結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:16:53.23

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 16:10:44.12

>>743
これからプログラミングを学ぼうとする者のうち
わざわざRustをやろうって動機が削がれる者が現れるだろ?
ただでさえRustはユーザー数が少ないのに
増加を抑制する要因が日進月歩の話題の技術により
また一つもたらされたことが
命取りだと>>734は指摘している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 16:15:34.00

CDNは HTML+CSS+JS だけのような静的ページを
キャッシュすることは出来るが、CGI や Ruby on Rails
などを使った動的ページをキャッシュすることは基本
出来ないはず。だから、CDNサーバーの数が多いとしても、
動的ページはオリジナルサーバーの CGI や Rails などに
問い合わせしなおすから付加は減らない。
だから、秒間数千万アクセスの DDoS 攻撃をCDNサーバーの
数だけで対抗することは不可能。
なので、賢い CDN サーバーは、DDoS 攻撃されたら AI で
して、攻撃しかけてくる IPアドレスと善良な IP アドレス
を判別して前者は CUT し、後者だけをオリジナル
サーバーの CGI や Rails などに問い合わせする様になっている
らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:22:27.45

動的コンテンツもキャッシュできるよ
ショッピングカートみたいなものはもちろんキャッシュしたりはしないけど5chのスレみたいたのはキャッシュする方が普通

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:45:48.87

>>747
メカニズムにもよるが、時計みたいなものはキャッシュ出来ない
と書いてあった。
だから、掲示板の様にいつ更新されるか分からないものもキャッシュ出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:45:58.31

>>747
メカニズムにもよるが、時計みたいなものはキャッシュ出来ない
と書いてあった。
だから、掲示板の様にいつ更新されるか分からないものもキャッシュ出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 17:46:00.24

>>747
メカニズムにもよるが、時計みたいなものはキャッシュ出来ない
と書いてあった。
だから、掲示板の様にいつ更新されるか分からないものもキャッシュ出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 18:20:26.92

3回は言い過ぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 18:36:59.99

Firefoxの呪いじゃないだろか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 18:44:20.11

ぶっちゃけ流れがわかってないので貼るだけ
https://herbsutter.com/2023/09/28/cppfront-autumn-update/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 22:02:10.97

>>748
掲示板もキャッシュ可能
実際に5chはCloudflareを使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 22:54:10.78

cf-cache-status: DYNAMICで返されるから
CDNでキャッシュせずにオリジンサーバーから返してるみたいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 23:08:04.49

キャッシュの効果よりこっちの方が効果あるよね
>>746
なので、賢い CDN サーバーは、DDoS 攻撃されたら AI で
して、攻撃しかけてくる IPアドレスと善良な IP アドレス
を判別して前者は CUT し、後者だけをオリジナル
サーバーの CGI や Rails などに問い合わせする様になっている
らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/06(金) 23:45:02.92

>>756
CDNのキャッシュの話はキミが動的コンテンツはキャッシュできないと勘違いしてたから指摘しただけでDDoSの話とは関係ないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 00:29:12.61

>>757
キャッシュすると、一時間くらい更新されなかった
りするので、他人が書き込んだことによって変化
した記事が長時間反映されないはず。
また、データベースのデータファイルが
オリジンサーバーにあるので、CDNサーバー
上で Rails や php や cgi を動かしても
本当のデータファイルに書き込むことができない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 00:40:57.43

>>754
使っているが、cgi の実行(フォルダなど)は
キャッシュはOFFにされているはずだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 01:39:57.82

なんでもチャンスは一度きり。Rustは既にチャンスを逃した。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 02:15:48.62

5chが使っているCDNはCloudflareでRust製
ソースは>>4

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 02:54:26.28

ふーん
Rustそんなもんなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 04:08:15.95

>>760
つまりRustは禿だったと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 11:25:25.12

>>760
そんな結果論言っても意味無いですよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 14:59:58.11

