探検
オブジェクト指向はオワコン
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/08/26(土) 22:00:53.85ID:H4l7y46b
最近の言語には採用されないことが増えている
817デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 18:44:53.20ID:OE64F1T2 enumがオブジェクトではない言語では迷うが
すべてがオブジェクトだったらenum Cardでいいのでは
すべてがオブジェクトだったらenum Cardでいいのでは
818デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 19:19:39.63ID:g/tbjQoZ スートが切り札(トランプ)に変わるようなゲームでは
判定で「こいつはいまトランプだから」で例外処理するのか
カード側で「いまトランプです」したらいいのかの設計の話だわな
判定で「こいつはいまトランプだから」で例外処理するのか
カード側で「いまトランプです」したらいいのかの設計の話だわな
819デフォルトの名無しさん
2024/02/15(木) 12:39:33.69ID:q4O0G3u8 >>793
>ライブラリに頼ってるだけで
そのライブラリに頼ってるだけを実現できるのがオブジェクト指向の功績だと思ってる
昔のWin32APIみたいなライブラリとインスタンス生成してからインスタンス.メソッド形式で利用するライブラリと比較したらライブラリの扱いに対するお手軽&簡単度合いがぜんぜん違う
>ライブラリに頼ってるだけで
そのライブラリに頼ってるだけを実現できるのがオブジェクト指向の功績だと思ってる
昔のWin32APIみたいなライブラリとインスタンス生成してからインスタンス.メソッド形式で利用するライブラリと比較したらライブラリの扱いに対するお手軽&簡単度合いがぜんぜん違う
820デフォルトの名無しさん
2024/02/15(木) 19:49:13.54ID:b088ZsVf いやwin32apiだろうがapiそのものがすでに「オブジェクト指向」だから
手軽とか簡単とかはオブジェクト指向とっくに通り越してそのように改良された結果ってだけ
このスレ見てると「オブジェクト指向」が特別なナニカだと思ってる人も多くてアランケイも困惑するよw
手軽とか簡単とかはオブジェクト指向とっくに通り越してそのように改良された結果ってだけ
このスレ見てると「オブジェクト指向」が特別なナニカだと思ってる人も多くてアランケイも困惑するよw
821デフォルトの名無しさん
2024/02/15(木) 20:05:57.93ID:Zy70aZMD 「オブジェクト指向」が特別なナニカじゃないのであれば、「オブジェクト指向プログラミング言語」は「プログラミング言語」でよくなってしまう
これまで「オブジェクト指向プログラミング言語」という言葉を使った人間はとんでもないガイジということになる
これまで「オブジェクト指向プログラミング言語」という言葉を使った人間はとんでもないガイジということになる
822デフォルトの名無しさん
2024/02/15(木) 23:20:24.51ID:ibzEiIzs 20年前のあれは何だった?どいつもこいつもオブジェクトだーと喚いてたくせに。屑どもが
823デフォルトの名無しさん
2024/02/16(金) 00:12:23.56ID:L7DYjGhm ここまでくると糖質っぽいな
オブジェクト指向はオワコンと言い続けて何年経過してんだよw
オブジェクト指向はオワコンと言い続けて何年経過してんだよw
824デフォルトの名無しさん
2024/02/16(金) 06:40:28.27ID:HTdB8AjD オワコンにオワコンと言ってなにが悪い
825デフォルトの名無しさん
2024/02/16(金) 08:47:18.11ID:hfFr1EkU オブシコオhル
けど、脳汁が出るのは、なんでもアリなC++なんだよなあ
けど、脳汁が出るのは、なんでもアリなC++なんだよなあ
826デフォルトの名無しさん
2024/02/16(金) 08:49:55.02ID:TCjahJiL これこれ
オウムみたいな感じ
はなから議論をする気が無い
オワコンオワコン繰り返して気持ちよくなるだけ
オウムみたいな感じ
はなから議論をする気が無い
オワコンオワコン繰り返して気持ちよくなるだけ
827デフォルトの名無しさん
2024/02/16(金) 17:46:12.70ID:/xV361+6 非論理的=気持ちよくなる
専門用語を回避する現象?
