結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:16:53.23

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 08:04:50.19

>>706
いまはセキュリティまんどくせぇな時代だよ
うん、そんなことより、俺は生ポと石の把握に専念したい
俺はそれなりに、簡潔にちゃんと書いてる自負があるが、後任のことは知らんから
陰キャだしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 13:56:30.65

5chのスレがまたアクセスしにくくなっているけど、
そういう場合は、2ch で書き込もうや >ALL

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 13:56:37.90

5chのスレがまたアクセスしにくくなっているけど、
そういう場合は、2ch で書き込もうや >ALL

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 15:01:08.09

>>710
>そこはいいように取って

こんな考えの香具師にはまともなプログラムは描けない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 15:10:02.29

>>711
型安全性：まんどくせ
参照安全性：まんどくせ
メモリ安全性：まんどくせ
Rust描いてる人の意識はこんなもんだってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 16:01:21.83

>>714
そんなことを言うあなたからは、(俺は)まともなプログラムを受注できない

うん、問題ない平和的

>>715
いやまて、俺C++推しなんだがｗ
Rustが成功パターンを示しつつあるので、C++にそれが流入すべきだと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 16:42:49.98

＞Rustが成功パターンを示しつつあるので
え？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 18:02:52.60

>>771
DDoS攻撃は、個々のアプリではなくサーバーの
入り口レベルで対処する必要があるらしい。
また、デスクトップアプリでは昔のままで攻撃の
対象にはなってないはず。
だから、もともとC++が強い領域では余り関係無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 18:29:52.46

C++にRustのやり方が自然に流入するわけはなくて誰がが莫大な投資をして優秀なエンジニアを年単位で張り付かせながらコミュニティと調整したり移行のためのマーケティングもやらないといけない

そのための人も金も人もあってC++が発展すればダイレクトに恩恵を得られるMSやGoogleのような会社がそういう投資をする価値がないと判断した以上C++がRustばりに強化される未来は100%来ない

unsafeだけど速度が出せて過去の資産が使えるレガシー言語として生き残る
3D/2DやGUIの低レイヤー部分が一番長く残りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 18:38:58.31

ここ数年はGPTチェッカーの登場で
Rustがこの先生きのこれるかの瀬戸際だと俺は思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 18:48:02.32

C++はなんでも取り込んでくるんだけど、遅いんだよとにかく
Rustで喫緊の課題を解決でき、さらにノウハウを得られるとMSほか各社が考えるのは順当

ただ、MSもMSVC/VS持ってるから、ニーズが高まれば該当チームは取り込みには来る
dogfeedルール持ってるから、取り込まれたら、新規C++コードはそれで書かれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 19:01:29.74

Rustの安全性をC++に導入するのはC++にasync/awaitを導入する50倍は困難
そんなことはもう誰もやらない

歴史に学ぼう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/05(木) 23:54:45.10

>>718
お前は誰にレスしてるんだ？
C++使ってるからって掲示板でまで存在しないレスの番号参照するのかよ。
お前の作ったプログラムが世に出てないことを祈る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 08:39:37.73

>>723
2ch sc から書いたから番号がずれたらしい。知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 09:53:16.20

>>721
MSがRust#とかMSVRとか出しても使う気になれないな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 09:56:48.05

>>718
誰にレスしてるのか知らんけど
5chがRustで描かれていればDDoSも100%防げていたって言いたいのは判る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 11:23:00.22

>>725
お前の気持ちなんて関係なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 11:38:23.44

>>726
それは全くのデタラメ。
DDoS攻撃は言語を変えても防げない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 12:23:43.60

>>720
だろうね
CopilotやGPTチェッカーが浸透すると
Rustのような言語は淘汰されていくのかなって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 12:48:27.29

>>728
反応速度が無限に早くなればあんなの攻撃にもならないよ？
今は通信頻度に比べて処理速度がべらぼうに遅いから負荷が掛かってあれが攻撃になってしまうだけだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 12:48:33.91

夢見るお爺ちゃん相変わらずだねww
CopilotやGPTにはコンパイルエラーになるかどうかすら判別できないのに
静的解析ツールの方がまだ現実的

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 12:53:06.76

DDoSはネタかと思ってたがマジだったのか
さすがに無知がすぎるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 12:55:02.69