>>764
人は噂が出た時に調査する。その時に流行らなければ無理。
パン屋の開店時に沢山人が来る。値段と味と雰囲気を
チェックし、リピートするかどうか判定される。
それに合格しないと潰れる。Rustはその試験に失敗した。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/07(土) 15:10:38.65

>>765
[補足]
後から改良しても一度付いてしまったイメージは変えられない。
多くの人は最初だけしかチェックしないし、脳は一度付いたイメージを
変えたがらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 08:14:29.06

老害が老害について解説してら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 09:39:08.72

>>765
なるほど
セールス詐欺もあると逆効果だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 10:24:30.47

話題になると調査や学習だけはされていることが多く、
それでもなお使ってないのにはちゃんとした理由がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 14:24:22.88

できるc++erはそもそもrustっぽい書き方を心がけていたわけで対立構造では見ないだろ
どっちもできないやつが外野から騒いでるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 16:37:44.13

>>758
>キャッシュすると、一時間くらい更新されなかったりするので
それは1時間もキャッシュしておいて更新されてもinvalidateしないのが悪い
redditはTTL1秒でCDNにキャッシュしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:25:18.30

Rustの自動運転AIは事故しないってマ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:25:28.87

Rustの自動運転AIは事故しないってマ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:32:51.69

Rustを使えば安心安全なんだから当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 21:16:59.21

Rustを使い始めて周りの女性の熱い視線を感じるようになりました！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 22:00:17.02

札束風呂には入れた？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/08(日) 22:02:35.31

ハゲが治りました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 00:20:45.72

>>746
SSG知らず？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 00:43:30.63

SGGKなら知ってるが…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 02:38:03.58

>>771
掲示板のオリジンサーバーをCDNで分散化させる場合、
記事を投降した際に、HTTP REQUEST はオリジンサーバー
に送らないといけないと思うのだが。
そうしないとデータベースの更新が出来ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 11:03:21.27

>>780
[補足]
read はCDNサーバーのキャッシュから読み込めばいいが、
write の HTTP REQUEST はオリジンサーバーに送らなければ
ならない、みたいなことな気がしてきた。
言ってみれば、read.cgi と write.cgi が有ったとして、
前者は結果のHTMLだけをCDNサーバーにキャッシュされている
内容だけで足りることがあるが、後者は、オリジンサーバーで
実際にcgiを何らかの言語で動かす必要がある、ということ。
そうしないと、掲示板への投稿をデータベースに反映することが
できないはず。なぜなら、データベースのデータファイルは
CDNサーバーではなく、オリジンサーバーだけに置いて
あるはずだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 13:32:25.30

>>775
番号教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 19:54:21.77

>>781
そこまで問題を言語化できるのにどう対策しているのか調べられないのはなぜなのか……
思ひて學ばざれば則ち殆し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/09(月) 22:00:04.59

>>783
CDNについて知ってから一日くらいしか経ってないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/10(火) 09:36:58.44

>>781
読み込みはキャッシュを返して書き込みはオリジンサーバーへ送るというのは至極当たり前のことだと思うんだが何を問題視してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 02:26:55.97

今まで倒したラスボスが復活してきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 14:43:54.78

「ベアメタル」環境でもRustを採用 Googleが「Android 14」での取り組みを解説
安全性と生産性の両面でC/C++よりも大幅に改善
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1538800.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 15:34:18.04

「ベアメタル」って初めて聞いたぞ
また新たな造語（というか用語の借用）かな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 15:35:07.68

悲惨だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 15:42:30.75

くっさ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 16:08:23.39

ベアメタルは10年どころじゃなく結構昔からある用語たよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 16:17:32.95

金属熊が錆を採用
アカンがな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 16:30:35.41

bareでんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 17:14:50.11

こんなアホがRust叩きしていたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 17:21:16.01

馬鹿って自分が知ってることを知らない人がいるとめっちゃイキっちゃいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 18:03:26.77

>>792
「メタルベアーがあらわれた」

その発想はなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 19:58:06.90

>>787
そのRustで生産性が向上な点がいいよな
まわりでも採用理由がそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:36:43.33

