結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:16:53.23

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:59:25.38

当然nはランダムに一つのみ指定される

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 15:10:52.83

まーた複オジが壮大な勘違いをして頓珍漢な自説唱えてるよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 16:55:12.08

問題を勝手に決めて自分に都合の良い解釈だけで突っ走る人だから議論が成立しないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 18:15:12.53

Rustの悪口は許せないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 18:41:52.70

今回のはRustと全然関係ないような

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 19:09:26.28

>>84
元記事でもこのスレでもnはランダムでもなんでも関数に渡ってくる引数だよ
そのフィボナッチ計算のアルゴリズムは最適化できれば自由で途中の計算のメモ化もアルゴリズムの範疇で自由だよ
ただし関数だから以前に呼ばれた時の計算結果のメモ利用だけはダメ
それを許したらconstexprでメモつくっておいて即答になり計算測定の意味なくなるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 20:45:15.50

>>35だけど
メモ化とかしていない
asmレベルは知らないけど増加度を見れは推測はつく

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 20:53:12.27

煽れば情報が出てくると思っている輩が多いな

>>90
実際に試したのかどうかまでは読み取れないけど、記事は見たようで何より

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 20:58:09.55

軽く煽った後は、本業に戻る、だよ急がないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 22:52:15.27

>>89
Rustと関係ない話をしていても心は常にRustが憎いからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 07:41:36.53

>>83
>>85
IDかぶってんの？自演バレ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 16:41:39.63

C言語の高速化のしやすさは半端じゃないな。ただ、Rustと違って時々メモリの解放忘れとかでやらかすのはあれだけだど。
gcc -O3 -march=nativeってすると爆速だもんな。Rustでこれに対応するのはあんのかな？cargo run --releaseでもgccの最適化に比べるとかなり物足りなく感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 17:35:48.90

LLVMベースなんだから、そのうち同等か近いところまでくるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:26:01.51

Rustのsafeモードでは効率よく使えないアルゴリズム
がある。
また、その場合、関数の中にunsafeを閉じ込めることも
不可能であることが分かっている。
ここの人は馬鹿なので理解できないので説明しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:44:20.41

だめじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:54:40.00

「safeモード」
この言葉だけで理解してないのが分かるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 19:05:16.04

他人の無能を強調するタイプのコミュニケーションやめたほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 19:14:49.30

>>98
いつもの嘘つき登場か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 20:11:29.90

>>98
ソースプリーズ
根拠がなきゃ他人は説得できない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 00:55:10.57

俺は趣味だからC++で良いよ。仕事で使うわけではないし。
AppleとかGoogleとかMicrosoftが使っているとか関係ねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 01:14:55.37

>>98
あなたがC++でソースを例示してここの人達にRustで書けるか
挑戦者を求めれば良いだけでは？
「説明しない」では誰にもさっぱり伝わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 01:42:09.14

Rustスレでコテンパンにされたのがそんなに堪えたかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 04:59:27.85

お前らにはわかるまい、ってよくマンガで悪役が言うけどさ、

そう言ってる間に基礎鍛錬するから、高尚なことはいまはいいや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:25:22.07

調べてみたらRustのコンパイルオプションにも-C target-cpu=nativeというオプションがあるっぽい。これがgccの-march=nativeに対応する模様。ただ、どちらの方が最適化性能が高いかは計測してないのでわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:28:47.45

gccrs使えば良いのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 14:25:20.49

C の vector とか map とか ordered_map から
Rust の Vec とか HashMap とか BTreeMap に変換してくれる crate ってありますか？
(また逆方向も)
map の vector だったり vector の map だったりしても再帰的に処理してくれるものを希望
っていうか copy とか clone とかせずにそのままアクセス出来れば尚良し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 17:45:36.54

>>110
cxx crateを見るといい
mapは対応してないけどvectorは対応してる
基本的に所有権があるから値をコピーせずに言語またいでowned valueを作ることはできない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 18:26:01.00

所有権の行き来の情報を付けて、C/C++が収受できるようなればいいんだよな

RustがC/C++を追い抜くなら、かならずそれもできるようになるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 20:46:09.58

>>110
Cのmapってどこかにライブラリがあるの？
超ほしいんだけど・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 21:04:49.01

>>110
アクセスしたいだけなら異なる型へ変換する必要がない
そのままアクセスした方が当然速い
さらに言えばもっと上位のXY問題の可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 21:41:39.41

