オブジェクト指向はオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/26(土) 22:00:53.85

最近の言語には採用されないことが増えている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:48:42.16

GoにしろRustにしろNimにしろ継承が不要になったわけじゃない
言語機能として直接サポートされないためにより面倒でより暗黙的な方法で継承が行われている
上辺だけ見てる人にはそれがわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:56:48.45

>>131
概ね同意

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:10:38.80

クラスや継承は高水準な機能だから
低水準を目的とする言語には向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:19:05.22

>>133
クラスの本質は継承にあり
クラスは不要

クラスを必要だと思い込んでいる人はクラスと関係ない部分を必要としている
例えばクラスのメンバー変数はGo、Rust、Nimなどでは構造体のメンバー変数
クラスのメソッドはGo、Rust、Nimなどでは構造体のメソッド
つまりそれらはクラスとは関係なくクラスより小さい概念である構造体でも持っている
一方でクラスの本質は継承である

>>134
継承は害悪であり不要
継承しか知らない人だけが継承に固執している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:28:37.74

>>137
クラスを使ってもいい。
以上
害悪ではない
以上

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 12:32:35.53

ID:gR/F5lVJ
プログラム書けない上にどこに行っても相手してもらえないから板違いのスレで吠えるしかないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:01:40.88

何故自分は相手してもらえると思うんや
おまえの相手して誰が得するんや
オブジェクト指向興味無いなら来んなよ暇人

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:05:43.12

オブジェクト指向は非常に重要
しかしクラスは不要
これはプログラミング言語界で結論が出ている
だから最近のプログラミング言語Go、Rust、Nimなどはいずれもクラスを持たない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:21:52.64

これまでオブジェクト指向分析に触れているコメント0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:30:45.41

オブジェクト指向は非常に重要
クラスも重要
これはプログラミング言語界で結論が出ている
だから最近のプログラミング言語Swift、kotlinなどはいずれもクラスを持っている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:47:21.55

JavaScriptのclass構文はよく使われてる印象だな
オブジェクト指向言語でもないのにわざわざclass名乗るって、よほど需要ありと見えるが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:48:32.84

javascript ω の object で class less 設計に目覚めた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:48:58.94

SwiftはObjC、KotlinはJavaの代替だから外れるわけないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:49:35.71

>>144
あれは prototype が理解出来なかった人が多かったから class が後付けされたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:50:12.29

俺は継承よりもカプセル化が重要だと思う
だがカプセル化はクラスの専売特許ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 13:57:14.58

>>143
自ら敗北を認めたようだな
SwiftはAppleがObjective-Cの後継と位置付けた訳ありでクラスを採用
KotlinもJavaの後継と位置付けた訳ありでクラスを採用
つまり二つとも例として出してないけない過去のしがらみのある訳あり言語

一方で過去のしがらみのないGoやRustやNimなどの新たな言語では当然クラスは採用されなかった
いずれも全く異なる方向性の言語であるがクラスは不要なものであるという共通認識がプログラミング言語界にあるためだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:24:30.92

まあ構造体も継承出来るんですけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 14:54:07.42

>>149
そんな共通認識は無い
おまえが勝手に言ってるだけ
新しい、なんてのは何の根拠にもなってない
残念、論破、さよなら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:11:21.73

元々「クラス」という言葉は義務教育の頃から皆馴染みがあり下位層で育った奴には嫌な思い出しかないだろう
クラスという言葉に忌避感を持つ人間は日本だけでなく恐らく世界中にいると推測できる
だからクラスは不要だとかオワコンとか言ってクラスの概念自体を排除した新しい物を模索しようとする
一方、過去にトラウマの無い上位層は特にクラスに忌避感を持たずに有力な1手段として使い続けるだろう
これが悲しい真相ではないかと仮説を立ててみる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 15:42:41.52

>>150
いわゆるクラス継承は害悪という共通認識が広まり
Go, Nim, Rustなどの新しい言語では排除されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:13:46.24

複オジこんなところでも自演してまで珍説唱えてんのかよw

>>137,149,153はRustスレ出禁扱いになってる珍説を強弁するだけの複製オジさんなる人物なので相手にするだけ時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:39:47.21

>>138
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694055825/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:42:40.76

ID:gR/F5lVJ はちょっと煽ってからかえばﾎﾟﾝﾎﾟﾝ反応してﾜﾛｽｗ
沸点低すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:05:40.99

今頃また顔真っ赤にして怒り狂ってそう
( *´艸`)ｸｽｸｽ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:17:54.06