その、生産性が向上するってのは直感に反するんよなあ

・言語が安全を担保してくれるから、そこんとこをコーダーは考えなくていい
・マクロまみれのCからの解脱
・C++はともかく、Cにはasyncとかない

あたり?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:59:51.40

後半はRustの問題点もしっかり指摘してあるよ
unsafeで囲めば良いんだろうけどそれでは意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:08:40.09

何にしても言えるのはc++を書き換えるならRustだけではなくC++の知識もいる
新規だけなら分かるがそうもいかない

今後数十年ずっとそのターンが続く

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:10:15.68

対応してるチップが少ないのは、極端な話、Rust2Cみたいなトランスパイラができれば解決する
汗とおなじで、Cは直接かくからいけないんであって、機械が吐く分には問題がない
フットプリントも、おそらく、現状で220KBかそこらが倍になったくらいで…人間が比較研究できるレベル
出力を比較すれば、Rust側の最適化がもっと進むんじゃないか

unsafe{ } が存在することで、unsafe{ }をうまく極小化する気運が生まれる
これは裏山 C++にも欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:28:20.87

今後Rustプログラマーに求められるのはc++のコードを読んでRustに書き換える能力
これが一番要求されると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 22:30:46.91

C++は使ったことがなくてC専門だったけどRust便利で使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:04:33.45

ベアメタル知らないってマジ？
仕事したことないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:32:43.08

>>804
知らんな
ICTとか使われ始めたときの違和感を感じた
検索すると>>787とも微妙に違う意味で使われているのが多少ヒットするね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:42:42.15

まあソース(ぐぐるの英文ページ)みたら、何をもってベアメタルって言ったかはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 01:41:50.44

自作OS作ろうとしたことがあるならベアメタルって言葉は当然知ってる
というかその過程で覚える
まぁベアメタルって言葉知りませんってのは低レイヤーわかりませんって白状してるようなもんだわな

ただベアメタル環境の仕事なんてほぼない
いくら小規模な組み込みでもOSは使う
仕事したことないとかほざいてるやつこそ仕事なんかしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 01:51:28.67

「仕事したことある」ってのは、CもC++もRustも、汗でも、なんなら好きな石ならダンプでちったあ読めるレベル

そんなヤツばっかりじゃねえって
俺はRustできないからアウツｗｗ

いやまあ、なんで急にベアメタル(って単語)? とは思ったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:06:48.87

>>792
ベアメタルのベアはbear (熊)ではなくbare (裸の)だよ
記事の原文はこのGoogleセキュリティブログね

Bare-metal Rust in Android
https://security.googleblog.com/2023/10/bare-metal-rust-in-android.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:10:46.65

>>807
kernel2.1くらいから追ってるけど使わないなぁ
最近は確かにご無沙汰だけども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:58:36.29

🐻

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 03:57:16.89

https://i.imgur.com/zAFg8dl.png

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 09:14:34.24

>>807
小規模な組み込みでOSを使わない仕事はまだあるよ
PICとかまだ使ってるとこもあるだろうし
自分はSTM32で最近OSなしの仕事をやった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 11:51:13.93

Javaもpythonと比べたら十分早い
ただcはjavaよりさらに10倍速いからなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:25:49.95

C++と比べるのが間違ってる
template使いまくりのC++からRustに描き替えるのは至難の業
CとRust比べたりCからRustに移行しようって話ならまあ判る
C++からRustに乗り換え煽ってる香具師はただの無知馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:31:10.29

>>801 みたいに
前半はCで話してるのに
最後の結論はC++の話になってる
こういうのが一番誤解の元

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:38:39.71

横スレだけども段落分けてるから良いのでは?
C++はRustと違ってCを丸呑みしたから別言語って感じとはちょっと違う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 14:08:56.90

>>808
＞いやまあ、なんで急にベアメタル(って単語)? とは思ったけど

>787 の記事に書いてるからだろ。
レスの流れ読まないで脊髄反射するタイプか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 14:40:04.14