>>113
c++のタイポ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 02:47:52.58

>>1
OSSは混沌が続くだろう。
なぜなら、OSSという暴力を使えば、
どんなに弱い人間でも、どんなに強い人間をも
殺すことが出来るから。

ホッブズというイギリスの政治思想家が言うには
「人間は放置すれば、何をしでかすかわからない。
永遠に混沌が続くだけ」
さらに、混沌が続く理由を「どんなに弱い人間でも、
どんなに強い人間をも殺すことができるからだ」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 02:56:49.29

暴力を使えば、どんな弱者でもどんな強者をも殺してしまえる。
その結果社会が乱れ、万人の万人に対する闘争状態
になる。
だから近代社会は暴力を禁止した。
ところがオープンソースは、暴力に他ならないから
社会が崩壊してきている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 07:23:23.69

>>117
また妄想かよ。コテハン付けろよ。
近代社会が暴力を禁止しているわけ無いだろ。
禁止されているのは個人の暴力で、国家が暴力機関の形で独占しているだけだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 09:13:19.92

まあ、放置されてる感はあるけどね。暴力。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 09:16:46.22

あ。暴力は暴力でも、対人の暴力ね

>>113
どこのプロジェクトも、自分とこに合ったmapなりlistなりを既に持ってるから、それを使うのが結局正解
なんなら、C++(STL)で、必要十分なmapを導出(特殊化)して、extern "C" つけてあげるのもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 11:23:19.33

どうせコピーになるなら msgpack とかも OK?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 12:35:37.91

>>109
gccrsって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 13:14:48.02

ｇｇｒｋｓっぽいなにか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 13:45:29.45

>>122
gcc-rs
>>123
わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:39:52.42

Googleは民間企業に見せかけた国家機関であり、
NASAのIT企業版みたいな物。RustのMozillaも
Googleから年間数千億円の資金を得ている。
どちらも共産主義的な機関だから民間企業は
勝てるわけなく、競争も不可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:43:05.57

Googleの検索エンジンはCEOらの個人開発ではなく
スタンフォード大学製であり、開業資金も
スタンフォード大学から貰っていた。
また、YouTubeは米国が視聴者の情報と引き換えに
資金援助しており、それでやっとこさ経営できている
半官半民の中国と同様の社会主義の様な組織であり、
純粋な民間企業とは言えない。
当然、日本製のSNSでは競争が成り立たない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:47:38.64

YouTubeもGoogle検索エンジンもインターネット
自体も米国政府が国民の個人情報や他国の
企業秘密のを抜き取るための仕組みである。
そうやって技術を盗むから米国には技術で
絶対に勝てない。
TikTokはそれの中国版であるから、米国政府は
激しく抵抗した。自分がYouTubeでやっている
悪さを中国に真似されたので、自分を棚に上げて
TikTokだけを攻撃している。
中国政府はマフィアと癒着していることが
イタリア警察によって明らかになってきているが、
アメリかは元々がマフィアである。
マフィア vs マフィアの戦い中。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:53:13.10

陰謀論ktkr

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:55:50.70

さらにシリコンバレー自体が軍事と結びついている
と聞いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 15:01:08.12

Googleの検索エンジンがスタンフォード製で
あることや起業時の大学からの資金援助については
「慶応大生が学んでいるスタートアップの講義」
という本がソース。
また、YouTubeが米国政府から視聴者のデータを
政府に渡すことと引き換えに資金援助されている
というのは事実のはず。
また、GoogleがAppleにデフォルト検索エンジン
をGoogleにすることと見返りに年間一兆円の金を
渡していたことや、Chromeが出来る前にMozillaに
デフォルト検索エンジンをGoogleにする代わりに
数千億円の金を渡していたことは事実のはずだ。
Mozillaの主な資金源はそれ。
のちに、Googleは自らChromeを作ってしまったので
Moziilaに金が流れなくなって、Mozillaは倒産の危機に
ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 16:05:05.97

>>129
dod から資金援助受けて研究するのは駆け出しの研究者なんかもそうだと言ってたぬ　kill related ってゆーてたぬ　Sra のお偉いさんが書いた文章にもアメリカのＩＴ企業はdodからの支援があるので日本はアメリカにＩＴで絶対に勝てないって書いてあったぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 16:33:45.04