まあ顔真っ赤おじさんとかどうでもいいんすけど、どう考えてもオブジェクト指向の優勝、圧勝なんすよ、もー話になんないす

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:24:05.04

また釣れたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:25:30.93

オブジェクト指向はプログラム方法の一つの「説明」でしかないのに勝ち負けって頭悪すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 17:50:31.52

>>159
と、また釣れたおじさんが申しておりますw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 18:28:12.30

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝダボハゼみたいにすぐ釣れて釣りとしては面白くないな。
入門で目にしたオブジェクト志向以外知らない頭の悪い初心者だということはよくわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 19:25:51.35

>>162
と素人が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 19:48:48.58

はい論破とオウム返しばっか、池沼かよ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/17(日) 20:37:36.54

>>164
と池沼が申しております

おまえには十分だろw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 04:03:20.68

いまだオブジェクト指向、継承とか言っているのはこんなやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:00:18.19

朝の4時にそのレスできて良かったじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 07:55:33.59

書き込み下’時間でマウントｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:12:53.00

マ板でやれやバカども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:43:43.01

非表示にしとけよ拘りつよつよアスペくん😅
>>169

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:29:17.31

モジュール化の手法として関数がまず考えられた。
共通するまとまったルーチンを実行するにあたって関数は便利であったが、
呼び出しをしてメモリ上に展開されても処理が完了するとメモリ上から消滅してしまう
（それまでの履歴がパァ）という性質のものだった。

simulaの開発者の一人であるダールは、そのせっかくメモリ上に展開したデータであるのに、呼び出しが完了してしまうと制御もメモリ展開ももとに戻ってしまう関数（正確にはブロック）に代わるものとして、
呼び出したとしても制御もメモリ展開も消滅しない、つまり状態をもつ関数（局所変数を持つ関数）を「オブジェクト（object）」と呼んだ。

アラン・ケイは、その関数とは性質が異なる「オブジェクト」を多用するプログラミングを安直にオブジェクト指向と呼んだ（ようだ）。

歴史的に整理すると
構造化プログラミングは、関数を多用するプログラミング（基本３構造は前提）。
オブジェクト指向プログラミングは、ダールのオブジェクトを多用するプログラミング。

と言える。嘘だと思うならダールの論文を読んで見ればいい（と言いつつ本当に読んだら細かい重要なところをバッサリと切り落としているのがバレる）。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:35:39.69

オブジェクト指向がわかりにくいのは
ダールの論文がいろんな画期的なアイディアてんこ盛りなせいだ。
オブジェクト（object）という概念が画期的なのに、オブジェクトを生成するクラスやオブジェクトの型概念にも触れていて、何がポイントかわかりにくい。

でも何回か読んでるとダールのいうオブジェクト（object）という概念が画期的なのだと分かる。

要するに関数に代わるモジュール化の手法が（ダールの）オブジェクト。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:10:08.07

今年から流行りだした生成AIはオブジェクト指向と関係ない
数式のように誰にとっても明解でないところが終わってるオブジェクト指向は愚かな人間どもの間違ったアプローチ
その先には何も無さそうな事だけは誰の目にも明解

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:20:33.81

状態が可変のオブジェクトはデバッグが難しい
どこで状態が変わるのかわからんようになるわ
業務要件とは独立したデータ構造でさえ多少複雑なことするとそういうことおこる
ミュータブルは最小にしたが良い、マジで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:22:34.55

>>102
あれはオブジェクト指向ではなくて抽象データ型。
インスタンスが状態持たないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:25:05.90

オブジェクトは状態持ってるからオブジェクトなんだよ!と強く言いたい。
持ってないならそれはそれは単なる抽象データ型のインスタンス。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:28:54.33

>>172
それはクロージャ
オブジェクト指向に限らず関数型でも使える
つまりオブジェクト指向の本質ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:30:07.90

>>175
Rustでももちろんインスタンスが状態を持つよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:31:45.48

Cで書いた抽象データ型のインスタンスでも状態持つものはいくらでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:37:01.04

>>177
クロージャからオブジェクトを生成する事もできるから似ていることは認めるが、オブジェクトを生成できるのは関数型でも破壊的変更ができるcommon lispとかschemeだけ。sicpにも書いてある。
純粋関数型のhaskellはクロージャからオブジェクトを生成するのは無理。破壊的変更ができないから。

schemeをもとにしたというjavascriptは実際クラスを使わない場合、クロージャでオブジェクトを生成する。真似するとオブジェクト指向でクラスは本質ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:39:36.94

>>178,179
そら状態じゃなくて値
多分そういうのrustだとlet mutと宣言してるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 02:13:11.73

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**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:11:19.31

インスタンスとか面倒くさい
全部グローバルなstaticクラスで良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:12:39.58

ただの置物となった今ではオブジェ指向でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 12:25:41.73

