではない
以上

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:32:35.53

ID:gR/F5lVJ
プログラム書けない上にどこに行っても相手してもらえないから板違いのスレで吠えるしかないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:01:40.88

何故自分は相手してもらえると思うんや
おまえの相手して誰が得するんや
オブジェクト指向興味無いなら来んなよ暇人

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:05:43.12

オブジェクト指向は非常に重要
しかしクラスは不要
これはプログラミング言語界で結論が出ている
だから最近のプログラミング言語Go、Rust、Nimなどはいずれもクラスを持たない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:21:52.64

これまでオブジェクト指向分析に触れているコメント0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:30:45.41

オブジェクト指向は非常に重要
クラスも重要
これはプログラミング言語界で結論が出ている
だから最近のプログラミング言語Swift、kotlinなどはいずれもクラスを持っている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:47:21.55

JavaScriptのclass構文はよく使われてる印象だな
オブジェクト指向言語でもないのにわざわざclass名乗るって、よほど需要ありと見えるが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:48:32.84

javascript ω の object で class less 設計に目覚めた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:48:58.94

SwiftはObjC、KotlinはJavaの代替だから外れるわけないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:49:35.71

>>144
あれは prototype が理解出来なかった人が多かったから class が後付けされたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:50:12.29

俺は継承よりもカプセル化が重要だと思う
だがカプセル化はクラスの専売特許ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:57:14.58

>>143
自ら敗北を認めたようだな
SwiftはAppleがObjective-Cの後継と位置付けた訳ありでクラスを採用
KotlinもJavaの後継と位置付けた訳ありでクラスを採用
つまり二つとも例として出してないけない過去のしがらみのある訳あり言語

一方で過去のしがらみのないGoやRustやNimなどの新たな言語では当然クラスは採用されなかった
いずれも全く異なる方向性の言語であるがクラスは不要なものであるという共通認識がプログラミング言語界にあるためだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:24:30.92

まあ構造体も継承出来るんですけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:54:07.42

>>149
そんな共通認識は無い
おまえが勝手に言ってるだけ
新しい、なんてのは何の根拠にもなってない
残念、論破、さよなら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:11:21.73

元々「クラス」という言葉は義務教育の頃から皆馴染みがあり下位層で育った奴には嫌な思い出しかないだろう
クラスという言葉に忌避感を持つ人間は日本だけでなく恐らく世界中にいると推測できる
だからクラスは不要だとかオワコンとか言ってクラスの概念自体を排除した新しい物を模索しようとする
一方、過去にトラウマの無い上位層は特にクラスに忌避感を持たずに有力な1手段として使い続けるだろう
これが悲しい真相ではないかと仮説を立ててみる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:42:41.52

>>150
いわゆるクラス継承は害悪という共通認識が広まり
Go, Nim, Rustなどの新しい言語では排除されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:13:46.24

複オジこんなところでも自演してまで珍説唱えてんのかよw

>>137,149,153はRustスレ出禁扱いになってる珍説を強弁するだけの複製オジさんなる人物なので相手にするだけ時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:39:47.21

>>138
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694055825/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:42:40.76

ID:gR/F5lVJ はちょっと煽ってからかえばﾎﾟﾝﾎﾟﾝ反応してﾜﾛｽｗ
沸点低すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:05:40.99

今頃また顔真っ赤にして怒り狂ってそう
( *´艸`)ｸｽｸｽ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:17:54.06

まあ顔真っ赤おじさんとかどうでもいいんすけど、どう考えてもオブジェクト指向の優勝、圧勝なんすよ、もー話になんないす

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:24:05.04

また釣れたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:25:30.93

オブジェクト指向はプログラム方法の一つの「説明」でしかないのに勝ち負けって頭悪すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:50:31.52

>>159
と、また釣れたおじさんが申しておりますw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 18:28:12.30

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝダボハゼみたいにすぐ釣れて釣りとしては面白くないな。
入門で目にしたオブジェクト志向以外知らない頭の悪い初心者だということはよくわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 19:25:51.35

>>162
と素人が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 19:48:48.58

はい論破とオウム返しばっか、池沼かよ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 20:37:36.54

>>164
と池沼が申しております

おまえには十分だろw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 04:03:20.68

いまだオブジェクト指向、継承とか言っているのはこんなやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:00:18.19

朝の4時にそのレスできて良かったじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:55:33.59

書き込み下’時間でマウントｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:12:53.00

マ板でやれやバカども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:43:43.01

非表示にしとけよ拘りつよつよアスペくん😅
>>169

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:29:17.31

モジュール化の手法として関数がまず考えられた。
共通するまとまったルーチンを実行するにあたって関数は便利であったが、
呼び出しをしてメモリ上に展開されても処理が完了するとメモリ上から消滅してしまう
（それまでの履歴がパァ）という性質のものだった。

simulaの開発者の一人であるダールは、そのせっかくメモリ上に展開したデータであるのに、呼び出しが完了してしまうと制御もメモリ展開ももとに戻ってしまう関数（正確にはブロック）に代わるものとして、
呼び出したとしても制御もメモリ展開も消滅しない、つまり状態をもつ関数（局所変数を持つ関数）を「オブジェクト（object）」と呼んだ。

アラン・ケイは、その関数とは性質が異なる「オブジェクト」を多用するプログラミングを安直にオブジェクト指向と呼んだ（ようだ）。

歴史的に整理すると
構造化プログラミングは、関数を多用するプログラミング（基本３構造は前提）。
オブジェクト指向プログラミングは、ダールのオブジェクトを多用するプログラミング。

と言える。嘘だと思うならダールの論文を読んで見ればいい（と言いつつ本当に読んだら細かい重要なところをバッサリと切り落としているのがバレる）。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:35:39.69