専門用語を回避する現象?
828デフォルトの名無しさん
2024/02/16(金) 23:46:53.13ID:7B7dg9RO 自分がオブジェクト指向で挫折したから
あんなの一時の流行りでしかない!って喚いて溜飲を下げようとしてるけど
そもそも理解しないで挫折してるから「あんなの」が永久に
90年代のC++の時の“自動車の車輪を付け替える”からアップデートしない
あんなの一時の流行りでしかない!って喚いて溜飲を下げようとしてるけど
そもそも理解しないで挫折してるから「あんなの」が永久に
90年代のC++の時の“自動車の車輪を付け替える”からアップデートしない
829デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 01:14:52.71ID:sBa/KHO/ アップデートという目標は分かったが現時点では違う目標を持つ者にとって
ふつうに考えると目標を達成するためには目標を変更しないのが合理的
問題は、どうすれば永久に合理的であり続けるのをやめられるか
ふつうに考えると目標を達成するためには目標を変更しないのが合理的
問題は、どうすれば永久に合理的であり続けるのをやめられるか
830デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 11:49:08.21ID:f/G7Vx68 オブシコで挫折してない人なんていません!!
831デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 12:25:59.71ID:hmS5aeTe 俺がいる
中途半端ってぶっちゃけ怖いよね
>>826
議論っていうか、使えと言われた言語・ライブラリ(SDK)使うんだからね結局
好き・嫌い、とかって雑談してりゃいいんだよ
俺は、継承を使いこなせるいい漢になりたいぜ
中途半端ってぶっちゃけ怖いよね
>>826
議論っていうか、使えと言われた言語・ライブラリ(SDK)使うんだからね結局
好き・嫌い、とかって雑談してりゃいいんだよ
俺は、継承を使いこなせるいい漢になりたいぜ
832デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 13:09:34.49ID:SNH81JMI オブジェクト指向だろうがオブジェクト指向言語だろうが語りたいのならマ板でやれ
雑談どころかここで議論とか正気かよ。議論してもプログラム技術の役に立たないくらいわかるよな
雑談どころかここで議論とか正気かよ。議論してもプログラム技術の役に立たないくらいわかるよな
833デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 13:51:00.19ID:f/G7Vx68834デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 13:53:44.82ID:f/G7Vx68 intではなくてMoneyだ
Moneyを継承してYenを作れ
stringではなくてAddressだ
Addressを継承してPrefectureを作れ
本物のオブジェクト指向を経験しろ
ぜったい挫折するから
Moneyを継承してYenを作れ
stringではなくてAddressだ
Addressを継承してPrefectureを作れ
本物のオブジェクト指向を経験しろ
ぜったい挫折するから
835デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 14:31:27.57ID:JQbQK4DF >intではなくてMoneyだ
当たり前
>Moneyを継承してYenを作れ
意味不明
オブジェクト指向で作るならYenはMoneyの一属性
>stringではなくてAddressだ
当たり前
>Addressを継承してPrefectureを作れ
意味不明
オブジェクト指向だから挫折したのではなく間違ったオブジェクト指向を学ぼうとしたから挫折したんだな
当たり前
>Moneyを継承してYenを作れ
意味不明
オブジェクト指向で作るならYenはMoneyの一属性
>stringではなくてAddressだ
当たり前
>Addressを継承してPrefectureを作れ
意味不明
オブジェクト指向だから挫折したのではなく間違ったオブジェクト指向を学ぼうとしたから挫折したんだな
836デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 16:18:56.35ID:f/G7Vx68 ↑ オブシコ厨ってこんなシロートばかりなんですよ
837デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 17:52:41.44ID:chUgujl0838デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 17:56:31.13ID:oJgej1EK >>835
MoneyにbaseCurrency問い合わせると“Yen”って返すように作るよなぁオブジェクトなんだから
MoneyにbaseCurrency問い合わせると“Yen”って返すように作るよなぁオブジェクトなんだから
839デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 19:30:44.83ID:2JOYf9WZ >>832