みんなオブジェクト指向で作ってんだし合わせようよガキじゃないんだからさぁ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 13:32:02.03

悪いことは少しでも改善しないと進歩がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 13:38:45.02

ガキじゃないんだからさぁ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 14:04:48.18

>>181
君だけに通じるご都合主義的な定義で話されても誰も分からんよ
let mutで宣言されたら状態じゃなくて値になるて何のこっちゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 14:59:44.19

オブジェクト指向はイメージが広がる(といえば聞こえはいいが妄想を掻き立てられる)
人がいるからオレオレ定義があちこちで膨らんだり独善が独り歩きして
おかしな慣わしみたいになり弊害が出てきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 23:48:33.39

それはおまえの意見、何の根拠もない
残念、はい論破
オブジェクト指向は非常に重要
これはプログラミング言語界で結論が出ている
オブジェクト指向の大勝利

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:01:25.05

aiもだいたいオブジェクト指向でかくしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:14:03.42

>>189
わかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:24:21.80

>>188
ご都合主義はお互いじゃね？

俺が言ってるのは値でもlet mutで宣言したら状態持ってるように見えるから、抽象データ型が状態持ってると言ってんじゃねっと言ってる

極端なこと言うと
let mut x:usize = 0;
x += 1;
こう書いたらxは状態持ってるように見えるけど
単なるデータ型が状態持ってると考えるのはおかしいからこれは単なる可変の変数に入った値と考えるべきじゃないか？
と言っているんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:29:47.98

単純に状態を持った局所変数環境のオブジェクトって概念が新しいんだよ。
言ってしまうとそれを使えば全部オブジェクト指向と言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 00:59:30.50

>>189
ソフトウエアを開発できないくせに薀蓄だけは立派な
宣教師みたいなやついるよな。
あれもマウントの一種、というか飯のタネなんだろう。
悲惨なのは今だに新たな入門者が宣教師の餌食になって
犠牲者が増えつづけていること

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 01:48:01.87

指向という言葉がダサイ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 03:06:05.54

宣教師が最近布教してるのは、アジャイル開発やドメイン駆動だから
オブジェクト指向はオワコンなのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 08:48:16.06

オブジェクトを信じなさい
オブジェクトこそが唯一無二の真理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 09:10:31.15

>>196
原語が
Object Oriented Programing
だから日本語で指向って言ってるだけ
あいつらoops!のノリで付けたんであって
Orientedに不快意味は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 05:00:06.68

>>197
そもそもアジャイル開発やドメイン駆動はオブジェクト指向と直交する概念では無い。というかレイヤーが違う
むしろオブジェクト指向はアジャイル開発やドメイン駆動を実現する根幹手法の一つと言って良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 10:10:00.44

いやいや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 12:51:50.80

パトラッシュ、疲れただろう？
ボクもマジメに突っ込むのはもう疲れたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 18:54:47.60

　　*'``・* 。
　　|　　　　 `*。
, ｡∩∧ ∧ 　　　* 　　　これで元気にな～れ
+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　`・+｡*・ﾟ

っ
https://i.imgur.com/RFbLlK2.gif

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 21:15:19.84

元気があればオブジェクト指向もわかる
ありがとー！！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/24(日) 09:15:37.08

・クラス型オブジェクト指向はオワコン
・プロトタイプ型オブジェクト指向は有用

って考えでいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/24(日) 11:08:15.86

プログラム構造と、開発技法を比較されましても…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/24(日) 11:23:16.51

>>205
違う
オブジェクト指向自体は有効

ダメなのはクラスとその本質である継承
プロトタイプ方式によるクラス実装も継承なので当然同じくダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/24(日) 11:25:26.13

javascriptのカオス具合からして失敗だろうプロトタイプは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/24(日) 16:23:52.68

jsのエコシステムはoopどころじゃない邪悪じゃろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/24(日) 23:57:23.50

継承は規模が大きければ使いどころがある
無理に使うと害悪なので、必要に迫られるまで使うな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 00:33:21.23

継承の良いところと悪いところを両方把握して使い所を見極めればいいんだよ
何でもかんでも継承するのがよくないというだけ

クラスベースの継承、プロトタイプ継承、委譲の3つを比較してそれぞれの良いところ悪いところをきちんとおさえること

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 00:35:49.52

継承が悪いとかもう何十年も前から言われてるから
それについてはもう語らずに置くけど

クラス化が難しい
クラス化の難しさが悪い
クラス化の難しさの自覚しにくさ語りにくさが悪い
と言いたい

継承関係のないクラスを数個つくる
その時点で難しい
分担、切り分け、依存関係がもう難しい
再利用性のある単位でくくりだすのが難しい
スッキリしたインタフェースを提供するのが難しい

