オブジェクト指向はオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/26(土) 22:00:53.85

最近の言語には採用されないことが増えている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 16:02:41.28

>>887
MVCといってもクライアントサイドのMVCとサーバーサイドのMVCで考え方が違う
また入力処理と言っても人によって指すものが違うので具体的にどういう処理を入力処理とみなしているか書かないとわからない
さらに移植とライブラリ変更は一般的に違うものなので想定状況が伝わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 17:11:10.76

M: member
V: virtual
C: constexpr

// 空目

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 18:43:28.52

Mutable
Virtual
C++

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 20:19:29.17

用語や形にこだわるより先に仕様通り動くもの作れ。くだらないこだわりで何も始められないのはただのアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 21:53:18.35

唐突なストローマン論法で草
雑魚味が濃すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 21:58:52.64

>>887
元々は移植性のためにモデルはそのまんま環境と切り離した処理そのものを
ヴューは人間の目に触れる画面レイアウト周り、そしてコントローラーは
それらを繋ぐインターフェイスとして実装という考え方なので
ゲームをPC、コンシュマー、モバイルと移植します画面周りはVです
操作されるゲームの中身はMです、つなぐ部分はCです
…ん？マウスと十字キーとタッチパネル対応はどこまでがCだ？ってなるけど
AIに聞けばテンプレどおりそら「Cに分けなさい」言われるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 22:04:57.80

ゲームとビジネスアプリとでは違って来るよな
ゲームなら🎮や⌨はCだが、ビジネスアプリでは単にVの付属物だったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 22:11:27.33

うそやん
マウス対応やタッチパネル対応はViewやぞ
AIに聞いてもそう答えるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/21(水) 23:59:03.36

「入力」の抽象度の違い
ビューに依存した入力とそこから一段階抽象度が上がったビューに依存しない入力がある
それを認識できてればどこに含めるか迷わない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/23(金) 11:08:19.40

https://twitter.com/mayappy0627/status/1725074809883898273

M a y a ♡🏳‍⚧ヽ(๑╹◡╹)v🏳‍🌈
@mayappy0627
「シスヘテロ男性が女湯に入りたい目的で嘘をついて診断書を取得し性別適合手術を受ける可能性がある」
という言説がいまだに流れている様だが
女湯入ってオカズ目に焼き付けてもチン◯ないからシコれませんのでね。つまり男性的快楽は得られないという結末の一つさえ想定できないんでしょうかね？
午後5:54 · 2023年11月16日
·
https://twitter.com/thejimwatkins

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/23(金) 11:14:17.40

きんたま切り落とした時点で男性ホルモンは著しく減衰して性欲は無くなるよ🥲

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/23(金) 11:34:54.51

class Man(Human):
...
def do_chinko():
if (chinko is None): return None
return finish()
...

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/28(水) 21:12:31.15

>女湯入ってオカズ目に焼き付けてもチン◯ないからシコれませんのでね

人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる

随意筋　不随意筋
　　↖　↗
　　チンポ

自然言語処理において語の意味は文脈によって変わるので、Pythonのような多重継承が不可欠ね！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/28(水) 21:59:59.89

機能するかどうかだけが問題で、欲求があるかどうかはあんまり関係無いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 17:11:51.40

オブジェクト指向では、オブジェクトの「機能」を意識することが大切ね！

>>903
>機能するかどうかだけが問題で

オブジェクト指向（OOP）は、データとそれに関連するメソッドを「クラス」という単位でまとめて管理する開発手法です。
このアプローチにより、開発者は複雑な機能も再利用可能なモジュールとして効率的に構築できます。例えば、
新しい機能を開発する際、既存のクラスから必要なデータを取得し、必要に応じて新しい機能を追加することが可能です。
https://zenn.dev/cloud_ace/articles/29748ac0537c7f

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 17:34:03.72

モダンなプログラミング言語
Go、Rust、Zig、Nim、Julia、Elixirなどは
クラスおよびその継承を言語仕様から排除しておりクラスは存在しない
各々の言語は全く異なる方針を採っている言語だがクラス排除だけは全てが同じ方針である
クラスとその継承は悪手であるとプログラミング言語界では結論が出ている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 18:33:41.13

むしろ、何段も継承されてわけわからん事になるのが嫌われてるだけなので
swiftなんかはfinalつけてサブサブクラス禁止できるようにしてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 18:44:02.92

こんなスレで御託長文書くのはプログラム作れない人

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 18:55:21.40

悪手と言われると、極めたくなるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 21:12:27.90

>>905
クラスと呼ばれるものがないだけで
メソッドを生やせる構造体も継承も
Elixir以外のすべての言語に存在する
君が無知なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 21:41:50.06