もうさ、FPGAでサイト構築したらいいんだよ
むしろDDoS攻撃してる方が負荷掛かるくらいに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 13:12:55.07

>>731
>CopilotやGPTにはコンパイルエラーになるかどうかすら判別できないのに
試した? 既に実用水準だよ
Rustをやろうって動機が削がれればユーザは一向に増えない
ユーザが増えない限り忘れ去られるのが
プログラミング言語が辿る運命

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 13:14:02.92

>>733
DDoSは乗っ取った鯖から総攻撃するだけだから攻撃主には負荷掛からない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 13:48:09.98

それ以前に
Rust混入したせいで
Firefoxが不安定化してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 13:48:14.15

それ以前に
Rust混入したせいで
Firefoxが不安定化してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 13:55:31.09

渾身のFirefox二連投
勘弁してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 14:29:21.30

>>730
「反応速度が無限に速くなれば」
そりゃそうだろうけど、現実に速度を速くして
防ぐことなんて可能なんかね。
そういば、CDNを使えばサーバーが分散されて速くなるから
防げるということかいな。
DDoS 攻撃って1000台とかで攻撃してくるんじゃないの？
だとしたら、それに対抗するのは難しいはずだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 14:50:26.49

1000台とか生やさしいもんじゃない
桁が3つは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 14:57:36.66

glibcでバッファオーバーフロー系の脆弱性でたね。
一応criticalではないらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 14:58:24.70

WebサイトをFPGAで構築したところで無駄
勉強してから出直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 15:04:56.29

>>734
あれで実用水準だと思ってるならそりゃ話噛み合わないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 15:27:10.29

日々使ってればLLMの本質的な強みも弱みも限界もある程度判りそうなもんだけどな
とりあえずこういうのでも読んでみたら？
https://arxiv.org/abs/2310.02059

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 16:10:44.12

>>743
これからプログラミングを学ぼうとする者のうち
わざわざRustをやろうって動機が削がれる者が現れるだろ?
ただでさえRustはユーザー数が少ないのに
増加を抑制する要因が日進月歩の話題の技術により
また一つもたらされたことが
命取りだと>>734は指摘している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 16:15:34.00

CDNは HTML+CSS+JS だけのような静的ページを
キャッシュすることは出来るが、CGI や Ruby on Rails
などを使った動的ページをキャッシュすることは基本
出来ないはず。だから、CDNサーバーの数が多いとしても、
動的ページはオリジナルサーバーの CGI や Rails などに
問い合わせしなおすから付加は減らない。
だから、秒間数千万アクセスの DDoS 攻撃をCDNサーバーの
数だけで対抗することは不可能。
なので、賢い CDN サーバーは、DDoS 攻撃されたら AI で
して、攻撃しかけてくる IPアドレスと善良な IP アドレス
を判別して前者は CUT し、後者だけをオリジナル
サーバーの CGI や Rails などに問い合わせする様になっている
らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:22:27.45

動的コンテンツもキャッシュできるよ
ショッピングカートみたいなものはもちろんキャッシュしたりはしないけど5chのスレみたいたのはキャッシュする方が普通

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:45:48.87

>>747
メカニズムにもよるが、時計みたいなものはキャッシュ出来ない
と書いてあった。
だから、掲示板の様にいつ更新されるか分からないものもキャッシュ出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:45:58.31

>>747
メカニズムにもよるが、時計みたいなものはキャッシュ出来ない
と書いてあった。
だから、掲示板の様にいつ更新されるか分からないものもキャッシュ出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:46:00.24

>>747
メカニズムにもよるが、時計みたいなものはキャッシュ出来ない
と書いてあった。
だから、掲示板の様にいつ更新されるか分からないものもキャッシュ出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 18:20:26.92

3回は言い過ぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 18:36:59.99

Firefoxの呪いじゃないだろか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 18:44:20.11

ぶっちゃけ流れがわかってないので貼るだけ
https://herbsutter.com/2023/09/28/cppfront-autumn-update/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 22:02:10.97

