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WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/09/09(土) 07:02:56.33ID:xfSBfAyx
WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1674334396/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/
2023/09/09(土) 09:52:51.55ID:K25duMZT
>>1
大儀である
3デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 14:49:29.96ID:bDsgzEL3
WinUIアプリが徐々に増えてきてるな
最近だとフォトがWinUIになった
4デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 19:35:30.27ID:qF59qXuI
https://platform.uno/blog/4-10-release/
Uno 4.10
https://devblogs.microsoft.com/ifdef-windows/announcing-windows-community-toolkit-v8-0/
Toolkit 8.0
2023/09/10(日) 21:46:40.36ID:uQvo4gHj
>>4
AdaptiveGridView を削除は驚いた
代替を用意しているけど面倒だな
2023/09/12(火) 00:54:19.41ID:XBMcvXOE
前スレラストでいうところのまさにCADっていう特殊な用途でWPFのデスクトップアプリ作ってるがこのままCAD専門で生きていく気にはなれんなぁ
ドメイン知識多すぎてプログラマというより部品屋やれと言われてる気がする
2023/09/12(火) 01:34:06.53ID:Mzle+901
CADでも脇の方の電子部品とかそんなジャンルなんだろうな
8デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 17:54:12.88ID:jVfboGwk
WinUIって.NET6を入れずに使えますか？
VS2022のプロジェクトだと、.NET Frameworkが無くて.NET6になってしまいます
2023/09/20(水) 18:35:11.09ID:En2E2aTu
1.4.1きたぁあ
2023/09/20(水) 19:50:18.13ID:F9NO76aN
MenuFlyoutのバグは治った
昔のバグ復活とか気をつけてほしいものだね
2023/09/20(水) 19:56:32.86ID:fUQn/jay
WinUIってまだ未完成だよね？
一部にバグがあるんじゃなくてかなり広い範囲にバグがある
2023/09/20(水) 20:04:30.64ID:En2E2aTu
くそ品質だな
仕様、設計はしっかりしてても品質がひどすぎて
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/discussions/8884
久しぶりのcommunity call
オープンソース化されれば、頑張りやさんたちが頑張って貢献して
品質があがるのかもしれんが
2023/09/20(水) 20:04:49.46ID:En2E2aTu
くそ品質だな
仕様、設計はしっかりしてても品質がひどすぎて
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/discussions/8884
久しぶりのcommunity call
オープンソース化されれば、頑張りやさんたちが頑張って貢献して
品質があがるのかもしれんが
2023/09/20(水) 20:36:00.59ID:fUQn/jay
バグでWinUI3アプリが止まった場合
自分のせいなのかWiUI3が原因なのか時間を掛けて探らなければならない

なんで時間を掛けて研究や探索しなければいけないのか
ランダムに発生するcom例外は何が原因なのか意味不明だわ
2023/09/25(月) 13:03:39.71ID:6GgN5e1k
一年くらいプログラムから離れてたんだけどそろそろWPFからWinUI3に移行してもよさそう？
16デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/25(月) 13:16:21.92ID:9W+tf11k
もうXAMLがダメなのかもしれない…
2023/09/25(月) 18:00:16.50ID:mBp944iD
Windows 11の大型更新今週って、1.4の予定はやまったのこれのせいか
つか、Microsoftの他の製品で使われててそこに影響ありそうなバグしか直さない
もう完全にバグ出し用員扱いで草
2023/09/25(月) 19:08:07.16ID:sT3fX9of
Blazerでxamlの知識が役に立つとかないの？(´・ω・｀)
2023/09/25(月) 20:37:22.97ID:9KhxBWdo
ネイティブアプリの出番が今後も減り続ける
その中でXAMLの割合も減り続ける

それを防ぐには新規の入門者に使いやすいようにしなくてはならない
だからデザイナは絶対必要
ところが老害の人たちはいらない連呼するだけ
2023/09/25(月) 20:38:15.55ID:9KhxBWdo
言語も乱立してどのように入門者に使ってもらえるか工夫してる
ところがWinUI3はその逆をやってる
2023/09/25(月) 21:34:12.53ID:Te0X2nRc
デザイナーってUIのホットリロードが先ね
無きゃ使い物にならん
2023/09/25(月) 21:34:33.72ID:Te0X2nRc
デザイナーってUIのホットリロードが先ね
無きゃ使い物にならん
2023/09/25(月) 22:06:03.82ID:u7J/mvvL
デザイナーがあってホットリロード(完全ではないけど)がプラスされたのがUWP。
そこからなぜ大幅劣化してるのか謎。
2023/09/25(月) 23:32:37.97ID:8RQccA5E
ホットリロードはバインド箇所変更したらすぐ破綻するからなあ
デザイナ復活とバインドデータのダミーデータ自動生成機能の追加をお願いしたいところ
2023/09/26(火) 01:15:14.43ID:u073oL8Z
ホットリロードはFontSize=””で落ちるのが酷い
判っちゃいるけどついやっちまうんだわ
26デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/26(火) 09:22:01.15ID:RncJSeiG
WinUIはまだα版って感じんかな？
2023/09/26(火) 22:04:23.37ID:+vOX+6PR
正直なところ今のレベルのまま数年経過する気がする
どこかで経営陣が今より良いものが必要だと判断して資金と開発リソース投入しないとこのまま変な感じが続く
28デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 10:34:01.77ID:9xwKWZGK
WPFで出来た事が、なぜWinUI3で出来ないのか
2023/09/27(水) 10:36:10.31ID:uuAGoY9M
やる気(資金・人員不足)
2023/09/27(水) 10:46:40.06ID:PBIxt2sD
WinUI3いつから作ってるんだっけか・・・
2023/09/27(水) 11:55:52.47ID:7P5QfebR
使ってみればわかるけど、いうほど完成度は低くない
最初の頃のように不可解なバグで止まるのは最近は遭遇しない
偶に遭遇する未実装には参ったが
2023/09/27(水) 19:29:46.92ID:t/C2yQ8p
完成度は低すぎるだろ
品質の事で阿鼻叫喚なのはWinUIのgithubだけ
2023/09/27(水) 19:46:00.17ID:clXtzkLz
xamlでgeneric使えるようになるまでは見送りかなー
一生来ないかもしれんけど
2023/09/27(水) 19:48:42.08ID:aEgDPxC9
winUI3ギャラリーのサイズ表記が180MBなんだよな
実際は50GB程度だけどそんなに内容があるようにも見えない

それでセマンティックZOOMを選ぶと落ちる
本当にクソだな
2023/09/27(水) 20:29:05.08ID:aEgDPxC9
ストアからギャラリー落としてsemanticZoomのページを開くと落ちる
公式アプリなのに
ストアの審査も通ってるだろう

完成度が低くない？公式アプリが落ちるのに？
2023/09/27(水) 20:45:00.14ID:t/C2yQ8p
クラッシュはいい方だ
おそらく直してもらえるだろうから
クラッシュしないで放置されてる大量にあるバグに比べたらラッキー
2023/09/27(水) 20:50:05.41ID:aEgDPxC9
今日はコミュニティーコールの日…
2023/09/27(水) 20:52:18.89ID:t/C2yQ8p
俺は致命的と思われる報告済みのバグずっと放置されてるし
で、ちょっと前に新しいUIを思い付いたから
別のコントロールで実験したら肝心なところでバグっぽくて動かねぇ

まじでWinUIくそまみれ

バグがちゃでバグを引かない強運の持ち主が生き残れる世界
2023/09/27(水) 20:53:37.53ID:t/C2yQ8p
>>37
そう、それでオープンソースどうなるか..
2023/09/27(水) 21:05:50.17ID:t/C2yQ8p
ちなみにWPFのWindows 11 Theme対応の進捗も..
https://github.com/dotnet/wpf/discussions/8225
まだ、進捗何も出てこないという
2023/09/27(水) 21:22:34.51ID:aEgDPxC9
現状はWinUI3を使って製品を出すようなレベルに達していない
品位は最低
42デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 22:34:19.30ID:sTtDQXLC
.NET8 + WinUI 3で一度完成形を見せてほしいところだな
2023/09/27(水) 23:28:16.36ID:mIITHIHe
powertoysとか
44デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/28(木) 11:45:26.06ID:D37OApXD
製品ならWPF+.NET FrameWork 4.7.2だな
一番安定してる
2023/09/28(木) 11:48:12.35ID:DecNUnGK
.NET6のWPFで不安定とかある?
2023/09/28(木) 12:10:56.58ID:u+xvaych
サポートが残り1年ちょいで切れるのが不安
2023/09/28(木) 20:48:28.87ID:xV+3KdG6
本業と情報処理試験勉強で放置気味になってしまった。
試験終わったら再チャレンジしたい。
次はWebView2でのスレ表示にしようかと思ってます
2023/09/28(木) 21:01:23.21ID:fDYUkbhK
Teamメンバーが大幅に入れ替わる
7人から6人にしかも女性が半数
Commuty Callは4半期事に後退

コントロールのソース公開
ただし主な目的はデバッグ(プルリクとか想定してない?)

引き続き望みない
2023/09/28(木) 23:21:19.06ID:VL0RWO25
終わってる
何で人員が割かれないのか？
2023/09/28(木) 23:38:39.92ID:VeLUiagu
UIがWeb全盛になってから10年以上経つのに
なに期待してんの？

最後の砦がsilverlightとadobe Flushで終わって何十年だよ？
2023/09/29(金) 09:41:31.03ID:cBCYOSai
MS「だってみんなWinFormsばっかり使うから・・・」
2023/09/29(金) 10:56:48.58ID:kn91fyp5
Webにsilverlightでxamlを持ち込んで
これが珍しく出来が良かったんだけど
いろんなしがらみでずっコケた時
全てのリソースをHTMLに移すってMS本体が宣言してたじゃん！
あの時デスクトップは終わったんだよ

正直いってまだモバイルアプリ作ってた方が実が生る
windows11でデスクトップでも動作するようになったし
2023/09/29(金) 11:09:36.48ID:XzP8dzOJ
XAMLでPC、タブ、スマホ、ウェブが動くUno最高ってことか
2023/09/29(金) 11:57:51.31ID:EZLsiYsE
win11 23H2でファイルエクスプローラーが刷新される予定なんだけど
めっちゃ評判が悪い
起動に恐ろしく時間がかかるらしい

Windows App SDKベースに移行してこんなに素晴らしくなりましたと言いたかったんだろうけど無理だろうな
2023/09/29(金) 12:24:14.93ID:Zsgx8btV
>>54
サードパーティ製のファイラを推進する裏の意図があったりするのかも
もっとも、起動が遅いだけなら気にしない人が大半だと思うが
2023/09/29(金) 13:27:45.55ID:jReLA3Hc
>>55
変わってるな

ファイル見ようとしてエクスプローラーダブルクリックして起動に20秒待たされたら
一般人は切れるとおもうけど
2023/09/29(金) 13:39:03.32ID:Zsgx8btV
>>56
ファイルを見ようとしてからファイラを立ちあげる人なんているの?
ファイラはOS起動時にタスクスケジューラ経由で自動で立ち上げて、以後ブラウザと同様に「起動させっぱなし」の人がほとんどでは?
2023/09/29(金) 13:43:05.71ID:omi/Go5l
タスクスケジューラワロタ
そんなやついねえよ
2023/09/29(金) 13:51:07.51ID:jReLA3Hc
それはDOSとかwin95とかのころだろ
メーカー製のパソコン起動したら独自ランチャーが出てたころ
2023/09/29(金) 19:42:33.09ID:y/y0VDOo
>>57
いや、必要な時に起動して作業が終わったら閉じる
2023/09/29(金) 20:22:48.00ID:2sZTCvrr
ファイルエクスプローラーはめちゃくちゃ良くなったよ
メディアファイルとかがあるフォルダ開いた時のあのもっさり解析処理が無くなった
2023/09/29(金) 20:27:59.31ID:1BzBBj1i
まじ?
メディアファイルの解析で10秒とか平気でまたされてうんざりしてた
2023/09/29(金) 22:20:10.43ID:jReLA3Hc
設計した奴が馬鹿なんだよ
win11いいって言ってる奴も馬鹿
NGNG
あぼーん
2023/09/30(土) 15:13:20.41ID:yB2FVVQo
>>64
こういうの良いよなあ
2023/10/01(日) 06:46:40.03ID:X6DFfJmC
>>64
くさそう
2023/10/02(月) 10:37:17.63ID:rmSOy07D
>>64
デメリットの方が大きいな
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/03(火) 16:11:11.53ID:cFSynbIn
2年後にWin10がサポート終了するからそれまでにWinUIで揃えたいんだろうなあ
2023/10/03(火) 18:32:18.02ID:/RKhhYGh
>>64
グロ
2023/10/04(水) 14:09:59.45ID:WEDtCGDc
まだWPFやWinFormsでもいいな
WinUIが使いやすくなったら起こしてくれ
2023/10/06(金) 00:37:46.96ID:H/+lcaMv
来世で会おう
72デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/06(金) 16:52:47.52ID:jg1c5xSH
[クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろしっく！！
ネットでできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！
2023/10/06(金) 19:40:54.06ID:8utC/xUZ
次のまともなGUIが登場しないから自分はWPFが最後のネイティブGUIになりそうだ
2023/10/06(金) 21:18:04.62ID:E0mypKqN
おいおいUIの主流はWeb HTML css に移ってて
そっちは百花繚乱のもの凄さだぞ
2023/10/06(金) 21:18:19.13ID:E0mypKqN
おいおいUIの主流はWeb HTML css に移ってて
そっちは百花繚乱のもの凄さだぞ
2023/10/06(金) 21:19:31.14ID:E0mypKqN
おいおいUIの主流はWeb HTML css に移ってて
そっちは百花繚乱のもの凄さだぞ
2023/10/06(金) 22:56:11.44ID:UA1dzEHO
3度も同じこと書き込むとはくどい奴じゃ
78デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/06(金) 23:11:51.29ID:tE7CLicd
専ブラがあほなんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=7zBvWhTkOGY
2023/10/07(土) 00:26:37.44ID:/93XcW4W
>>78
グロ
2023/10/07(土) 08:51:25.23ID:Dbx341Nq
emojiの色だけ対応してくれたらいいんだけど
今はnugetで誰かが作ったラッパーを入れてる
2023/10/11(水) 13:26:16.95ID:Lz1etSAf
>>74-76はアプリがちょっとでも重くなるとボタンを連打して、
更に被害を拡大させるタイプだな
82デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 18:38:27.67ID:zMUeCYDM
>>81
ハードディスクの調子がおかしいとバンバン叩いて全く認識しなくなり、それならと分解して記録している円盤を剥き出しにしちゃってからなんとかなりませんか？と相談するタイプかな
2023/10/12(木) 00:26:05.07ID:js0ZCAb5
誰一人プログラミングの話をしないガチのオワコンスレ
2023/10/12(木) 01:07:11.62ID:rwtk2I4F
1.4.2キター
って新しい情報提供してるのいつも俺だけだもんな..
85デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 08:56:08.90ID:7e4rzEx0
WPFがオワコンだからね
しかたないね
2023/10/12(木) 09:20:34.78ID:RU+GhhOk
Microsoft PowerToys
https://github.com/microsoft/PowerToys

WinUI3 Windows app sdkも実用レベルの製品を作るレベルにはなっているな
2023/10/12(木) 10:34:11.50ID:szheF4wN
それでも僕はWPFを使い続けるよ！
（WinUI3が使いやすくなるまで）
2023/10/12(木) 10:54:17.26ID:JrH7KCPB
それでも僕はWinFormsを使い続けるよ！
（WPFが使いやすくなるまで）
89デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 13:02:01.13ID:7e4rzEx0
エクスプローラーの挙動があれなんだけど…
Windowsですらダメなのか…
90デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 13:02:21.58ID:7e4rzEx0
エクスプローラーの挙動があれなんだけど…
Windowsですらダメなのか…
2023/10/12(木) 16:35:38.78ID:WhappDd/
でもwindowsのネイティブアプリなら現状WPF一択だよね？Electronとかより
2023/10/12(木) 17:46:17.89ID:0YPXmh0T
普通GDI直接call

Paint.netがそう実装しているだろう
93デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 17:59:01.67ID:TPNgZEyw
WinForms
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 18:15:15.16ID:+U8vxO+0
WinformでもWPFでも目的とするアプリ作れればいいんだよ。
バカの罵り合いやってんじゃねぇ。
まぁ　WPFの方がちょと綺麗な画面が作りやすいかなｗ
2023/10/12(木) 18:51:25.80ID:bsyPckJL
罵りあいなんかしてないだろ
罵りだしたのは突然バカとかいいだす
おまえだろゴミ
2023/10/12(木) 18:59:12.65ID:rJeP668g
WinUI3ギャラリーは更新されず
semanticZoomのページは相変わらず開くと落ちる
2023/10/12(木) 22:19:28.97ID:zv4HVo/k
WPF-UIというのを試したらそれなりに綺麗になったよ
15年前とは違う、最近は1080pが当たり前で文字もボタンも小さすぎる
老眼とか年寄りかよって、若い子にスマホ老眼多いのよ
2023/10/13(金) 00:11:36.34ID:ZhArvnCb
でもお前は年寄りじゃん
2023/10/13(金) 12:18:30.41ID:gVcyuQNp
>>91
一択ではない
windowsのネイティブアプリ（デスクトップ）自体が物好きしか作らないのだから
winformsだろうがQTだろうがMFCだろうがwin32APIだろうが
どれでも変わらない
100デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 18:29:19.03ID:7uuf4UwH
それ変わってますやん
2023/10/15(日) 11:25:17.95ID:sJvwbozF
>>91
ネットのサンプルコードでもWinformsがほとんど
2023/10/15(日) 12:03:07.37ID:8VS+BLZ7
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/discussions/8980

この前のcommunity callのfollow up
2023/10/15(日) 12:14:07.12ID:VomVWNRK
個人的にはネイティブ AOTは別にいらないと感じてしまう
2023/10/15(日) 20:28:42.24ID:PVtptzud
結局、ソース公開するっていってもビルドできるわじゃないし
プルリクも受付ないっていってるし、Communityの力で品質上がるってことはないってことだから

結論はゴミ
2023/10/15(日) 23:25:55.21ID:VomVWNRK
これだけの内容を数人で回してるなら超人的な開発力だと思う
だがそれが良くない
2023/10/15(日) 23:42:23.92ID:PVtptzud
メンバー入れ替えでメンツどうみてもしょぼくなったよね
Old new thingのChenさんとか一時的いたよね
つか、女性コーディングできるの?
2023/10/16(月) 17:04:18.34ID:9qZzY3bX
>>101
ルネサスのサンプルを見たらWPFでちょっと嬉しかった
2023/10/20(金) 23:03:26.80ID:Ts+jELwZ
https://github.com/AvaloniaUI/Avalonia/releases/tag/11.0.5

キター
avalonia 11になってかなりいい
ただxamlエディタでコード補完の効きが..?
2023/10/20(金) 23:42:38.73ID:GHRv7J9+
avalonia触ったことないや
linuxでも動くのね
2023/10/21(土) 00:04:38.55ID:dJz7mgru
11前はうんこだったけど11で見違えた
2023/10/21(土) 20:27:10.26ID:aLjm1OiT
avaloniaでLinuxでもWPFみたいに作れるの！？って
わくてかしながら動かしてみたら起動時にエラーがでてissueみてみたら
解決してなくてしょぼん
2023/10/21(土) 21:54:58.00ID:dJz7mgru
あれ、ごめん
Linux試したことなかったわw
2023/10/21(土) 23:06:16.38ID:jFnybMJq
ちょっと興味あるんだけどアバロニアってwpfに対してどんなメリットがあるの？
2023/10/22(日) 00:14:12.32ID:sT5fNBUf
マルチプラットフォーム
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/22(日) 17:53:24.82ID:p7EJJfoQ
ぶっちゃけMacやUbuntsu使わねーんだよねー。
スマホ用はどうせクロスモバイル用の環境の中から選ぶから話全く違うしなぁ
116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/22(日) 22:17:34.12ID:jjuZ7veZ
初歩的な質問ですみません。
上部に別のコントロール、下にTreeViewを表示したいのですが、そのためにStackPanelを使用するとTreeViewにスクロールバーが表示されなくなってしまいます。
ウィンドウ中にTreeViewだけだと表示されますがStackPanelの中に入れると切れてしまいます。
StackPanelの中であってもTreeViewにHeightを数値で指定すれば表示されるのですが、ウィンドウサイズに応じてTreeViewの高さを変化させるにはC#コードで書くしかないのでしょうか？

<Grid>
<StackPanel>
<TextBlock>Test</TextBlock>
<TreeView ItemsSource="{Binding ElementName=window, Path=TreeviewDummySource}"/>
</StackPanel>
</Grid>
https://i.imgur.com/GIO6fVL.png
2023/10/22(日) 22:39:09.50ID:+8Zc85/o
StackPanelをあきらめてGridを使う

<Grid>
<Grid.RowDefinitions>
<RowDefinition Height="Auto"/>
<RowDefinition Height="*"/>
</Grid.RowDefinitions>
<TextBlock Grid.Row="0">Test</TextBlock>
<TreeView Grid.Row="1" ItemsSource="{Binding ElementName=window,Path=TreeviewDummySource}"/>
</Grid>
118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/22(日) 22:49:46.25ID:jjuZ7veZ
>>117
できました！ありがとうございます！
2023/10/22(日) 22:54:23.65ID:sT5fNBUf
>>116
残りにめいいっぱい広げたい場合はStackPanelじゃなくてDockPanelを使う

<Grid>
　<DockPanel>
　　<TextBlock DockPanel.Dock="Top">Test</TextBlock>
　　<TreeView ItemsSource="{Binding ElementName=window, Path=TreeviewDummySource}" />
　</DockPanel>
</Grid>
120デフォルトの名無しさん
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2023/10/22(日) 22:58:44.60ID:jjuZ7veZ
>>119
なるほど...勉強になります！
2023/10/25(水) 21:43:29.43ID:PkJkHRsZ
WinUI 3 ソースが公開されたぁーただしzipで
2023/10/25(水) 23:12:23.40ID:tBxFkmbJ
いらないｗ
誰得ｗ
2023/10/26(木) 23:28:17.78ID:qxRihRzr
最近はネイティブアプリは下火だね
同等の機能を提供するwebサイトやwebアプリとかと比べると明かに質が落ちるし垢抜けない
124デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/10/30(月) 02:55:13.71ID:rFyN8ly/
Windows App SDKとWinUI3って何が違うんや
125デフォルトの名無しさん
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2023/10/30(月) 03:06:38.90ID:rFyN8ly/
サンプルコードでWindows App SDKとWinUI3でタブが分かれてるのは何なんや
2023/10/30(月) 08:57:51.08ID:b8T73+EK
WinUI3は新しく開発されたグラフィックAPIセット
Windows App SDKは既存のwinAPIも含めたwin API SDKの総称
127デフォルトの名無しさん
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2023/10/30(月) 12:56:35.77ID:2v5SD2aJ
こういうページ見ると何なんだってなるよな
https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/develop/title-bar
2023/10/30(月) 14:17:39.39ID:u+wOq1xD
カスタマイズできるのはいいんだが何でも検索ボックスつけるのやめてくだされ
129デフォルトの名無しさん
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2023/10/30(月) 21:18:04.29ID:re6vYA8I
「毎日出社したい」わずか3.8％　リモートワーク経験者に聞いた

学研ホールディングスのグループ会社であるベンド（東京都千代田区）は、
リモートワーク経験者を対象に「リモートワークに関するアンケート」を
実施した。その結果、半数近くの人が「週5（フルリモート）」（44.4％）
をリモートワークの理想の頻度だと考えていることが分かった。
次いで「週3〜4」（30.7％）、「週1〜2」（20.1％）と続き、96.2％の人がリ
モートワークの継続を希望していることが分かった。毎日出社を希望する人は、
わずか3.8％だった。出社を希望しない理由は「通勤にかかる時間や体力が
もったいない」「子どもの都合で、リモートワークのほうが仕事と家庭の
バランスが取りやすい」「職場の人と毎日顔を合わせるのはさすがにつらい」
といった意見が寄せられた。
一方、「コミュニケーションが取りにくくなる」「出社しないとできない
業務がある」「たまには出社もいい気分転換になる」など、完全リモート
だと不都合だという声もあった。
130デフォルトの名無しさん
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2023/10/30(月) 22:01:33.58ID:d4Fw7ski
Windows GUIプログラミングを極めたい
2023/10/30(月) 22:45:23.56ID:D/9fXcYQ
AvaloniaさわってみてWPFとちょこちょこ違ったり
XAMLエディタのコード補完が変だったりするけどなかなかいいな
Reactive ExtensionさわってなかったからReactiveUIのあたりがなれないが続いてほしい
132デフォルトの名無しさん
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2023/11/06(月) 14:50:58.68ID:KwYXH8c1
MVVMにおいてプログレスバーの進捗表示を行いたいです
進捗はModel層においてのfor文の繰り返し回数を使いたいです
このときViewModelにパラメーターProgressを使いモデル層のfor文の中で
vm.Progress++1をやるのが一番簡単だと思うのですがこれはMVVMで分離していると言えるのでしょうか？
2023/11/06(月) 15:35:05.30ID:4ZLHxlIu
ModelがViewModelに直接依存してるから分離できてない
2023/11/06(月) 15:57:28.04ID:BEbbBug9
IProgressインターフェースってのが用意されているので
ググって使い方を調べてくださいね
2023/11/06(月) 19:45:45.19ID:GhSFe25X
IProgressインターフェースは皆に覚えてもらいたい便利なつかい方です
2023/11/06(月) 21:42:27.20ID:B8lBV6Je
>>132
reactとか学ぶと
フログレスとか実装も糞簡単なんで
しっこ漏らすと思いますよ