クラスが存在しないことが最重要だからクラスを採用しない言語が増えてるんだよ
クラスは間違った手法『具象型から具象型への継承』となる禁忌のクラス継承を伴うからね

オブジェクト指向に必要なカプセル化は構造体などでもちろん可能だから
オブジェクト指向にはクラスは不要だよ
そしてインターフェイスや型クラスなどによる正しい手法『抽象型から具象型への継承』が代わりにあればよい
モダンな各プログラミング言語はそれらの方針をとっている

だからクラスが採用されてないんだよ
クラスは悪

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 22:35:54.39

継承に親兄弟を殺された人がいるようだが世界は残酷なのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 22:42:52.64

悪い→『具象型から具象型への継承』←クラス
良い→『抽象型から具象型への継承』←インターフェース・型クラスなど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 22:58:22.40

要は個人開発レベル小規模webサイトレベルなら継承の類不要？つうかDIだけでは駄目なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/29(木) 23:10:15.09

規模にかかわらず同じ
抽象型からの継承は問題ない
クラス継承はダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 08:38:11.92

>>914
「抽象型の仕様が安定している限り」な。

抽象型の改変が入ったらインパクトが大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 08:59:14.79

そこでダックタイピング(の併用)だな

うん、継承一本ってのは、人類には早かった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 09:08:35.51

クラス継承は具象型からの継承なので多重継承の問題が発生する悪い方法だが
抽象型からの継承は多数あっても合成となり良い方法

>>915
抽象型は各機能毎に細かく多数用意されて合成して使うためそのような問題が起きない
抽象型の改変とは機能を変えることになるため別の抽象型として並行して扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 10:31:31.13

>>917
なら設計の初期に細かく多数の抽象型を決めなきゃいけない、ということになるわな。
未来を予測できる天才でもなければ厳しいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 10:32:36.36

まあ、たいていのクラス設計は
製造終盤になると跡形も無いんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 10:56:06.21

>>918
クラスはピラミッド型の階層構造となり改変で他へ影響が大きく出る問題があり
クラスは具象型なのでそれ自体がメンバ変数(フィールド変数)を持ち途中階層のクラスも持つため改変が非常に大変もしくは崩壊となりがち

抽象型でメンバ変数(フィールド変数)を持たないインタフェイスや型クラスではその問題が起きない
それら抽象型による各機能の合成をとるため改変する場合も他機能への影響が限定的となり問題を分離することができる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 12:34:53.51

人間が理解しやすくなればなんでもいいシコ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 12:45:52.70

>>920
メンバ変数の無い抽象型であっても、分離できるのは実装部分でしかなくて、「機能ではなく型の種類＆名前で縛られる」という設計の初期の困難さは回避できていないよ。

まぁ、インターフェイスとかトレイル(Rustの偽物は論外)とかでもモジュール境界とモジュール間連携の問題は解決できていないからなぁ。何かいいアイディア無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 12:51:44.04

IDEのリファクタリング機能があれば何でもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 16:38:06.02

>>905
バカの一つ覚え

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 17:27:04.12

それが>>911 の人、何人かいるっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 20:56:33.23

継承には感謝しかないです

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 21:29:01.44

クラス継承さえ使わなければ
継承は便利だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/01(金) 22:31:08.80

メソッドだけ継承できればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 07:16:17.19

クラスとかメソッド集合としての機能だけあればいい。
その代わりに外延性と集合演算をサポートしてくれ。そうすりゃ継承みたいなクソツールは要らなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 11:56:05.36

クラスとか継承とかに不満持つのは不思議なんだが、他人の作ったコードやライブラリをうまく流用出来ずに文句言ってるのか？
自分で作る分には言語の機能にあっても使わなきゃいいだけだろうに
他の人が理解できないからだ、ってのならその「他の人」に言え

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 12:17:52.47

人間が理解しやすくしなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 13:55:18.96

>>930
他の人になんて言えば良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 13:56:06.21

>>930
クラス継承については全員が問題視している
Javaの生みの親ですらJavaを作り直せるならクラスを除外すると明言している
そして現実にモダンなプログラミング言語
Go、Rust、Zig、Nim、Julia、Elixirなど全てがクラスを除外している

＞Javaのユーザグループミーティングに出席した際、
＞James Gosling（Javaの生みの親）がメインの講演者として招かれていました。
＞すばらしいQ&Aセッションの途中に、こんな質問が出ました。
＞「もう一度最初からJavaを作り直すとしたら、どこを変更したいですか？」
＞答えは「クラスを除外するでしょうね」というものでした。
＞彼が説明したのは、本当の問題はクラス自体ではなく実装継承(extendsの関係)なのだということでした。
＞インターフェースによる継承（implementsの関係）のほうが望ましいのです。
＞できる限り実装継承は避けたほうがよいでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 13:58:52.73

ねえ！他の人になんて言えばいいの！？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 14:38:32.67

