結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:16:53.23

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 19:52:01.05

>>839
文盲だなお前は
OSが裏で走ってるかどうかじゃない
loaderやstartupがありもの使ってたらベアメタルとは言えないだろ
そういう的外れなことを堂々と言ってくるのはどうせユーザーランドでわちゃわちゃするプログラミングしか経験ないんだろ
しったかすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:08:13.45

>>842
ITだと英語のitと紛らわしいから使い分けてるだけなの
生成AIは英語を訳しただけなの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:09:37.06

>>843
文盲とは文字などを知らず読めない人のことで意味が取れない人じゃない
使うと恥ずかしいレベルなので得意になって使うと馬鹿がバレる

と言うかお前もう馬鹿をさらした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:12:16.59

rustをやることでc++の勉強にもなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:14:44.81

プログラムしてるだけの馬鹿

増えてきましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:16:35.26

gradleしか勝たん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 22:04:47.29

>>844
ICTは通信会社が頑張って流行らせた略語
itと紛らわしいから使われるようになったなんてのは真っ赤な嘘
ITではなくICTを使うのは官公庁・教育・通信セグメント及びそれらに媚びへつらう必要のある業界のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 23:59:30.70

>>843
お前が思ってるベアメタルの定義が知りたいだけなんだけど
なんでそんなに興奮するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 00:44:28.11

>>843
もう構うな。
ベアメタル初めて聞いた( >>788 )とか言うようなやつだぞ。

>>827 で無知を晒して
>>831 、832 で返されて、

ミドル・アプリレイヤーしか触ったことない奴だよ。
その後も >>845 で必死に話題変えて誤魔化してる可哀想な奴だよ。

おそらく今度はそれらのレスは俺じゃないとか言って、誰も証明できないどうでもいいことで誤魔化そうとするんじゃねーのかな。
これ以上構うのは時間の無駄だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 00:45:00.45

>>843
もう構うな。
ベアメタル初めて聞いた( >>788 )とか言うようなやつだぞ。

>>827 で無知を晒して
831 、832 で返されて、

ミドル・アプリレイヤーしか触ったことない奴だよ。
その後も >>845 で必死に話題変えて誤魔化してる可哀想な奴だよ。

おそらく今度はそれらのレスは俺じゃないとか言って、誰も証明できないどうでもいいことで誤魔化そうとするんじゃねーのかな。
これ以上構うのは時間の無駄だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 00:47:44.48

GCをRustで実装しようかと思ったらいきなりハマった
やはりポインタ書き換えまくる処理には向いてないんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 02:09:15.16

TiobeランキングでRustは9月の17位から10月には20位に戻った。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 05:33:15.17

>>853
まずは既存のgcクレートなどを見てみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 10:38:16.98

>>852
急にどうしたの？
なんでみんな同一人物だと妄想しちゃうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 11:41:55.70

>>852
一緒にするな
以前も俺を他人といっしょくたにしてくれてたがw
思い込み強い方だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 12:31:35.13

同レベルのレスを一緒くたに扱っただけで大差なさそうではある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 12:34:15.68

統合失調症の傾向があるんだと思うよ
日常でも思い当たることがあるんじゃないかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 13:35:29.35

>>845
文盲って本来は非識字の意味だけじゃないんだよ
英語のilliterateとほぼ同じで「無学でものを知らない/教養がない/本質をわきまえない」というような意味もあって昭和の古い辞書とかにはその意味も掲載されてる
それが差別用語だのなんだので広く使われない言葉になって本来の意味が多くの辞書には載らなくなっただけ

ただ5chではその本来の意味を把握してるというよりも辞書的意味とは違うと認識しつつ「おまえ文字の読み書きもできないのかよ」くらいの煽り文句として使ってる人が大半
まあガイシュツみたいな扱いだね

ということで>>845みたいなツッコミは逆に恥をかくのでやめたほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 13:36:56.74

それと文盲を非識字の意味で使う場合でも読みだけじゃなく書く能力も含まれてるから注意しようね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:00:38.64

>>860
それは違うんじゃない？
ガイシュツはネタとして認識されてる

誤用してることを知らないで誤用してるんだからさ？つまり馬鹿と言う線は超えてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:05:27.20