それでいて実装理論も進んでますからね
137デフォルトの名無しさん
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2023/11/07(火) 12:00:08.76ID:28poJFAU
>>133
やっぱそうですよね
>>134-135
IProgress勉強してみます
ありがとうございます
>>136
ReactはJavaScriptですよね？
これ学んでも意味ないのでは？
2023/11/07(火) 14:51:07.83ID:aS0xC54I
おいおい(･ω･#)ﾉﾉ
139デフォルトの名無しさん
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2023/11/10(金) 18:52:13.36ID:tJ5MUAs2
MaterialDesignThemesを.NET Framework4.6(Window10初期)で使いたいのですが、どのバージョンから何だろう？
2023/11/10(金) 23:30:29.55ID:GlPClrHj
VSのNuGet画面で確認取れるよ
最新バージョンは4.6.2ってことだ
2023/11/10(金) 23:48:04.06ID:l2fcJXGn
>>139
MaterialDesignThemes v4.6.0以降は.NET Framework4.6.2以降が必要なようだ
しかし、何でまたそんなに古くてレアな環境を
142デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 06:39:34.17ID:gR4slrDn
>>140
>>141
書き方わかりにくくてごめんなさい。
.NetFramework4.6で(最初のWindows10　1507は4.6)動作するMaterialDesignThemesを希望です。
どんなWindows10でもインストール出来ることが条件なんです。
クライアントのPCはアップデートが出来ないだめです。
143デフォルトの名無しさん
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2023/11/11(土) 06:42:13.25ID:gR4slrDn
>>140
NuGet画面で以前のバージョンを取得出来ますか？
初心者なんでよろしくお願いいたします。
2023/11/11(土) 07:44:22.71ID:c6vGERnh
ランタイムサポートにそんな空隙があったとは...
2023/11/11(土) 10:13:58.41ID:S3nNBSn8
>>142
そもそもそんな縛りのかかっている案件にオープンソースのもの入れて大丈夫なのかが気になるわ
2023/11/11(土) 11:30:35.16ID:vbI3i7Vz
>>143
VS少し触ったら分かることなので、それくらい自力で頑張ろうや
2023/11/11(土) 11:35:20.41ID:02ULjQqy
ワシNuGetのことずっとナゲットだと思ってたわ
2023/11/11(土) 11:36:02.80ID:Kt4K6QRG
>>142
そもそもサポート切れOSなんか使うなとしか言えん。
2023/11/11(土) 12:12:10.89ID:wxiCP7Qj
>>142
MaterialDesignThemes v4.6.0以降はNG
→MaterialDesignThemes v4.5.0なら使える

そんな保守的な会社が最初期のOSを使うとは思えないけどなぁ
Anniversary Update (1607)以降なら.NET Framework 4.6.2以降が入ってるのに
150デフォルトの名無しさん
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2023/11/11(土) 15:03:26.33ID:gR4slrDn
>>146
触ったらわかりました。
バージョン変えて依存関係も確認出来ることを知りました。
151デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 15:35:27.33ID:gR4slrDn
>>149
ありがとうございます。
MaterialDesignThemesを4.5.0で
MaterialDesignColorsを2.0.6もインストールされました。
ビルドするとApp.xamlが4.9.0のままにしてるのが駄目なようでMaterialDesignColorsのところでエラーになります。
その行を外すと実行出来るのですがモノクロになります。
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 16:34:50.99ID:gR4slrDn
>>151
App.xamlのエラーですが、
System.Windows.Markup.XamlParseException: ''プロパティ 'System.Windows.ResourceDictionary.Source' の Set で例外がスローされました。' 行番号 '11'、行位置 '18'。'
と出て11行は<ResourceDictionary Source="pack://application:,,,/MaterialDesignColors;component/Themes/Recommended/Primary/MaterialDesignColor.DeepPurple.xaml" />です。
例外の詳細は
FileLoadException: ファイルまたはアセンブリ 'MaterialDesignColors, Culture=neutral'、またはその依存関係の 1 つが読み込めませんでした。見つかったアセンブリのマニフェスト定義はアセンブリ参照に一致しません。 (HRESULT からの例外:0x80131040)
となっています。
どうしたらよいのでしょうか？
153デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 16:50:57.08ID:p/EVZGa2
古い環境の話聞いてるとデジタル後進国を実感する
154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 18:29:58.45ID:gR4slrDn
>>149の通り、1607の2016年以前のPCは恐らく社内に無いはずと情シスに確認して、.NetFramewokは4.6.2で行きます！
155デフォルトの名無しさん
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2023/11/11(土) 19:05:33.35ID:gR4slrDn
MaterialDesignとは別の質問です。
WPFのデザインをGridを多用しています。各区画はStackPanelで縦か横の配置となるのですが混在は出来ないのでしょうか？
例えば
[Label1] [TextBox1]
☑[Label2]
の様な配置です。

WPFやる前はAndroidアプリをやっていてconstraintlayoutを使ってWidget(コントロール)を相対的に配置していました。

上の例であれば[Label2]の開始横位置は[Label1]の右端から、開始縦位置は[TextBox1]の下と言う感じです。

AndroidでもLinearLayoutがStackPanelと同じ機能ですが、constraintlayoutが流行っているようです。
2023/11/11(土) 22:06:05.74ID:wxiCP7Qj
DockPanelは上下左右を指定して順番に配置していける
constraintlayout程細かなことは出来ないけど
157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 06:42:23.23ID:GLzdbSyD
>>156
DockPanelで列の初めを揃えるとか出切ればと思ったけど、そういう時は枠を非表示にしたDataGridを埋め込めば良いのかなぁ？
でも、Labelだけなら良いけどコントロールを貼り付けるのは面倒な気がする。
TabControlもTab毎にGrid設定出来るし、
GridSplitterは魅力的です。
あれこれ考えても進まないから、勉強しながらWinformからWPFへ移行します。画面デザインだけでMVVMには関係ない使い方で趣旨には合わないですが。
2023/11/12(日) 17:58:17.91ID:07KbSmZg
Avalonia11、マルチプラットフォームで
デスクトップアプリ作るならもうこれで良いやんって感じなんだけど
ブラウザコントロールがネックだ。
msは以前WebView2はマルチプラットフォーム対応にするとか言ってなかったっけ？
あれどうなったんだろ。
2023/11/12(日) 18:51:40.90ID:W7tYjIbb
>>158
ちょうどMAUI以外のフレームワーク覚えたいなって悩んでるとこだったから、俺もAvalonia触ってみようかな
MAUIと比べてどういうとこがいい？
160デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 19:34:33.91ID:fuW7AM5d
枠がなくて背景が透明でマウスホバーで色が変わるボタンはどのように作れますでしょうか
ラベルなしのAppBarButtonのようなイメージです（AppBarButtonのラベルなしにしてもラベルのスペースが残ってしまいます）
Buttonの背景をTransparentにしてもできませんでした
HyperLinkButtonで色を黒にするとイメージ通りのものができていそうなのですが他に正攻法のようなものはありませんでしょうか
2023/11/12(日) 21:45:18.39ID:Sq4B63JT
>>155
WrapPanelで自作改行コントロールを使うのが楽
2023/11/12(日) 22:25:29.48ID:XKLRuMqt
>>155
StackPanelの代わりにGrid入れ子にすればできそうだけど、面倒そう
163デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/13(月) 00:21:40.83ID:tUJ1LeIT
>>159
標準でDataGridがある、MacOS対応がCatalystじゃない(mono)、そこそこよく出来たMaterialDesign/FruentUIのポートライブラリがある(個人的オススメはFruentAvalonia)
MAUIよりはWPFに近いXAMLとか
最近VSCodeの拡張が出たので一気に生産性上がった
164デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/13(月) 02:44:13.10ID:yuNPEPms
AutoSuggestBoxの高さなんですが、高さを指定しないと上段１個目のように親要素の高さになりますが、数値を指定する以外にフリーの状態の高さ（下側のもの）にする方法はありますか？
https://i.imgur.com/XRguc77.png
https://i.imgur.com/eWwHNx3.png
```
<StackPanel Orientation="Vertical">
<StackPanel Orientation="Horizontal">
<Border Height="80" Width="100" Background="Blue"/>
<AutoSuggestBox Width="300" PlaceholderText="Test" Background="Red"/>
<AutoSuggestBox Width="300" Height="50" PlaceholderText="Test" Background="Red"/>
<AutoSuggestBox Width="300" Height="20" PlaceholderText="Test" Background="Red"/>
</StackPanel>
<AutoSuggestBox Width="300" PlaceholderText="Test" Background="Red"/>
</StackPanel>
```
165あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/11/13(月) 13:00:30.09ID:WkpmYU1E
>>165
友人にも教えてくるわ
2023/11/13(月) 13:33:46.02ID:l/Hz0p/t
WPFでリアルタイムの折れ線グラフを長時間更新し続ける場合、どのグラフライブラリがいいのかな？
ScottPlotでSignalPlotを使ってみたけど、時間が経つと重くなってしまいました。
更新方法は画面端で一度クリアでも、疑似スクロール（画面端で新しいポイント追加＋画面外になるポイント削除）のどちらでもいいです。
2023/11/13(月) 13:43:48.91ID:WnK0a2pl
そういえば昔レートをリアルタイム表示するグラフをWPFで作ってたな
懐かし
2023/11/13(月) 14:30:29.70ID:Qzbz63RT
issue見るとWinUI 3のx:Bindって前からメモリリークしまくってんだな
2023/11/13(月) 16:14:37.83ID:Mm6vXXAa
>>165
わざわざありがとう
171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/13(月) 17:41:13.20ID:TQTY2tsD
WinFormsで特定のセルにボタンとかコンボボックスを設定していました。
DataGridView.Rows[row].Cells["special"] = new DataGridViewButtonCell();
行毎に特定セルの設定は異なります。
WPFではどうするのでしょうか？
2023/11/14(火) 12:06:48.66ID:cwfumugc
セルテンプレートに変化する分のアイテムを全部入りにしておいてビジビリティで見せる見せないとか？
まあきちんとしたカスタムコントロールを書いた方がいい気もする
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/14(火) 17:08:02.40ID:X9fXJOLH
>>172
ありがとう。
セルテンプレートで出来ました。
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/14(火) 19:30:43.26ID:kJzUoBem
>>164のほうもお願いします！
2023/11/14(火) 22:20:54.39ID:UKbUiEuP
最近、JavaでWEBアプリばっかやらされてたから浦島太郎何だが、.netってか、visual studioで業務アプリ作るなら何がオススメ？
売上の入力とかやるから明細入力が必須何だが
2023/11/15(水) 14:52:39.81ID:qWxRilfp
>>175
業務ならそれWebアプリじゃね？
2023/11/15(水) 19:23:06.47ID:pm0GDOPI
今は.net6がブレイクして猫も杓子もBlazorな感じだね、8でどうなるか知らんけど
donetコマンドあればVSCodeで開発できるVisualStudio要らない、という風潮はしばらく続くかな
2023/11/16(木) 05:57:44.75ID:bqy6OpqC
どうせWebで動かすならフロントエンドもTypescriptでええやんってなっちゃうんだわ。わしゃもう帰ってこれなくなっちゃった
179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 08:12:47.93ID:I9G/jlW7
WinUI3ってWPFにくらべてスカスカデザインすぎね？
従来通り高密度のデザインにしたかったら使えないのか
2023/11/16(木) 10:42:49.77ID:CWZfpvny
Appleの丸パクりだからね
181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 12:08:19.45ID:4eRNc+vF
高密度に変えるのはある
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 18:38:44.66ID:I9G/jlW7
そうなん？
2023/11/16(木) 18:42:08.96ID:bpOf/S1f
コンパクトモードってやつでしょ
ただ一部のコントロールしかコンパクトにならず
いまいち
2023/11/16(木) 21:04:09.85ID:bpOf/S1f
3.16キター
https://medium.com/flutter/whats-new-in-flutter-3-16-dba6cb1015d1

でも、しょぼ
185デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 20:18:58.55ID:5R3/SvH4
.NET 8でWPFにOpenFolderDialogが追加されたらしい
2023/11/17(金) 20:26:03.00ID:xkeq+/qK
今更かよｗ
しゃーないからずっとFormsのフォルダダイアログ使ってたわ
2023/11/17(金) 20:36:50.36ID:dfpiw+/X
1.43らしきものが来たけど、ドキュメント更新されないから詳細不明だ
2023/11/17(金) 21:08:55.30ID:4r+WO3JC
キターしようと思ったら先こされた

Release notesは1日ぐらいまたないと
いつもnugetが先
2023/11/17(金) 21:13:33.99ID:xSwBggZf
今時分ネイティブでUIとか作らんでしょ
2023/11/17(金) 21:13:51.67ID:4r+WO3JC
つか、WPFのWindows 11テーマ全然情報出てこねぇ
2年かかるのかよ
MSクソ
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 21:54:30.58ID:5R3/SvH4
お客様はOSに合ったUIを求めてるからな
例えば、Mac操作しててWindowsアプリの画面出てきたら発狂するわけです
192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 22:11:09.53ID:gn4gOY1V
WPFのWin11テーマってそれWinUI3でわ？
しらけんど
2023/11/17(金) 22:32:43.16ID:4r+WO3JC
https://github.com/dotnet/wpf/discussions/7555

WPFのモダン化ということでここでみんなで投票したやん
で、Windows 11スタイルと>>185のFoldetDialogが決まったやん
194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 23:53:20.78ID:AMrcaR8O
WPFのテーマは散々やらないやらないしてたのにやるのか
2023/11/18(土) 00:52:20.22ID:R5ZfmNal
どうせすぐに放棄される
MSのUIフレームワークは短命
2023/11/18(土) 13:51:50.63ID:5MckQHFy
短命だったUIフレームワークってSilverlightとWTLのこと？
2023/11/18(土) 19:16:10.55ID:jgo60L6B
SilverlightはWPFのサブセット/軽量版だね
2023/11/18(土) 19:17:14.67ID:jgo60L6B
WPFもまたブラウザー内で動作できたぞ
今は出きるのか知らんけど
2023/11/18(土) 19:49:41.65ID:M+7/B7Dn
藍澤光ちゃん…
2023/11/20(月) 11:14:05.40ID:2iUnvZzG
>>191
お客様「アプリのフォントをMacと同じヒラギノフォントにしてくれ」
俺「◯◯万円かかりますので、お見積りを出しますね」
お客様「ならいいです」
2023/11/20(月) 18:53:32.57ID:wA9B/In5
javafxってのがあったな
2023/11/20(月) 19:27:17.84ID:bz3bh9Up
javafxちょっとだけ入門したわ
2023/11/21(火) 20:30:24.03ID:cTWE425G
.NET8になってフォルダダイアログが追加された
要望が増えるとカラーダイアログとか増えていくのだろうか？
2023/11/22(水) 12:13:20.58ID:gLKXc4SI
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1548798.html
Visual Studioって何でつくられれるん?
2023/11/22(水) 13:11:19.35ID:o55c46nB
ほんとFluentは無駄スペース多すぎのゴミ
2023/11/22(水) 18:25:39.26ID:byVwE4oE
17.8でビルド時間が伸びた
207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 22:26:42.92ID:+Q9HiF39
WinSCPのGUIってなんのフレームワークですか？
2023/11/22(水) 22:31:48.76ID:ZUIGvND3
>>204
良くあるFluentと見た感じが違うのは独自コントロールなのかな
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 02:47:54.08ID:SjpgrI+d
Template Studioが.NET 8に対応してくれるのってかなり先になるのかな
2023/11/23(木) 15:57:11.76ID:Vk8rVqtX
どうでもいいけどUIデザインころころ流行らされても開発者的には迷惑でしかないよな
FlatだのMaterialだのFluentだのどうでもええんじゃ
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 18:08:48.24ID:SjpgrI+d
でもそれ10年間隔くらいじゃね
2023/11/23(木) 19:02:48.84ID:5vbK66gT
でも使った瞬間に古さを感じるようなGUIがある
今の見にくくて使いにくいGUIの流行りが無くなればいいのにと思うけど
2023/11/23(木) 19:11:03.74ID:djXM7jeT
>>212
そう？FluentUIは(慣れたので)割と直感的だけど
VSが採用したので長期政権(今から最低10年)になると期待しているよ
2023/11/23(木) 19:20:01.23ID:5vbK66gT
見た目リンクなのかタダの文字装飾なのかわからんGUIはダメだと思う
リンクにしても外部のwebへ誘導されるのかアプリ内なのかも遷移するまでわからない
2023/11/23(木) 19:23:32.42ID:kHw4Tjrt
それってWinUI 3 Galleryアプリだと何処の事？
2023/11/23(木) 19:30:35.95ID:5vbK66gT
クリック遷移する前に外部リンクか内部なのかわかるパターンを最近多分見たことがない
困ったときにアプリで何らかの対応をしてくれるのか
それとも一般的なヘルプに飛ばされるのか

オンラインヘルプは大体ヘルプになってないから死ねって思う
2023/11/23(木) 19:40:14.01ID:kHw4Tjrt
具体例がないと何とも
Filesアプリだとわかりやすい
https://i.imgur.com/d9xTj5k.png
2023/11/23(木) 19:41:45.64ID:5vbK66gT
windows10の設定だと上の方に普通の項目があって下の方にwebのヘルプ項目がある

ディスプレイだと上部に
ディスプレイの詳細
グラフィックの設定
と言うただの文字

下の方にwebのヘルプと言うタイトルの下に
プロジェクターまたはPCに接続する
複数のモニターをセットアップする
フォントサイズの調整
画面のちらつきを修正する
こちらもただの文字

にしてもこれ典型的なダメGUIだよな
オンラインヘルプと実際のやりたいことへ誘導は逆であって欲しい
ヘルプへは抽象的に、機能へは具体的に
2023/11/23(木) 19:52:14.80ID:5vbK66gT
全てのPCが常にwebに接続できると言う固定概念がアホすぎる
2023/11/23(木) 19:52:25.48ID:kHw4Tjrt
へーwindows10とwindows11はかなり違うんだ
windows11は区別つくわ
2023/11/23(木) 19:54:31.22ID:5vbK66gT
たしかwin7辺りまで区別はついたと思う
win8の辺りからメトロとか入りだしてゴミ化した
2023/11/23(木) 19:55:03.13ID:kHw4Tjrt
設定アプリでは外部リンククリックで
既定のブラウザじゃなくてEdgeに飛ばされるのが不満ではあるけど
2023/11/23(木) 20:01:36.43ID:kHw4Tjrt
まあ今後はwindows10でのFluentと言ってもらえると誤解が少ない
2023/11/23(木) 20:16:00.62ID:5vbK66gT
Fluentデザインでリンクする場合の推奨事項はいくつか書いてあるけどそれはだいたい守られていない
実装者の裁量に任されている

外部にナビゲーションする場合にどうしろとも言及されていない

リンクとボタンと機能があいまいになっていて
更に機能的に内部のナビゲーションでも文字だけになってる

設計の思想が曖昧過ぎる
ダメGUIができる
2023/11/23(木) 22:03:16.08ID:St9sc7zX
>>224
つべこべ言わずにwin11使えよ全ては直感が導くから
2023/11/23(木) 22:55:34.42ID:5vbK66gT
>>225
自分のメインマシンはwin11
一部移行できないノートがwin10

win11の設定でもクリックするまで外部のナビゲーションなのかツールなのかどうかわからない項目がある

青文字だと外部へのリンクかと思わせといて
サウンドのトラブルシューティングは内部のツールを呼ぶ
ボタンにしとけと思うが…

MSは意図的なのかどうかわからないけどそこの所のポリシーが一貫してない
Fluentデザインでも規定されていない
2023/11/23(木) 23:41:39.35ID:iyAeR1yU
横から脱線ですが
>>226
>サウンドのトラブルシューティングは内部のツールを呼ぶ
これが前々から設定アプリの一部で使われていると言われているReact Native画面ですか？
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/24(金) 00:47:50.20ID:cTioNKTp
ボタンの右側に外部へ飛ばすアイコンみたいなの付けたらいいと思う
2023/11/24(金) 08:43:01.17ID:qSlslXmJ
論点ずらししかして来ない奴らばかりｗ
2023/11/24(金) 12:17:54.05ID:4R9pyOqc
勝手に一人でみんが脇見もせずに一つ論点を議論する場だと思う馬鹿もいるしw
231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/24(金) 12:31:14.58ID:rg6IFp4w
DataGridでヘッダー行だけスクロールしない方法ありますか？
2023/11/27(月) 23:44:29.53ID:3HD6n80I
久しぶりに触ったけど
ListBoxの右クリメニューからの追加テンプレートの編集＞生成されたアイテムの編集＞現在のアイテムを編集が選択できなくなってるのはなぜ？？？
他は編集できるのに…
2023/11/28(火) 11:48:39.34ID:MxOYcKQZ
あああサンプルでもいいから何かないと選択できないのか
今まで気付いて無かったわ…
2023/11/29(水) 19:15:17.95ID:KWXUhcUb
よく帳票のデザインツールであるようなルーラーを表示するコントロールってありますか？
2023/11/30(木) 00:04:53.90ID:U4B3NUgS
>>234
https://github.com/xclemence/Ruler.Wpf
2023/11/30(木) 21:06:27.74ID:fiZwcP4g
>>235
ありがとうございます！
2023/12/01(金) 20:45:16.11ID:pEYmoqsR
キター
WPF Windows 11 Theming
https://github.com/orgs/dotnet/projects/147

さっさとやれボケ
238デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/02(土) 06:16:10.95ID:PlZqgQMU
TreeViewでnodeを選択したら、binding側で反応する方法がわかりません。
2023/12/02(土) 19:57:29.48ID:NOqL0hyG
>>238
BindableSelectedItem みたいな添付プロパティを作るんだ
2023/12/08(金) 13:11:18.40ID:2gqF94Ug
https://github.com/AvaloniaUI/Avalonia/releases/tag/11.0.6
キター
2023/12/08(金) 20:50:54.37ID:xk6KD38n
Avaloniaで使われてるReactiveUIどうなんだ
Community Toolkit + ReactivePropertyで十分か
2023/12/09(土) 17:24:27.28ID:vczk7WaY
avaloniaぐらいFixしてくれれば安心使えるけど
WinUI 3はあれだけIssueあがってるのに前回のリリースでfixしたの10未満
もうゴミ
2023/12/09(土) 20:01:29.30ID:vczk7WaY
WinAppSDK 1.5 experimental 1
キター
244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/10(日) 18:06:31.55ID:l+9Emb0W
MAUIもボロくそに言われてて草
https://github.com/dotnet/maui/discussions/19029

>>241
その組み合わせに加えてEpoxyも使ってる。Anchor/Pileが便利。
https://github.com/kekyo/Epoxy
2023/12/10(日) 18:09:33.27ID:Ne0vvx41
マイクロソフト自体も諦めてTeamsアプリではReact使ってるからもうReactでいいだろ
2023/12/10(日) 21:03:28.35ID:bnDQjy8I
>>244
最初のブチギレポストに笑ってしまう
2023/12/10(日) 22:14:45.18ID:Tgpvjkqe
flutterはもうちょっとだけ頑張ってほしい
2023/12/10(日) 23:14:41.54ID:SCFOLcbu
flutterのコードは見た瞬間に嫌悪感が…
2023/12/11(月) 18:18:50.92ID:f7yzTMpQ
flutterだめなのか
Dartが覚えないといけないけどflutter自体は好きだなぁ
2023/12/11(月) 22:46:41.20ID:uQw5Bh1k
c++/c#しかできないけどdart覚えるくらいならjs覚えてreactやりたい
2023/12/11(月) 23:40:43.35ID:Jt1Sqng4
当時は当然ビザなし旅行など出来なかったわけで
「貧乏で死にそうだから一家で日本に移住したい」なんて理由でビザが下りるはずもない
密航後に申請して永住許可を貰ったならまだしも、密航は嘘だというのは信じがたいね

まあ、幼児のときに親についてきただけのことを非難するのはどうかとは思いますが
2023/12/11(月) 23:42:37.46ID:FRsGlg/l
Dartのコードや文法と言うより
あのカッコだらけの内容が受け入れられない
2023/12/12(火) 00:44:50.96ID:C12JHku0
Stack Overflow では、Ruby が3強のGo/Rust/Elixir を抜いて、遂にトップへ！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5

PHP : 5
Dart : 4.4

さらに、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
Scala, PHPをオワコン認定した

PHP, Dartは、学位なしの高卒がやる言語。
一方、Ruby on Rails, AWS Solution Architect が最高位の2千万円！

だから、KENTAが推奨する初心者向けのキャリアパスは、Rails → Go のみ
254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 11:50:43.65ID:LRLafJeU
ステマって違法になったんじゃなかったっけ
2023/12/14(木) 21:39:40.10ID:1WXu4OIm
https://github.com/flutter/flutter/releases/tag/3.18.0-0.1.pre
3.18 beta
キター
2023/12/14(木) 21:43:16.18ID:1WXu4OIm
https://github.com/lepoco/wpfui/discussions/880
https://github.com/dotnet/wpf/discussions/8533

WPF+WPFUI
キター
2023/12/14(木) 22:06:29.68ID:1WXu4OIm
MordernWPF
WPFUIの他に
WPF Modernとかあったんか
ほんと.NETのUI周りはMicrosoftがずっと放置してから
リソース分散の無駄な事やってるよな

AvaloniaUI
UnoPlatform
MAUI
これもリソース分散の無駄
2023/12/14(木) 23:00:18.83ID:qUfcX9/T
そもそもが再利用について考えてないOSチームが悪い
2023/12/14(木) 23:02:28.85ID:/WzEyrYb
Avaloniaが好き
2023/12/14(木) 23:29:04.30ID:qUfcX9/T
残念なのは再びネイティブ有利の社会が来ることはないと言うこと
2023/12/15(金) 00:03:32.47ID:6ERSwW2Y
winformsって誰でも簡単にGUIが組めるという点で他の言語も含めて未だに手軽さで上回るフレームワークはないんじゃない？
廃れるのは惜しいと思ってるので機能強化してくれ
262デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 08:12:39.32ID:mMPUEDZk
- PCでもスマホでもWebでも(ほぼ)同じ体験ができる
- 直感的なステート管理
- UIスレッドとバックグラウンドスレッドの処理分けが簡単にできる
- まともなスケーリング、レスポンシブ対応
- モダンな見た目のUI、コントロールが充実している

こういうフレームワーク要件が業務アプリですら当たり前になってきてるのに
今さらwinformsで作る気にはとてもなれないわ

100歩譲って、
C#初心者がで最初のGUIアプリ作る程度の規模なら選択肢の一つに入るかもしれんけど、
10年前ならともかく、先のないwinformsで今それやる必要ある？って感じ
2023/12/15(金) 08:22:50.24ID:sFmFcHKx
でもWPF以降のフレームワークって普及してないよね
2023/12/15(金) 11:15:39.52ID:11EqJg0P
>- PCでもスマホでもWebでも(ほぼ)同じ体験ができる
ネイティブアプリに同じ体験を求めるのは間違い
Webアプリの体験で十分なら運用コストが高くつくネイティブアプリをわざわざ作る必要はない