迷惑だからマに技術ネタ誘導すんな。
迷惑だからマに技術ネタ誘導すんな。
840デフォルトの名無しさん
2024/02/17(土) 23:59:55.91ID:RsjvkJW8841デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 02:06:18.29ID:jMiNlzvA ポケベルを話題にした自分自身を否定するより
オブジェクト指向にファイティングポーズする方がよっぽどポジティブじゃないか
オブジェクト指向にファイティングポーズする方がよっぽどポジティブじゃないか
842デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 06:52:31.86ID:AGcN1oEW APIやライブラリを一切使わず、自分自身で「処理をしてオブジェクトを返す部分」も作らずにどんなプログラムが作れるんだよ
現代でプログラム書いてるやつは意識しなくても使うしか無い手法じゃないか
使わずにHelloWorldすら書くのは超難しい
現代でプログラム書いてるやつは意識しなくても使うしか無い手法じゃないか
使わずにHelloWorldすら書くのは超難しい
843デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 07:05:06.57ID:BTJ6Zkap システムコールだけでHello Worldやるの無茶大変だった思い出
844デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 10:14:36.02ID:5IBLHZNo API使ってればオブジェクト指向とか頭になんか湧いてるだろ
845デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 10:16:24.04ID:BTJ6Zkap >>844
そんなこと言われてなくね?
そんなこと言われてなくね?
846デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 11:06:51.79ID:18G3CSzu 「APIそのものがオブジェクト指向」だと主張してるやつはいるね>>820
847デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 12:13:41.03ID:RIbrKfRB とりあえず1000行くらいベタ打ちでプログラム書いて
書いたのをリファクタリングついでにクラス分けして
またダーッと書いてって繰り返せばいいよね?
書いたのをリファクタリングついでにクラス分けして
またダーッと書いてって繰り返せばいいよね?
848デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 12:17:44.83ID:NoFg1fuK849デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 13:06:18.47ID:2M17hFnk >>848
バカの一つ覚え
バカの一つ覚え
850デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 14:18:51.57ID:jMiNlzvA APIは今でも関数とグローバル変数
stdinとかstdoutとか
グローバル変数が一番最初にオワコン化し、オブジェクト指向は二番目以降と想定された
stdinとかstdoutとか
グローバル変数が一番最初にオワコン化し、オブジェクト指向は二番目以降と想定された
851デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 16:50:37.61ID:g+lvGDPK オブシコで書かれたAPIとかライブラリってのならある。ってなら書いた
COMとかね 原理的には、ラッパがあれば、避けることはできる
COMとかね 原理的には、ラッパがあれば、避けることはできる
852デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 19:30:26.46ID:K/iFT05J これで動くOSあるなら分からんでもない
OS.boot()
OS.boot()
853デフォルトの名無しさん
2024/02/18(日) 20:19:38.98ID:FiBYienL 低レベルはまた違うでしょ
ってだけではなんなので、ちょっとだけ手を動かしたよ
https://github.com/tianocore/edk2/tree/master/MdeModulePkg/Library/UefiBootManagerLib
ってだけではなんなので、ちょっとだけ手を動かしたよ
https://github.com/tianocore/edk2/tree/master/MdeModulePkg/Library/UefiBootManagerLib
854デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 01:20:09.81ID:nPOSkLxV >>848
事実認識ができてない
JavaScript、C#、Python、Ruby、C++、Java、Kotlin