>117 >125 >126 >127 >129 >130
だからコテハン付けろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 16:52:38.67

資金で勝てないというのは陰謀論でもなんでもないけどな
そもそも日本は敗戦以来アメリカの庇護下にあるんだし、
対等に競争できないことを前提に考えないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:00:10.52

Chromeでは、https化してないサイトに警告が出る様にな
ったが、https化するためにはまたアメリカに結構な
金額を毎年貢がないといけなくなった。
もともとドメイン料の毎年の維持費もある。
結局、アメリカには何もしなくても金が入る
不平等な仕組みになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:21:26.22

ＡＩだってチップ作ってた企業を東京地検特捜部が因縁付けてあらかじめ潰してあるからぬ　そも対等に競争なんて連中わ端から考えてもネエぬ　スタート位置にすら立てねえように準備してあるんだよぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:29:48.64

>>133
今のテック業界は、技術や頭の良さより、
金と暴力で決まる分野になっている。
戦争になるぞと脅して自分の都合の良いルール
を世界に従わせ、金が自動的にアメリカに
入る様になっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:31:35.56

dod から出てくる研究テーマわ　比較的カンタンな内容で　無名な研究者なんかでも申請通りやすくなってるぬ　こうやって研究開発する人員の裾野を広げ　若手を育成すべき対象として理解してるぬ　翻ってジャップ猿のやってるコトわ　ノーベル賞級の成果をあげた若手女性研究者を　カスゴミステマで潰して　魂の叫びを無視して　笑い者にしたダケだぬ　当然ながら追試して正しい成果と認められても　名誉回復は一切ナシで　本人は場末の雀荘で絶賛放置プレイ中だぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:41:22.15

巨大資本が裏から手を回すことを共産主義的って言うのは誤解されるからやめたほうがいいと思うんだけどな
結局それらは国際的な政治経済システムの話なんだから、ここじゃなくてもっとしかるべき場所でやりなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:47:40.14

ところが、大学初のものは共産主義的に
なりがちで、それがGoogleにも言えている。
あらゆるソフトウェアを無料にする姿勢とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:52:07.03

Sunの商用UNIXとしての圧倒的なシェアを資金力で真正面から潰しにかかるのは現実的ではないので共産主義的手法を利用するためibmがLinuxを利用したというのが歴史的経緯と思いますケドぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:54:57.41

スレチさん何故ここなん？
別にどこでもいいわけじゃん
いろんなスレでやってるとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:55:21.90

>>139
大学には特にＩＴ系学部は下火で基本的にカネがねえので　畢竟テーマに困れば既存の製品の車輪の再発明ぐらいしかする事がネエんだよぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:57:38.45

>>141
板違いスレ上げんなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:58:33.12

大学でもLinuxわ人気だったぬ　パッケージダウンロードのための特定のサイトへのアクセス抜きに　コンパイルの労なく必要なミドルやツール類のインストールが可能だからぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 17:59:04.03

スレチを指摘されてなお居座るのは心の病気を疑われても仕方ないんよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 18:00:17.31

>>115
そうか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 18:10:43.39

>>142
>大学には特にＩＴ系学部は下火で基本的にカネがねえので
詳しくお願いします。
アメリかでは、ITはもう下火になってるんでしょうか。
夢のない分野になってきたんではないかとは薄々
感じてたけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 18:31:27.57

>>147
娑婆ウケする分野かどーかじゃねえの　ほぼ決着ついてるカンジだけどぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 18:31:37.02

>>143
絡んでくんなよボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 18:49:25.08

そろそろ質問して答える自作自演が始まりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 20:28:10.75

>>142
AIブームなのに？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 20:30:48.84

>>110-121
NIMの方が便利

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 09:23:51.42

Rust は C/C++ との相性は良くない(悪いとは言っていない)
置き換えることは可能だが面倒
無理やり置き換えたところでさらに使い難いかせいぜい同じようなものにしかならない
本気で Rust で描きたいなら C/C++ のことは忘れて新たに Rust で設計すべし

C/C++ で描けない人・描きたくない人・描き治したい人(描ける人含む) → Rust
C/C++ で描ける人・もっと楽したい人 → Nim
C/C++ で描ける人・満足な人 → C/C++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 09:35:37.63

Nimってなに？そういう集団組織？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 10:13:07.64

>>153
複オジ並みの意見ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 10:19:38.00

>>155 そうですあなたが複オジです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 11:08:24.82