>- 直感的なステート管理
これは開発者の技量次第
winformsでもviewとmodelをきちんと分離してやればいいだけで他のフレームワークでも同じこと

>- UIスレッドとバックグラウンドスレッドの処理分けが簡単にできる
簡単にできるやろ
winformsだとできないと思ってる意味がわからん

>- まともなスケーリング、レスポンシブ対応
これは確かに今のwinformsでは無理

>- モダンな見た目のUI、コントロールが充実している
サードパーティのコントロール使えばいいよ


ってことで問題は4番目だけ
スケーリング・レスポンシブ非対応でもお手軽さが優先されるなら全然あり
265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 12:01:49.81ID:f+kxwbVJ
>>264
そこがなぁ。
最近のノートは高分解能パネルだし。
125とか150%がデフォだよ。
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 12:06:55.05ID:aw2NyDT2
基本的にWinForms使いの技量は低いという認識です
ViewとかModelとか言われても困惑すると思います
2023/12/15(金) 12:15:51.64ID:11EqJg0P
>>266
マジかよ！！
そんなに技量の低い人たちにも使わせることができるって凄いメリットじゃん
スケーリング捨てても開発費が格段に安上がりになるんだから依然有力な選択肢だな
2023/12/15(金) 13:09:48.13ID:y0UXZtXf
winformsはバカを隔離するためのフレームワークだから無いと困る
2023/12/15(金) 15:34:20.94ID:bcLipQ//
WPFUIはバグだらけってあるけど大丈夫かなぁ
WPFは比較的高い品質たもってるから維持してほしいわ
2023/12/16(土) 10:54:32.73ID:ibvUcuG/
細々とWPFは続くんだろうな
後10～20年もしたら自分らは抜けていくからその頃に無くなるんだろうな
271デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/17(日) 12:49:15.96ID:ghtlLgtu
5年後にはWinUIに置き換わっているんだろうね
2023/12/17(日) 13:53:54.18ID:9tNZrIoX
WinUI4かな
2023/12/17(日) 14:05:08.72ID:NCJM6MH5
5年経ってもWinUIとMAUIは現存のバグすら修正されず開発者に見限られてるよ
2023/12/17(日) 15:18:42.34ID:kblX0SaG
>>273
君はやたら攻撃的だけど、具体的にどのバグが問題なのかな？
流石に1年経って安定していると思えるが
2023/12/17(日) 16:17:42.91ID:Bdgrr9ck
バグの存在しない環境は存在しないが
君はandroidとか他の環境のアプリ作った事あるのか?
よほどの事がない限りユーザーも多いのもあるから
バグを自ら報告するはめにもならんし全然品質が違うんだけど
2023/12/17(日) 17:46:01.07ID:1poe5JFq
>>275
誰に言ってるのかも結局何が言いたいのかもよくわからんレス
2023/12/17(日) 19:34:47.50ID:RTqT8264
UWPのこともたまには思い出してあげてください

Windows 10 UWPアプリ開発Part 3 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/
2023/12/17(日) 19:47:24.93ID:9tNZrIoX
人間の使える時間は有限
その時間をUWP学習や開発に割くなんて…
2023/12/17(日) 19:49:22.72ID:Ywul0fru
XamlスキーマはUWP(WinUI2)とWinUI3で共通なんだからWinUI3のドキュメント不足とか表面的なんだよな
UWP期間なしでReunionになってればとつくづく思うけど
2023/12/17(日) 19:54:46.27ID:Ywul0fru
AppContainerはなんとなく安心感があるから最初から選択制なら良い構想だったとは思う
2023/12/18(月) 15:16:22.16ID:iEJAA+A5
>>277
WPFから呼び出してるよ
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/18(月) 20:12:28.49ID:L6eol17U
ListBoxで質問です。
アイテム数が500個くらいになると最初の表示が数秒かかります。
データを遅延ロードさせると良いのだが、TabControlに貼り付けているのでタブが選択されていないと切り替えた時点で数秒かかります。
何か良い方法ありますか？
2023/12/18(月) 21:17:21.94ID:lFe+Lrys
>>282
<ListBox.Template>
<ControlTemplate>
<ScrollViewer VirtualizingStackPanel.IsVirtualizing="True"
VirtualizingStackPanel.VirtualizationMode="Recycling">
<ItemsPresenter />
</ScrollViewer>
</ControlTemplate>
</ListBox.Template>

<ListBox.ItemsPanel>
<ItemsPanelTemplate>
<VirtualizingStackPanel />
</ItemsPanelTemplate>
</ListBox.ItemsPanel>
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/18(月) 21:51:49.05ID:L6eol17U
>>283
ありがとうございます。
明日試して報告します。
285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/18(月) 22:00:59.38ID:L6eol17U
>>283
ところで
VirtualizingStackPanel.VirtualizationModeは使っていますが、ControlTemplateのところが肝なんですか？
2023/12/18(月) 22:15:10.22ID:lFe+Lrys
>>285
それでも多分大丈夫。
ItemsPanelTemplate が重要で、これを VirtualizingStackPanel に変えてやらないと仮想化されない
2023/12/18(月) 23:29:05.09ID:GG8kxZK0
avaloniaのドッキングライブラリの
ライセンスがGNU afferoに変更されてるな
ただコミット履歴見ると元に戻す?
288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 08:32:03.73ID:xeYnIpZs
>>286
こんな感じですが、初回表示の数秒待ちは変わりませんでした。
親Gridの1区画をTabControlで使い、その中にGridを切って、ListBoxの16個の要素を揃えて展開します。
<UserControl.Resources>
　<ItemsPanelTemplate x:Key="ListBoxItemTemplate">
　　<VirtualizingStackPanel/>
　</ItemsPanelTemplate>
　<DataTemplate x:Key="TestDataTemplate">
　　<Grid>
　　　<Grid.ColumnDefinitions>
　　　　<ColumnDefinition Width="3*" />
　　　　途中省略
　　　　<ColumnDefinition Width="3*" />
　　　</Grid.ColumnDefinitions>
　　　<TextBlock Grid.Column="0" Text="{Binding Data0}" />
　　　<ComboBox Grid.Column="1" ItemsSource="{Binding Data1}" />
　　　途中省略
　　　<TextBox Grid.Column="15" Text="{Binding Data15}" />
　　</Grid>
　</DataTemplate>
</UserControl.Resources>
<Grid DockPanel.Dock="Top">
　<ListBox x:Name="PointDataListBox" Margin="0,0,0,0"
　　ItemsPanel="{DynamicResource ListBoxItemTemplate}"
　　VirtualizingStackPanel.IsVirtualizing="True"
　　VirtualizingStackPanel.VirtualizationMode="Recycling">
　　<ListBox.ItemTemplateSelector>
　　　<local:ListBoxTestDataTemplateSelector TestDataTemplate="{StaticResource TestDataTemplate}"/>
　　</ListBox.ItemTemplateSelector>
　</ListBox>
</Grid>
最初はDataGridで設計していましたが、TextBoxの各種イベントを使いたく、私の能力では困難でListBoxに代えました。
2023/12/19(火) 13:10:10.31ID:ElmGtroK
>>288
TabControl はタブが切り替わるたびにコンテンツの Load と Unload が行われちゃうから、
見た目がタブでなくても良いならラジオボタンで表示を切り替えるようにするとか？
↓こんなイメージ
<UserControl.Resources>
<BooleanToVisibilityConverter x:Key="BooleanToVisibility" />
</UserControl.Resources>
<Grid>
<Grid.RowDefinitions>
<RowDefinition Height="Auto" />
<RowDefinition Height="*" />
</Grid.RowDefinitions>
<StackPanel Orientation="Horizontal">
<RadioButton x:Name="Page1" Content="Page1" />
<RadioButton x:Name="Page2" Content="Page2" />
<RadioButton x:Name="Page3" Content="Page3" />
</StackPanel>
<Grid Grid.Row="1" Visibility="{Binding IsChecked, ElementName=Page1, Converter={StaticResource BooleanToVisibility}}">
<TextBlock Text="Page1" />
</Grid>
<Grid Grid.Row="1" Visibility="{Binding IsChecked, ElementName=Page2, Converter={StaticResource BooleanToVisibility}}">
<TextBlock Text="Page2" />
</Grid>
<Grid Grid.Row="1" Visibility="{Binding IsChecked, ElementName=Page3, Converter={StaticResource BooleanToVisibility}}">
<TextBlock Text="Page3" />
</Grid>
</Grid>

見た目が TabControl じゃないとだめならそれっぽく調整するか、
↓の回答にあるような TabControl を継承したカスタムコントロールを作るか。
https://stackoverflow.com/questions/2193166/how-do-i-prerender-the-controls-on-a-tabitem-in-wpf
290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 13:55:08.70ID:xeYnIpZs
>>289
建設的なご意見ありがとうございます。
TabControlじゃなくてもOKです。
画面切り替えしてデザイナーで確認できるので便利と思っていた程度でユーザーコントロールにしてからは個別でデザイナーで確認しているので問題ないです。
タブのHeaderも表示させてなくて、タブの切替は別のListBoxを選択でしたのでラジオボタン部は不要です。
この場合で非表示状態（タブで隠れていたListBox）から表示に切り替わった時には既にレンダリングは終わっているのでしょうか？
やってみればわかるのですが、ちょっと改造に時間がかかるので報告が遅れそうです。
2023/12/20(水) 19:00:37.62ID:lNpxQW16
視覚的なレンダリングという意味なら、非表示なので当然レンダリングはされないけど、
非表示状態であっても VisualTree 上には存在していてロードされている。
TabControl の場合は、未選択のタブは単に非表示になっているわけではなく VisualTree からも削除（アンロード）されるので再度タブが選択されたときはロードからやり直し、みたいな感じ
2023/12/20(水) 19:24:46.57ID:h1bwYvP0
そういやあの5chブラウザ
リポジトリごと消えてるよな
293デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 21:08:12.82ID:Ygn7ucBv
>>291
すみません、今日は別件でやれなかったです。
TabControlだと最初の選択で数秒かかり(これがレンダリングかと思ってた)、別のタブを選んで戻ってきた場合は瞬時に現れます。なのでロードされっぱなしと思っています。キャッシュみたいな動作です。
2023/12/21(木) 20:32:30.30ID:sbzX1Sqr
https://github.com/dotnet/wpf/pulls
どんどんWPFUIがWPFに取り込まれていってる
295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 18:19:02.09ID:gOgQeuuA
ウィンドウを前回開いたサイズや位置で開くような機能ってテンプレートで実装してあってもいい気がする
2023/12/22(金) 19:28:03.83ID:FtsWuxoj
>>295
画面構成の変更(含むスケーリング変更、多画面、リモートデスクトップ)も含めてちゃんと対応するのが面倒だよ
対応しないのも潔いかと
297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 21:52:48.66ID:gOgQeuuA
ちょっと試してみたらTemplete Studioで実装されてました
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/23(土) 08:57:37.57ID:GXgODteM
DataGridでItemSource="{Binding x}"じゃなくて{Binding}とは何ですか？
何をBindingするのですか？
2023/12/23(土) 09:37:44.62ID:WG/7jYfm
自分自身。
VM全体
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/23(土) 10:14:14.71ID:GXgODteM
>>299
具体的な説明お願いできますか？
2023/12/23(土) 11:33:35.82ID:rZzZ94zZ
DataContextやSourceに指定されたオブジェクト全体
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/desktop/wpf/data/binding-sources-overview?view=netdesktop-8.0#entire-objects-as-a-binding-source
302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/23(土) 16:40:24.00ID:uqZ8LCpm
上の階層のDataContextをそのまま指定する場合の省略した書き方
303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/23(土) 21:10:51.04ID:GXgODteM
>>302
ありがとうございます。
コードでbindingする場合は不要ですね。
304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/25(月) 11:44:01.94ID:gvlmkkTg
DataGridのGotMouseCaptureでセル選択を記録していて、セルを選択してからDataGridのスクロールバーを操作するとセルを選択してないのに同じイベントが発生します。
以下のコードです。
void hoge_GotMouseCapture(object sender, MouseEventArgs e) {
var datagrid = sender as System.Windows.Controls.DataGrid;
var cell = (System.Windows.Controls.DataGrid)e.Source as System.Windows.Controls.DataGrid;
if (datagrid == null || cell == null) return;
TestData param = (TestData)cell.CurrentItem as TestData;
if (param == null) return;
int column = cell.CurrentColumn.DisplayIndex;
セルじゃない場所はcolumn行までにreturnして欲しいのだが、こんなコードは駄目ですか？
305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/12/25(月) 15:24:51.68ID:WPFHf4JU
>>304
mousedownイベントからセルの行と列を見つける記事を見つけて目的達成しました。
2024/01/21(日) 22:52:00.24ID:MH9POLNi
https://github.com/npolyak/NP.Ava.UniDock
UniDockの方もavalonia 11に対応したのか
https://www.codeproject.com/Articles/5316702/UniDock-A-New-Multiplatform-UI-Docking-Framework-U


もう一個のやつ
https://github.com/wieslawsoltes/Dock
2024/01/21(日) 22:56:58.33ID:MH9POLNi
https://github.com/flutter/flutter/releases/tag/3.19.0-0.1.pre
この量
がんばりやさん
308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/22(月) 16:08:46.89ID:Xo5l1JGj
教えてちょうだい。
<DataGrid FontSize=”24”>で定義している表ですが、DataGridTextColumnの列は24サイズで表示されますが、DataGridComboBoxColumnの列は反映す、デフォルト(12)のままです。
ぐぐっても見つからないのでお願いします。
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/22(月) 16:21:08.89ID:Xo5l1JGj
>>308
すみません。解決しました。
<DataGridComboBoxColumn.ElementStyle>
<Style TargetType="ComboBox">
<Setter Property="TextElement.FontSize" Value="24"/>
</Style>
</DataGridComboBoxColumn.ElementStyle>
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/25(木) 11:11:30.15ID:lR1UwrQ7
あれ？　Windows11では、WPFでUwpDesktopのContract取れなくなった？
Windows10から11にグレードアップすれば大丈夫のようだが、Windows11直接インストールはペケだね。
これは、周辺デバイス使うのに、いよいよWinUI3に移行しかないかもしれんね。
2024/01/26(金) 10:57:55.29ID:ZNHEQQkl
まあ普通に「何言ってんだこいつ？」と書くと検索して何かを発見するのだろうか？
2024/01/26(金) 13:34:50.44ID:T/VX3odp
質問文を書いている内に思考が整理されて、そのまま自己解決したり検索キーワード思いついたりすることあるよね
2024/01/26(金) 21:39:41.26ID:7E0uWKmf
もしかしてUwpDesktopをMicrosoft.Windows.SDK.Contractsに置き換えれば済んじゃう話かな
2024/01/26(金) 22:01:55.40ID:fmaEcqlH
reunionとか結局迷惑なだけだったな
c++開発者救おうとして.netユーザーも死亡とか笑えない
最初からWPFのwin11theme対応や素直にUWPアップグレードしときゃよかったのに
2024/01/27(土) 10:43:37.50ID:OUpx/8Wk
reunionは名前を変えただけで今もメインストリーム（笑）
2024/01/27(土) 11:14:04.73ID:FVNmXnrw
C++/CLI延命してWPF対応もしてたら素直に移行してくれてたんじゃないかなあ
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/29(月) 11:41:56.56ID:uz1rJL/E
>>316
C++使いってクライアントアプリのGUIについてはかなり保守的な傾向があるし、パッケージ開発が中心のため開発の人月市場が小さい
大した金にならないのに延々サポートし続けなきゃいけない面倒な客が増えるだけだよ
318デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/29(月) 11:42:52.35ID:uz1rJL/E
>>316
C++使いってクライアントアプリのGUIについてはかなり保守的な傾向があるし、パッケージ開発が中心のため開発の人月市場が小さい
スキルはあるから適切に誘導すれば比較的容易に移行してもらえるだろうけど、
大した金にならないのに延々サポートし続けなきゃいけない面倒な客が増えるだけだよ
2024/01/29(月) 11:52:23.33ID:044/aFLW
>>316
C++使いってクライアントアプリのGUIについてはかなり保守的な傾向があるし、パッケージ開発が中心のため開発の人月市場が小さい
大した金にならないのに延々サポートし続けなきゃいけない面倒な客が増えるだけだよ
2024/01/29(月) 11:52:44.34ID:044/aFLW
>>316
C++使いってクライアントアプリのGUIについてはかなり保守的な傾向があるし、パッケージ開発が中心のため開発の人月市場が小さい
大した金にならないのに延々サポートし続けなきゃいけない面倒な客が増えるだけだよ
2024/01/29(月) 11:58:12.71ID:rGeS0v91
大事なことなので
2024/01/29(月) 12:11:06.08ID:i/JGqanG
MFCってまだ現役なのかな？
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/29(月) 12:41:32.85ID:cb2ag/yV
未だにMFC使うのはwinformのc#を知らないMFCおじさんなんだろう。
と自分のことを棚上げする奴
2024/01/29(月) 18:12:14.76ID:19IqUjZK
あの大量の引数だらけのAPIで開発できるのすごいわ
2024/01/29(月) 19:52:03.86ID:xrOua99E
C++/CLIの梯子外されたから仕方なくC++使いはMFC使い続ける
2024/01/30(火) 08:19:48.67ID:+OK5g5UF
>>323
逆にWinformsで開発してるとMFCが分からないだろ？
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/01/30(火) 11:02:24.25ID:8UtUOKmo
>>326
MFCは３年前に足洗ったからもう見たくもないわ。
2024/01/30(火) 12:07:48.08ID:Fbbd2u9y
>>327
分かる
2024/01/30(火) 14:33:36.39ID:7mkLfX8M
WPFもかな
2024/02/07(水) 14:36:27.08ID:lKIFkgjA
XAMLのステップ数を数えてくれるフリーソフトってありますか？
2024/02/07(水) 15:47:24.81ID:MpBpkjzj
>>330
その仕事かプロジェクトは辞めたほうがいいと思う
2024/02/07(水) 18:37:16.78ID:113QUuio
unix/linuxのwcコマンド
2024/02/08(木) 11:49:37.00ID:6cPWkhNr
>>331
XAMLはステップ対象にならないって事？
2024/02/08(木) 13:51:47.02ID:m2dEY1pn
ステップって汎用機かよ！
2024/02/08(木) 13:58:04.22ID:Pm26MmfD
スパゲッティー錬金システムか
2024/02/08(木) 15:24:59.68ID:yILQX4Ph
ステップ…
無駄なstackpanelの入れ子を1000個ぐらい入れたらどうなるの？
2024/02/08(木) 16:32:24.17ID:y8Tm2IvK
実装の早い奴と評価され仕事が増やされる
その後無駄実装がバレて減給
仕事は増えたまま
2024/02/08(木) 16:45:26.62ID:m2dEY1pn
日立とかの大規模プロジェクトじゃまだステップ数で管理してんのか？笑
339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/08(木) 18:04:10.45ID:ShTXBa9s
拝承はステップ数報告しないと品証部が承認しないとか言ってたな
2024/02/08(木) 18:10:59.66ID:Eyr6tv6G
今もステップ数やっるところあるのか
2024/02/08(木) 18:29:50.82ID:wtMNZ0uh
10年ぐらいWindowsの世界から離れてるんだけど、
10年前はFormもWPFもメンテナンスモード状態で
ストアアプリは低機能過ぎて論外、ということで
UIに決定的な選択肢が存在しない状態だったと思うけど、
ひょっとして今もまだそのグダグダ状態が継続してるの？

あいかわらずMSはUIに関して何のロードマップも示しておらず、
WPFが消極的に第一選択って状態？
2024/02/08(木) 18:33:12.53ID:wtMNZ0uh
追加質問
今確認したらMVVMのスレがなくなってるみたいだけど、
今もMVVMは推奨されてるの？あるいはオワコン化？

個人的にはMVVMには疑問しか感じなかったのでオワコン化してくれてると嬉しい
2024/02/08(木) 18:34:59.11ID:bFznU8/N
>>333
それはよくわからない。。
同じマークアップ言語でいうと html とか css とかはどうしてるの？

俺が言ってるのは今どきステップ数を指標に用いるような体制だと、
そのこと以外でも今後色々と時代遅れなことをやらされるんじゃないかなという老婆心。
DRYを無視したコピペプログラマの方が、
最小限のコードでメンテしやすいコードを書いた人より生産性が高いと評価される、
みたいなことが起こり得る。
実体験。
2024/02/08(木) 18:44:08.91ID:axNEUfnG
>>341
各自、好きなもので勝手にやってくれという感じ。
全く力を入れてない。
2024/02/08(木) 21:39:05.80ID:kAHUeLc0
>>341
MSとしては今は一応WinUI3推しなのかな
後にはMAUIも控えてる
が、完成度がお察しなの相変わらずで状況は変わってない

>>342
そういえばMVVMの次はMVUだなんて言ってたけど最近あまり聞かないな
MVVMは割と出来の良いToolkitがやっと出てきて若干作りやすくなった
2024/02/08(木) 22:56:08.56ID:yILQX4Ph
>>341
ストアアプリの後継のUWPが開発者に不評でwindowsの先進機能を利用できる唯一のwinRT APIが宙に浮いてた
Win32やWPFやWinFormsからストレートに利用できない

んで別れてしまった物をつなごうとリユニオンと言うプロジェクトが始まって相互利用しやすい状況を作りましょうということに
今はそれが名前を変えてWindows App SDKと言う巨大なSDKの枠組みになった
でも皆が思ったものとはかなり違うものなんじゃないかと

その一方でネイティブからもいろいろ先進GUIを利用しやすいようにとWinUI3と言う新フレームワークも作られた
これが非常に出来が悪いので積極的に利用しづらい状態

生殺し

MVVMは原理主義者が減ったように見える
UWPの時点でMSのサンプルやスケルトンもMVVMは意識されてないものが多かったし
MVVMのフレームワークもMS外に出された
2024/02/08(木) 23:24:09.69ID:m2dEY1pn
>>343
一週掛けて遂にバラメーターで変更だけで済む方法を発見しました！より
汚いコードを大量生産する方が評価されるようなプロジェクトは辛いよ
2024/02/08(木) 23:26:32.13ID:m2dEY1pn
>>346
MVVMは何度も言っているように
最初からblandの為のフレームワークですから
2024/02/09(金) 00:02:47.09ID:8dGfxt4Y
何度も言うならスペルは確認しような
2024/02/09(金) 00:21:37.56ID:VlbqHkkF
winformsでいいじゃん派だったけどwinforms製のService Bus Explorerってツール使ってみて、これはダセぇと思った
やっぱwinformsあかんわ
electron製のStorage Explorerと比較してデザイン雲泥の差
2024/02/09(金) 00:26:25.62ID:pMWpEfHO
いつまでたってもMVVMが流行らないのはそれ自体というよりXAMLの難解さが原因だと思う
あとはReactivePropertyとかPrismあたり使いだすと更に必要な知識が増えるし
まともにMVVM出来るようになるまでの敷居が高杉
352341
垢版 |
2024/02/09(金) 01:29:38.70ID:A61gB+sy
みなさんリプ感謝
どうも相変わらず決定打の選択肢が存在しない状況みたいですね。

先日経済ニュースでMSの一番の稼ぎ頭はAzure関連になってるって聞いたから、
もうデスクトップにはあまり投資する気がないのかもしれないですね
2024/02/09(金) 05:16:51.60ID:p3MmIjTm
>>349
苦手なんだわ英語
2024/02/09(金) 05:19:46.05ID:p3MmIjTm
>>352
react native for windows
https://github.com/microsoft/react-native-windows
2024/02/09(金) 16:16:42.24ID:GaqK7h15
>>343
もちろんステップ数が多ければいいって訳じゃないけども、
変化があったら何か理由があって修正したはずってのを管理したいだけなのです
2024/02/09(金) 16:31:44.79ID:Ug+IZ9PT
>>355
今どきはそういうのはgitとかでやるもんじゃないの？
2024/02/09(金) 17:21:10.88ID:yBOwgCMz
>>355
目的と手段の関連性がよくわからんな
2024/02/10(土) 01:51:05.15ID:ghsIMPAY
>>351
CommunityToolkit.Mvvm(旧Microsoft.Toolkit.Mvvm)がもっと早く出ていればな
Prismは必要以上に肥大化して複雑になり過ぎた
2024/02/10(土) 12:18:18.76ID:siL8f8mn
何がしたいのかいまいちわからないけどワークスペースのライン数数えたいなら今はcloc一択じゃないかな
2024/02/15(木) 23:48:07.50ID:sIh+C39m
1.5は大型アップデートのようだな
開発体制変更でだいぶ変わったんだろうか
2024/02/16(金) 15:28:06.91ID:25EHl0Ar
>>360
WindowsAppRuntimeのインストール権限の仕組みが良く分からん
管理者権限は要らない、が正解で良いんだよね？
2024/02/21(水) 12:32:37.21ID:PFGf4NHy
.net frameworkと.net
なんでこんな紛らわしい名前つけるのか
.net coreでよかったじゃん
2024/02/21(水) 13:56:17.87ID:lp6zNfu6
数字が大きい方が新しいよ！
364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/23(金) 04:15:46.12ID:U6VjGFFM
実際5.0になり、4.8を数字的に越えたからCoreと付けるのやめたんやしなぁ。
2024/02/23(金) 04:47:46.51ID:wRMoGqp+
.NET Core 3.1の次だから本来4.0になるところを紛らわしいからスキップして5にしただけで
当初は超えてなかった
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/23(金) 17:01:41.10ID:mMXFzxMZ
1.4のランタイムがMSStoreの更新してくれるアプリの扱いになってるから管理者権限なんていらないんじゃないの
2024/02/23(金) 18:16:09.20ID:Jh7ZBph7
WPFの11テーマの対応って簡単に試せないのか?
.net 9まで待てと?
2024/02/25(日) 21:22:50.51ID:gLzXLzAw
儲かるのが、VB６の改造仕事しかない。
たまに、WPF仕事もやりたい。
2024/02/26(月) 00:47:29.41ID:wRPcw5gK
未だにVB6のメンテってあるよな
濫造されたからね
370デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/26(月) 05:52:13.71ID:ty4kadJF
俺もVB6のシリアル通信コントロール使ったアプリをWpfのC#でリメイクしたよ。
371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/26(月) 08:21:39.66ID:XWJtja4N
企業の設備がWndowsXPでVB6というのが膨大にある。
さすがにN88BASICは少なくなったが、その手の案件は、中抜き業者が手を出さない。
となると企業とダイレクト契約になり、利益率が高い。
契約してしまえば、WPFでもWINUI3案件でも、小規模は見積り有利な方に注文が来る。
ただ、VB6に比較して利益率低いので、普通はVB6案件しかとらない。
372デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/26(月) 11:26:24.39ID:pWCmHinc
ダー
2024/02/26(月) 13:36:32.07ID:EabBEBrg
.NET Frameworkも4.8で終わらずに4.8.1とか出てるからな
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/26(月) 14:03:44.02ID:Y4jRoRGa
そのうちジワリと4.8.2とかなりそうよな。
4.9までいくとはおもわんが、4.8.4くらいまではいくと思う
2024/02/27(火) 14:02:05.28ID:991PBCrk
.NET 8 は何故コケたの？ [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1709009317/
2024/02/27(火) 23:42:36.14ID:e1bc8gxM
フレームワークのバージョンにコケるもクソもないと思うけど
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/11(月) 00:55:23.89ID:HkYrCely
親Windowから子Windowを開くのってMVVM的にはどう書くのが標準的なの？
普通にViewのイベント拾ってコードビハインドで子Window開いてやればええの？
2024/03/11(月) 07:48:27.75ID:pZ1yIH4h
VMのデリゲートをVがサブスクライブする
2024/03/11(月) 09:57:46.60ID:IOphoT8k
ウィンドウ開くとか検索したらすぐでてこないか
380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/11(月) 12:51:12.10ID:wdmrI2rW
多用しないならそれで十分感はある
2024/03/11(月) 12:54:07.48ID:H3ynRxY9
>>377
でた！mvvmの糞さがわかる問題
2024/03/11(月) 13:00:05.68ID:Nab3g2JD
子Windowを開くというUI自体がWPF的でないという印象がある
どちらかというと、スマホUIのような画面遷移でどうにかするUIな印象
デスクトップアプリなんだから子Window開きたいというのも分かるけど
2024/03/11(月) 13:56:19.62ID:H3ynRxY9
WPFにサブウインドー開けないなんて制限ねーーわ
2024/03/11(月) 17:34:40.85ID:0kIYwJYj
リストビューのアイテムに隙間空いてんのかよ
クリックしても反応しねー時あるからおかしーとおもったわ
責任者出てこい
385デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/12(火) 09:25:50.34ID:oMOjwN9V
Apple musicアプリ快適すぎワロタ
WinUI3だぜ？なんでAppleの方が作り方うまいんだよw
2024/03/12(火) 09:45:29.07ID:Wt4b/TQL
MDIが作れないって意味なんだろうか？
SDIで十分だけども
2024/03/12(火) 15:03:53.98ID:vyCpIdp2
MVVMの宗教上の問題だよ
親Windowのハンドルが必要だからVMでは開けない
コードビハインドは使用禁止なのでViewでも作れない
2024/03/12(火) 20:46:22.46ID:m8EOe0Bf
じゃゴミプロダクトじゃん
2024/03/12(火) 21:24:31.00ID:+BbYrvFB
mvvmがゴミ思想で
WPF本体は良く出来てる
2024/03/12(火) 22:02:39.08ID:oG8PduKS
>コードビハインドは使用禁止なのでViewでも作れない