クラス扱える言語はいくらでもあるし、そもそもクラスや継承を使えない=オブジェクト指向じゃないって訳では無い
クラスはお前みたいな馬鹿には使いこなせないからクラス以外でオブジェクト指向な書ける方法が模索されたんだよw
事実認識ができてない
JavaScript、C#、Python、Ruby、C++、Java、Kotlin
クラス扱える言語はいくらでもあるし、そもそもクラスや継承を使えない=オブジェクト指向じゃないって訳では無い
クラスはお前みたいな馬鹿には使いこなせないからクラス以外でオブジェクト指向な書ける方法が模索されたんだよw
855デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 01:36:14.67ID:1O4I6mF/ どの言語かに関係なく
クラス継承でプログラミングするやつはバカしかいない
クラス継承でプログラミングするやつはバカしかいない
856デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 02:23:23.32ID:T5tehfX7 特定のルートクラスに縛られる継承はだいぶむかしにオブジェクト指向のあまり良くない実装として
仕様を残しながら使わない方がベターになってるわな
使うクラスをオブジェクトとして別個にクラスに組み込むコンポジションの方が主流
「継承というのがオブジェクト指向!」とかいつの時代のおじいちゃんだよ
仕様を残しながら使わない方がベターになってるわな
使うクラスをオブジェクトとして別個にクラスに組み込むコンポジションの方が主流
「継承というのがオブジェクト指向!」とかいつの時代のおじいちゃんだよ
857デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 02:37:07.20ID:TafNbO5j ↑2000年代で止まってるオッサン
858デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 07:21:21.34ID:94Ygw4Cz あの当時の人なら一度は、オレオレプロジェクトで継承を使いすぎた経験ってあると思うのね
859デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 08:07:57.52ID:GOMVHdKw 継承しまくって訳わからん事になるなら新しいクラスにした方がいいと思うけどなあ
File
-◯◯FileBase
--◯◯FileStructure
---◯◯FileModel
----◯◯FileInstance
みたいなのよりFile2を定義し直した方が遥かにマシ
File
-◯◯FileBase
--◯◯FileStructure
---◯◯FileModel
----◯◯FileInstance
みたいなのよりFile2を定義し直した方が遥かにマシ
860デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 08:13:47.31ID:Y0uHI/e6 ファイル名なんかもそうだが
File_20240219
のようなユニークIDつけておくといくら被っても困らない
File_20240219
のようなユニークIDつけておくといくら被っても困らない
861デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 09:09:06.20ID:94Ygw4Cz 重複(安易なコピペ)コードはちょっとでもいけませんってきつく言われて、
それを避けるように継承をテキトーに使いすぎた記憶はあるんだよね
is-a 原則を守って、責任者が正しく設計しましょう
それを避けるように継承をテキトーに使いすぎた記憶はあるんだよね
is-a 原則を守って、責任者が正しく設計しましょう
862デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 09:20:08.17ID:94Ygw4Cz 似たようなコードが出るなら、サブルーチンにすりゃよかったんだけどね
あの頃は名前空間をあんまり使いこなせてなくて、なんでもクラスに押し込みゃいいと思ってた
あの頃は名前空間をあんまり使いこなせてなくて、なんでもクラスに押し込みゃいいと思ってた
863デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 09:26:15.27ID:5htgrxhu >>855
と、継承すら理解できない素人が申しております
と、継承すら理解できない素人が申しております
864デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 10:20:44.59ID:stH4FHBR Rustが重複コードは二度と書かないってポリシーだっけ
最初の一歩踏み出すのにとんでもなく時間かかりそう
最初の一歩踏み出すのにとんでもなく時間かかりそう
865デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 10:25:51.91ID:Xye0EN8a 何をもって重複コードとみなすのかなぁ
たまたま別の機能で同じコードになったとかは
まとめると後で痛い目に遭うよな?
たまたま別の機能で同じコードになったとかは
まとめると後で痛い目に遭うよな?
866デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 10:35:06.92ID:62DfF/9H867デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 10:54:32.58ID:VWZKMKLS c++ コンセプトをそのまま変数のインターフェイスに使えればなぁ、と思う事はある。
868デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 11:18:30.32ID:W0+AhDGC869デフォルトの名無しさん
2024/02/19(月) 18:18:36.14ID:NzCkUvZW870デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 00:04:11.84ID:LUfJNkJd スマポみたいな機能の重複回避には昔は継承を使った
今はジェネリクスを使う
昔の方法ではスタックのint型とヒープのInt型を統一できない
今はジェネリクスを使う
昔の方法ではスタックのint型とヒープのInt型を統一できない
871デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 02:06:05.00ID:u4Uobn3a すべての型に対して全て同じ実装でよければジェネリクスで良いが一部の型でカスタマイズが必要になるといろんな障害が出てくる
872デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 05:49:02.76ID:/gOXQNrB873デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 06:10:00.38ID:jusHGvnd インタプリタならそれでいいんだけどね。。(個人の感想です
874デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 10:28:59.91ID:EDso4HRp 一部の型でカスタマイズが必要な場合にジェネリクスを使おうとすると将来を見通したカスタマイズポイントを最初に確定しておく必要があって多くの場合現実的ではない
要はOCPを満たせないので変更に対して弱く保守性の低いプログラムになる
加えてRustではcoherenceの制限だったりspecializationやHKTが未サポートだったりで使える状況がかなり限定されている
要はOCPを満たせないので変更に対して弱く保守性の低いプログラムになる
加えてRustではcoherenceの制限だったりspecializationやHKTが未サポートだったりで使える状況がかなり限定されている
875デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 10:53:42.40ID:C9p4KSn1876デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 10:57:44.32ID:cggt5bnJ そもそもRustが大規模開発にゃ向いて無い件
877デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 11:08:20.16ID:C9p4KSn1 >>876
大規模開発もできるように作られたRustについて真逆のウソはよくないよ
既に大規模開発で採用しているGoogle Microsoft Amazonといった大手IT企業たちが
共同でRust Foundationを設立して資金を出して安定した環境でさらなる開発が進められているよ
大規模開発もできるように作られたRustについて真逆のウソはよくないよ
既に大規模開発で採用しているGoogle Microsoft Amazonといった大手IT企業たちが
共同でRust Foundationを設立して資金を出して安定した環境でさらなる開発が進められているよ
878デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 11:10:21.09ID:z4RtXIEV それってまだ到達して無いって事じゃね?
879デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 12:20:44.40ID:ShtLDmLT 既にクラウドやCDNなどネットインフラは次々とRust製へ変わった
ソース
>【クラウド世界トップシェアAWS】
>https://japan.zdnet.com/article/35183866/
>Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
>コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
>「Amazоn Simple Storage Service(S3)」、
>「Аmazоn Elastic Compute Cloud(EC2)」、
>コンテンツ配信ネットワーク「Аmazоn CloudFront」、
>LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。
>【CDN世界トップシェアClоudflare】
>https://www.publickey1.jp/blog/22/cloudflarenginxrusthttppingoracdncpu31.html
>CDNプロバイダのCloudflareは、同社のグローバルなCDNの基盤として長らく利用してきたNGINXに代えて、
>同社自身がRust製のHTTPプロキシである「Pingora」を開発し利 用していることを明らかにしました。
ソース
>【クラウド世界トップシェアAWS】
>https://japan.zdnet.com/article/35183866/
>Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
>コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
>「Amazоn Simple Storage Service(S3)」、
>「Аmazоn Elastic Compute Cloud(EC2)」、
>コンテンツ配信ネットワーク「Аmazоn CloudFront」、
>LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。
>【CDN世界トップシェアClоudflare】
>https://www.publickey1.jp/blog/22/cloudflarenginxrusthttppingoracdncpu31.html
>CDNプロバイダのCloudflareは、同社のグローバルなCDNの基盤として長らく利用してきたNGINXに代えて、
>同社自身がRust製のHTTPプロキシである「Pingora」を開発し利 用していることを明らかにしました。
880デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 13:22:34.01ID:LUfJNkJd 大規模開発以外はオワコンゆえに構造化プログラミングはオワコン
というのがオブジェクト指向の原点なのでオワコン論法を今更やめられない
というのがオブジェクト指向の原点なのでオワコン論法を今更やめられない
881デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 13:26:48.23ID:oBR9eIxF882デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 13:36:25.43ID:AU1Zrlfs 数名で各ネットインフラをRustで開発できるなら今後はRustでいいな
883デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 16:28:18.46ID:ZAWp74Ua 「うちは大規模開発でやってる」という発言が出ないで、他人の情報に反応してそういう結論に切り替えるってことは
つまり自分らでは使ってないってことかいな
つまり自分らでは使ってないってことかいな
884デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 16:45:43.34ID:rm//dl54 できるできる詐欺が横行してるな
885デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 18:35:02.11ID:pzacWR0B 大規模開発は人数揃えるのが何より大切だからな
COBOLかJava以外ありえない
COBOLかJava以外ありえない
886デフォルトの名無しさん
2024/02/20(火) 20:51:51.45ID:lRk+yPyb 全部できるよ
887デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 14:43:22.45ID:Z35fBDP9 MVCで入力処理ってどこにおくべき?