>>748
掲示板もキャッシュ可能
実際に5chはCloudflareを使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 22:54:10.78

cf-cache-status: DYNAMICで返されるから
CDNでキャッシュせずにオリジンサーバーから返してるみたいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 23:08:04.49

キャッシュの効果よりこっちの方が効果あるよね
>>746
なので、賢い CDN サーバーは、DDoS 攻撃されたら AI で
して、攻撃しかけてくる IPアドレスと善良な IP アドレス
を判別して前者は CUT し、後者だけをオリジナル
サーバーの CGI や Rails などに問い合わせする様になっている
らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 23:45:02.92

>>756
CDNのキャッシュの話はキミが動的コンテンツはキャッシュできないと勘違いしてたから指摘しただけでDDoSの話とは関係ないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 00:29:12.61

>>757
キャッシュすると、一時間くらい更新されなかった
りするので、他人が書き込んだことによって変化
した記事が長時間反映されないはず。
また、データベースのデータファイルが
オリジンサーバーにあるので、CDNサーバー
上で Rails や php や cgi を動かしても
本当のデータファイルに書き込むことができない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 00:40:57.43

>>754
使っているが、cgi の実行(フォルダなど)は
キャッシュはOFFにされているはずだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 01:39:57.82

なんでもチャンスは一度きり。Rustは既にチャンスを逃した。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 02:15:48.62

5chが使っているCDNはCloudflareでRust製
ソースは>>4

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 02:54:26.28

ふーん
Rustそんなもんなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 04:08:15.95

>>760
つまりRustは禿だったと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 11:25:25.12

>>760
そんな結果論言っても意味無いですよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 14:59:58.11

>>764
人は噂が出た時に調査する。その時に流行らなければ無理。
パン屋の開店時に沢山人が来る。値段と味と雰囲気を
チェックし、リピートするかどうか判定される。
それに合格しないと潰れる。Rustはその試験に失敗した。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 15:10:38.65

>>765
[補足]
後から改良しても一度付いてしまったイメージは変えられない。
多くの人は最初だけしかチェックしないし、脳は一度付いたイメージを
変えたがらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 08:14:29.06

老害が老害について解説してら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 09:39:08.72

>>765
なるほど
セールス詐欺もあると逆効果だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 10:24:30.47

話題になると調査や学習だけはされていることが多く、
それでもなお使ってないのにはちゃんとした理由がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 14:24:22.88

できるc++erはそもそもrustっぽい書き方を心がけていたわけで対立構造では見ないだろ
どっちもできないやつが外野から騒いでるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 16:37:44.13

>>758
>キャッシュすると、一時間くらい更新されなかったりするので
それは1時間もキャッシュしておいて更新されてもinvalidateしないのが悪い
redditはTTL1秒でCDNにキャッシュしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:25:18.30

Rustの自動運転AIは事故しないってマ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:25:28.87

Rustの自動運転AIは事故しないってマ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:32:51.69

Rustを使えば安心安全なんだから当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 21:16:59.21

Rustを使い始めて周りの女性の熱い視線を感じるようになりました！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 22:00:17.02

札束風呂には入れた？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 22:02:35.31

ハゲが治りました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 00:20:45.72

>>746
SSG知らず？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 00:43:30.63

SGGKなら知ってるが…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 02:38:03.58

>>771
掲示板のオリジンサーバーをCDNで分散化させる場合、
記事を投降した際に、HTTP REQUEST はオリジンサーバー
に送らないといけないと思うのだが。
そうしないとデータベースの更新が出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 11:03:21.27

>>780
[補足]
read はCDNサーバーのキャッシュから読み込めばいいが、
write の HTTP REQUEST はオリジンサーバーに送らなければ
ならない、みたいなことな気がしてきた。
言ってみれば、read.cgi と write.cgi が有ったとして、
前者は結果のHTMLだけをCDNサーバーにキャッシュされている
内容だけで足りることがあるが、後者は、オリジンサーバーで
実際にcgiを何らかの言語で動かす必要がある、ということ。
そうしないと、掲示板への投稿をデータベースに反映することが
できないはず。なぜなら、データベースのデータファイルは
CDNサーバーではなく、オリジンサーバーだけに置いて
あるはずだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 13:32:25.30