それは誤解。viewにあっていいものはコードビハインドに書けばいい。
391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/12(火) 22:10:08.06ID:Uh71kCat
別にコードビハインドで良いじゃん、使う側わ知ったもんじゃないよ。
2024/03/12(火) 22:32:52.40ID:EGXHS4/c
このスレの連中がいつまで経ってもコードビハインド論争してる時点でmicrosoftのmvvm推しが大失敗なのは言うまでも無い
ビヘービアなりトリガーアクションなりのアドバイスすら誰も出来ねえんだもん
終わってるよ
2024/03/12(火) 23:14:00.16ID:sVxHin9O
まあ結局コードビハインドにガッツリイベントハンドラ書くのがベストって結論出てるわな
どうせビジネスロジックは別クラスなんだし
MVVMは結局コードが爆発的に増えて本末転倒
2024/03/13(水) 09:36:12.76ID:wefPK65v
>>コードビハインドは使用禁止

諸悪の根元
誰が言ったか
全てはこれから始まった
395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/13(水) 10:20:38.22ID:sxGi6gEp
むしろViewがViewを開く話なんてVMがまったく預かり知らなくていいことだし、むしろ知ってはいけないことでは？
2024/03/13(水) 22:38:50.52ID:zeyBTnCB
WinUIですが
ViewModelのプロパティの値によって表示する
コントロールを切り替えるのはどうすればいいでしょうか
2024/03/13(水) 22:42:48.47ID:zeyBTnCB
例えば、そのプロパティの型は列挙型とします
まぁbool型でもいいですが

とりあえず必要なコントロールをcollapsedで非表示にして
BoolToVisibilityConverterで1つ制御?
2024/03/14(木) 00:11:12.71ID:YGbJEKVm
WinUI は DataTrigger ないんだっけか。
↓こんな感じのコンバーター作るとか？

public abstract class EqualsConverter<T> : IValueConverter
{
public EqualsConverter(T trueValue, T falseValue)
{
TrueThen = trueValue;
FalseThen = falseValue;
}

public T TrueThen { get; set; }
public T FalseThen { get; set; }

public object Convert(object value, Type targetType, object parameter, CultureInfo culture)
=> object.Equals(value, parameter) ? TrueThen : FalseThen;

public object ConvertBack(object value, Type targetType, object parameter, CultureInfo culture)
=> throw new NotImplementedException();
}

public sealed class EqualsToVisibilityConverter : EqualsConverter<Visibility>
{
public EqualsToVisibilityConverter() : base(Visibility.Visible, Visibility.Collapsed)
{
}

public EqualsToVisibilityConverter(Visibility trueValue, Visibility falseValue) : base(trueValue, falseValue)
{
}
}
2024/03/14(木) 00:12:52.67ID:YGbJEKVm
使い方：

<Page.Resources>
<conv:EqualsToVisibilityConverter x:Key="EqualsThenVisible" />
<conv:EqualsToVisibilityConverter
x:Key="EqualsThenCollapsed"
TrueThen="Collapsed"
FalseThen="Visible" />
</Page.Resources>

<TextBox Visibility="{Binding ControlType, Converter={StaticResource EqualsThenVisible}, ConverterParameter={x:Bind namespace:ControlType.Text}}" />
<ComboBox Visibility="{Binding ControlType, Converter={StaticResource EqualsThenVisible}, ConverterParameter={x:Bind namespace:ControlType.Select}}" />
2024/03/14(木) 00:59:55.46ID:HT+2FBc/
WinUIはコンバーターも使えるけど、スタティックなメソッド作って値のコンバートする方が良いよ
コンバーターと違って型チェックもやってくれる

https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/uwp/data-binding/function-bindings
2024/03/14(木) 18:54:54.11ID:awMyQery
>>399
ありがとございます
ただ、単純なコントロールならいいんですが切り替えたいのが複雑なコントロールツリーなんです
要するに画面レイアウトごと切り替えるイメージです
その場合はCollapsedで見えないけどメモリ上にはある？のでよくない？
2024/03/14(木) 18:57:46.12ID:awMyQery
>>400
x:Bindだとコンバーターわざわざ作らなくていいんですね
ただ、onewayとかにするとめんどくさいんですかね

後x:Bindは検証してませんがメモリリークどうこうとかあってうーん
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/7282
2024/03/14(木) 22:00:35.91ID:YGbJEKVm
TabView 使えばいいんじゃないかな
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/14(木) 22:54:09.64ID:kLN7FaI/
根本的な設計が間違ってるに一票
2024/03/14(木) 23:28:34.59ID:kXnu57YL
エクスプローラみたいのを作りたいんか？
ざっくりアイコンビューみたいのと詳細ビューを切り替えとか

それとも違うのか？
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/15(金) 06:36:24.00ID:n9fiX3XY
v7.0.0で、WinUICommunity Templatesがようやく使えるしろものになったかな？
フレームコンテンツ作成で
System.Runtime.InteropServices.COMException (0x8000FFFF): 致命的なエラーです。 (HRESULT からの例外:0x8000FFFF (E_UNEXPECTED))
が出るが、とりあえずは動かせるので進歩したようだ。
2024/03/15(金) 10:12:34.11ID:r4OsPqSJ
ダイアログのようにVMからVを操作したければサービスを作ってVからVMにインジェクションすれば良い
知らずにイキっている彼が惨めだ
2024/03/15(金) 11:16:22.89ID:OBIsoOBb
>>407
その手間が阿呆らしいと言われてる事に気づきたいものである
409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/15(金) 11:17:02.37ID:I1QcrsU/
VMからVを操作したいという設計がアウトだろw
2024/03/15(金) 12:02:09.13ID:MChK0tzU
VMとVとか中途半端な概念つくって実装破綻する阿呆
2024/03/15(金) 12:19:34.67ID:eZW8M4iC
VMをなくした場合テストコードってどうするの？
書かない？
2024/03/15(金) 12:59:48.28ID:McMWG0Vb
自動テストやってるプロジェクト見た事ないな。
SIerはどこもExcelでケース書いて手動でテストしてエビデンスでスクショ取ってた。
2024/03/15(金) 13:04:39.74ID:r4OsPqSJ
>>408
サービスは使いまわしできるから大した手間じゃない
2024/03/15(金) 13:07:54.74ID:MChK0tzU
>>412
Reactとかだとままある
2024/03/15(金) 13:40:36.22ID:eZW8M4iC
>>412
それって修正の度に過去のも含めて毎回やるの？形骸化しない？

テストコードを書くことで DI や MVVM の利点が理解できたし、
テストコードを書くことでミスに気づいたりより良い実装にできたりって経験が何度もあるから、
個人的にはテスト書かないのはあり得ないな。
2024/03/15(金) 14:24:47.78ID:McMWG0Vb
>>415
修正に関係した箇所しかテストしないところが殆どだよ。
個人的には自動化したほうがいいと思うけど、
低レベルなエンジニアだとテストコード自体にバグがある事も多いし、SIerのレビュアーはコードが読めない人が多いからスクショを欲しがるんだよ。
2024/03/15(金) 15:29:58.80ID:MChK0tzU
SIerのレビュアーは
受け入れテストだろうから
単体テストは受け取らないのでは？
基本UIテストが基本だろ
理屈でねじ伏せて単体テストで押し切れないかぎりは
2024/03/15(金) 19:50:46.10ID:eZW8M4iC
UIテストはやるっちゃやるけどわざわざスクショは取ってないな
やりましたよー嘘はついてないんで信じてください、で
2024/03/15(金) 21:27:44.49ID:cF/fCSwm
納品の単位がクラスや関数でない限り
テストはUIテストやで
無論納品物はテストデータとUIキャプチャーみたいな
このあたりもReact界隈では自動テストがちらほら見られる
2024/03/15(金) 23:32:19.58ID:gbQQtayq
>>408
たしかに Dependency Inversion は一手間かかるがそれを阿呆らしいとしか感じられないのであれば残念
2024/03/16(土) 00:45:18.98ID:Uhv60CWW
Injection じゃ？
2024/03/16(土) 02:04:03.40ID:75FjIr1W
silverLightがポシャった時代から
まじでなにも代わってない...
2024/03/17(日) 09:42:36.14ID:mB4AOeXd
MVVMで開発
hyperlinkをクリックしたらpopupが表示される
というのはviewだけで完結するから、popupのisopenは hyperlinkのclickイベントをコードビハインドで書くべき？popupの状態を保持してなにかを動かすなどの処理はない
2024/03/17(日) 09:45:08.38ID:mB4AOeXd
変な日本語だった

popup.isopenは hyperlinkのclickイベント(コードビハインド)で書くべき？
2024/03/17(日) 10:15:24.14ID:x8VC44Gx
その開いた画面でデータ修正するとどうなる？
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/18(月) 20:29:45.91ID:GPnxxBJp
そんなんで悩むくらいならmvvmで書けばいいんじゃね
コードビハインドにしたくなったらいつでも変えられるでしょ
2024/03/20(水) 00:57:48.10ID:b3LGPfrH
>>425
ありがとう
2024/03/20(水) 00:58:27.51ID:b3LGPfrH
アンカー間違えた
>>426
ありがとう
429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/26(火) 17:16:47.74ID:0f2Qo6r6
clickoneceで公開できないあたりがもうゴミだわなぁ
2024/03/26(火) 21:02:51.23ID:hrjK7SMo
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/discussions/9417
MicrosoftのUIフレームワークはひどすぎる
MAUIでも前に爆発してたよな
2024/03/26(火) 21:05:25.46ID:hrjK7SMo
https://github.com/dotnet/wpf/pull/8870
To be honest it looks like the code from WPFUI was copied without much quality control.

WPFのwindows 11themeの方も大丈夫なのかね
2024/03/26(火) 22:20:48.99ID:5DqAkGe7
>>430
>How can it be possible that MS is investing 20 times more effort into MAUI than into WinUI3

20倍!
MAUI始まったーーー!
2024/03/26(火) 22:30:25.34ID:oEfu3HhX
WinUI3死んじゃうの
2024/03/26(火) 22:47:00.47ID:1Bd4/Fy+
言語能力が足りないので意味が分からない

MSがMAUIをWinUI3の20倍開発してるなんてありえるんでしょうか？って意味に取れる
WinUI3の開発が停滞してて開発の進まないMAUIにすら負けてるように思えると言うこと？
2024/03/26(火) 23:43:00.65ID:h5VbGVBf
>>434
それであってるよ
WinUI3からは開発メンバー引き上げて撤退中っぽいという話
あげられてる証拠を見るとほぼ間違いなさそう
2024/03/27(水) 00:00:01.95ID:+Rfobi2u
後、avalonia はItemsRepeaterが手におえなさすぎて
ItemsControlに戻るってあった
2024/03/27(水) 00:06:47.14ID:+Rfobi2u
ItemsRepeaterはwinuiの方を参考に実装してんだろ?
upstream(winuiの事?)とavalonia自身の問題で
ItemsRepeaterが手におえないってよ

リンク張りたいけどソースが見つからん
昨日見つけたけど見つからん
2024/03/27(水) 00:13:25.41ID:+Rfobi2u
https://github.com/AvaloniaUI/avalonia-docs/pull/423
別パッケージに追い出すこれ絡みだと思うけど
2024/03/27(水) 16:49:34.14ID:HO+d/NZo
MSの中でもとくに無能がUIフレームワークに関わってるんじゃないかってレベルで
ずーっとgdgdなのはもはやお家芸の域だなｗ
2024/03/27(水) 16:52:12.01ID:pdNpUpRc
MS自体が出してるアプリはどのツールキットで書いてるの？
2024/03/27(水) 17:56:14.90ID:2eNmXpSn
VSCodeはElectron、teamsはElectron→Reactじゃなかったっけ？
MS自身が主要アプリに自社フレームワーク使ってない時点でお察し
MAUIも沈みゆく船かもな
442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/27(水) 18:01:03.88ID:fvftl7ag
Azure(モバイル) - MAUI
Office 365 Admin(モバイル) - MAUI
Windows Terminal(Win) - Windows App SDK
PowerToys(Win) - Windows App SDK
Microsoftストア(Win) - UWP
Visual Studio - WPF + ネイティブ？(2010年頃。最近のバージョンは不明)
VSCode - Electron
Office(Web) - React
Office(PC・モバイル) - ReactNative
Outlook(Web) - React
Outlook(PC・モバイル) - ReactNative
Teams(PC) - ReactNative (旧バージョンはElectron)
Teams(モバイル) - ReactNative
Skype(モバイル) - ReactNative
Xboxアプリ(PC/Xbox) - ReactNative
OneDrive(PC/Mac) - Qt ※2022年サービス終了

適当に検索して出てきたのまとめるとこんな感じ
React系のガワは全部FluentUIっぽい
2024/03/27(水) 18:07:41.79ID:Zxkvq2K7
>>442
PC版でReactNativeとしているソースを一つずつ挙げてください
444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/27(水) 19:19:45.13ID:fvftl7ag
Teams(PC版)はReactだったねごめん

他はここがソースだけどよく見たらアプリ全体の構築としてReactNative使ってるのはXbox系のアプリだけかな？
https://microsoft.github.io/react-native-windows/resources-showcase
OutlookはここだけどこれもReactNativeとは明記されてなかったね…
https://www.reddit.com/r/reactnative/comments/j7jp1n/microsoft_outlook_is_moving_to_react_native/

んじゃPC版は全体的に「React(ReactNativeかも)」に訂正で
2024/03/27(水) 19:38:29.62ID:LmabxP9i
こ、これは...
PCを知らない世代かな
2024/03/27(水) 20:53:12.97ID:o6ku426i
ExplorerはWinUI3
2024/03/27(水) 21:34:26.84ID:+Rfobi2u
>MAUIも沈みゆく船かもな
MAUIは最初から沈んでるやろ
2024/03/27(水) 22:19:31.12ID:0Xg5/g0X
Unoもまだ生きてんのか
2024/03/27(水) 22:26:42.38ID:FuRTR6go
ちょっとずれた質問だけどFlutterよりReactNativeのほうが生き残ってるってこと？
そっち方面全然知らなくて
2024/03/27(水) 22:37:46.78ID:+Rfobi2u
どっかで見かけたりするシェアはreact nativeよりflutterのほうが上でしょ
2024/03/27(水) 22:49:23.89ID:OUGKNXTu
瞬間風速でなくてGoogleにとってflutterの戦略的メリットが無いと言う基本構造が続く限りは
コスト削減の煽りでEOLのリスクがあるのです
2024/03/27(水) 22:55:17.38ID:o6ku426i
簡単に簡素なアプリを作りたいのならばflutterみたいのは向いてないと思う
視覚的に開発中に階層が深くなる系は厳しい
2024/03/28(木) 11:14:39.51ID:/B5kuUN1
階層深くなるのはプログラマの責任
ReactでもFlutterでもXAMLでも変わらん
分割考えず1ファイルに詰め込むアホの所業
2024/03/28(木) 17:45:37.48ID:nBBGR5tB
ここ3,4年Flutterばっかやってるけど
Flutterはもう1歩頑張ってほしいな
2024/03/28(木) 23:33:02.95ID:XOyHyu4g
どのへんがダメなの？
2024/03/28(木) 23:54:05.11ID:y0fx9YTb
Xamarinおばさんって誰のことかと思ったらあの人か
2024/03/29(金) 14:14:38.40ID:74DRbGVo
個人的にはFlutterが一番マルチプラットフォームとしては使いやすいが、
Android専用ならJava/Kotlinで書いた方が楽というジレンマ
2024/03/29(金) 14:44:33.98ID:T6jsxCRZ
Java製のマルチプラットフォームソフトはどのOSでもアウェイ感が強かったよね
何故かFlutterならアウェイ感が無いと思いたい人が一部にいるw
2024/03/29(金) 15:29:09.43ID:wglO5eyS
flutterはJavaじゃなくてDart
2024/03/29(金) 18:38:14.50ID:m7eYCOK7
Flutterはカクカクするけど標準で部品が充実してるからモバイルのみのマルチプラットフォームですばやく仕上げたい場合に適してる
MSのようにウェブもデスクトップも考慮する必要があれば断然ReactNative
2024/03/30(土) 09:09:53.07ID:MCaOmcFy
>>439
そらMSで優秀な奴らはカーネルとかクラウドとかAIとか書いてるだろうから
UI部隊にいるのは相対的には劣ったエンジニアなのは当然
それでも世間一般から見たら上澄みだろうさすがに
2024/03/30(土) 12:58:37.49ID:qKYhhQoG
MSがWindowsに投資するのは何年も前にやめてるから当然
2024/03/30(土) 13:10:46.82ID:u/j6Xh0J
>>460
PythonでFlutterアプリを構築できるFlet
2024/03/30(土) 13:11:03.26ID:Pgu7bMXe
OSベンダーでありながら他社フレームワーク頼りなのはまじうんこ
2024/03/30(土) 13:52:45.76ID:nd7jP09y
react nativeってwindowsだとうらで
うんこ品質のWinUI3が動くんだろ?
2024/03/30(土) 22:17:49.03ID:nd7jP09y
https://flutterweb-wasm.web.app

wasm gcいい感じだね
2024/03/30(土) 23:17:18.83ID:n1qM7mX0
Skiaバックエンドが良いか悪いかの議論が元々あって
結局上位のフレームワーク(Flutter)に引きずられる形だった

そこにreact-native-skiaと言う選択肢がv1.0になったから注目

https://shopify.github.io/react-native-skia/
https://github.com/shopify/react-native-skia
2024/03/31(日) 10:04:26.39ID:mDZ63ow1
flutterはモバイルはskiaダメだからからimpellerに移行しようとしてるよな
2024/03/31(日) 10:28:17.33ID:kDf89AF4
RubyおじさんがFlutterおじさんに変わっただけでスレ汚しに来るのはご遠慮願いたい
470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/31(日) 17:46:04.27ID:Upgbi7uR
金になるかじゃね？　
2024/03/31(日) 18:07:52.54ID:Vv8mkq+M
集団でシャンフロ叩いてたのに2期が決まると手のひらクルッ！
2024/04/03(水) 02:22:47.82ID:5l2tfQ1N
なんかAvaloniaが一番活発に見えるな。.NET Foundation離脱したらしいけど・・．
https://github.com/AvaloniaUI/Avalonia/releases/tag/11.1.0-beta1
2024/04/08(月) 20:11:02.67ID:t4avbyyf
どれも余命短い
こういう流れは終わりつつある
2024/04/08(月) 20:17:38.46ID:18MavYnE
Avaloniaに期待してるわ
2024/04/10(水) 17:13:09.36ID:Ia5FuffE
ここんとこずっとTypeScript&Rectやってて、久々にC#でデスクトップアプリのコード触ったら
色々めんどくさっ！てのる
2024/04/10(水) 17:56:11.18ID:HEGtCi2T
ここの人達はそとの世界を知らないから...
2024/04/10(水) 18:59:35.92ID:XDg1AIjK
ime制御とかめんどくさいよねー
2024/04/10(水) 19:05:36.21ID:7hiXDhHX
>>475プラスwinuiだとゴミ品質で
地獄へようこそ
2024/04/10(水) 19:36:59.54ID:HEGtCi2T
MVVM地獄...
コードビハインドで回避できるんだけどねーー
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/04/10(水) 21:47:50.46ID:ruWIk3N0
ちゃちゃと仕事終わらせるには方法は厭わないよ
2024/04/10(水) 21:58:30.66ID:IQhKeh3K
Reactそんな簡単かね
2024/04/10(水) 22:47:41.03ID:1ixW9o0p
UIの実装だけとっても
工数換算で桁が違うぐらい簡単ですよ
2024/04/11(木) 00:38:44.06ID:3HnfOpMu
WPFそんなに難しいかねえ
2024/04/11(木) 00:45:01.18ID:7W3TQIx7
実際microsoftがgdgdだから俺もreactに乗り換えたい
2024/04/11(木) 01:03:16.25ID:IHtDl9+q
Reactすら最近は工数かかりすぎで避けられている
その中でWPFやる人は貴重
2024/04/11(木) 07:28:14.31ID:ocPOh01k
Reactでデスクトップアプリ作れるの？
なら乗り換え検討するけど。
2024/04/11(木) 10:22:40.18ID:aV0o6s3M
え、そこからなのか
それはさすがに外の世界を知らなさ過ぎ
2024/04/11(木) 10:43:29.25ID:KhXMzjRg
>>486
WPFですら、WebView2貼り付けたりCefSharp入れて普通に書ける
2024/04/11(木) 10:52:44.04ID:O1Gd6eQm
TeamsのUIはReact
2024/04/12(金) 01:44:30.27ID:skHTUlbY
継ぎ接ぎだらけでかゆい所に手の届かない微妙UIのTeamsでは興味を惹かれないな
2024/04/12(金) 01:59:50.07ID:0jDH5e+d
>>490
星の数ほどUIライブラリーはある
https://tailwindui.com/components/#product-application-ui
2024/04/12(金) 17:39:06.91ID:pBloSxxk
WinAppSDK 1.5.2

fixされた問題
7つ
しね
2024/04/12(金) 18:52:59.66ID:0jDH5e+d
そのうちメンテナンスされなくなって
windowsOSのUI周りに必要なとき
にだけ更新されるライブラリーになるのかな？
2024/04/12(金) 23:01:03.48ID:cjjo+JX+
KMP環境下でのMVVMモデル
https://zenn.dev/istyle/articles/eca6ccf62ae759
2024/04/12(金) 23:25:16.70ID:nRJmvqB/
kotolinのこう書けるのおもしろい
sealed interface TestUiState {
　object Loading : TestUiState
　data class Success(val uiModels: List<TestUiModel>) : TestUiState
　object Error : TestUiState
　object Empty : TestUiState
}
2024/04/12(金) 23:25:41.65ID:nRJmvqB/
kotlinか
2024/04/14(日) 15:03:24.78ID:bnHzXlwD
>>486
もう大分昔に
Webアプリケーションが
デスクトップアプリとして動かせる時代になってるから
（例: VS code、Slack、旧Twitter）
メインの開発環境はそっちに移行しといた方が良いよ
ブラウザー内でも動作できるデスクトップアプリが作れるようになる
2024/04/14(日) 16:14:14.74ID:oiS24wJy
認証の御布施が必須になってない？
2024/04/15(月) 10:01:49.70ID:0qAhQO9Q
electronでスタンドアロンで作成すれば認証なんか関係ない
インストーラも味もそっけもないがelectron-winstaller使うか、pascalごり押しに
なるがinno setup使うか選択できる(VSCodeはinno setup使ってる)
2024/04/15(月) 11:22:59.49ID:K1vxlyaI
社内サーバーだからhttp:でいいやろと思ったら
Chromの機能制限がすごいんよね
2024/04/26(金) 09:36:48.94ID:fZ+9UYmX
chatGPT3.5で昨日からWPFの質問をしてもxaml等がまともに表示されない
2024/04/26(金) 09:38:30.01ID:fZ+9UYmX
Chromeの問題なのかChhatGPTの問題なのか
503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 21:42:52.81ID:6HJ9wS9i
サンプル少ないからじゃ…
2024/04/26(金) 23:04:18.48ID:K1TzwC12
Cursorでリポジトリ丸ごと突っ込んでGPT-4かClaudeに聞いた方がいいよ
2024/04/27(土) 00:18:26.22ID:PtA3qgXN
>>503
今までずっとまともに機能してたのに
数日前からまともに答えが表示されない
506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 21:52:24.20ID:gvuAb1r5
スレ立てあらしきたのage
2024/04/29(月) 13:58:01.98ID:teH124E9
>>497
htaですね
2024/04/29(月) 14:58:13.98ID:jqAE4W9G
>>507
そんなんじゃないですよ
509デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/01(水) 20:18:49.79ID:uYP0THmn
質問いいですか？
<TextBox Text="{Binding Text1}" />
<Button Content="_Button" Command="{Binding Command1}"/>