どこか狭いコミュニティで誤用されて使われてる言葉を一般人が間違えていると指摘すると
お前の方が馬鹿だと言うのは常識的におかしい
どういう人生を送って来たのか？

狭いコミュニティでしか通用しない間違った言葉使いを一般人が知らないのは当然
指摘された側が間違った使い方をしていると知らず、指摘されて初めてそれが誤用だと知ったんだろうけどまあ頭悪いね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:15:06.06

文盲で揚げ足取ろうとしてる時点で負け犬

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:22:36.31

＞　「おまえ文字の読み書きもできないのかよ」くらいの煽り文句
自分で書いてるこの定義すら逸脱した使い方
というかこの説明がまちがってるだろ
自信たっぷりに書いてコレ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:30:44.06

「文盲」論争で思い出しだが最近「リテラシー」を
「倫理規範」くらいの意味で用いてる輩もやたら多くなった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:34:48.66

文盲
逆張り
王道

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:53:29.19

争え……もっと争え……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 15:11:48.92

真正の文盲ちゃんで草ww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 16:21:51.53

>>866
例えばインターネットリテラシーという言葉に
インターネットを使うために必要な倫理規範やセキュリティ意識などもリテラシーの一部として含んでいたとしても特段おかしくはない
文脈次第

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 16:39:13.45

>>870
わざわざボケてくれて有難うw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 17:01:27.91

課金ってほんとはおかしい、みたいな

架金、みたいな感じで言うよね
そんな言葉ないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 18:22:42.18

おまえらいくら5chだからと言って一線を超えているんじゃないか？
ネットだから匿名とか勘違いも甚だしい、
マジ取り返しのつかないことになるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 19:37:38.22

>>855
とりあえずいくつか見たんだけどひげぽんのこれが1番わかりやすかった
https://github.com/higepon/mosh/blob/master/rmosh/src/gc.rs

しかし世代別GCやコピーGCみたいにアドレスが変わるようなものだとこの実装は無理なんだよね
やはりオブジェクト参照にもう1つ間接参照を挟んでインデックスでデータを持つようにしなきゃダメかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 23:51:26.45

>>113
mapぐらい自作しろよ……ってのがC
俺もわざわざ書いた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 00:47:06.48

ややもすると、mapぐらい…に時間溶かしちまうんだなあ

で、オブジェクトのやりとりでメモリバグ出してまた時間が溶ける
これだからCは

はよC/C++にもunsafe{ } こい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 10:26:06.97

>>833
>速度が重要なVMやメモリ管理系はC++で書いて他はRustで書くことにした

逆だろ
速度が重要なVMやメモリ管理系はRustで書いて他はC++以外で書くことにした
C++の出番は無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 10:31:34.02

>>845
じゃあ池沼って自白してる訳？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 12:00:24.66

>>113
tcl/tk から流用出来る
なんなら cpython でも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 16:51:26.30

さっきみたら、Linux板の本日の投稿数は 6 だって。
板のサーバーの何かのファイルが紛失していてが
投稿出来ない様になっているようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 16:51:37.58

さっきみたら、Linux板の本日の投稿数は 6 だって。
板のサーバーの何かのファイルが紛失していてが
投稿出来ない様になっているようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 20:28:36.96

>>113
http://tech.voyagegroup.com/archives/6819729.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 22:29:58.91

>>113
khashを使ってる
多分現時点で一番速いMapライブラリ
何とヘッダファイルだけで使える
gitやmrubyでも使われてるからお墨付き

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 23:46:10.65

>>113
msgpack

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 13:26:18.74

C++できる人にRust教えた
C++教えてもらおうとしたら「は？なんで？」って拒否された
「は？なんで？」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 14:34:18.20

なんででも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 14:34:18.20

なんででも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 16:14:33.11

ほんまかしらんけど、ダチじゃないヤツに教えるのは嫌かな
底が浅いのが知れちゃうからね数学教えるのと同じ

>>886-887
IDがcpp

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 18:28:31.14

>>885
そこで「お前にRustを教えたんだから、俺にc++を教えるのは当然」ぐらい返せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 18:50:43.94

take and take

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 19:00:43.67

統失患いながらも必死にRust推しするのってなんか尊敬してきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 19:52:57.18