>>813
ないない
仕事ならpicだろうが普通にベンダーの指定する開発環境使ってるだろ
Toolchainがそろっててランタイムは用意されてる
OSと呼んでないだけ
仕事でそこを自作する意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 14:52:44.68

>>819
ランタイムをOSというのですか？
組み込みでOSといったらRTOSだと思いますが
ArduinoとかもOSとか言い張ります？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:15:43.92

今時の開発環境は初期化や各ペリフェラル用のライブラリも用意されてはいますが割り込み処理とかは自分で全部実装する必要があります
RTOSにあるタスク制御用の機能も用意されてません
OSとよぶのは無理があります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:18:56.63

まーた実務経験無いオジの言い訳スレになってるw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:51:22.06

ITRONが出てこない組み込みスレ
まるでアベノミクス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:51:34.07

ITRONが出てこない組み込みスレ
まるでアベノミクス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:53:53.81

>>820
OSかどうかの話はしてない
ベアメタルか否か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:02:00.82

Kotlinしかだめ
Kotlinしか使うな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:17:52.08

Wikipediaの初出を見ると日本語で2017年
英語で2011年くらい
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&action=history
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bare_machine&action=history&dir=prev
俺は新しい用語だと感じるが新しいと感じない人もいるかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:38:21.00

まぁマイコンでベアメタルとどやるやつはいないだろな
単純すぎる
プロテクションやページングとかまでやらないと面白くならない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:47:52.58

>>825
裏でOSが走ってなきゃベアメタルでいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:54:50.86

ベアメタルは20世紀から使われてる業界用語だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:58:16.19

「Widipediaに描かれてないからそれ以前は使われてない(キリっ)」とか無知過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:07:45.75

>>827
そんなに新しくない
1991年出版のThe Hacker’s Jargon Fileには既に掲載されてる
もっと古い版でも載ってるかもしれないが少なくとも2000年代前半には聞けば意味がわかる程度には浸透してた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:17:04.27

速度が重要なVMやメモリ管理系はC++で書いて他はRustで書くことにした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:17:09.25

>>829
ベアメタルってのはようするにブラックボックスを排除して全部自分でハードを叩いてみるというスタイル
OSを自分で書くならそれはベアメタル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:57:33.14

>>834
ハード叩いてないライブラリならOKってルールなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:58:17.56

>>831
Wikipediaで取り上げられるほどには
使われていなかったとは言えるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:01:14.19

しょーもない話だな
ウルトラマンがシリーズ化して最初のウルトラマンを初代ウルトラマンと呼んでるのと変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:19:42.28

>>835
厳密な定義あると思うか？
CPUのマニュアルとか見ながら１から作っていハードを全部理解したわぁって気になるのが面白さなわけ
どこまで拘るかは好きにしろや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:22:28.75

>>838
じゃあ裏でOS走ってなきゃOKじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:59:27.73

CDN知らないとかベアメタル知らないとか世の中いろんな人がいるわな。
知らなきゃこれを機に勉強すれば良いだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 19:17:54.67

>>840
珍妙な名前で呼び出したなって思うだけで
中身は昔から馴染みあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 19:21:31.37

「ICT」も突然使い出して
まぁ意味は分かるけど自身では未だに使わないし
最近だと「生成AI」も気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 19:52:01.05

>>839
文盲だなお前は
OSが裏で走ってるかどうかじゃない
loaderやstartupがありもの使ってたらベアメタルとは言えないだろ
そういう的外れなことを堂々と言ってくるのはどうせユーザーランドでわちゃわちゃするプログラミングしか経験ないんだろ
しったかすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:08:13.45

>>842
ITだと英語のitと紛らわしいから使い分けてるだけなの
生成AIは英語を訳しただけなの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:09:37.06

>>843
文盲とは文字などを知らず読めない人のことで意味が取れない人じゃない
使うと恥ずかしいレベルなので得意になって使うと馬鹿がバレる

と言うかお前もう馬鹿をさらした