上記のような場合、テキストボックスにフォーカスがある状態で Alt+B を押すと Text1 の値が更新されません。
UpdateSourceTrigger=PropertyChanged は重いので避けたいのですが、ほかによい方法はないでしょうか？
2024/05/01(水) 20:24:53.96ID:Ujzwu9rc
群馬弱いな
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/01(水) 20:55:13.10ID:ClavrGiA
フォーカスが外れるまで更新されないのは仕様なんじゃなかったっけ
フォーカス外したら上手くいかないかな
512509
垢版 |
2024/05/02(木) 00:49:28.41ID:zXbGyKc1
ありがとうございます。
とりあえずAltキーが押されたときに更新してみます。
もう少し美しい方法があればご教授ください。

private void Window_PreviewKeyDown(object sender, KeyEventArgs e) {
if (e.Key == Key.System) {
foreach (var bind in BindingOperations.GetSourceUpdatingBindings(this)) {
bind.UpdateSource();
} } }
2024/05/13(月) 15:23:55.81ID:qxHu4Xxs
メニューやツールバーもフォーカス外れないから更新されないのね…
もうvmからview更新するわ
2024/05/15(水) 02:24:09.08ID:d2BwHAQh
WinUI3を使わざるを得なくて今いじってんだけどデバッグするごとにインストールされるの無効にできないのこれ？
あとタスクバーのアイコンも変えられないんだがマジで破壊的変更多すぎるだろ過去のノウハウやナレッジがことごとくゴミになってて誰がこんなフレームワーク使うんだよ・・・
しかも誰も使ってないからググってもまったくヒットしないしもう萎えたわ
2024/05/15(水) 03:39:41.98ID:d2BwHAQh
自己解決したわ
2024/05/22(水) 06:59:45.76ID:Nxpz4xsU
最近WPF使ってないし忘れてしまいそう
2024/05/22(水) 09:58:59.90ID:t6EACCBD
忘れても良い技術
他で何の役にも立つことが無い事が確約された技術
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/22(水) 16:40:59.09ID:SJ/gV7gK
WinUI 3 Galleryが更新されてたから開いてみたけど、ちゃんと新コントロールが追加されて行ってるんだな

>>514
わからないことはとりあえずCopilotに質問してみたらどうだろう
2024/05/22(水) 17:40:59.89ID:U7/DTq92
久しぶりにWPF使ったけどやっぱいいな
16bitマイコンのC言語を今いじるとアレ過ぎるだけだが
2024/05/22(水) 17:42:43.49ID:iicaya8J
新コントールよりバグとりをしてくれと思う
誰かの引用すると
>本来の開発時間より WinUI のバグと戦っている時間のほうが長い説ある
ほんとこれでWinUI時間の無駄
2024/05/22(水) 17:44:42.98ID:iicaya8J
https://github.com/dotnet/core/blob/main/release-notes/9.0/preview/preview4/wpf.md
WPF windows 11 themeプレビューできるようになったん?
2024/05/24(金) 12:34:09.43ID:zkv2jEGK
>>518
1年位前は必ず落ちるコントロールページがあったけど直ってるな
違和感のない今時の見た目と操作感のコントロールが必要ならWinUI3しか選択肢がない

>>521
WPF Gallery Previewで見るとTransitionがないのでWindows10レベルな印象

React Native galleryはwindows8の見た目のまま
今の所RNWは他のコントロールを一切使わずにwebview2だけをロードするガワアプリ専用かな
2024/05/26(日) 14:07:14.64ID:AdHx4sYT
>>35
2024/05/28(火) 13:38:25.13ID:vI44LTl8
>>520
ほんそれ
15年以上前のWPF初期の時代からずっとそれなんよ
プロジェクト開始前の実現可能性でことごとくWPF不採用WinForms採用になる理由がまさにそれ
WPF使いたくてもライブラリもカスタムコントロールも非対応のないない尽くしでどうしようもない
プライベートや試験実装でWPF使ってもバグや技術的に実現困難で途中で破棄せざるを得なかったことが一体何度あったことか
しかも何度も具体的にバグ報告して最終的に開発者ですらもうWPFのアプデしないからバグもそのままになるわごめんやでやったのは笑うしかなかった
JavaFX(Glassfish)もいち早く触ってたがXAMLと違いFXMLはXML+CSSでXAMLのようなResourceというクソ面倒かつ沼のような実装じゃなかったのがマジで神だった
コントローラーとイベントハンドラのマッピングも直感的で非常にわかりやすかった
まぁ結局JavaFXも廃止されてしまい未だにSwing使われてる時点でJavaもお察しなんだが
2024/05/28(火) 15:44:33.37ID:FTGOAjX0
だからさ
もうWebView2でReactでいいだろ
何の問題も起きない
2024/05/28(火) 16:32:35.22ID:mvDcO13z
>何の問題も起きない

それは言い過ぎ

数千、数万ファイルの文字情報量、サムネイル数を扱う場合や
数万レコード以上の表を扱うスプレッドシートなどネイティブコントロールが必要
(自分が開発する分野じゃないけど)
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/28(火) 17:42:51.29ID:lPe1zsJ6
formsのチャートコントロールでグラフ描画してます。
ボタンを押すとグラフ描画して、最後にスクリーンショットを撮るようにしたのですが、画面には描画されているがスクリーンショットファイルには凡例と軸などはあるがグラフがないのです。
適当にググったDoEvents関数の後にスクリーンショット関数を実行するとグラフが残りますが、一部欠けることがあります。
レンダリングが終わったことを知る方法はありますか？
2024/05/28(火) 18:17:24.89ID:UcKiNJEO
同じ人かな？

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part160
> Windowsで画面の外にある範囲とか後ろにあるものを含めてスクリーンキャプチャ頑張ってしたいです
> 例えば画面の外に出てしまったExcelなどです。
> C#でそんな魔法の関数ありますか？Windows APIでもいいのであったら教えてください
> 描画する前の段階のメモリにアクセスとかそういう関数とかあるかな

それはそれとして
stackoverflow.com/a/54842682
2024/05/28(火) 19:04:51.51ID:4jw6RG5G
>>526
データグリッドはReactのが早かった(*бωб)
WPFはデータバインディングが遅延して糞でえらい目に遭ったぞい
530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/28(火) 20:20:04.03ID:lPe1zsJ6
>>527
チャートコントロールのPostPaintイベントハンドラを作成して描画フラグを立てることで対応出来ました。
2024/05/28(火) 22:51:53.99ID:sfymgGLO
>>524
今のMSの新しいの作っては投げ出す酷さと比べたらWPFはかなりマシだろう
補助ライブラリ的なものは全然足りないけど、コアの部分はそれなりに作り込まれてるように感じる
(必要以上に高機能にし過ぎて使いにくくなってるのはさておき)
回避出来ないようなWPF自体のバグってそんなにある?
2024/05/28(火) 23:20:55.80ID:0cvkwt39
>プロジェクト開始前の実現可能性でことごとくWPF不採用WinForms採用になる理由がまさにそれ

すごい現場だな。業種何だろ？
533!
垢版 |
2024/05/28(火) 23:39:20.63ID:pWeAf45y
UIフレームワークのバグと格闘することほど時間の無駄なことはない
たいていは格闘してもバッドノウハウとして他で通用しないし
だから、多少クソ言語だろうとUIフレームワークの出来が良ければ
そっち選ぶは
2024/05/29(水) 01:44:51.34ID:8x9mpOj1
>>525
cssやだやだ
2024/05/29(水) 08:22:42.08ID:X1BDpIWN
WinFormsはHiDPI環境への対応がクソだったけど、
バージョンアップの度ごとにHiDPI周辺を修正してるから最近はマシになったのかな？
2024/05/29(水) 16:08:27.14ID:qEn2z9nl
>>526,529
reactで試したらデータを表示するパッケージならデータ量はそれほど問題なさそう
(見えてる部分だけを上手くDOM構築してる)
でもスプレッドシート的なパッケージ(セル複数選択、コピペ、IME入力)になると性能が一気に落ちる

その用途ではネイティブコンパイルなQtが凄く軽い
10万行近くのデータそれぞれにrandで数値文字列を追加する程度ならラグが最小限
2024/05/29(水) 19:47:05.18ID:5yF7DMyr
Reactが遅いことに気がついた奴がいるようだ

「Microsoft Edge」のUIが劇的に高速化 ～内部プロジェクト「WebUI 2.0」の秘密
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1595717.html
2024/05/29(水) 20:05:48.43ID:O/43Zt9I
>>536
WPFは大量行の処理だと仮想化必須で
仮想化するとこんどは表示がもたついて
スクロールして行の選択の操作が辛いのよ
2024/05/29(水) 21:36:45.38ID:02Fq4mGE
仮想モードダルいよね…
2024/05/29(水) 22:08:46.94ID:O/43Zt9I
正直いってReactのほうが何倍も早い
特にWPFはアニメーションが辛いし糞遅い
ハードウエアレダリンクがなかなか効かないから
2024/05/30(木) 00:03:22.75ID:29DOb6OV
3Dポリゴンも含めてハードウェアレンダリングは効いてないね
2024/05/30(木) 01:07:44.28ID:+/JvJ7Td
>>537
EdgeのUIを構成してるReactの使い方がクソでしたスマンスマンって話だろ
2024/05/30(木) 04:17:42.19ID:dQ4AFwYp
そもそもウェブUI/UXフロントエンドのデスクトップ実装と比較してWPFが〜というよりXAMLのメリットが一つもないゴミやからしゃーない
フォントの色一つ変更してルールで適用するのだけでどれだけ面倒くさいか、Xamarinなんてプラットフォーム毎に個別にコードビハインドさせられて卒倒しそうになったわ
アニメーションやベクターグラフィックスなんて正気の沙汰じゃないくらいの困難かつ苦痛
これがCSS(SCSS)ならどんだけ簡単でシンプルで疎結合にできるか
まぁMS系技術者はウェブ未経験者ばかりで>>534みたいなCSSアレルギーなジジイが多いのも問題なんだが
今やどんなPCもゲーム以外の普通のアプリ実行でパフォーマンスが不足することなんてなくなりReact NativeやElectronやTauriでも全くストレスがない
逆に.NETの最大のデメリットである起動の遅さ、UIのかくつきやもたつきでウェブ実装にパフォーマンスで完全に負けしまってるという逆転現象が起きてるの草生えるわ
2024/05/30(木) 06:19:49.78ID:hbKqeW1z
>>543
そんなに息巻いてどうした？

>>538,540
パフォーマンスの話では.Netとの比較しか出来ないよな

何せ
>React NativeやElectronやTauri
製のスプレッドシートアプリがないから

MS 365のExcelなんてモッサリ過ぎるから無理して作るのは負け戦だしな
2024/05/30(木) 07:26:16.23ID:6u7uNkCb
>>537
WebUI2.0ってなに？
非公開なのかな？
2024/05/30(木) 09:30:48.88ID:+/JvJ7Td
Reactが遅いのは確かだがそれはWebフロントのフレームワークやライブラリの中では遅いほうというだけだからな
嫌なら他にSolid.jsやSvelteなどを選択すりゃいい

それよりもプログラマーたちは絶望的にcssが扱えない
扱えないというよりもデザインセンスゼロだから何をどうすればUIを構成するのかも理解する脳みそを持っていない

そのうえレスポンシブ対応となるともはや未知の領域
そしてそれはデザイナーの仕事だと逃げるのがやっとなんだよ

Webフロントエンドエンジニアですらこんなクソスキルばっかだからな
2024/05/30(木) 09:39:49.26ID:n9ayi9c+
デザイナー()さんがキタw
2024/05/30(木) 10:48:00.25ID:+/JvJ7Td
この指摘をすると必ず「デザイナー笑」みたいなレスしかできない無能が現るんだよな
反論にもなっとらんわ
いちいちスキルゼロを自己紹介しなくていいぞ
2024/05/30(木) 11:01:52.41ID:dQ4AFwYp
>>548
日本人が中国人に20年差をつけられてるのはソフトウェアだけでなくデザインもだからしゃーない
Vue/Viteは中国人が開発したしGithubでスター多い人気リポの中国人開発者の多さよ
極めつけがメーカー・個人問わず日本人が作ってるアプリのUI/UXの酷さよ
一体何十年時が止まってるんやろって酷いUI/UXしか存在しない
2024/05/30(木) 11:59:49.90ID:wn7cpa2F
日本語を話す国籍不明なデザイナー様が来たぞ
2024/05/30(木) 14:15:48.16ID:5MWjWqlh
デザインできない奴がコンプレックスで噛みついてるだけなんだからほっとけ
できない奴は本当にできないんだよな
良し悪しが判断できないんだとさ
2024/05/30(木) 15:21:12.72ID:rtkvVKjw
中国とかAppleのマネしてるだけ、なぜAppleのUIが正解とされてるか不思議だけど
2024/05/30(木) 18:21:50.28ID:itz9UJbd
今後は生成AIの力を借りて
デザイナー()さん程度でもコード書けよ
2024/05/30(木) 19:52:55.79ID:NButZqg0
自分のアプリのスクショをChatGPTに見せてこういう感じにしたいと言うと修正案のデザインカンプを文句一つ言わずに無限に出してくれるから最近マジで活用してる
そのまま使える事はないけど、たまに面白いアイデアが入ってる事がある。
なんだったらそのままコードの叩き台も書いてもらう
2024/05/30(木) 20:12:10.85ID:lDlRSH7H
>>549
>極めつけがメーカー・個人問わず日本人が作ってるアプリのUI/UXの酷さよ

優秀な人がゲームに取られてるイメージ

中国は単にバブったのが最近だったからで、デザイン要素が高く評価されて
お金に還元される循環が弱くなると衰退してくでしょ
2024/05/30(木) 21:02:54.51ID:DT33Vp/W
>>549
日本では底辺のITドカタ産業だからな。
こんな産業に(プログラマ・デザイナともに)優秀な奴が来るわけないだろ
優秀な奴が来るアメリカ等のIT強国とは違いすぎる
2024/05/30(木) 21:16:30.43ID:OOLX1jvj
海外が金掛けてデザイナをキッチリ雇ってる反面、日本はケチってデザイナ雇わないから酷いってだけの話だろ
UI/UXデザインまでエンジニアがやってどうすんだよ
2024/05/30(木) 21:36:04.27ID:wgymQP89
>>556
>日本では底辺のITドカタ産業だからな。

未だにIT産業が虚業だと聞くことがあるからね
PC黎明期に日本では不動産バブルによって製造業「ものづくり」が絶頂でだったことの老害マインド、負の遺産だよ
2024/05/30(木) 21:42:26.16ID:DT33Vp/W
>>557
＞UI/UXデザインまでエンジニアがやってどうすんだよ
外国では非ドカタ産業だから専門職の人がするんだろうが、ドカタ産業の日本ではドカタがやるに決まっているだろ
あと、日本でもエンジニアはデザインしないだろ。
いくら日本のITがドカタ産業と言っても、優秀な人材のエンジニアにはやらせない、やらせているのはドカタって連中だよ
2024/05/30(木) 21:58:52.37ID:DT33Vp/W
>>558
今のIT産業の前身は人身売買産業だからな
2024/05/30(木) 22:19:05.13ID:4u0pzKnr
Reactドカタがドカタを脱却したがるのはわかるがWPFを貶しても何も変わらないぞ

そもそも日本でのモバイルアプリ、Webページのコーディングやデザインが、
アマゾン配達員と変わらない付加価値の低い差別化要素を廃したラスト1マイルの単純作業と見做されている
2024/05/31(金) 00:10:19.07ID:ZgXvOc3P
日本では～
外国では～
銀河系では～
2024/05/31(金) 01:24:36.02ID:imB+gJbb
Reactすらできず過去の遺物のWPFに縋ってるジジイどもw
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 02:15:40.79ID:/7gyR7RB
土方系ソフトはデザインに金かけるくらいなら削るって考えだからね
2024/05/31(金) 07:18:33.20ID:W/uMICin
>デザインに金かけるくらいなら削るって
その発想は日本じゃなくてグローバルで広まるな、特に各分野のメジャープレイヤーが固定化した後は

AIで絵心ない素人が何となく見栄えのする画像を生成出来る様になって、(日本では)絵師が窮しているのになぞらえると
プログラマだけで作るUIも飛躍的にレベルアップしてUIデザイナーがこの先生きのこする予感
2024/05/31(金) 09:54:27.52ID:0HXPXvOW
土方系ソフトでキーボードで操作できないようなUI出したら即クレームだからな
2024/05/31(金) 10:06:44.29ID:VkMuzlk6
> プログラマだけで作るUIも飛躍的にレベルアップして

絶対にない
プログラマーはUIを知覚する脳みそが原始人レベルに未発達
たとえAIが作ってもそれを利用することが不可能
2024/05/31(金) 10:22:34.54ID:WAzOt27R
>>567
凄い偏見だなw

老舗アプリは硬直化しててもやむなしだけど、
WPF製で開発がアクティブなやつで特定のがあるのか？
2024/05/31(金) 10:28:34.93ID:WAzOt27R
>>567
Visual Studioの事を言ってるのか？
2024/05/31(金) 12:28:35.06ID:PwaEO9Ip
ここのおっさん・ジジイどもが如何に普段ゴミみたいなUI/UXの業務システム()開発してる土方かよーわかるわ
何が日本は海外みたいにデザイナー雇わないからどーのこーのってこいつらホンマにエアプすぎて草生える
海外は人気のデスクトップアプリでも2〜3人の少数精鋭で作っててプログラマーがデザインもこなしてんだよアホ
そもそもデザインセンスない低能がUI/UX開発できるわけねーだろ馬鹿が
そーゆーセンスの欠片もない馬鹿な客の意味不明で無茶な仕様書で詰められながらゴミのようなシステム開発してる土方ばかりだから日本は中国から最低でも20年ソフトウェアもデザインも遅れてんだよ
2024/05/31(金) 12:58:21.64ID:HG7qlHO+
>>570
見せてもらおうか
中国の人気デスクトップアプリのデザインとやらを

って言って欲しいのか？
2024/05/31(金) 13:11:47.70ID:fO9gAlmd
>>570
はやくお前のデザイン見せて
2024/05/31(金) 14:44:23.13ID:foIxWDqH
>>570
嘘乙w
2024/05/31(金) 14:58:37.03ID:fciDQqIk
人を雇う余裕がない零細ベンチャーならともかく日本でも海外でも売上規模の大きいソフトならUXエンジニアもUIエンジニアも普通にいる

仕事したことないのかな？
575デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 21:09:37.59ID:cY4aD6G3
>>572
wpf辺りだとその一言で大体論破できちゃうの面白いな
2024/05/31(金) 22:23:54.40ID:EQUgZGjY
Html出来ないからWpfに必死でしがみついてるのに
このスレの住人にCSS出来るのなんか少数だけでしょ
2024/06/01(土) 02:14:59.14ID:/QDuUnSM
そもそも生CSSですらやだやだゆーとる無能の老害がSCSSとか理解できるわけないわな
しかもVSとゆー世界一優秀なデバッガ搭載してるIDEに慣れ過ぎて使われになっとるIT土方がVScodeで開発環境構築とか不可能なん目に見えててクソワロタ
CSSすら理解できへん無能の老害どもがGitとかモジュールバンドラとかlintとかprettierとかまったく理解できず涙目でファビョってるの想像したら草生えるわ
2024/06/01(土) 02:16:31.95ID:/QDuUnSM
まぁその前に無能老害はReactのJSX/TSXやReduxを絶対に理解でけへんわ
2024/06/01(土) 02:26:06.34ID:/QDuUnSM
そもそもデザイナーとかゆーてる時点でガチのIT土方なんバレバレやな
今どきウェブ系のほーがフルスタックでよっぽどレベル高いっちゅーねん
デザインもフロントエンドもバックエンドもDBもクラウドもなんでもやるし
そもそも今ウェブではフォトショやイラレじゃなくてFigmaやSketchやAffinity使うことすら知らない美的センスゼロの老害どもクソワロタ
プログラマーがデザインセンスゼロで醜悪なゴミアプリやサービス作っとるの日本だけやぞさすが楽天の国やな
2024/06/01(土) 02:36:15.53ID:H2H134AQ
なんか嫌なことでもあったのかな
2024/06/01(土) 04:06:27.78ID:dFQzEbPv
何と戦ってるの
2024/06/01(土) 09:27:31.16ID:QKaQXQcH
そーーいえば昔箱崎のIBMにいた時
中の人がVisualStadioはMSが作った
中途半端なエンジニアを大量生産するフレームワークやと言っとったな
2024/06/01(土) 09:56:13.96ID:0xpvU2hV
読点も打たずに長文を垂れ流しとるの、どこのハゲ頭だ？
2024/06/01(土) 10:04:08.65ID:0OYe68OZ
>>582
やっぱ玄人はSmalltalkか
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 11:17:42.11ID:acxafQDT
そういうけどフレームワークというものがソフトウェアのエンジニアリングをやる人と、
その先のビジネスのエンジニアリングをやる人とで分業する仕組みだもんね。
2024/06/01(土) 12:19:58.71ID:rUFiDTna
ただでばら撒いてんだからそりゃ増えるわな
2024/06/01(土) 12:38:39.51ID:wmmovTy+
MSですら見捨ててるWPFにしがみつくおじいちゃんたちの断末魔
2024/06/01(土) 12:42:24.14ID:0xpvU2hV
WPFのBindingを使いこなせるおじいちゃんなら、React や SCSS は楽勝で使えるようになる
これらは、楽勝で使えるから広く使われるようになったのだよ
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 15:12:05.03ID:UMRFPucf
bindingは当たり前だがMVVMでやれるかだ？
2024/06/01(土) 17:55:56.12ID:ZORoGt3a
WPFでVSみたいなアプリ簡単に作れんの？
2024/06/01(土) 19:30:48.47ID:Z9xjfame
>>590
VSのUIなら、
このスレの(非ドカタ/プロ)おじさん・じじいなら作れるだろ。
できないようじゃベテランのプロじゃないだろうな(できないのは永遠に低レベルのドカタだろ)。
あと、おじさん・じじいぐらいになると実力的にはフレームワーク・コンパイラ・デバッガ・プロファイラ等も作れるだろうが
2024/06/01(土) 19:57:07.93ID:VLSRoBOU
なんか辛いことでもあったのかな
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 20:38:19.70ID:ZDW8Bozf
そりゃあガワをそれっぽく似せたものは作れるだろうけど…
2024/06/02(日) 00:43:27.55ID:gn6Vl2tl
簡単そうに言ってるしちょっと作ってみてほしいな
2024/06/02(日) 01:17:24.49ID:4BMVvFpc
>>591
だろおじさんは作ったことあるの？
2024/06/02(日) 02:02:25.55ID:r13R+lkW
作れるの認識が決定的に違うか
UIという言葉の範疇が全く違うか
VS自体まともに使ったことがないか
のどれかだろう

VS CodeならともかくVSのUIとなると要素も機能も多すぎて
作業量的に個人でやろうという気になるレベルじゃない
2024/06/02(日) 02:25:52.07ID:Kte+SgV8
>>596
>作業量的に個人でやろう
>>590は個人(1人)でVSみたいな(複雑なUIの)アプリを作れる超すごい奴いる？って尋ねているのか
複雑なUIのアプリでもデザインからコーディングまで一人でやるのが日本流開発なのか
598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/02(日) 08:20:10.16ID:J7vptH/l
何を拗らせたらこうなっちゃうんだろう
2024/06/02(日) 10:11:59.24ID:wHp4qsvt
ちょうど俺がXAMLでもJSX(React)でもどっちも作れるけど
Reactの方が何倍も簡単だよ
2024/06/02(日) 10:22:25.92ID:IhD14kkr
ここのおじいちゃんたちはcssが絶望的に理解不能なんだよ
まあその前にUIというものを理解したり設計したりする脳みその機能を備えていない
2024/06/02(日) 10:22:37.79ID:ERTw6+9z
Reactはいいけど
たいしたことないのでもcssが自由に扱えない
wpfとか他のでいいやとなって慣れないかないのてあった
2024/06/02(日) 10:40:46.67ID:kFf3bT5I
MaterialUIとか、それこそFluentUIのReact版とか、出来合いのコンポーネントいっぱい入ってるライブラリ使えば、「XAMLでハックな使いかとしないと書けない」レベルよりちょい下くらいまでは、生のCSS触らないで簡単にUI書けるよ。まあ凝ったことやるならCSSわかってた方が良いのは確かだけど、覚えコツ掴むまで一週間も掛からないでしょ
食わず嫌いがすぎる
2024/06/02(日) 10:44:00.12ID:Y8AmOQix
webアプリ作るにも今はどんどんjavascriptやcssをあまり触らないような方向に流れてるよね
ここ数年pythonとかもそういう流れ
コードや拡張HTML使うとか
装飾はテーマ

reactすら使う局面は少なくなってくるだろう
2024/06/02(日) 10:50:41.13ID:Y8AmOQix
htmxみたいなのやstreamlitみたいのが主流になるんじゃないかと
reactとかは業務上特殊なUIやデザインの場合だけであとはみんな素の状態で使う

WPFみたいなのはどんどん居場所がなくなる
2024/06/02(日) 11:11:52.27ID:Y8AmOQix
大体みんな同じ構成のページを使ってる
WPFでもtemplate studio使うのと似ている
それから外れなければほぼHTMLやcssやjsなんて勉強しなくてもいいのに今はハードルが高い

それを最近の簡易なライブラリ使ってでボタンとかテキストだけ書けば使えるようにしてる
reactやrazorなど不要

まだまだ発展途中だと思うけどみんなめんどくさいと思えば思うほどこのジャンルが発達する
業務じゃない分野は特に
自分は数年前からめんどくさくてツールでこれらを使ってる
2024/06/02(日) 11:16:34.27ID:wHp4qsvt
XAMLで作るとUIコントロールの都合に合わせる設計にならざるを得ない
HTML+CSSだと本当に作りたいイメージを実現できる
2024/06/02(日) 11:19:16.73ID:gn6Vl2tl
ここの人たちならWPFでPhotoshop作れるんかな
2024/06/02(日) 11:23:56.21ID:Y8AmOQix
まあそのうちUI要素じゃなくて意味というかセマンティックでコードを書く宣言的な世界になるんじゃないかな
必要なセマンティックを書くとUI要素が選ばれて表示されるような未来が近いのかもね
2024/06/02(日) 11:28:49.42ID:kFf3bT5I
あーpythonとstreamit初めて触った時は衝撃だったわ