AIとかに聞くとCに置けって言ってくるけど
移植(ライブラリ変更等)時に描画系入力系を
まとめてVに置いておくと楽だと思うんだけど
AIとかに聞くとCに置けって言ってくるけど
移植(ライブラリ変更等)時に描画系入力系を
まとめてVに置いておくと楽だと思うんだけど
888デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 14:46:34.08ID:QZ7TjEE8 いまだにMVCとかやってるから海外のアプリに勝てないんだよな
889デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 15:34:28.90ID:C622TR9G M: 変数
V: public関数
C: private関数
V: public関数
C: private関数
890デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 16:02:41.28ID:IVa7P8gb >>887
MVCといってもクライアントサイドのMVCとサーバーサイドのMVCで考え方が違う
また入力処理と言っても人によって指すものが違うので具体的にどういう処理を入力処理とみなしているか書かないとわからない
さらに移植とライブラリ変更は一般的に違うものなので想定状況が伝わらない
MVCといってもクライアントサイドのMVCとサーバーサイドのMVCで考え方が違う
また入力処理と言っても人によって指すものが違うので具体的にどういう処理を入力処理とみなしているか書かないとわからない
さらに移植とライブラリ変更は一般的に違うものなので想定状況が伝わらない
891デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 17:11:10.76ID:RdIBo6ag M: member
V: virtual
C: constexpr
// 空目
V: virtual
C: constexpr
// 空目
892デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 18:43:28.52ID:1mshJDzd Mutable
Virtual
C++
Virtual
C++
893デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 20:19:29.17ID:ryHNx0AS 用語や形にこだわるより先に仕様通り動くもの作れ。くだらないこだわりで何も始められないのはただのアホ
894デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 21:53:18.35ID:gKvdV+n9 唐突なストローマン論法で草
雑魚味が濃すぎる
雑魚味が濃すぎる
895デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 21:58:52.64ID:1UKYnLzP >>887
元々は移植性のためにモデルはそのまんま環境と切り離した処理そのものを
ヴューは人間の目に触れる画面レイアウト周り、そしてコントローラーは
それらを繋ぐインターフェイスとして実装という考え方なので
ゲームをPC、コンシュマー、モバイルと移植します画面周りはVです
操作されるゲームの中身はMです、つなぐ部分はCです
…ん?マウスと十字キーとタッチパネル対応はどこまでがCだ?ってなるけど
AIに聞けばテンプレどおりそら「Cに分けなさい」言われるわな
元々は移植性のためにモデルはそのまんま環境と切り離した処理そのものを
ヴューは人間の目に触れる画面レイアウト周り、そしてコントローラーは
それらを繋ぐインターフェイスとして実装という考え方なので
ゲームをPC、コンシュマー、モバイルと移植します画面周りはVです
操作されるゲームの中身はMです、つなぐ部分はCです
…ん?マウスと十字キーとタッチパネル対応はどこまでがCだ?ってなるけど
AIに聞けばテンプレどおりそら「Cに分けなさい」言われるわな
896デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 22:04:57.80ID:Ufq19E/Q ゲームとビジネスアプリとでは違って来るよな
ゲームなら🎮や⌨はCだが、ビジネスアプリでは単にVの付属物だったりする
ゲームなら🎮や⌨はCだが、ビジネスアプリでは単にVの付属物だったりする
897デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 22:11:27.33ID:UHHgkSfj うそやん
マウス対応やタッチパネル対応はViewやぞ
AIに聞いてもそう答えるぞ
マウス対応やタッチパネル対応はViewやぞ
AIに聞いてもそう答えるぞ
898デフォルトの名無しさん
2024/02/21(水) 23:59:03.36ID:anjrCapC 「入力」の抽象度の違い
ビューに依存した入力とそこから一段階抽象度が上がったビューに依存しない入力がある
それを認識できてればどこに含めるか迷わない
ビューに依存した入力とそこから一段階抽象度が上がったビューに依存しない入力がある
それを認識できてればどこに含めるか迷わない
899デフォルトの名無しさん
2024/02/23(金) 11:08:19.40ID:SaGFiexu https://twitter.com/mayappy0627/status/1725074809883898273
M a y a ♡🏳⚧ヽ(๑╹◡╹)v🏳🌈
@mayappy0627
「シスヘテロ男性が女湯に入りたい目的で嘘をついて診断書を取得し性別適合手術を受ける可能性がある」
という言説がいまだに流れている様だが
女湯入ってオカズ目に焼き付けてもチン◯ないからシコれませんのでね。つまり男性的快楽は得られないという結末の一つさえ想定できないんでしょうかね?