>>775
番号教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 19:54:21.77

>>781
そこまで問題を言語化できるのにどう対策しているのか調べられないのはなぜなのか……
思ひて學ばざれば則ち殆し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 22:00:04.59

>>783
CDNについて知ってから一日くらいしか経ってないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/10(火) 09:36:58.44

>>781
読み込みはキャッシュを返して書き込みはオリジンサーバーへ送るというのは至極当たり前のことだと思うんだが何を問題視してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 02:26:55.97

今まで倒したラスボスが復活してきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 14:43:54.78

「ベアメタル」環境でもRustを採用 Googleが「Android 14」での取り組みを解説
安全性と生産性の両面でC/C++よりも大幅に改善
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1538800.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 15:34:18.04

「ベアメタル」って初めて聞いたぞ
また新たな造語（というか用語の借用）かな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 15:35:07.68

悲惨だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 15:42:30.75

くっさ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 16:08:23.39

ベアメタルは10年どころじゃなく結構昔からある用語たよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 16:17:32.95

金属熊が錆を採用
アカンがな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 16:30:35.41

bareでんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 17:14:50.11

こんなアホがRust叩きしていたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 17:21:16.01

馬鹿って自分が知ってることを知らない人がいるとめっちゃイキっちゃいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 18:03:26.77

>>792
「メタルベアーがあらわれた」

その発想はなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 19:58:06.90

>>787
そのRustで生産性が向上な点がいいよな
まわりでも採用理由がそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:36:43.33

その、生産性が向上するってのは直感に反するんよなあ

・言語が安全を担保してくれるから、そこんとこをコーダーは考えなくていい
・マクロまみれのCからの解脱
・C++はともかく、Cにはasyncとかない

あたり?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:59:51.40

後半はRustの問題点もしっかり指摘してあるよ
unsafeで囲めば良いんだろうけどそれでは意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:08:40.09

何にしても言えるのはc++を書き換えるならRustだけではなくC++の知識もいる
新規だけなら分かるがそうもいかない

今後数十年ずっとそのターンが続く

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:10:15.68

対応してるチップが少ないのは、極端な話、Rust2Cみたいなトランスパイラができれば解決する
汗とおなじで、Cは直接かくからいけないんであって、機械が吐く分には問題がない
フットプリントも、おそらく、現状で220KBかそこらが倍になったくらいで…人間が比較研究できるレベル
出力を比較すれば、Rust側の最適化がもっと進むんじゃないか

unsafe{ } が存在することで、unsafe{ }をうまく極小化する気運が生まれる
これは裏山 C++にも欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:28:20.87

今後Rustプログラマーに求められるのはc++のコードを読んでRustに書き換える能力
これが一番要求されると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 22:30:46.91

C++は使ったことがなくてC専門だったけどRust便利で使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:04:33.45

ベアメタル知らないってマジ？
仕事したことないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:32:43.08

>>804
知らんな
ICTとか使われ始めたときの違和感を感じた
検索すると>>787とも微妙に違う意味で使われているのが多少ヒットするね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:42:42.15

まあソース(ぐぐるの英文ページ)みたら、何をもってベアメタルって言ったかはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 01:41:50.44

自作OS作ろうとしたことがあるならベアメタルって言葉は当然知ってる
というかその過程で覚える
まぁベアメタルって言葉知りませんってのは低レイヤーわかりませんって白状してるようなもんだわな

ただベアメタル環境の仕事なんてほぼない
いくら小規模な組み込みでもOSは使う
仕事したことないとかほざいてるやつこそ仕事なんかしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 01:51:28.67

「仕事したことある」ってのは、CもC++もRustも、汗でも、なんなら好きな石ならダンプでちったあ読めるレベル

そんなヤツばっかりじゃねえって
俺はRustできないからアウツｗｗ

いやまあ、なんで急にベアメタル(って単語)? とは思ったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:06:48.87

>>792
ベアメタルのベアはbear (熊)ではなくbare (裸の)だよ
記事の原文はこのGoogleセキュリティブログね

Bare-metal Rust in Android
https://security.googleblog.com/2023/10/bare-metal-rust-in-android.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:10:46.65

>>807
kernel2.1くらいから追ってるけど使わないなぁ
最近は確かにご無沙汰だけども