ボタン表示して戻り値を得るのに
if x == st.button
これだけ

イベントハンドラとかいう概念はない。
ここまでする？て感じだったわw
まあガワはReactだけどさ。
UIを書くという行為自体がどんどん特殊分野になるというのはそうかもね
2024/06/02(日) 11:33:13.14ID:ETJGF0OE
>>597
論点がズレ過ぎてる

590は「WPFで」「簡単に」「VSみたいなアプリ」が作れるかどうかを聞いてる
対して>>591は「VSのUIなら」「このスレのおじさん・じじいなら」「作れる」と回答している
文脈を加味すると「(簡単に)(WPFで)作れる」ということになる
>>596は「このスレのおじさん・じじいなら」「VSのUIなら(簡単に)作れる」への反対意見

作業量の話は「簡単」ではないという趣旨
個人前提で書いたのは591が個人前提で書いたのに合わせただけ
組織前提の話なら591のような書き方にはならない

それから「WPFでUIを作る」と言えば
UI designingのことじゃなくUI implementationのこと
当然UIコーディングは含まれる
2024/06/02(日) 11:35:54.33ID:ETJGF0OE
>>591の「VSのUIなら作れる」は「VSのUIならデザインできる」という意味だったのかな？
まさかね
2024/06/02(日) 11:39:47.37ID:Y8AmOQix
streamlitだけで十分ならHTML+CSS知らなくてもなんらかのUIは書ける

セマンティックな世界に近づくと個別のUI環境は知らなくてもいい
同じセマンティックから各種のUIが作られる
XAML知らなくてもいい
2024/06/02(日) 11:43:02.95ID:wHp4qsvt
セマンティックが止まらない～～♪
2024/06/02(日) 11:53:41.97ID:Y8AmOQix
宣言的でセマンティックな要素で書けるといいことがある

何々を表示する場合今だとlabelにするかtextblockにするかとかtextboxにするかなど人間が選んでる
これが大多数の人間のわずかな時間を奪っている
膨大な学習時間を掛けている
これが必要な行為なのかと言うこと

正の数値でありそれが不変で200以下であると言うことが判っていたらそれに応じたコントロールが選ばれて
入力可能なら200以下に限定される仕組みが実装される
2024/06/02(日) 12:58:08.25ID:kFf3bT5I
まあ実際MSのリポジトリで今一番盛り上がってるのはセマンティックカーネル
https://github.com/microsoft/semantic-kernel
C#で使ってるやつどれだけいるか知らんけど。
2024/06/02(日) 22:33:18.26ID:Kte+SgV8
>>615
それ、初めて聞いたが、
UIよりAI系の勉強したほうが自身のキャリアに良いって思う。
と思っても、俺自身勉強していないが。

いまや情報系の学科ではAIを教えているだろうから、時期に若い奴からこんなことすらおじさん達はできないですか
と言われるんだろうが。

>>614
学習時間かけるなら、UI関連よりAIだろうと思うが
でも、このスレにはUIに膨大な学習時間を掛ける必要・価値があるって奴が多いんだろうが
2024/06/02(日) 22:45:31.70ID:1B9WDn8q
っだろうが！
2024/06/03(月) 05:18:27.33ID:cERjb8do
>>615
よーし、C#でRAG実装しちゃうぞー！なんて輩が今の.NET使いから現れるとはとても思えんがな(´・ω・｀)
2024/06/04(火) 14:22:00.16ID:H9swJwYp
いつの間にかUIに限定されてるけど、
結局VSとかPhotoshopみたいなアプリをWPFで作れるの？作れないの？
作れるなら何日かかる？
2024/06/04(火) 15:16:30.20ID:glKPwt0i
UI以外も含めてならかなりの規模の開発陣を入れて数年かかるよ

Photoshopは各種のフィルタなどは開発に力を入れていて
最新のCPU機能を使って最善を目指してる

何十年も前から先端を走る開発者を集めて巨額の投資をして開発してる
2024/06/04(火) 15:19:35.97ID:glKPwt0i
MSやアドビが大きなリソースを割いて開発しているものを日数単位で個人が開発出来るもんじゃないよ
すでにあるコンポーネント使った似たようなものを作るのが精いっぱい

VSのソースが提供されてるからそれを使ってarduinoのIDE等が作られている
2024/06/04(火) 18:19:36.58ID:I8PPRc7C
大昔、VSのIDEのコア部分だけみたいなライブラリー使って仕事で開発した事がある
2024/06/04(火) 19:22:59.15ID:BAy6MMQu
VS2022のUI/UX自体が既に10年以上遅れた酷いセンスかつクソ重いのにお前らは一体何を顔真っ赤でファビョってんねんクッソウケるわ
まぁかといってJetbrainsのIntelliJ IDEAはもっとクソやけどな
そやからIDEの中ではVSが最強なことに変わりはないのは事実やな
そもそもMS製フロントエンドフレームワークがOSネイティブやないからおかしな話になってんねや
本来Windows Desktopアプリとしてビルドされたバイナリはどれだけ古かろうが実行するWindowsのバージョンが違ってもOSネイティブのUIになってればWinUI3とかゴミみたいなFWも必要ないんや
Windows 11で実行してもMicaもAcrylicも適用されへんのがクソすぎるねん
まぁそもそもWin11のUIはWin10のShellの上に無理矢理アプリとしてかぶせてあるからダイアログとかも古いままっちゅーオチなんやが
これがmacOSならどんだけ古いアプリでも最新のSonomaで起動可能なら最新のOSネイティブのUIで表示されるからな
Appleのエンジニアが如何に優れてるかよーわかるわ
2024/06/04(火) 19:30:04.81ID:glKPwt0i
猛虎弁は漏れなくクソ
2024/06/04(火) 19:35:20.21ID:glKPwt0i
VSってcodeと勘違いしてたわ
ソース出てるのはcodeのほう

＞　Windows 11で実行してもMicaもAcrylicも適用されへんのがクソすぎるねん

そこらへんはリソース食うから無理にというか絶対に開発環境のソフトには必要ないと思う
2024/06/04(火) 21:31:06.29ID:H9swJwYp
なんかMac信者も湧いてきた
2024/06/04(火) 23:02:47.54ID:lyZUw6yd
MFCで作られてた時代はよかったぁ
2024/06/05(水) 00:35:33.95ID:EZxKkb0O
なにここ、スマブラ会場？
2024/06/08(土) 07:54:08.60ID:Q2BPSxWY
>>623
ThinkCでも使ってろ
630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/08(土) 12:09:46.60ID:jK6DjhTw
常にWinformsでよくね？が頭の中にチラチラする
精神衛生上非常によろしくない
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/08(土) 12:26:43.52ID:UrH+vNu+
慣れるとWPFでフォーム作るのが楽と言うかリフォームしやすいな。
出来ればConstraintLayoutを取り入れて欲しいな。
2024/06/08(土) 14:02:28.72ID:UXliOxHj
>>630
WPFゴリ押ししてた時でもWinForms(特にVBおじさん)勢からの反発がすごかったんにUWP(WinRT)と.NET Coreのあまりのクソさに優秀な開発者からも総スカンくらってWindowsストア(MSストア)にトドメ刺したからな
やっとUWPが大失敗の原因やったんやと認識したときには時すでに遅しやった
にっちもさっちもいかんくなってMSの開発環境にしがみついてるいにしえの底辺IT土方おじさんを取り込むためにMAUIでもWin32延命しまぁ〜す♪宣言で結局WinFormsでよかったんやになったんや
Win8〜8.1でUWP(WinRT)と.NET Coreに散々苦しめられた俺はもう二度とUWP触りたくないわ
2024/06/08(土) 14:19:01.87ID:3whGHUAW
オーナードローしたくないからformsはない
2024/06/08(土) 14:39:29.03ID:dae2Q/I6
silverLightコケた時に
今後はHTML5に全振りします！って
MS自身が宣言してたじゃん
2024/06/08(土) 14:45:50.10ID:zZysoQNe
UWPを思い出すと飯がのどを通らない
苦しかったただひたすら苦しかった
2024/06/08(土) 17:54:59.62ID:Mcqrfb9y
今の状況と比べたらUWPは100倍まし
Microsoftが力入れただけあってあれだけの規模のものを
今よりずっとましな品質で作りあげた

今のWinUIの品質ときたら最悪
2024/06/08(土) 19:49:27.46ID:ut0QycVE
MSもUWP辞めてるやん
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1597351.html
638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/08(土) 23:16:19.29ID:jK6DjhTw
一個一個しっかり完成させてから次行くか
辞めるなら辞めるでスパッと切ろう

ほんとマジでどっちかにしてくれ
2024/06/08(土) 23:18:01.73ID:WrDr4iI3
今電卓ですら起動がもっさりだからな

win7までいつものきびきびした電卓だったのに
今は定期的に機能追加してアップデート続けてドンドン遅くなってる
アホが作るとこうなるみたいな見本
2024/06/08(土) 23:29:23.24ID:rCXPcfo6
別に遅くないけど、スペック低いんじゃね
2024/06/08(土) 23:44:19.87ID:Mcqrfb9y
>>638
これな
何度も書いてるがこのせいでリソース分散

avaloniaUI,UnoPlatform,MAUI
リソース分散してどれも低品質ww
2024/06/08(土) 23:45:49.40ID:YOoXjG8h
SilverLightの冥福を祈って下され
2024/06/08(土) 23:53:32.86ID:Mcqrfb9y
Build 2024でとつぜんWPFとWinUIのセッションがでできたけど
Copilot runtimeでアプリ作ってくれってことか?
今までクラウドばっかで散々放置してたくせに
2024/06/08(土) 23:59:44.25ID:Mcqrfb9y
今までAzureとかそんなんばっかだったのに
今年はCopilot+PCで突然クライアントPC重視?
もう、ほぼWindowsクライアントアプリ開発者全滅してるから
Microsoftが勝手に作れよ
2024/06/09(日) 00:42:54.43ID:jZkZ85UP
結局MS主導の開発環境て社内の派閥や部門の予算の奪い合いの縄張り争いやからな
予算のために自分等の仕事作るためだけに存在してるんやから毎回中途半端なゴミ作ってそのまま放置
じゃなけりゃWindows App SDK(MAUI)でASP(Razor/Blazor)、WinUI(XAML)、WinFormsのごった煮闇鍋にするわけがない
俺なら全部窓から投げ捨ててReact Native for Windowsに統一するわ
C++でネイティブコードも呼び出せるからこれをC#で簡単にやり取りできるラッパーを実装してくれればガチで過去最強のWindowsマルチプラットフォーム開発環境になる
2024/06/09(日) 03:20:01.65ID:LawwUvij
はぁ、そっすか
2024/06/09(日) 08:43:09.55ID:jWjaD2zz
>>643
Windowsのネイティブアプリなんてただでさえ絶滅危惧種なのに、Copilot+ PCでしか動かないアプリ作れなんてやる奴いるのかw
2024/06/09(日) 18:00:23.49ID:EbSFBHy/
>>637
Win11付属のアプリはC#で作られているのが劇多いだろうと思っていたが
スピードがとなるとC++ってなるのかな。
2024/06/10(月) 01:39:53.17ID:LK3EFmsr
MS純正のWinRTアプリはC++だぞ
MSがC#でアプリ作ることはまずない
C++使ってもWPFやUWPがゴミすぎてパフォーマンス最悪だったからな
UWPからWindows App SDKに移行したらパフォーマンス改善しましたはクソワロタ
2024/06/10(月) 18:31:45.99ID:yHYAsLgz
C#だろうとC++だろうと改善されて当たり前だよ

記事読めば改善内容書いてあるんだから読めばいいのに
2024/06/10(月) 23:42:10.67ID:X+2Gl0zj
MAUIにはマジで期待してたんだけどなぁ
.net自体は成功してると思ってて、サーバ側用途ではAzureの躍進込みで盛り上がってるのにクライアント側はさっぱりな感じ
マルチプラットフォームの恩恵ってクライアント側の方が大きいはずなのになんでなんだろ
2024/06/11(火) 00:46:32.64ID:Myo13o2i
単純に舵切りミスったからじゃね？
xaml+mvvmじゃなくて最初からmvuにしときゃまた違ったかもしれない
2024/06/11(火) 01:28:54.22ID:C/RmMvnC
もっと目を見開いたほうがいい
そういうレベルに達する前にずっこけてるから
2024/06/11(火) 01:33:57.29ID:qZcDtXvQ
MVUパターンって比較的新しいからWPFが開発された当時は無かったのでは
2024/06/11(火) 01:53:46.41ID:g1SaDpDG
ぶっちゃけMVVMもMVUもいらんのや
Reactも結局Redux(Reducer)からhooksでViewから直接書き換える方が簡単でシンプルで速いって気付いたやろ
そもそもMVVMが市民権得られんかったのはOSSコミュニティがぜんぜん活発じゃないMS開発環境やのにMSが投げっぱなしで放置して中途半端なMVVMフレームワークしかなかったからなMVUも結局そーなってるの草生えるわ
俺はもう二度とXAML+MVVMで開発したくないわ
656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/11(火) 11:42:49.21ID:d4TcmAap
おいおい、Vue.jsやAngularやknockout.jsもMVVMじゃ
WPFのはMVVMつうよりBlend Framework

Blend これが糞の始まり
https://www.weblio.jp/content/Microsoft+Expression+Blend
https://codezine.jp/article/detail/2354
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Expression_Blend
657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 23:25:33.59ID:7r4sjdID
いらないと言うより日本ではそこまで真剣な人たちがいなかっただけなんじゃないの
wpf以降の情報なんて大体海外ばかりじゃん
658デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 23:33:56.35ID:7N5fHmg0
Livetと尾上氏をディスらないでもらえませんか(＾＾？
2024/06/13(木) 00:21:10.61ID:HIZHrcU6
Livetって結局なんでやる気なくなったんだろ
2024/06/13(木) 00:45:01.05ID:Z6KPK3Fj
html系が魅力的に見えてみんな短中長期で移っていた
C#の父ですらあっちに行ってしまった
661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/13(木) 02:53:12.47ID:PAaiBuyr
人間に匹敵する知能を持った汎用人工知能を開発した研究者に総額100万ドルの賞金を授与するコンテスト「ARC Prize」が開催
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/13(木) 16:54:01.60ID:fHN6F3J2
馬鹿でも判るHTML5
2024/06/13(木) 17:11:05.28ID:O9fEWxhk
HTMLはネットにつながっているあらゆる層に訴求出来る
関連技術の優先順位が一番で進歩が常に起こっていて当然
2024/06/13(木) 17:21:56.11ID:bGB7+P/K
HTMLはブラウザがOSと統合されてもっとスムーズに、シームレスになってほしい
常時リモートサーバーが前提の現状ではデータの秘匿性も確保できないし各アプリ毎にサーバー起動なんて混沌すぎる
クラウド販売業者からブラウザを開放しなくてはならない
2024/06/13(木) 21:31:33.03ID:uL8CSacp
>>664
素人？
666デフォルトの名無しさん
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2024/06/13(木) 21:34:35.43ID:kzJS/NwI
知恵遅れは触んなって
2024/06/14(金) 00:25:09.10ID:QtqbLyKp
htmlというよりプログラマーたちが使えないのはcssだろう
俺は自在に使えるけどプログラマーはほんと使えない
俺以外にまともに使える奴を見たことがない
2024/06/14(金) 00:26:31.69ID:bgKzFXgp
へぇすごいね
2024/06/14(金) 01:05:16.23ID:ATMnGLPI
CSS、SCSSでカスタムコンポーネント作るのなんてXAMLのStyleやControlTemplateでカスタムコントロール作ることに比べたら100倍簡単なんだがな
まぁそもそも老害はセンスないから教えられて長年やってきたことだけを惰性で続けたい新しいテクノロジーを忌避する無能やからからしゃーない
俺はもうXAMLのありとあらゆる要素がめんどくさすぎて拒否反応出るわ
なーにがMVVMなら疎結合でメタプログラミング！やねん
Style、StaticResource、ControlTemplate、Converter、Behavior、Actrion、DependencyPropertyと密結合の塊やんけ
2024/06/14(金) 01:11:21.33ID:ATMnGLPI
そもそも厳格な静的型付けのC#で疎結合とかリフレクション必須でパフォーマンスだだ下がりやんけ
なにがDIやねんMSのUnityなんてまったく流行らんかったしよりめんどくさくなっただけやんけ
2024/06/14(金) 08:00:19.12ID:H2T/UCvk
またこいつか
2024/06/14(金) 09:00:37.32ID:GC5paEj/
デザインなんてやったことがない自称デザイナーことHTML/CSSコーダーとか
DIをろくに知らない無知なDIアレルギー患者とか
まともなやつおらんな
2024/06/14(金) 11:54:05.85ID:ATMnGLPI
CSSやだやだジジイが正論棒でぶっ叩かれて理論的に論破できないから顔真っ赤でファビョってんのクソワロタｗｗｗ
2024/06/14(金) 11:57:55.70ID:eF8/QeB9
一般にDIが遅いのは事実で、WPFでのサンプルで初めてDIに触れたような初心者が遅さに驚いてナンジャコレと思うのはわかる
ああいうのはGUIアプリといえども基本的に業務システムの中の決まった場所で立ち上げっぱなしで使うもんだから、少々起動遅くてもいいのよ
そもそもDIというのはクライアントではなく主にWebで使われるから、起動時間なんか度外視で設計されている
起動時間が問題ならMS自身がよくやってるように依存関係の解決はビュー層が引き受けてそこで直接newすりゃいいよ
675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/14(金) 12:00:40.00ID:TFymd89b
昔、デスクトップアプリを別名「リッチクライアント」とか言ってた時代があって、
それはWebアプリよりリッチなUIが作れるからなんだけど、
それが逆転してもう１０年以上経ってるよね。

今は処理速度的にはまだデスクトップ有利な状況なんだろうけど、
WASM＋HTML＋CSSで追いつかれつつある状況
2024/06/14(金) 12:14:27.45ID:eF8/QeB9
今時一般ピープルが使うようなデスクトップアプリは殆どがWebベースで作られているから、悪い意味で速度の差はなくなっている
むしろメモリ消費量を勘案すれば同じアプリならWebの方が有利まである
2024/06/14(金) 12:30:21.36ID:eF8/QeB9
一般にDIが遅いのは事実で、WPFでのサンプルで初めてDIに触れたような初心者が遅さに驚いてナンジャコレと思うのはわかる
ああいうのはGUIアプリといえども基本的に業務システムの中の決まった場所で立ち上げっぱなしで使うもんだから、少々起動遅くてもいいのよ
そもそもDIというのはクライアントではなく主にWebで使われるから、起動時間なんか度外視で設計されている
起動時間が問題ならMS自身がよくやってるように依存関係の解決はビュー層が引き受けてそこで直接newすりゃいいよ
2024/06/14(金) 13:18:02.91ID:TFymd89b
>>677
サーバサイドだろDIの適用範囲は
2024/06/14(金) 17:55:23.38ID:3MJI3A89
cssちゃん居着いたの
フロントエンドスレとか盛り上げて
2024/06/14(金) 20:53:42.70ID:ZPxqHqKm
居着くなにも彼はずっと前からいるだろ
前はよくxamarinスレだっけかで暴れてただろ
rustで漫画ビューワつくるとかいってたしなw
2024/06/15(土) 00:15:07.51ID:o7JjSdVj
このスレは如何にJAVAのIT土方が多いかよくわかったわ
マイクロサービスの時代にDIとか開発者のRodがSpring放棄してScalaに逃げて10年以上経つのに脳みそ化石の老害やなｗｗｗ
2024/06/15(土) 00:27:37.68ID:BFFWm4qK
cssちゃんのほうが正しい
せっかく普通で当たり前で一般的なWeb技術を勧めてるのにここのおじいちゃんたちが悲鳴をあげてるだけじゃん
2024/06/15(土) 01:47:11.45ID:wt2Pbpi8
わざわざ畑違いのスレに来て言うのが異常なの
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/06/15(土) 11:12:35.89ID:I+z8iAZu
money changes everything
2024/06/15(土) 13:10:01.96ID:0dZQ1Mov
金時
2024/06/23(日) 14:08:35.42ID:OlMkE2SY
今だけです
https://i.imgur.com/hrDzZIN.jpg
687あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/23(日) 19:59:11.45ID:OgaBMFkx
>>686,687
グロ
689あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/24(月) 00:49:34.83ID:H3b3wOos
>>689
グロ
691あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/30(日) 18:26:21.67ID:cuCzlUHj
https://i.imgur.com/ZIdQVrG.jpg
10日のﾁｪｯｸｲﾝだけで5500P貰えます。      
2024/06/30(日) 18:41:17.89ID:i5cRbQJO
>>691,692
グロ
2024/06/30(日) 19:01:14.79ID:cuCzlUHj
https://i.imgur.com/xGqDztE.jpg
10日間ﾁｪｯｸｲﾝだけで5500P貰えます      
2024/06/30(日) 22:58:50.77ID:t0peTjy2
https://i.imgur.com/chwOWbn.jpg
10日間ﾁｪｯｸｲﾝだけで5500P貰えます      
2024/07/02(火) 09:39:26.27ID:/1Y9dSvI
趣味でwinUI3使って開発してるけどバグが結構あるな
デザインは好きだからこいつ使っていきたいんだが
2024/07/02(火) 10:19:25.77ID:fkjXLFy+
このスレや過去スレ見れば、さんざんWinUI3はゴミ品質
って言われてるやろ(俺も書いてる)
まじで時間の無駄だから
2024/07/02(火) 10:24:13.13ID:fkjXLFy+
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/discussions/9417
まじめに使おうとするとこのクソ品質にブチ切れる
で、報告に上がってる大量のバグはほとんどFixされない
毎月のサービスリリースで修正されるバグは10個未満

焼け石に水
2024/07/02(火) 20:35:57.02ID:kzwN1TRu
今のMSの主力は明らかにReact Nativeで、WinUIに手を出すような連中はそんなことよく分かってるでしょ
テクノロジースタックに関するMSの虚言や突然の撤退も今に始まったことじゃない
悪いけど、泥舟に乗ってしまった自分の過ちを認めたくなくてMSの揚げ足取って騒いでる惨めな連中にしか見えないな
700デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 21:06:09.32ID:8OIiYVo9
いくらWPFが憎くてもReact Nativeが主力は無理あると思う
2024/07/02(火) 23:14:24.21ID:ShliT1hN
>>700
WPFが酷いんじゃないよ
MSのMVVMが酷すぎるだけ
2024/07/03(水) 00:16:32.65ID:ZWc5A2pG
winformsでいいじゃん
高dpiも対応可能だし
703デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 01:54:39.38ID:Xt3/bdn4
WinUI3じゃないとAcrylicやMicaに対応してないんだよ
WInUI3ですら最近やっと対応したのに
Windows11がリリースされて一体何年経ったと思ってるのか
この中途半端なやっつけ感がまさにMS
当のMSですら使ってないんだから改善されるわけない
2024/07/03(水) 03:09:08.91ID:CeqHC4DZ
どうもXAMLコントロールをReact Nativeに取り込もうとしてるみたいだね

react-native-xaml
https://github.com/microsoft/react-native-xaml?tab=readme-ov-file

ここのデモ動画が面白い
https://raw.githubusercontent.com/asklar/react-native-xaml/main/example/rnx.gif
2024/07/03(水) 03:11:49.20ID:CeqHC4DZ
なんか凄い事書いてあんだけど...

react-native-xaml は、XAML プロパティ、タイプ、イベントのメタデータを活用して動作します。このメタデータは、Windows SDK から自動的に生成されます ( code-gen )。つまり、手動介入なしで、すべての XAML またはアプリ開発者が記述したUserControlをエクスポートするすべての WinRT コンポーネントの完全な投影が可能になります。
2024/07/03(水) 03:30:05.73ID:D46JIXXE
主な利点
XAML に精通していれば、react-native-windows アプリ (Windows 10 をターゲットとする React Native アプリ) を作成する開発者がすぐに開始できるようになります。

構文見たがXAMLでJS使えるようにしてるだけやんけ斜め上すぎるやろｗｗｗ
普通はC#を使った.NETスタックのフロントエンドにReactやVueをWebViewではなくネイティブに使えるようにするやろ
そもそもXAMLに精通した〜ってXAMLにしがみついてるやつなんてこんなん使うわけないやろMSどんだけ頭悪いんやｗｗｗ
2024/07/03(水) 04:45:26.84ID:W3v8KFGW
眩暈がするほどきたねえコードだけど
たぶんそのうちMS内ですらC#書ける奴どんどん減るだろうから
そうなった時のためにJSから過去の遺産使える方法用意しとかないと、って事じゃないの？
2024/07/03(水) 04:45:52.24ID:JZWYzX/0
最近はBlazor Hybridが評判良いよね
2024/07/03(水) 07:54:49.33ID:TpTr//p4
>>706
頭悪いよなほんと
2024/07/03(水) 07:55:22.79ID:TpTr//p4
>>708
Blazorはマジで完成度高いわ
2024/07/03(水) 07:55:50.22ID:TpTr//p4
まぁHTMLレンダラー用意すればいいってだけだから簡単なんだろうけど
2024/07/03(水) 08:59:28.28ID:jwYhvwhb
BlazorはUXスタックの視点では単なるSPAフレームワークなんで、技術的にはReactなどの先発を真似しているだけで失敗する要素がない
Wasm云々はチャレンジングな部分もあるが、バイトコード扱うのなんて昔からMSの十八番だから問題にならんわな
2024/07/03(水) 09:38:19.53ID:8YY0QWS3
数が少なくて単価の高いC#開発者を使う意味はないのでさっさとreactに移ればいいんだけど
2024/07/03(水) 10:12:50.79ID:CeqHC4DZ
なんかmicrosoftはオープンソース系に携わってるエンジニアの方が大分レベル高いみたいだね
2024/07/03(水) 10:29:03.00ID:8YY0QWS3
Blazorに手を出した時点でMSは死んでた