「俺は継承に親を殺された。絶対赦さない。絶対にだ」

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 14:43:33.20

｡°(´∩ω∩`)°｡

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 14:47:09.39

>>933
どこからの引用なのかちゃんと書こうよ
https://postd.cc/is-go-object-oriented/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 15:01:00.73

>>933
バカの一つ覚え乙

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 15:26:08.25

>>937
丁寧な説明あって助かったありがとう
実装継承は問題があるためクラス継承を使うのは辞めた方がよさそうね
そうするとクラス自体が不要なので今どきの言語にはクラスが無いわけなのね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 17:53:44.47

継承すると結合度が高くなり、基底クラスがいじりにくくなるから
implements で名前だけ基底クラスで宣言した方がよい
という経験則なわけね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 18:23:50.25

>>940
違うよ
基底クラスは一切使わずにインターフェース等を使う
インターフェース等を備えていない言語ではやむをえないため抽象クラスで代替する

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/02(土) 21:21:19.79

15年ぐらい前はstaticおじさんが馬鹿にされてたけど今じゃオブジェクト指向がオワコン呼ばわりかぁ

Lisp使おう（）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 00:19:19.60

処理系も書かずに使おう(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 12:51:43.47

オブジェクト指向に毒されてるpowershwll,python,ruby等も終わりかな
F#に興味出てきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 13:22:58.46

あたりまえにオブジェクト指向使ってる現代でオブジェクト指向がオワコンって言うのはプログラム作らない人
ここの板のローカルルールくらい見ましょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 13:49:21.97

やたらとオブシコしてたのからの回帰ってならわかるそういう意味なんだろうなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 14:11:44.50

>>940
何でそんなこと言うん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 17:32:00.15

https://twitter.com/i/status/1763848620204544172

オブジェクト指向にも同じことが言えます
https://twitter.com/thejimwatkins

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 17:33:19.72

オブジェクト指向を実践してない人ほど継承はダメだといっておられる
現実をまったく見ていない理論でしかないわけです

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 17:33:33.79

40年前に構造化プログラミング(いまあたりまえのプログラムをブロックモジュールに分ける概念)についてけなかった人とかも
理解しないまま「構造化プログラミングはオワコン！これからはオブジェクト指向！」ってそもそも構造化プログラミングの
発展系がオブジェクト指向だってわからずこのアホウみたいにウキャウキャしてたのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 18:10:26.26

>>949
正しく理解しようよ
ダメなのはクラス継承
抽象型の継承はOK
オブジェクト指向もOK

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 18:26:34.56

>>951
Pythonは文脈によって意味が変わる多重継承ね！

随意筋　不随意筋
　　↖　↗
　　チンポ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 20:11:50.76

ついていけない人間がたくさん出てしまうパラダイムは多くの人間が使えないので自明にオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 21:12:52.05

>>950
ありそうな話だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 21:35:56.29

>>933
Cの生みの親が作ったGoはともかく、Rustにクラスがなかったのはマジびびった。

Haskell覚えたときに、オブジェクト指向プログラミングの再利用性に疑問持って、
（実際にはしないけど）C++でクラス使わずテンプレートだけ使った方が再利用しやすいんじゃ…？とか思った。

そして最近、「スッキリわかるC言語」立ち読みしたら、C言語に（テンプレートとは違ってマクロっぽいが）ジェネリックっぽい機能が取り入れられてるみたい。
（使えないコンパイラがまだ多いのでLinuxのカーネル開発では禁止されてるみたいだけど）

あと、デザインパターンも、関数型言語で普通にしてる事がいくつか書いてて、オブジェクト指向言語だと意識しないと出来ないんだと気づいた。
（例：イテレータ、テンプレート・メソッド、シングルトン、アブストラクト・ファクトリ、ストラテジなど）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 22:06:17.23

広い意味のオブジェクト指向は今でも有用であって
クラスを使ったオブジェクト指向が間違っていただけなので
GoやRustなど新しい言語にはクラスが無いけど(クラスを使わない)オブジェクト指向ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 22:11:46.53

>>953
おまえがオワコンなだけ。お前自身がついていけなくても、ついていけない人がたくさんいると思っていても
実際には多くの人がすでに実行してる。今やその辺の小学生でも
https://www.nhk.or.jp/school/sougou/programming/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 22:27:37.47

>>957
俺は「ついていけない人間がたくさん出てしまうパラダイム」の話をしているのに、お前は勝手に「俺がついていけない人がたくさんいると思っているパラダイム」の話を始めたな

俺の話を理解できていないのか、理解した上で関係なくお前のしたい話を始めたのか知らんが、それで俺にレスをつけておいて俺にオワコンと言ってくるなんて、なんてガイジなんだ
回線切って首吊って死んでくれよな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 22:50:31.38