>>891
と統失が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 20:33:28.22

糖質っていうか自己愛強迫アスペ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 20:37:22.56

ググればわかるけど、統失とか人格障害者に指摘したり病院に行けというと
決まって「お前が統失だろ」とか「お前が人格障害だろ」って返しになるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 22:32:28.37

決まってはいない

不確定かもしれない状態を許すか、絶対許さないか
という意味ではリテラシーには倫理的な側面もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 22:59:01.65

真打登場！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 14:43:46.14

どうせaiなんやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 22:34:42.15

AIは芸能界と同じぐらい胡散臭いけど推定無罪なので
推定無罪が暴走している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 22:50:34.96

>>898
ChatGPT Plus契約した?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 23:44:49.40

>>852
そこでいうミドルアプリ屋だが
PCやデバイスを買うときに
OSが入っていない意味でベアメタルが使われてるから知ってる
PCを買ったことがないか意識もせずにWindows入りを買ってしまう人ではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 05:42:44.07

普通ついてる…と思いたいが、中古はわからんよね最近
デジタルライセンスが移動してる可能性とかもあるんでしょ

# Linuxとかも十分便利だが、NTの権利も付いてると一応安心派

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:18:23.96

>>886-887
IDがpy

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:19:38.73

>>888
IDがSSL
IDがLZH

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:22:20.83

>>900
これだろ
https://abema.tv/video/episode/26-208_s1_p1

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:39:48.41

どうせならこっち https://abema.tv/video/title/26-208
クレジット、1ページつかって権利関係びっしり
レトロコンテンツ愛いいねちなみにキャラデザも日本向き、好感が持てる

ジャンク屋で98とかみると、その限られたリソースで何か書いてみたくなるね
今なら、ツールセットもあの頃より潤沢だしなんならバスもCだし
そういうのも、ベアメタル感って言っていいかなと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 11:20:45.25

ゲームとセーブデータを分離できない暗黒時代は20世紀に終わったのに
脆弱性とかを訂正するためOSは通常のファイルと同じところに入っている
ベアメタルとは、訂正よりもリセットがしたいということ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/20(金) 13:42:12.90

ベアメタルもわからないこんなアホがRust叩きしていたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/20(金) 17:17:53.13

アホが長生きする天国を貶すな
ロケットを作れる天才に爆撃される地獄を引き寄せるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 12:17:44.63

bear metal はネタだとしてもアホすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 16:09:50.49

>>906
＞ベアメタルとは、訂正よりもリセットがしたいということ

勝手にオレオレ定義してんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 16:47:10.33

最近のC++ってモダン化してるんやね(´・ω・｀ )
コルーチンやコンセプト、モジュール、、　export,importなんてまるでJSみたいや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 17:27:04.66

大正モダン程度にはモダン化してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 21:28:03.89

>>911
C++20のコルーチンとRustのコルーチン(＝async)
利用者人口を比べたらRustが多いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 02:44:45.43

C++使いは老害だとする考え方について。
確かにいまのC++はおかしいと思うが、
C++03までは、まあ、良かったが、C++11以後に
めちゃくちゃになったことを若い人は知らない。
それまでは分かり易くて便利な言語だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 02:47:05.67

MFCの CString には、古くから C の書式付文字列の
sprintf に対応する Format() 関数があり便利だったのに、
C++11には、それが無く、C++20 でやっと入った。
C++は、かたくなに C の printf 文を全否定する。
まるで宿主を殺しにかかった寄生虫のようになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 09:31:04.93

>>910
誰が定義したか特定できるものはオレオレ定義だね

C++はもはやStroustrup氏のオレオレ定義ではなく
委員会で定義されるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 10:23:04.08

flutter vs Kotlin vs Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 11:09:50.40

>>915
printfやsprintfは脆弱性の宝庫だったからね
C++はそれを潰すのに10年以上の長い年月を必要としたということだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 11:13:53.79

>>915
MFCは完全無料じゃない…だったよな(オプソとかには使える
ソース付きのプロプラのライブラリ、言語の話とまぜるなキケン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 11:28:05.53