これもっと一般化して言うなら
単に抽象化の難しさってことでもあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 00:57:40.87

>>212
なんでそれが抽象化なんだよ
クラスベースオブジェクト指向ごときが何を抽象化したとｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 01:08:01.38

>>210
大規模アプリケーションで広範囲・多階層に渡る継承を多用してソフトを構築したら地獄やでー
初期CDするときはいいんよ。
やっちゃえやっちゃえって感じでソースベースのメソッドなどの単位で差分プログラミングできるところ
どんどん継承活用して、流用性を高めたとか言って俯瞰せずコード書き進めちゃえばなんとかCDが進む
がしかし、ふと立ち止まり、あるいは時間がたち別の者が全体を見渡しなおすと
もうクロスファイルでソースベースマクロ展開みたいな継承がクチャンクチャンの依存のジャングルを成していて
gotoの嵐とはまた違った混沌に手がつけられなくなるぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 01:10:18.53

入門書のサンプルコードレベルで一見便利そうに見えても
継承が有用なケースというものはあるにはあるが、
実践では実はあまり多くない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 01:17:35.87

>>212
それは抽象化が難しいのではなく、
ソフトウエアプログラムの構造(アーキテクチャー)を
いわゆる迷信のように流布するクラスベースオブジェクト型にはめて現そうとしたけど
うまく現せないことに気が付いたってことだよ
いつまでも気が付かないよりはるかにまし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 10:14:44.94

>>214
それはクラス使わなくても変わらない。
混沌に見えるのは大規模になったことが原因であって継承が原因ではない。
クラスにも継承にも欠点は無い。
理解できない人がアホみたいに欠点欠点言ってるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 10:18:35.43

継承があるメソッドは必ずoverrideするって決めたら
ベースクラスの事も思い出されて良いのでは？
まあ、無駄な処理挟むけど、忘れてしまうよりは良いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 10:37:24.49

書けてしまうのが問題
継承使うのはライブラリやフレームワークで留めて
応用では使わんことやね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 10:42:26.44

継承使うかクラスコードコピペしまくるかの違いなら
継承の方が何万倍マシだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 11:40:39.55

オブジェクト指向は
コードの再利用のためという建前で余計な文法を追加すること

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:33:16.07

顕わに目に見えないところでコード展開＆マージが起きているのと同じなので
小さくて浅い階層なら把握できるが広範で深い階層に渡る依存のジャングルは
何かどうなっているのかわからなくなってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:33:41.40

>>220
委譲使いなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:34:57.59

>>220
それはもう既に発想がおかしいんだよ
そのままだとコピペになる(同じコードになる)ところはプログラムに当然発生して多くはコピペを回避すべきなんだけど
それを継承という間違ったやり方で解決するのは間違っているという話だよ
その時に継承しか知らないと継承するしかないと思いこんじゃう
だから継承禁止もしくは原則として継承を使わないというプロジェクトや会社があったり指導が入ったりするわけだよ
最近のプログラミング言語は継承自体を無くしたものが増えてるのもその流れだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:36:18.97

>>217
カプセル化と継承と多態
オブジェクト指向を乱用して構築した大規模アプリソフトウエアの目を覆いたくなるような分かりにくさは
単に大規模だからというだけのものではない厄介さがあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:58:59.41

まあ、フレームワークで継承使わないとかどんだけ縛りだよって話だ罠

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:04:11.51

>>226
GUIのフレームワークではクラスベースオブジェクト指向の継承が有効な典型だよな。
まぁ、仕様・IFが長年練り上げられてきたことの結実ともいえるが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:09:20.84

>>225
その大規模アプリをオブジェクト指向じゃなくて何を使えばましになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:24:45.11

言語や開発ツールが規模の大きいソフトウエアの構築を支援するために提供しているモジュラリティ―のための
パッケージなどを利用した機能階層・分割設計の方がましだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:27:11.83

クラスは物とその動作の設計図なんだろうけど
動作だけをうまく整理してまとめて設計図にして、物はその動作によって加工されるだけでよくて、別に物自体が何かしてくれなくていい発想の方が自然なことは多いと思う
だからクラスベースだと頭の中と噛み合わなくて残念な気持ちになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:56:58.76

動作とか考えるからおかしくなる
役割と考えれば分かりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 14:00:54.45

>>224
継承が不適切な場合もあれば適切な場合もある
それを見極めろよという話

盲目的にあらゆる継承がダメだと思ってんなら
それは盲目的に継承使うやつと同じレベルだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/25(月) 14:01:29.91

右に動かすメソッドが
WindowでもRectでもウンコでもなんでも動かせるのが自然で良いということかな？