業界で覇権を取れるわけではなく数年でおそらくダメになる技術に開発リソースを割いた時点で負けていた
優秀な人材は限られている
開発力が分散され個々のプロジェクトが全力が出せない状態にある
2024/07/03(水) 10:30:17.13ID:9qleXMVl
そろそろcomposeがいい感じになってるきてるな
composeのfluent uiのMicrosoft実装があるね
https://github.com/microsoft/fluentui-android
ただ、あんま活発じゃない?
別のfluent実装もあるよね
2024/07/03(水) 11:01:29.35ID:TrSZ5Y9l
網羅してあって見やすいリファレンスマニュアルが転がってねえのがなあ
見た目変えるだけなのに苦労するのが馬鹿馬鹿しい
2024/07/03(水) 12:33:26.87ID:jwYhvwhb
.NETはMSの戦略的にはAzure上でのエンタープライズWebアプリケーション開発プラットフォーム
しかし.NET技術者はWebフロントエンドに弱い傾向があり、SPA化に全然ついていけておらず沈没必死だ
その点でBlazorは.NET技術者向けのSPAフレームワークとして期待されているというわけ
まあそれはあくまで.NETの枠の中での話で、普通はBlazor使える人は.NETに固執しないだろうしMSもそんなことはよく理解しているから、
長期的には.NETはフロントエンドから完全撤退していくんだろうね
2024/07/03(水) 13:50:40.47ID:qDxeU0XO
googleやMETAやappleに採用されない人がMSに行くイメージ
2024/07/03(水) 14:07:05.74ID:CeqHC4DZ
簡単に判別する方法があってだね
Visual Stadioにしがみついているエンジニアはイケてないし
早くからVS Codeに移行してるエンジニアは今でも一線級よ
2024/07/03(水) 15:54:02.16ID:TrSZ5Y9l
Visual Stadioて…
そういうとこだぞ
2024/07/03(水) 17:32:34.22ID:TpTr//p4
>>720
誤字ってるし普通にVisualStudioのほうがいいだろ
2024/07/03(水) 17:35:34.52ID:TpTr//p4
WinUIでウィンドウを小さくするとグリッドが0になるのかImageなどのコントロールがになるからなのかわからんが例外が発生して止まるよな
基本コントロールなのにそういう対策すら自分でやらないといけないのはまぁゴミだよね
とは思う
デザインが好きだから趣味では使っていこうとは思ってる
724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 20:20:47.79ID:Xuva6mLV
イケてるとか言ってるの何歳ぐらいの人なんだろう、そういう時期なのか拗らせてしまった人なのか
2024/07/03(水) 22:02:34.04ID:TzFgbVsk
Ink使いたいんだか今どのAPI使えばいいのかわからん
2024/07/03(水) 23:41:14.84ID:9qleXMVl
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/apps/windows-app-sdk/experimental-channel#version-16-experimental-160-experimental2
WinAppSdk 1.6 exp2キター

fixされたissuesに関して言及なしーーーー
くそまみれ
2024/07/04(木) 19:28:32.63ID:ycZaTYV5
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/9781

survey
2024/07/04(木) 20:48:33.50ID:lmN3FC4c
Microsoft.XAML.BehaviorsをMVVMtoolkitに入れてくれればいいのにって思ってるの俺だけ？
クリックとか以外の値を取得する時これ使わないならん
2024/07/04(木) 21:10:40.19ID:lmN3FC4c
selectionchangedとかのイベントもxaml.behaviors無いとMVVMできないんだからMVVMToolkitに入れるべきなのでは？
2024/07/04(木) 22:44:23.22ID:yD1XDVhB
最近使ったけど確かcommnitytoolkitでVMとselecteditemをbindしてon○○かなにかでselectionchangedはいい感じにできたと思う
他のを使いたいとかXAMLでやりたい場合は知らない
2024/07/05(金) 00:51:25.00ID:XDlCwBav
>>730
なるほどありがとうございますXAML.Behaviorsでしかselectionchangedなんかのargsが取得できないのかと思ってました
2024/07/05(金) 19:39:38.14ID:TlSLATbO
https://i.imgur.com/6a7fMjO.jpg
すぐに2500P+2500Pが手に入ります
2024/07/06(土) 12:07:42.66ID:tTTndFvT
https://i.imgur.com/pS3rdE2.jpg
すぐに2500P+2500P手に入ります。
2024/07/06(土) 13:27:38.73ID:Arqdwybu
https://i.imgur.com/9B0Iu8A.jpg
すぐ2500P+2500P手に入ります
2024/07/15(月) 19:06:00.62ID:ywSs5XXW
そろそろWinUI3のデザイナーできたか？と思って調べたらまだなんかい
もう対応する気なさそうねこれ
2024/07/15(月) 19:21:11.70ID:BbidzJe0
老害たちが邪魔してデザイナーを作らないらしい
2024/07/15(月) 19:30:13.31ID:BbidzJe0
俺はデザイナーなくても作れる！
だから不要だ！ってジャイアン的思想の老害たちが消えないと無理で
興味を持ったご新規さん達が本格的に入ってくることもなくじわじわとライブラリが死んでいく

IQが低い低能と老害にはこんな明確なこともわからないｗ
2024/07/15(月) 19:37:59.52ID:nHGcDDL+
MAUIのXAMLホットリロードあるからデザイナいらんやろ
デザイナ表示してるとVSがクソ重くなってXAMLに慣れてる俺からしたら邪魔なだけなんよな
2024/07/15(月) 19:51:54.06ID:BbidzJe0
老害は自覚がないので老害なんだけどｗ
2024/07/15(月) 19:54:54.43ID:BbidzJe0
XAMLホットリロードがあるといつのまにか初心者がGriｄ使えるようになるのかなあ

低知能老害のクソ馬鹿の考えが全く理解できない
2024/07/15(月) 20:04:49.00ID:BbidzJe0
老害の考え方に沿うとこの世に小学校も中学校も高校も大学もいらない
無くても俺は困らない邪魔だと言う主張だから必要なのは火葬場だけなんだろう

ここまで書かないと老害の脳には届かない
もう自分の脳で考えることもやめているからそういう技術者にはご退場願いたい
2024/07/15(月) 20:05:47.90ID:G6MHuQFi
入り口としてポトペタできるデザイナーはあってもいいと思うけどなぁ
いらん人はOFFにすればよろし
2024/07/15(月) 20:22:02.17ID:nHGcDDL+
いやだって今はLive Visual Treeもあるんやでこれ以上何を望むねん
デザイナでポトペタしたいって根本的にXAMLを理解してない証拠なんよなぁ・・・
2024/07/15(月) 20:22:34.56ID:BbidzJe0
自覚がないので老害なんだよなあ
自分本位で他人にろくでもない話を押し付けるのが老害
俺が天ぷら蕎麦食うからお前も天ぷら蕎麦だろ見たいなジャイアン的思想

自覚はないし誰にも指摘されないので気が付かない

未来を意識できないから老害
エンジニア失格！
2024/07/15(月) 20:24:45.28ID:BbidzJe0
幼稚園児や小学生相手に「お前はXAMLを理解していない！だからGridすら使えないんだ！」って真顔で言ってそうｗ

馬鹿はすごい
想像の枠を超えてくる！
2024/07/15(月) 20:25:44.26ID:nHGcDDL+
それにポトペタしたいビギナーのためにMSがMAUIをWinFormsに対応させたしWinForms使うべきやろ
別に無理してXAML使う必要ないのにスキルに見合わないテクノロジーを選択して選定をミスってるだけやん
2024/07/15(月) 20:28:21.25ID:BbidzJe0
老害はどんどん害をまき散らす
これだけ書かれてもただ攻撃されているとか思ってるだけで自体への理解が全くない
エンジニア的思想が欠けている

老害万歳！
2024/07/15(月) 20:29:56.50ID:ywSs5XXW
ゴリゴリに触ってる人にはいらんのはわかるけど
自分みたいにたまにWindows向けもちょっと触らされるくらいの人間からすると、使いづらいなぁと思うわ
2024/07/15(月) 20:33:28.39ID:G6MHuQFi
別に ID:nHGcDDL+ がデザイナーを作るわけじゃないのに、なんでこんなに頑なにイラナイイラナイ言ってるんだろう？
2024/07/15(月) 20:34:28.98ID:LVePwHKu
老害って言葉を連呼する人は老害の資質あるから気を付けた方が良いよ
2024/07/15(月) 20:35:11.42ID:BbidzJe0
老害だから～

それ以外なんにもない
真の害はこういうお年寄りエンジニア
2024/07/15(月) 20:48:49.40ID:BbidzJe0
人間の出来ることは限界があるんだから仲間が少しでも増えたほうがいい
そしたらコミュニティが拡大してその恩恵が確実にある
需要があればMS内でも人員がさかれて開発も活発になるだろう

そういう視点からwinUI3に少しでも興味がある人間を取りこぼしてはいけないのだけど

＞　別に無理してXAML使う必要ないのにスキルに見合わないテクノロジーを選択して選定をミスってるだけやん

こういう嘆かわしいことを言う人もいるｗ
いやあ知能が低いって辛いことなんだけど自覚がないってある意味幸せなのかなって
753デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/15(月) 20:57:34.23ID:NEAqYkvK
android studioみたいにconstraintlayoutに対応して欲しいな
2024/07/15(月) 21:22:52.09ID:hObB2lUc
開発リソースが豊富ならいいんだけどね
現実はクソ品質で開発リソースが足りてないから優先順位付けるなら
XAMLデザイナーは後回しでいい
XAMLデザイナー欲しがる層以前にクソ品質でデザイナーなくてごりごり書ける層すら
ついてきてない
2024/07/18(木) 15:04:46.88ID:J7gimiCc
全くWPFに関係ないけどPython in ExcelってただPythonを関数替わりに実行できるだけなのかよ
VBAの代わりにPython使えるのかと思って期待しちゃったわ
2024/07/18(木) 16:58:45.79ID:TvvWZm9C
MAUIがダメで、blazorも流行らんとなると、今後MSはC#自体どうするつもりなんだろ
2024/07/18(木) 17:39:18.62ID:18WCbTxC
どうもせんやろ
VSを無料提供した時点でMSに旨味なんてないんやからな
俺が初めて買った開発環境がVB6.0 Proで学生やなかったから正規料金で8万くらいしたな
合わせてVC++ 6,.0 Standardが5万くらいであわせて13万くらい払ったわ
VSCodeも無料やしプロプライエタリな開発環境は見向きもされんからバックエンドでJavaの代わりにC#が使われることもあるかもって感じやな
とりあえずフロントエンドに関してはXAMLを捨てんかぎり絶対に流行らんてことやな
個人的に好きなC#がXAMLと心中させられるんは忍びないんやが当事者のMSがReactに夢中やからな
2024/07/18(木) 18:33:19.35ID:TrWzlT/J
>>756
天下のTypeScript！
2024/07/18(木) 23:43:06.49ID:Iprzn0QH
贅沢いいすぎやろ
もうxamlでも我慢するからまともな品質なのをお願い
760デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/18(木) 23:51:08.99ID:AjMYG1is
VC++1.0を徒歩で持ち帰った時は肩が抜けるかと思った
2024/07/19(金) 14:03:23.82ID:Xpm13qOB
貧弱だな
昔は秋葉でブラウン管のディスプレイ買って抱えて帰るやつ結構いたぞ
2024/07/19(金) 14:16:46.60ID:CriAx2WW
俺は秋葉からT962を電車で持って帰ったぞwww
763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 19:08:00.76ID:bSUASo0n
>>757
この板には、VSは無料じゃないと主張する人も居るよ。
2024/07/19(金) 19:22:24.59ID:onv59AFi
未だにエクスプレス使ってるわ
765デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 19:44:14.67ID:NQqlcm9R
>>761
あれは多分その辺のブラウン管モニタより重いと思うよ
2024/07/19(金) 19:47:22.22ID:kLMJ+KNP
商用で使う場合はVS Communityは原則として使えないからね
零細企業やフリーランスが細々とやってる場合は例外だけど
その例外も大企業の委託案件では適用されないおまけつき
2024/07/19(金) 20:33:17.76ID:Xpm13qOB
つくばエクスプレスでブラウン管ディスプレイを抱えて帰ってると
768sage
垢版 |
2024/07/20(土) 12:24:55.65ID:ZK0+LuiA
>>766
企業は金払いたがっているとも聞くね。
769デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/20(土) 16:22:03.34ID:eYgSLHun
ソフトウェア開発において特に重要な役割を果たしてるOSSにおいて企業なんてフリーライドするだけでまったく貢献せんから企業なんてどーでもええねん
770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/20(土) 16:25:25.88ID:tlwvyhFd
>>769
そりゃ見識が狭すぎるわ
企業がフリーライドしてるOSSって例えばどれ？
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/20(土) 16:37:42.75ID:jwk05g88
>>770
cURL

逆にフリーライドされてない人気OSSあげてみ？逃げんなよ？www
772デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/20(土) 23:07:52.38ID:tlwvyhFd
>>771
Linux

はい論破
2024/07/20(土) 23:39:04.51ID:nWXlJ8rt
めちゃくちゃされとるやろｗ
2024/07/21(日) 01:08:52.57ID:VRa+wH8X
test
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/21(日) 01:09:41.24ID:1BGaJrCC
>>772
はい論破www
敗北宣言キタコレwww

Linuxなんてフリーライドの権化・象徴やんけ
他人様のレスにすかさず的外れな内容で噛み付いてレスバ仕掛けといて7時間後の日付変わる直前にはい論破で逃亡にはクソワロタ
喧嘩売って完全に論破されて悔しくて悔しくて顔真っ赤ではい論破でとんずらは草生えるわ
これはまたひとつスレの伝説が生まれたな、はい論破くん爆誕
2024/07/21(日) 02:36:21.09ID:/r2NPfWj
rustで漫画ビューワ作る君もおちつこうな
777デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/21(日) 02:55:10.87ID:/CGVc2DH
だっさw
778デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/21(日) 11:50:34.80ID:Qu+jfqOO
>>775
今どきOSSに貢献する部門があるIT企業は少なくない
日本ですらそうなんだから海外は言うまでもない

例えばMSですらどんだけLinuxに貢献しとるか知らんの？
お前の挙げたcurlだってTHANKSファイルに載ってるのは個人の氏名でも企業の社員が業務時間内でやってる可能性も十分あるぞ？
2024/07/21(日) 12:14:09.49ID:mVRafvoK
何の反論にもなってないということがわからない程度にはおバカさんみたいだね
2024/07/21(日) 13:04:05.18ID:jXq0SN1+
話がかみ合って無いね
フリーライドの率が高いのは当たり前として
貢献した企業の数や書いたコードの量はLinuxはかなり多いでしょ
781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/21(日) 13:05:42.12ID:GumINRNU
ソフトウェア開発で重要な役割を果たすOSSで企業がまったく貢献してないソフトウェアなんてまずあり得ん
そもそもが有名どころは企業が公開してるのが多いしなw

つうか自分とこで使っててバグ見つけたらissueくらい投げるだろ普通
2024/07/21(日) 13:34:10.92ID:YhHVDL8k
少なくとも周囲で見てきたSIerはどこも無料で使えるフリーソフトとしてしか見てなかったな。
ライセンス情報すら載せずに使ってる。
レベル低いよ。ITゼネコンは。
783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/21(日) 21:02:28.46ID:KLvl4of0
はい論破くんIDコロコロしてしれっとスレに戻ってきてんのクソワロタwww

Linux

はい論破

とんずらだものみつおwww
2024/07/22(月) 14:38:52.14ID:q22d4OIu
国内ってどこもワンオフ大好きだからそもそも公開必須のやつ使うなってパターン多いわ
2024/07/22(月) 15:12:49.05ID:R8f1Ra/0
>>784
ワンオフじゃないソフトの方こそ、公開必須のものは使えないわけだが。
786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/22(月) 16:49:36.82ID:L61HkDLl
都内大手企業を客先として開発してるとほぼOSSのライブラリ使えない
採用条件がサポートありきでたかがソフトウェアの費用なんて気にしないからな
一番最悪なのが再利用なんて出来るわけないのに元請けプロパーがイキって何か得意げに再利用できるように開発する！とか無理難題で大炎上ってパターン
無能は無能らしくやる気出さなくていいんだよYahooニュースでも見て暇潰してろよ
2024/07/22(月) 17:26:36.24ID:0n1Yy7ss
えーpostgresもmysqlもmariadbもだめかあ
dapperもだめ、nlogみたいなロガーもだめ、
mailkitとかmsが推奨してるライブラリも一切だめ、
jQuery()とかbootstrap()とかfontawesomeとかnginxみたいなのも当然論外、ってこと？
2024/07/22(月) 23:30:26.17ID:VVp0m/nI
自分が作った製品をけなされたら反論するのは分かるけど、OSS全体をけなされて反論
する心理は非常に複雑(=恐らく何らかのコンプレックス)。
いやならクローズドにすればいいだけなのに。
技術が無くて出来ないんだろうな。
789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/22(月) 23:31:33.13ID:VVp0m/nI
技術が無くてもオープンソースには貢献できるが、技術が無ければクローズドソースの
ものは作れないんだよな。
2024/07/22(月) 23:32:12.02ID:Qnll6rEu
誰でもいいからこの基地外の言ってることを翻訳していただけませんか？
2024/07/22(月) 23:34:28.76ID:VVp0m/nI
馬鹿でもアホでもオープンソースには貢献できると言う意味だよ。
2024/07/22(月) 23:38:02.30ID:Qnll6rEu
自分が基地外だという自覚はあるんですね
安心しました
2024/07/22(月) 23:43:36.28ID:VVp0m/nI
OSSは、他人が作ったものを組み合わせてるだけで完成してしまうだろ。
クローズドソースではそうはいかん。
2024/07/23(火) 01:32:16.31ID:z3pGrj4W
どうでもいいからWPFの話をしろカス共
2024/07/23(火) 08:44:51.08ID:eHgAIu0b
読み方っだぶりゅーぴーえふで合っていますか
796デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 12:31:12.72ID:iHAum8AR
Worst　ワースト
Presentation　プレゼンテーション
Foundation　ファウンデーション
略称はワープ
2024/07/23(火) 12:33:47.47ID:v5oe/0A7
AvaloniaUI 11.1出たな
ここは、一応モバイルも対応してるけどWPF使っていたような業務アプリをメインターゲットにしてるから、手堅いというか、
現在の.NETの状況をちゃんと分かって運営してるように見えるので期待してる
.NET財団離脱したけど。
2024/07/23(火) 12:49:55.03ID:SUjXDZPG
avaloniaのvscode拡張機能が放置されてて気になっている……
2024/07/23(火) 13:05:52.44ID:IkBxgoxp
そう言えばあれどうなったんだろと思ったら、どうも会社の開発リソースが足らずコミュニティにぶん投げたようだ
https://github.com/AvaloniaUI/Avalonia/discussions/15350
まあジリ貧のエコシステムでやってく厳しさは変わらないね
2024/07/23(火) 17:43:34.40ID:MQOzV2t1
そうなんや…
2024/07/23(火) 18:48:34.83ID:Udd7kL/R
フォントにリソースか相対パスで指定するとメモリリークするんかよ
（.NET Coreでも同様の報告があるみたい）
2024/07/23(火) 19:14:20.40ID:MQOzV2t1
Avalonia 11.1にしたらaxamlのインテリセンスでなくなったよぉ…
2024/07/23(火) 21:14:11.79ID:HhaiFHET
やっぱりWPF+.NET 9 with Windows11Themeか
2024/07/23(火) 21:22:28.81ID:fztOEveZ
WinUIのソースコード公開されたぞ
2024/07/23(火) 21:31:14.73ID:QFiDihm9
モバイルはもう良いからせめてMacでは動かしたいなぁ
2024/07/23(火) 21:46:21.26ID:tJ1BWEq2
>>801
やっぱり残ってたのか
WPFを.NET Coreに対応させた時に、既存のバグはほとんど修正していないらしいからなぁ
2024/07/26(金) 10:42:50.35ID:kT/fMo+L
WPF + .NETFramework 4.8.1でいいんじゃね？
2024/07/26(金) 12:32:54.45ID:ushnIQXa
日本は今でもネイティブ信仰強すぎて大手ほどハイブリッド毛嫌いするからベンチャーとか中小零細以外はマルチプラットフォームとか触る機会まったくないんやけどな
現代のウェブの新規案件ですらいまだに超大手がSmartyを指定してくるんやぞどんだけガラパゴスやねんそらソフトウェアでも中国に20年どころか30年も40年も置いてかれるわな
2024/07/26(金) 20:10:32.97ID:QKBjvEgG
どっちにしてもXAMLでスマホアプリ開発とか地獄すぎてやりたくないわ
C#はもうデスクトップだけでいい
MAUIはMACもウンコだからマジで存在価値ゼロだけど
2024/07/26(金) 22:47:18.22ID:RKHjG1e0
AvaloniaってとかWinUIとかMAUIとかReact Native Windowsとかマジでバラバラじゃん
一個に絞ってくれないのかな
2024/07/26(金) 22:53:21.65ID:3QZnhu3m
WPFのままでいけ！
2024/07/26(金) 23:25:55.56ID:jMLJCaYi
WPFは、既知のバグを直して、細かな部分をサポートするライブラリやツール類を充実させて
x:Bindを足してくれるだけで良かったのにな
あ、後はWin11テーマ早く出して
2024/07/27(土) 00:55:02.35ID:TNfo+TBb
WPFは既に開発終了してメンテもされてへんからなGithubでゆーならアーカイブよ
機能追加どころかバグフィックスもしないからごめんやでって公式掲示板で開発者が断言してたから可能性ゼロ
デスクトップアプリはWinUI3デスクトップで開発すればAcrylicやMiacに対応してるしUnpackageでビルドすればバイナリ出力するから今まで通り使える
2024/07/27(土) 02:31:03.73ID:V1FO/lW2
WinUI3って不定形ウィンドウやピクセルごとに透過度が違うウィンドウって作れますか？
2024/07/27(土) 02:54:28.48ID:wa0S0tbM
れない
2024/07/27(土) 11:33:30.64ID:yFAdI35N
WinUI3ってほぼOSのGUI専用になって終わるんじゃないかな
今のエクスプローラーですら不安定で上の部分が黒くなったりする
2024/07/27(土) 16:22:35.90ID:TNfo+TBb
俺はOS詳しくないから謎なんやがWindows 11のデスクトップGUIの実装がクソすぎるんよな
Linux WaylandのHyprlandとかMutterみたい実装の方が素晴らしいのはなんでなんやろ
MSはOSのGUIをWinUIやなくてWDMで実装してんのかはわからんがなんで.NETアプリで作ったアプリのGUIがフロントエンドFWによってバラバラなんか酷すぎるやろ
あと今やフォントレンダリングの汚さと酷さがWindowsだけでまったく改善されんのが意味不明すぎる
海外のテック系YoutbuerがWin11のシステムファイルをどこまで削除して起動できるかチャレンジでギリギリまで削った結果GUIがまんまWin10になってWin11のGUIはWin10の上にWinUIかWDMで作ったガワを被せてただけというあまりにも酷い事実がわかったからな
Win11のGUIのパフォーマンスがめちゃくちゃ悪い理由がわかったわ
2024/07/27(土) 17:51:09.40ID:1qpoummk
読みづらすぎる
改行と句読点くらい使えよ
小学3年生くらいで習うことやぞ
2024/07/27(土) 17:53:47.17ID:DQOTm42L
つか、嘘を平気でばらまくのやめてほしいわ
820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 17:56:41.73ID:3tgalGYr
なげーよ、報告は数行だろ？
821デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 18:01:02.36ID:o+kG8pT2
>>817
海外ではIntelのCPU売るために意図的にOSを重くしてると言う意見が多いな
実際に今広く利用されてるデスクトップOSでWindowsのパフォーマンスが一番低い
822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 18:08:03.74ID:wHTtr9qs
>>817
Windowsのフォントが汚いのはWindows開発チームにアジア人がいないからだろう
LinuxのフォントがMacと同等の美しさになった瞬間からフォントが汚いのはWindowsだけになっちまった
2024/07/27(土) 20:08:03.07ID:yFAdI35N
win11は基本的にwin10のコードベースをキレイにしてパフォーマンスアップとメンテナンス性を高めたものじゃないの？
それの何が悪いのかわからんけど
2024/07/27(土) 20:20:07.46ID:V1FO/lW2
それは多分win11が、win10のコードベースをキレイにしてパフォーマンスアップとメンテナンス性を高めたもの、じゃないからでしょう
2024/07/27(土) 20:45:56.22ID:AagKjBA+
WDM?
2024/07/27(土) 20:55:46.14ID:eNksZtKQ
アメリカのテック企業は中国人だらけだぞ
827デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 21:09:49.66ID:DtGkHPeH
フォントは昔より多少は綺麗になったのに、わざわざMSゴシックとかMS明朝にこだわる変な人が多くてなあ
2024/07/29(月) 14:42:52.67ID:4rzWXAQW
windowsのMSゴシックだとかは小さいサイズの場合ビットマップフォントを使うというクソ仕様
永遠に汚いままだよ
2024/07/29(月) 14:54:23.43ID:wR9PY/CA
画面解像度がFHD止まりのノートpc業界のせいだろ
FHDの販売をやめりゃいい
せめて2Kにすればフォント汚いとかの言い訳にはならん
2024/07/29(月) 15:37:54.39ID:o2V/M9M9
MSゴシックもビットマップ使わないから何の問題もないな
2024/07/29(月) 15:39:49.46ID:ciLLe3kZ
FHDと2Kって違うんですか？
2024/07/30(火) 12:13:37.39ID:uXLSECLF
普通は同じだけど⚪︎Kてのはそもそも曖昧、4K8K以外使うのはやめた方がいい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/画面解像度

困るのはWQHDのことが2Kで、FHDは2Kじゃないと思ってる頭の弱い勢力が増えてる
>>829はその類い
833デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 12:22:15.01ID:3+qiImKJ
BS11くらいしか残ってないが2K放送はFHDですよ。
2024/07/30(火) 17:54:14.06ID:C4w/teJw
WQHDを⚪︎Kで表現したかったら2.5Kにすれば良いのにな
2024/08/01(木) 07:37:34.01ID:LqVFLV1V
ここの猛者の方々はFilesのソースコードとかすらすら読めるの？
多分相当注意深く実装してるんだろうけど
正直全然わからん
https://github.com/files-community/Files
2024/08/01(木) 08:12:36.03ID:OCBn6VO8
ソース見たがただのWinUIアプリやんけ何が難しいのかまったくわからん
これが全然わからんてXAMLもMVVMも1ミリも理解してへんだけやんけ
逆にこれがわからんのになんでこのスレにおるんや？www
2024/08/01(木) 09:49:56.71ID:LqVFLV1V
そりゃ触ったこともないし1ミリも理解してないよ
WinFormsとAvaloniaちょこっとやってみたくらい
覗いてみて弄れそうだったらちょっと改造みようかな〜と思ったんよ
こういうのがXAMLやMVVMの典型的な書き方なの？
2024/08/01(木) 10:00:43.56ID:LqVFLV1V
今はコンポーネントベースしかやってないんだけど、
こんだけバラバラに分けられれるとどこで何やってるかさっぱり分からないんだけど、
慣れてる人ならスラスラ理解出来るのかな？てことです
2024/08/01(木) 10:44:12.11ID:LqVFLV1V
例えば2画面分割にしたい、と思ったら、まずは何はなくともVMをさらえば良いんですかね
レイアウトというのもあるけど、ほとんどからっぽ。。。UIのロジックの大半はUserControls？むむむ
2024/08/01(木) 19:41:34.78ID:nnNEtPsU
大きなアプリになると他人が書いたコードはもちろん自分で書いたコードすら読むのは大変だよ
後で見て自分で記憶をたどれるように作るか内部でドキュメント作っておかないと無理
2024/08/01(木) 19:41:59.89ID:nnNEtPsU
他人のコードはソースの階層を見てどのようにコードが分轄されているのかを知るのがスタートかな
その後はコントロールの仕組みを見て興味があるところを徐々に見て行って知りたいところだけ知る