お前らさあ。。

次スレどうする?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 23:01:06.99

つまりプロトタイプベースオブジェクト指向のJSは一歩も二歩も先に行ってたってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 23:05:08.39

>>958
おまえ生まれてから今までずっと

何言うてんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/03(日) 23:24:09.12

>>960
まあ、JSは手続き型言語の皮をかぶったLispと言われる事もあるので、
そうとも言える。

ただLLだったので大規模開発に向かなかったのかと。

関数型言語と論理型言語は大きなカテゴリーでは宣言型言語になるんだけど、
オブジェクト指向も宣言的なプログラミングは目指してるんだよね。
メソッドチェーンと関数合成は向きが逆なだけで、やってることは同じだし。

Rust初めて見たときはC系統の文法のだけど、だいぶ関数型言語に寄ったなと思った。
しかも組み込み系の雑誌「interface」でだいぶ推してるし…。（お題を解く連載が続いてる）

何事かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/04(月) 00:00:46.80

>>962
>メソッドチェーンと関数合成は向きが逆なだけで、やってることは同じだし。
関数型のやり方によっては見た目は似せることができてもやってることは全然違う
関数型とオブジェクト指向で根本的に異なる部分

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/04(月) 00:42:55.59

言われてみれば。
同じは言い過ぎだったね。

print関数と関数合成なんて、オブジェクト指向な人から見たらイミフだろうし。
高階関数に関数合成した関数渡すのも、オブジェクト指向じゃ関数オブジェクト（？）にメソッドチェーン渡すなんて、見たことない。（できるかは知らない）
割とよく使うのに。

あと、オブジェクト指向型言語で関数型プログラミング取り入れました！って言って
ラムダ式を強制するのがウザい。

関数型言語はセクションやら、それこそ関数合成使って、なるべくラムダ式を使わない様に進化してるっちゅーねん。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/04(月) 20:55:11.38

「継承」についてだが、多重継承をサポートしていない言語ならなるべく使わないほうがよい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/05(火) 14:40:45.25

>>930
不満を解消するために行動しているというのは誤解
ある行動をしなかった理由を考えている
なぜ継承しなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 15:26:14.40

>>965
逆だね
あえて逆のこと言ったんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 16:32:28.41

>>967
Pythonは多重継承だが？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 17:05:29.94

銀の弾丸はなく適材適所なだけなのに
なるべく使わないって判断放棄してへん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 17:58:25.40

>>968
Pythonの話ちゃうやん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 18:04:07.44

>>968
おまえそのPythonでどんなアプリ作ったの？
>>937のリンク先から引用
>多重継承の問題の1つは、同一のメソッドが1つ以上の親クラスに存在しているときに、言語がどのメソッドを用いているのかが自明ではなく、あいまいだという点です。
これが絶対悪だというのはありえないにせよ、プログラム保守する上でこの問題はよく理解できるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 18:42:32.08

人間に独立した人格が有るように、チンポにも独立したチン格が有る
これは親クラスと子クラスの継承関係である
チン格とはつまり「愚息」であり、自分にも他人にも成り得る
これがオブジェクトの多態性と表現される
オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋
このように時と場合によって真逆の性質を併せ持つことができる

随意筋　不随意筋
　　↖　↗
　　チンポ

自然言語処理において語の意味は文脈によって変わるので、Pythonのような多重継承が不可欠ね！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 20:32:09.54

>>972
継承関係無いやん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/10(日) 16:41:48.65

https://twitter.com/frozensholder/status/1766678736836149638

四十肩
@frozensholder
男はチンボで物を考え女は子宮でモノを考える。それが世界の理。
https://twitter.com/thejimwatkins

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/12(水) 21:54:40.54

オブジェクト指向を学ばなかった話
https://qiita.com/adaiimps/items/e04ae03371435aeffe87

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/13(木) 11:22:06.13

>>970 の理屈だと Rust の trait もアウトだな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/13(木) 11:22:46.95

アンカ間違えた >>971 です

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/13(木) 14:45:53.11

メソッドの名前はまあ許せるが変数名の重複がアウトなんだよ
どっちもアウトという極端なネガティブ思考はもう聞き飽きた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/13(木) 14:47:27.54

>>976
RustやGoなどモダンな言語にはクラスはありませんから
クラス継承の問題もありません

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/15(土) 15:45:17.28

スパムが梅に来てやがる

ちょっと違うけどちょっと似たスレ探した次ここ埋めよう

オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/15(土) 16:37:40.69

振り返ればCOMが一番成功してた事実
やはりこれからもコンポーネント指向だな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/15(土) 23:46:33.68

IUnknownは偉大いまでも傑作のひとつだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/17(月) 16:32:57.38

うんこナウ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/17(月) 17:48:17.60

関数自体を関数に引数としてどう渡すかって話だよ。