>>915
iostreamは糞だよなω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 12:05:25.34

>>915,918
#include <cstdio>
std::printf ("は?");

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 12:12:01.55

>>918
printfってなんか脆弱性あった？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 13:14:29.09

>>914
>それまでは分かり易くて便利な言語だった。
それは新しいことに適応できないお前の問題
右辺値参照もムーブもラムダ式もC++11以降だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 13:54:24.89

適者生存の空気に振り回されないためには優生学自体を疑えばいい
空気の方にこだわるのは回りくどい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 14:21:34.30

>>923
move登場後、C++は危険な言語になってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 14:50:35.01

>>925
コードで例示して

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:14:22.49

pitfallが増えたとかだろ、それはそう
勉強すべきことは増えた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:58:45.17

別に move が原因で危険になった訳じゃなく
元々危険な言語である

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 17:07:00.89

危険と思わない部分だけを使えばいい
C++のサブセットを各々が発掘すればいい

元々のCが最良のサブセットという説がある
メリットは発掘のコストが0
デメリットはないが強いて言うなら
極論である、建設的でない、頑固など

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 17:44:58.20

アセンブリの頃も危険だったけど注視されてなかった
サイズ付き文字列はpascalの文化でC勢がやっきになって否定してた
MSは部分的にAPIに取り入れてたけど内部でも意見が衝突してたみたいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 18:19:39.09

個数で管理する方式より、
「番兵方式」の方が効率がよいことが多いからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 18:20:59.70

>>928
Cは何が起きるか分かり易かったので、間違いも少なかった。
C++11は何が起きるか分かりにくくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 19:15:38.63

>サイズ付き文字列はpascalの文化で
Cのmallocも内部はサイズ付きだよね
文字列にしろmallocにしろサイズ付きにすると
サイズの最大値(サイズのデータ長)問題が残る
Cのデリミタ方式は無限ループと検索時間の無駄が残る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 20:36:41.40

C++の問題のひとつは
例えば型指定可能な(テンプレートを使った)汎用ライブラリを作るのは中級レベル程度ではほぼ不可能ってことだな
できると思ったやつ、多分お前はC++の規格の30%も理解できてないだろう

型推論を理解して、例外安全を保障して、他のライブラリとの整合性を理解して、と穴のないライブラリを作るのはもう人間業でない
まずユニットテストが作りきれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:33:07.82

>>933
malloc関係無い。
あなたは、番兵方式の優秀さをちゃんと理解できてない。
マシン語レベルにまで落としたときの命令が分からないと
分からない可能性が有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:39:51.69

呼び出す側のコンテキストで実際に呼ばれるコンストラクタがガッツリ変わるのはやっぱ難易度高いと思うわ。
c++はなにが呼ばれるのかコード読んでも判断に時間がかかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 23:44:03.08

自分用のライブラリか、よそさまに出せるライブラリかでだいぶ変わるけどな
自分用なら、実装しないと割り切った要素は潰しておく(エラーにする)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 00:19:48.85

>>934
実際仕事のアプリケーションではそこまで凝ったものは見たことないな
せいぜいテンプレートをちょっと使う程度
あと使い方もコピーを禁止するようなlinterかましたり
言語側でちゃんと実装するより別のツールでチェックしてることが多い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 01:38:21.75

むしろ、みんなが可読性や相互理解を必要としているというのが主観で
そういうのをわざと無視したコードは客観的な存在だったりして

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 07:44:03.59

template< >の、何の数学? 論理学?? みたいな世界はまだしも、
こう使うんだぞ、と書いたものを、あとから来た人(未来の自分含む)が間違って使う、みたいのがいかんのよね
その場では、ちゃんと書くに決まってるので

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 09:27:40.91

>>940
＞その場では、ちゃんと書くに決まってるので
育ちがいいな・・・うらやましい
世の中にはそうならない現場もあるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 09:32:12.24

>>940
>こう使うんだぞ、と書いたものを、あとから来た人(未来の自分含む)が間違って使う、みたいのがいかんのよね
>その場では、ちゃんと書くに決まってるので
それはtemplateに限らない悪いコード