CとRustどっちがいいの？ならわかるけど、なぜC++を比較してるの？

C++は大規模開発時に楽する目的で発明された言語なのに
優秀な人材しかいないマイクロソフトがWindowsNT開発に使ったら生産性落ちたっていう欠陥言語だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 14:54:23.24

>>153
RustはC++とは相性最悪だと思うけど、Cは言語仕様がシンプルだからC言語の方がRustの仕様に合わせやすそうな気はする。C++よりも関数型のCの方がライフタイムの実装楽そうだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 15:30:26.25

隔離ゴミ溜めにふさわしい聡明さw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 17:01:41.78

なんじゃそれ、と思うようなことが、ただの言葉足らずだったりすることもあるしなよくわからない話は静観

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 17:21:26.84

平日昼に役に立たないマウント合戦するクソスレ
>>1
板違いだけじゃなくキチガイ醸成するスレ立てんな
こんな奴らに居場所与えたらどこかに放火するような犯罪者になるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 17:32:23.27

>>161
とキチガイが申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 18:31:09.37

>>161
なんでわざわざ書き込むんだろう…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 06:44:16.08

もう飽きたし面倒くさいからC言語でいいや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 12:22:42.70

CとRust比べたら普通にRustが勝ってしまうからつまらん
Cのメリットはいちいちunsafe書かずに済むことくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 12:51:55.61

じゃあなんでみんなrustを使わないの？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 13:16:19.23

CとRustを比べるとCの方が開発コストが明らかに低い。なぜならCの方がライブラリが揃ってるうえ、ライフタイムの縛りがないから。個人的にはCは数値計算のライブラリ開発ではRustよりも優れていると思う。C数値計算のライブラリはメモリリークをそこまで気にしなくて良いし未定義動作も使用者が避ける工夫をすれば大きな問題にならなそうだしね。C言語の問題はサーバーやOSサイド、Webアプリケーションの開発だと思う。ここら辺の開発ははっきりいってメモリリークとかは致命的な問題に繋がりかねない。だからISやWebアプリケーションの開発はRustでやった方が良いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 13:20:31.98

>>167
C数値計算➡数値計算
IS➡OS
色々入力ミスった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 14:24:57.53

>>166
ごめん >>165 は皮肉なんだ
特に2行目

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:42:23.48

>>166
得られる恩恵<置き換えコスト
だからです。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 21:55:09.00

AIチャットの台頭でC++勢いづいてるのまじうける
論文形式で全部ウェブに言語仕様ドキュメントとして残すやり方がAIと親和性高かったのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:24:28.06

>論文形式で全部ウェブに言語仕様ドキュメントとして残すやり方
なにそれ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 00:45:01.52

>>170
+1

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 02:28:33.04

Webアプリケーションのサーバーサイドの開発とかはかなりRustによる恩恵が大きい気がするんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 08:33:48.48

新規のものは可能な限りRust製になっていってるが
既存のものをそのまま書き換えるのはどの言語間であろうがコストが高い
ただしスクリプト言語からC/C++/Rustへはリソースコスト激減効果が上回りやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 08:50:52.17

＞新規のものは可能な限りRust製になっていってるが
マジで？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 11:09:25.95

>>175
>新規のものは可能な限りRust製になっていってるが
どこで？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 11:39:16.47

>>175
マジで？
PHPで適当に書いた使い捨てツールもRustで書き直せるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 12:32:31.48

>>174
Goに比べて何が優れてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 12:35:49.92

GCガーメモリ効率ガーだとかいうんだろうけど
ぜひISUCONでRustで優勝してみてほしいわ

優勝者は基本的に全員Goを使ってるけど、これは生産性とパフォーマンスが優れてる証拠なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 12:45:04.17

Goはスクリプト書く程度の規模ならよいよ
しかし普通にプログラミングしていく規模だと機能の貧弱さもあり開発がつらくなる
ようやく導入されたジェネリクスも使い勝手よくない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 12:51:14.78

>>181
「新規のものが可能な限りRust製になっていってる」のはどこで？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 12:53:27.32

ISUCONはGoの次に使われているのが各スクリプト言語群
C++が壊滅的な状況を見てもその場しのぎのジャンル
ISUCONをもってC++・RustよりGoが優れていると主張するのは滑稽

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 12:57:12.14

ジェネリクスって良くないアイデアの極北よ？