オブジェクト指向がわかりにくいのは
ダールの論文がいろんな画期的なアイディアてんこ盛りなせいだ。
オブジェクト（object）という概念が画期的なのに、オブジェクトを生成するクラスやオブジェクトの型概念にも触れていて、何がポイントかわかりにくい。

でも何回か読んでるとダールのいうオブジェクト（object）という概念が画期的なのだと分かる。

要するに関数に代わるモジュール化の手法が（ダールの）オブジェクト。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:10:08.07

今年から流行りだした生成AIはオブジェクト指向と関係ない
数式のように誰にとっても明解でないところが終わってるオブジェクト指向は愚かな人間どもの間違ったアプローチ
その先には何も無さそうな事だけは誰の目にも明解

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:20:33.81

状態が可変のオブジェクトはデバッグが難しい
どこで状態が変わるのかわからんようになるわ
業務要件とは独立したデータ構造でさえ多少複雑なことするとそういうことおこる
ミュータブルは最小にしたが良い、マジで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:22:34.55

>>102
あれはオブジェクト指向ではなくて抽象データ型。
インスタンスが状態持たないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:25:05.90

オブジェクトは状態持ってるからオブジェクトなんだよ!と強く言いたい。
持ってないならそれはそれは単なる抽象データ型のインスタンス。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:28:54.33

>>172
それはクロージャ
オブジェクト指向に限らず関数型でも使える
つまりオブジェクト指向の本質ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:30:07.90

>>175
Rustでももちろんインスタンスが状態を持つよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:31:45.48

Cで書いた抽象データ型のインスタンスでも状態持つものはいくらでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:37:01.04

>>177
クロージャからオブジェクトを生成する事もできるから似ていることは認めるが、オブジェクトを生成できるのは関数型でも破壊的変更ができるcommon lispとかschemeだけ。sicpにも書いてある。
純粋関数型のhaskellはクロージャからオブジェクトを生成するのは無理。破壊的変更ができないから。

schemeをもとにしたというjavascriptは実際クラスを使わない場合、クロージャでオブジェクトを生成する。真似するとオブジェクト指向でクラスは本質ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:39:36.94

>>178,179
そら状態じゃなくて値
多分そういうのrustだとlet mutと宣言してるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 02:13:11.73

【根拠あり】フリーランスエンジニアは年収862万円取れて普通という話【高収入】

【こんな僕が】フリーランスエンジニアで月収100万円を達成した5つの方法

ITフリーランスエンジニアの年収｜会社員との違いや独立後の案件の取り方

月収90万のITフリーランスプログラマー・SEが選んでる在宅案件はこんな案件です

フリーランスの年収は平均いくら？年収1000万円以上の割合とは

2021年最新版　エンジニアの平均年収はいくら？全体平均と比べて○○円も高い！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:11:19.31

インスタンスとか面倒くさい
全部グローバルなstaticクラスで良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:12:39.58

ただの置物となった今ではオブジェ指向でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 12:25:41.73

みんなオブジェクト指向で作ってんだし合わせようよガキじゃないんだからさぁ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 13:32:02.03

悪いことは少しでも改善しないと進歩がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 13:38:45.02

ガキじゃないんだからさぁ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 14:04:48.18

>>181
君だけに通じるご都合主義的な定義で話されても誰も分からんよ
let mutで宣言されたら状態じゃなくて値になるて何のこっちゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 14:59:44.19

オブジェクト指向はイメージが広がる(といえば聞こえはいいが妄想を掻き立てられる)
人がいるからオレオレ定義があちこちで膨らんだり独善が独り歩きして
おかしな慣わしみたいになり弊害が出てきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 23:48:33.39

それはおまえの意見、何の根拠もない
残念、はい論破
オブジェクト指向は非常に重要
これはプログラミング言語界で結論が出ている
オブジェクト指向の大勝利

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:01:25.05

aiもだいたいオブジェクト指向でかくしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:14:03.42

>>189
わかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:24:21.80

>>188
ご都合主義はお互いじゃね？

俺が言ってるのは値でもlet mutで宣言したら状態持ってるように見えるから、抽象データ型が状態持ってると言ってんじゃねっと言ってる

極端なこと言うと
let mut x:usize = 0;
x += 1;
こう書いたらxは状態持ってるように見えるけど
単なるデータ型が状態持ってると考えるのはおかしいからこれは単なる可変の変数に入った値と考えるべきじゃないか？
と言っているんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:29:47.98

単純に状態を持った局所変数環境のオブジェクトって概念が新しいんだよ。
言ってしまうとそれを使えば全部オブジェクト指向と言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:59:30.50

>>189
ソフトウエアを開発できないくせに薀蓄だけは立派な
宣教師みたいなやついるよな。
あれもマウントの一種、というか飯のタネなんだろう。
悲惨なのは今だに新たな入門者が宣教師の餌食になって
犠牲者が増えつづけていること

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 01:48:01.87

指向という言葉がダサイ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 03:06:05.54

宣教師が最近布教してるのは、アジャイル開発やドメイン駆動だから
オブジェクト指向はオワコンなのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 08:48:16.06

オブジェクトを信じなさい
オブジェクトこそが唯一無二の真理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 09:10:31.15

>>196
原語が
Object Oriented Programing
だから日本語で指向って言ってるだけ
あいつらoops!のノリで付けたんであって
Orientedに不快意味は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 05:00:06.68

>>197
そもそもアジャイル開発やドメイン駆動はオブジェクト指向と直交する概念では無い。というかレイヤーが違う
むしろオブジェクト指向はアジャイル開発やドメイン駆動を実現する根幹手法の一つと言って良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 10:10:00.44

いやいや