午後5:54 · 2023年11月16日
·
https://twitter.com/thejimwatkins
M a y a ♡🏳⚧ヽ(๑╹◡╹)v🏳🌈
@mayappy0627
「シスヘテロ男性が女湯に入りたい目的で嘘をついて診断書を取得し性別適合手術を受ける可能性がある」
という言説がいまだに流れている様だが
女湯入ってオカズ目に焼き付けてもチン◯ないからシコれませんのでね。つまり男性的快楽は得られないという結末の一つさえ想定できないんでしょうかね?
午後5:54 · 2023年11月16日
·
https://twitter.com/thejimwatkins
900デフォルトの名無しさん
2024/02/23(金) 11:14:17.40ID:GPv4EW4D きんたま切り落とした時点で男性ホルモンは著しく減衰して性欲は無くなるよ🥲
901デフォルトの名無しさん
2024/02/23(金) 11:34:54.51ID:QK/ZoJ33 class Man(Human):
...
def do_chinko():
if (chinko is None): return None
return finish()
...
...
def do_chinko():
if (chinko is None): return None
return finish()
...
902デフォルトの名無しさん
2024/02/28(水) 21:12:31.15ID:igsDoIyP >女湯入ってオカズ目に焼き付けてもチン◯ないからシコれませんのでね
人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる
随意筋 不随意筋
↖ ↗
チンポ
自然言語処理において語の意味は文脈によって変わるので、Pythonのような多重継承が不可欠ね!
人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる
随意筋 不随意筋
↖ ↗
チンポ
自然言語処理において語の意味は文脈によって変わるので、Pythonのような多重継承が不可欠ね!
903デフォルトの名無しさん
2024/02/28(水) 21:59:59.89ID:N6In+Wna 機能するかどうかだけが問題で、欲求があるかどうかはあんまり関係無いよな
904デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 17:11:51.40ID:lYDtPhZw オブジェクト指向では、オブジェクトの「機能」を意識することが大切ね!
>>903
>機能するかどうかだけが問題で
オブジェクト指向(OOP) は、データとそれに関連するメソッドを 「クラス」という単位でまとめて管理する開発手法です。
このアプローチにより、開発者は複雑な機能も再利用可能なモジュールとして効率的に構築できます。例えば、
新しい機能を開発する際、既存のクラスから必要なデータを取得し、必要に応じて新しい機能を追加することが可能です。
https://zenn.dev/cloud_ace/articles/29748ac0537c7f
>>903
>機能するかどうかだけが問題で
オブジェクト指向(OOP) は、データとそれに関連するメソッドを 「クラス」という単位でまとめて管理する開発手法です。
このアプローチにより、開発者は複雑な機能も再利用可能なモジュールとして効率的に構築できます。例えば、
新しい機能を開発する際、既存のクラスから必要なデータを取得し、必要に応じて新しい機能を追加することが可能です。
https://zenn.dev/cloud_ace/articles/29748ac0537c7f
905デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 17:34:03.72ID:l9BYiy+8 モダンなプログラミング言語
Go、Rust、Zig、Nim、Julia、Elixirなどは
クラスおよびその継承を言語仕様から排除しておりクラスは存在しない
各々の言語は全く異なる方針を採っている言語だがクラス排除だけは全てが同じ方針である
クラスとその継承は悪手であるとプログラミング言語界では結論が出ている
Go、Rust、Zig、Nim、Julia、Elixirなどは
クラスおよびその継承を言語仕様から排除しておりクラスは存在しない
各々の言語は全く異なる方針を採っている言語だがクラス排除だけは全てが同じ方針である
クラスとその継承は悪手であるとプログラミング言語界では結論が出ている
906デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 18:33:41.13ID:j2QgmuXb むしろ、何段も継承されてわけわからん事になるのが嫌われてるだけなので
swiftなんかはfinalつけてサブサブクラス禁止できるようにしてるな
swiftなんかはfinalつけてサブサブクラス禁止できるようにしてるな
907デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 18:44:02.92ID:SAazNRBP こんなスレで御託長文書くのはプログラム作れない人
908デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 18:55:21.40ID:8i6X/khC 悪手と言われると、極めたくなるんだよなあ
909デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 21:12:27.90ID:zvBPwraZ910デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 21:41:50.06ID:PlWfF7KT クラスが存在しないことが最重要だからクラスを採用しない言語が増えてるんだよ
クラスは間違った手法『具象型から具象型への継承』となる禁忌のクラス継承を伴うからね
オブジェクト指向に必要なカプセル化は構造体などでもちろん可能だから
オブジェクト指向にはクラスは不要だよ
そしてインターフェイスや型クラスなどによる正しい手法『抽象型から具象型への継承』が代わりにあればよい
モダンな各プログラミング言語はそれらの方針をとっている
だからクラスが採用されてないんだよ
クラスは悪
クラスは間違った手法『具象型から具象型への継承』となる禁忌のクラス継承を伴うからね
オブジェクト指向に必要なカプセル化は構造体などでもちろん可能だから
オブジェクト指向にはクラスは不要だよ
そしてインターフェイスや型クラスなどによる正しい手法『抽象型から具象型への継承』が代わりにあればよい
モダンな各プログラミング言語はそれらの方針をとっている
だからクラスが採用されてないんだよ
クラスは悪
911デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 22:35:54.39ID:8i6X/khC 継承に親兄弟を殺された人がいるようだが 世界は残酷なのだ
912デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 22:42:52.64ID:PlWfF7KT 悪い→『具象型から具象型への継承』←クラス
良い→『抽象型から具象型への継承』←インターフェース・型クラスなど
良い→『抽象型から具象型への継承』←インターフェース・型クラスなど
913デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 22:58:22.40ID:eayaXhXN 要は個人開発レベル小規模webサイトレベルなら継承の類不要?つうかDIだけでは駄目なん?
914デフォルトの名無しさん
2024/02/29(木) 23:10:15.09ID:M4AFeBSO 規模にかかわらず同じ
抽象型からの継承は問題ない
クラス継承はダメ
抽象型からの継承は問題ない
クラス継承はダメ
915デフォルトの名無しさん
2024/03/01(金) 08:38:11.92ID:FDcCyCi3916デフォルトの名無しさん
2024/03/01(金) 08:59:14.79ID:PeOPXftI そこでダックタイピング(の併用)だな
うん、継承一本ってのは、人類には早かった
うん、継承一本ってのは、人類には早かった
917デフォルトの名無しさん
2024/03/01(金) 09:08:35.51ID:JrOItvM9 クラス継承は具象型からの継承なので多重継承の問題が発生する悪い方法だが
抽象型からの継承は多数あっても合成となり良い方法
>>915
抽象型は各機能毎に細かく多数用意されて合成して使うためそのような問題が起きない
抽象型の改変とは機能を変えることになるため別の抽象型として並行して扱える
抽象型からの継承は多数あっても合成となり良い方法
>>915
抽象型は各機能毎に細かく多数用意されて合成して使うためそのような問題が起きない
抽象型の改変とは機能を変えることになるため別の抽象型として並行して扱える
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