関連しそうなワードでソリューションを検索するとか
そこで知りたいことが見つかったら全ての参照先などを見てどのように使われているのか考える
2024/08/01(木) 20:01:53.88ID:wrtMkjik
あざす。
せっかくの貴重な教材のようなので
ちょっと頑張ってみます
843デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/01(木) 20:58:19.05ID:8tTDG0DS
Yahoo知恵遅れのような知ったかくんの珍回答が面白すぎて腹痛い
わからないのに頓珍漢なレスせずにいられないのってこれもう病気だろ
いくらソースコード眺めたって書けない奴に読めるわけないだろ本当に馬鹿だな
御託並べる前に書いて覚えろって口じゃなくて手を動かせ
2024/08/01(木) 21:04:30.67ID:nnNEtPsU
自分のやり方を書いただけだけど
君はじゃあどういう風に大きなコードを読んでいるのか教えて欲しいね
2024/08/01(木) 21:44:22.39ID:LqVFLV1V
質問者だけど、ちなみにまったく書いたことが無いわけではないです
MVVMを1ミリも理解出来てはいないのはそうだと思うんだけど。
上にも書いた通りAvaloniaUIで2、3アプリほどデフォルトテンプレのCommunityToolkitで書いた事はあります
filesもCommunityToolkitみたいなん個々のファイルが何やってるのか全く分からなくもなさそうですが
セッターゲッターめちゃくちゃいっぱいあるなぁ、
どこがどう繋がってて、どっから読めばいいのかなぁ、
って感じです

コンポーネントベースだと、上から順に辿っていけばいつかはお目当ての実装に辿り着くのでなんとかなりそうなんですけど、MVVMのお作法みたいなのがあるのかな、という話です
2024/08/01(木) 22:09:03.43ID:UbOaiw5/
がんばってね

変にイキってるやつの言う事は気にするな
847デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/01(木) 22:29:24.31ID:d6lo8dtK
OSSガイジとうとう初心者まで煽り出してて草
死んだ方がマシだろこれ
2024/08/06(火) 11:01:21.30ID:SBxTyrdX
VisualStudioを使うのを止めればすらすら読み書き出来るようになります
2024/08/06(火) 13:09:49.21ID:r4zmzdRc
VS以外でXAMLとか一体何の罰ゲームなんだよwww
WPF、WinUI以外でXAMLなんて誰も使わないのにVS使わない選択肢がない
2024/08/06(火) 23:36:22.67ID:y5y4gjWW
単なるXMLベースのUI定義フォーマットでしかないわけだけど、XML知らない人にとっては
なにか恐ろしいもののように思えるんだろうな
2024/08/07(水) 22:23:50.43ID:1pk0FEaF
>>850
>単なるXMLベースのUI定義フォーマットでしかないわけだけど、XML知らない人にとっては
>なにか恐ろしいもののように思えるんだろうな

これブーメランなんだよなーw
XAMLとはその名の通りMS独自のXMLアプリケーション拡張でXAMLはクラスオブジェクトそのものでありHTMLのDOMとは根本的に別物
MVVMアーキテクチャとは切っても切り離せない物だと言うことを理解してない頭の悪さには失笑を禁じ得ないwww
こんなことも知らずXAMLをただのXMLだと誤解してる時点で確実にXAMLエアプの知ったかだな馬脚を露わしたわね
2024/08/07(水) 22:45:38.95ID:DPBAMoq/
なぜXAMLがJSXになれなかったのか
MSはよく考えて欲しい
2024/08/07(水) 23:04:53.69ID:kkEmwf1H
テンプレやらスタイルやら難しいよね
枠線変えるだけで一苦労だし
2024/08/07(水) 23:21:02.15ID:1pk0FEaF
Xamarin.Formsだとentryのborderの色の変更すらめちゃくちゃ大変だからね
添付プロパティ・ビヘイビアで拡張メソッド的に拡張はできるけど用意されてないコントロールのプロパティは継承して依存関係プロパティを実装するしか方法がないからデフォルトからちょっとしたカスタマイズしたいだけなのにとてつもない学習と苦行が待ち受けてる
2024/08/07(水) 23:34:05.76ID:MkwAQvti
>>851
XAMLは純粋にXMLだが。レイヤーの違いを認識できないのかね。
2024/08/08(木) 07:35:27.49ID:VmK5LYPK
SwiftUIもFlutterもVueもReactもみーんなもはやコンポーネントベースだからなー
かと言って疎結合なコードが書けないかというとそういうわけでもないし、Androidは別の形でMVVMはメジャーだし
XAMLの疎結合は拗らせた疎結合
2024/08/08(木) 09:14:12.39ID:qeyF9jp3
だからあれはblendの疎結合だって
2024/08/08(木) 13:17:06.83ID:Ap3M9qkS
XAMLも嫌、MVVMも嫌、でも大丈夫
BlazorWebViewがあるさ
2024/08/08(木) 14:19:21.45ID:80EFF1Jk
WebView2でよくないか？
2024/08/10(土) 11:19:50.93ID:wKmKviC4
>>829
ノートPCでFHDってスケーリング無いと辛くなってくる解像度だから誤解だぞ
例えば15インチでFHDは30インチの4Kに相当するDPI
861デフォルトの名無しさん
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2024/08/10(土) 13:31:13.20ID:pcyu7O+8
26インチでもFHD(2K)が十分な解像度だぞ
テレビ映してもFHDな番組はBS11くらいしかないし
2024/08/10(土) 15:58:00.65ID:aA5O10vV
テレビは離れて見るもの
ノートPCは目の前で見るもの
一緒にすんな
2024/08/10(土) 16:09:14.95ID:AQDKnTti
スマホでフルHDくらいじゃないとと言うなら判るけど
ノートはフルじゃなくていい
15.6の1333でいい
2024/08/10(土) 16:59:20.78ID:5XeOSECB
>>860
30インチの4KはPPIもだが、スケーリング無しでもがんばれば見えるってのがそもそも不十分
文字を綺麗に見せるならスケーリング倍率はなるべく高い方が良い
ノートPCは至近距離で見るものなのだから余計に
2024/08/10(土) 20:23:48.85ID:AQDKnTti
控えめに言ってバカだと思う
866デフォルトの名無しさん
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2024/08/11(日) 21:01:32.79ID:Vk240t5v
MVVMって面倒に感じるんだけど皆メリットを感じてるものなの？
あるいは現代だとよりよいアーキテクチャおよびフレームワークがあるのかどうか
2024/08/11(日) 21:08:45.59ID:M/+wcoMj
それはMVVMアーキテクチャがどうこうって問題じゃない
MSの実装の問題でとにかく何やるにしても面倒臭い壊滅的にセンスがない
それはXAMLやMVVMに限った話じゃなくてASP(Razor)とMVCでもなんでもそうでMSのエンジニアのセンスが悪すぎる
こんなに何やるにしても面倒な実装は他にはObjective-Cくらいしか知らない
2024/08/11(日) 21:36:00.73ID:pWYAxXGa
>>866
酷すぎだよ
世間一般の認識では
2024/08/11(日) 21:47:19.35ID:IsffYwMc
>>866
面倒は面倒だけど自動テストが楽なのはいい。
Windowsだとあまり選択肢はないし少なくともFormsよりはまし。
2024/08/11(日) 22:12:25.61ID:v9JLSOUe
MV*(MVC、MVVM、MVU)はいずれもフレームワークに流し込んで金太郎飴量産機
生産性は上がるけど全く面白くないという点も共通している、手速く仕事終らせたい人向け
趣味プログラミングな人や学生さんは手を出さない方がいい
2024/08/11(日) 22:34:27.22ID:pWYAxXGa
生産性ひくいがな
2024/08/11(日) 23:07:09.59ID:M/+wcoMj
MSってヘルスバーグのような言語やコンパイラやアーキテクチャを産み出した天才がいるにも関わらずフレームワークの開発や実装をしてるエンジニアのセンスが酷すぎるんだよ
.NETがここまで流行らない理由は1.0からずっと使ってる俺から言わせてればすべてのフレームワークが中途半端でろくにメンテもされず人気がでないからコミュニティも盛り上がらずエコシステムが育たずという負の連鎖
VueやSwiftUIのMVVM実装のセンスの良さを見れば如何にMSのエンジニアのセンスが悪いかわかるよな
MSって日本とそっくりだよなどれだけ優れたIPや技術を持っていてもエンジニアリングができない
逆にAppleはIPや技術はすべて外部から買収してきたものだがエンジニアリングが天才的
873デフォルトの名無しさん
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2024/08/11(日) 23:26:48.30ID:Vk240t5v
自分は初学者だと前置きするけど
・シンプルだけど面倒
・学ぶのは難しいけど複雑なものを単純化できる
のいずれかならメリットがあるように思う
けど自分的にはMVVMは難しくて、かつ面倒なように思えて、世の中的にどのような理由で使われてるのかなーと思った
役割分担というのは分かるけど
もう少し勉強してみます
2024/08/11(日) 23:37:30.09ID:M/+wcoMj
まぁでもMVVMフレームワークもMVVM Toolkit v8でかなりマシになったよ
Prismとか酷かったからなBindableBaseすらなかった初期の時代はINotifyPropertyChangedとかICommandとかViewModelの基底クラスを実装させられてたとか今しか知らない若い奴らは腰抜かすだろうな
2024/08/12(月) 10:08:06.35ID:wQcaPALC
登場時期が全然違うの全く考慮にいれてないという
WPF 2007年
2024/08/12(月) 11:12:23.89ID:lY4OPs3y
でもknockout.jsもそのくらいでね？
877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/12(月) 13:26:27.11ID:XQ/hRBSk
>>872
判ります
2024/08/12(月) 13:39:03.81ID:+lzohiky
もっと読みやすい文章にしてほしいニャー
狂人が書いてるみたい
879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/12(月) 14:12:42.71ID:y/6qLepC
ComboBox、TextBoxなどはBindingしてるけどTextBlockなどはコードビハインドで済ますのはあかんの？
CheckBoxなんかもよくやるけど
2024/08/12(月) 14:25:12.91ID:+lzohiky
意味不明
2024/08/12(月) 14:32:48.90ID:DvV6fHsK
>>879
ま普通だね
882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/12(月) 16:52:55.23ID:y/6qLepC
>>881
ありがとう。
ボロクソに言われるかと心配してた。
最近はぐぐるよりAIに頼ってます。
883デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/12(月) 18:29:38.98ID:xMyiegwP
絶対Bindingしなきゃならんって法はないけど、わざわざコードビハインド使うのはなんか理由があるのかな。
2024/08/12(月) 20:40:56.89ID:lY4OPs3y
>>883
アホのエバンジェリストが主導した
885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/12(月) 23:43:41.03ID:xMyiegwP
コードビハインドを勧めるエバンジェリスト？？
2024/08/12(月) 23:43:54.69ID:jesh6ioU
MSのエバンジェリストとか外部委託されたVTuberとかわらへんのもしらんのかwww
セブンイレブンのオムニセブン案件のときもただのお飾りで誰も相手にしてへんかったのクソワロタわ
MSのMVPもMVPからの他薦なら技術とか貢献とか関係なしに簡単に取れるんやぞ俺はMVP本人から直接これを聞いたからなwww
MSの精度なんてすでに形骸化してるうえに能力なんて関係ないねんほんまピュアピュアなキッズしかおらんのクッソウケる
887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 08:07:02.59ID:eK4CN77j
自称評論家の話はつまんないなぁ
2024/08/13(火) 09:35:11.71ID:Bje5he/V
もっと読みやすい文章にしてほしいニャー
狂人が書いてるみたい
2024/08/13(火) 10:30:47.84ID:z6l9VJ3/
rustで漫画ビューワ作る君は前からこんなだし心にゆとりがない人生歩んでるっぽいからしょうがない
890デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 10:55:48.82ID:1T8xa/yk
>>886
MVPで俺より仕事出来た奴を見たことがない
あれは実力じゃなくてコネで取るものだからな
2024/08/13(火) 12:27:40.90ID:+Yqm1+iV
AndroidアプリやFlutterの設計パターンだとメジャーなんでしょ？MVVM
WPFのそれとは別物だと言う人もいてよく分からないけど
892デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 12:47:51.70ID:ouotUMa7
WPFのMVVMは、MVVM＋Blend Framework！
Blend というのは、Microsoft Expression Blend という開発環境のためのライブラリで後にVSに統合された。この機能を実現するために過剰なまでの疎結合やBehavior、Triggerとかが必要になる。個々のプログラム要素を疎結合にして、ビジュアルデザイナーでポトペタを簡単！を目指した、デザイナーとプログラマーの協業支援オーサリングツールなのだが、正直中途半端で誰も使ってない。まともに使ってたやついないだろ！俺はガチ使いしてたけど。笑

単に、コアなMVVMだけやりたかったら、>>879 見たく、Bindingして、あとはコードビハインドで書けば良い。それが一般的なMVVMだ。Vue.jsのMVVMとかやってみると実装が超簡単で、アホみたくなるよ。
2024/08/13(火) 12:48:48.22ID:69joB3sg
たいして違いがわからん……
894デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 13:12:00.80ID:eK4CN77j
Converterとか色々あって面倒だな。
もっと簡単にならん？
android(java)はMVVMなんか意識しないけどなぁ。
895デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 13:18:01.33ID:ouotUMa7
他のMVVMじゃBindingする以外は意識しないレベルなのが普通なのよ。
WPFで面倒なのは全部Blendデザイナー上で使えるようにするための下らん実装。
2024/08/13(火) 13:34:05.94ID:YkMD1kGP
>>892
正直プログラマの負担がでかすぎんだよなあ
初見じゃ訳わからんxamlとバインディングとMVVMフレームワークの仕様に合わせた設計と構文必死に覚えてようやくスタートライン、それでも大した恩恵は無し
疎結合つってもobjectだのリフレクションだの内部的に使いまくってるせいでパフォーマンス最悪だし

それなら最初からスクリプト言語で十分
UI層をC#なんていう中途半端な立ち位置の言語でやるメリットがマジで無い
2024/08/13(火) 13:59:58.78ID:gUfJ/bG1
>>892
Windows Phone が生き残っていれば活路はあったのかな
2024/08/13(火) 15:03:37.06ID:OD6zXOnx
Googleが推奨してるこれはMVVMとは違うの？4つに分けることを推してるわけではないけど、一応モデルとビューモデルの分離構成について言及がある
https://developer.android.com/topic/architecture?hl=ja

ただ、単方向データフローをかなり重要視しているみたい。他のフレームワークも今は全部そうだよね
899デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 15:34:57.47ID:eK4CN77j
やっぱそうなんか。
androidではwinformと変わらん感じで組んでいるわ。
2024/08/13(火) 15:55:09.53ID:ouotUMa7
WPFでも同じように実装できるんだが
それを主流とせず忌むべき物としたのはエバンジェリストの所業
901デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 16:14:35.64ID:GuiMd3zW
テキストボックスにフォーカスが当たったら全選択するのはどうすんだってググってんだけど
マジでこんな複雑怪奇なの？

こんな当たり前の機能なんかプロパティでピッとやってパッかと思ったらとんでもねえ手間で草
2024/08/13(火) 16:20:13.05ID:mTgpQsSF
変数とかの変更はMVVMのようにあちこちでやらないで一か所でやれ！
reactのReduxみたいなやつだよ
903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 16:33:04.15ID:ouotUMa7
もう酷すぎて...
2024/08/13(火) 16:55:55.49ID:mTgpQsSF
SSOTだけが変数を変更できる
あちこちで手軽に変数値を変えないでSSOTにメッセージ飛ばせ！
その結果変数が変わることもある！
2024/08/13(火) 17:08:29.60ID:ouotUMa7
懐かしいな
「コードビハインド使ってはダメルール」
2024/08/13(火) 17:15:10.67ID:mTgpQsSF
Googleさんは上のページでコンポーネントに値を持たせるな！って言ってるけど
907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 20:06:05.48ID:eK4CN77j
そっかandroidではUI操作をコードビハインドのように書いているがlayout(xml)をbindingしてるんだな。
WPFもconstraintlayoutでデザインしたいわ。
908デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/14(水) 14:55:08.62ID:92pG5tQ9
>>901
sendkey で ctrl + A
2024/08/14(水) 20:00:21.04ID:pcekg4vh
WinAppSDK 1.6preview
TitleBarもFlowLayoutも消えてて草
2024/08/14(水) 22:30:49.92ID:ykoW5hBP
.NETというかMS開発環境の売りが互換性なのにフロントエンドに関しては破壊的変更が多すぎて互換性まで低すぎるんが草生えるわwww
このスレは実際大手で最新のアプリ開発したことないにわかの知ったかやアマチュアばっかやからわからんやろうがWinRTとか地獄やったぞ
2024/08/14(水) 22:33:08.22ID:Ws05sijC
WinRTには手出さなかったわ
2024/08/14(水) 22:57:55.69ID:0+/9DQ39
VB6は現役だからな
それやってりゃ他の勉強しなくても良いし
ジジイになった時絶望するだろう
2024/08/14(水) 23:56:09.73ID:MhnIutHY
>>910
開発環境が売りの時代ってJavaの台頭前までだね
2024/08/15(木) 09:34:21.58ID:BmM1TlwX
windows phone買ってWinRT開発してたけど
2024/08/15(木) 09:38:59.96ID:BmM1TlwX
その失敗体験で結局動けば高度な仕組みはいらないと感じた
html+αがあればモバイルでも平気だと
916デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 11:51:01.89ID:W95qQlIP
>>910
ただ時間を無駄にしただけのことを自慢されても…
917デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 17:25:26.54ID:nYKZxi0i
.NetFrameWorkと.NetCoreは結局どうなるの？
2024/08/15(木) 19:14:09.37ID:DRYsgO2b
だったらBlazorでいいじゃないか、格好いいUIフレームワークが無料でいくつも転がってる
見てまわるだけで1日時間を無駄にしちゃうよな
2024/08/15(木) 19:26:52.27ID:T2qS95nM
WPFでwebview2をホストしてビューを全部Reactで書いてればどんな技術的荒波にものまれず生きてけるゾ
2024/08/15(木) 22:22:38.90ID:FZXdmvv9
今後は全部WebView2でやるんでしょ
実際もう全部WebView2でいい
921デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 22:48:21.09ID:PBjTj1R7
>>919
揉まれても生きていけるよう鍛えるつもりならそれもあるが、Windows限定で余計な手間をかけたくないなら
このままWPFを使い続けても少なくとも2031までは生きていける。
2024/08/16(金) 03:40:33.32ID:TOcaCiii
>>921
いや案件が全く無いですからwww
2024/08/16(金) 03:57:57.94ID:6d8fonLM
WebView2は制約もバグも多いんだがほんまエアプかホビープログラマーしかおらんなこのスレはwww
WPF時代のWebViewもバグ満載で最終的に開発者が公式フォーラムでWPF開発終了でメンテもせんからバグそのままになるけどごめんやではクソワロタ
そもそもWebView2なんて使うならReact Native使うっちゅーねん手段が目的になっとるやんけほんまアホやな
そーいえば過去にXAMLや.NETの腕を買われてXamarinで開発するからリーダーとして客先入ったら客先CTOがやっぱReactでやりまーすは爆笑したけどな
まぁ俺はフルスタックやからReactでもプロジェクトリーダーやったがwww
924デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 11:05:31.52ID:6olZy1pD
まともなプログラマーが5chを見てるはずがない
「5chで＊＊＊な議論されてるよ」なんて言えるかよ
2024/08/16(金) 11:08:27.68ID:TOcaCiii
>>923
ReactとReactNativeは全然違うぞ
笑
926デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 11:47:42.52ID:A6ASmebo
>>922
WebView2指定してくる案件なんてのも見たことないな。
つか、Windowsとかプラットフォームレベルならわかるけどフレームワークまで指定してくる案件も
新規じゃあまり見ないが。
たいてい要件に合わせてこっちから提案するほう。
2024/08/16(金) 12:01:02.66ID:yYeRmlSl
Reactおじが住んでいるスレ
2024/08/16(金) 12:02:26.86ID:WXsASDC3
というかGUI開発してる人のかなりの割合はReactおじじゃね？
2024/08/16(金) 12:08:41.19ID:TOcaCiii
>>926
アーキテクチャは俺が決めてんよ
依頼元の了解は必要だけど
2024/08/16(金) 12:52:04.56ID:6d8fonLM
悔しくて悔しくて顔真っ赤で無い知恵絞って考えた結論がこの

>ReactとReactNativeは全然違うぞ
>笑

そして苦し紛れの子供のような嘘が

>アーキテクチャは俺が決めてんよ
>依頼元の了解は必要だけど

WebView2の案件なんて世界広しと言えども見たことねーよwww
社名は出さんでええからどーゆー案件なんか具体的に書けよまぁ空想やから書けへんやろけどwww
日本やと大手はReactですら嫌がるのにアーキテクチャは俺が決めてんよ(ｷﾘｯ！からのWebView2はクソワロタ
あー腹痛いは昼間から笑かすなやwww
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 13:10:50.59ID:A6ASmebo
>>929
だからそう書いてるんだが。
案件が全く無いって話はどこから来たんだか。
932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 14:02:04.26ID:6olZy1pD
ここは零細下請けソフト屋の集まりなんか？
こんなリーダーじゃ知れたもんだな。
2024/08/16(金) 14:35:20.45ID:geol7/w+
ほんとそれ
この知ったかぶりリーダーひどいな
934デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 20:18:35.22ID:xBcs6+CD
>>923
またいつもの馬鹿か
2024/08/16(金) 21:18:19.10ID:6d8fonLM
効いてて草
936デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 21:34:37.09ID:6olZy1pD
バグが判っていれば避けるだけだしな。
それ以前に自分のバグが盛大だろうな。
2024/08/16(金) 21:54:47.47ID:2HoxyQY6
>>935
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1628421492/913
あれから少しは賢くなった?
2024/08/16(金) 22:12:11.07ID:6d8fonLM
>>929
>>>926
>アーキテクチャは俺が決めてんよ
>依頼元の了解は必要だけど

クソワロタwww
2024/08/17(土) 14:16:17.86ID:jNc9Eb8A
>>923
ReactNativeはWebViewじゃありません
2024/08/17(土) 14:30:25.78ID:bBcX/3d+
ReactはJavaScriptのライブラリだろ
BlazorであればJson.NETもDapperもSqlKataも引き続き使える
2024/08/17(土) 15:12:27.35ID:13jdhgld
MSやまともなPG：「XAMLやだなぁ・・・」
↓
React Nativeにしよう
実際にMSは自社サービスとアプリがほぼReactとReact Nativeで開発されている


知ったか低脳チンパンガイジ：「WPFよくわからないからやだなぁ・・・」
↓
そうだ！WebView2にしよう！
今後は全部WebView2でやるんでしょ
実際もう全部WebView2でいい
942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 15:28:29.38ID:qptC6dfw
WindowsのReact NativeってUWPなんでしょ？
Windowsで XAMLやだなあ…ってなったらWinFormsにすると思う
2024/08/17(土) 15:56:47.92ID:lj+80Zlh
>Flutterやろうよ！！！ 3
>0913 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-23wO) 2022/03/11(金) 00:05:40.08
>C#とXAMLじゃないのにMVVMとか意味ないぞ
>元々XAMLとMVVMがセットで設計されてるフロントエンドフレームワークなんだ
馬鹿な知ったかリーダー
944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 16:23:05.32ID:ld1f9uJ5
WebView2くん顔真っ赤で草
2024/08/17(土) 16:37:47.57ID:ZKApiFGe
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1627778316/561
Microsoft Xamarin part8 [.NET MAUI]
>0561 デフォルトの名無しさん 2022/06/16 19:22:57
>俺は今一番興味があるのがRustなんだが別にドライバ書くわけでも書けるわけでも仕事があるわけでもねーからなぁ・・・って感じだったんだがElectron代替のTauriが一番気になっててMAUIがゴミすぎたから
>近々Rustの学習もかねてTauriでWindowsデスクトップアプリを作るからお前らもTauri触ってここで感想を書いてけよ
>ポトペタおじさんなんて業界の底辺の話題よりよっぽど有意義なスレになるぞwww

口だけの無能
946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 16:52:50.20ID:ts8Tfh+b
WindowsでReactやるくらいならまだDelphi選ぶかなあ
2024/08/17(土) 18:17:11.12ID:ZPizD4IX
横からだけどそれはないかな…
Delphiはもう残りの人生で触らなくていい
2024/08/17(土) 18:21:28.43ID:bINJgxWI
エンジニアとして終わってるな
2024/08/17(土) 18:23:53.33ID:OMSBWIoV
まだDelphi書いてる人いたんだ
すごいね
2024/08/17(土) 18:32:15.96ID:ZPizD4IX
罰ゲームでなければもう本当にDelphiなんて触りたくない
GUIなんてもうwinformsの100倍ぐらいの劣化バージョンだったし
951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 19:24:47.52ID:Q7DrgbFh
WebView2くんファビョりすぎてぶっ壊れてスクリプト化してんのクソワロタwww
2024/08/17(土) 19:40:30.84ID:QVfyOrIy
画像ビューアー NeeView Part2
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/software/1640663788/330
>0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/06/21(火) 20:17:18.28
>今Rustの学習中だからもうちょいしたらRustで漫画ビューア作るわ
>気が向いたらmacOS向けもリリース予定だから楽しみにしてろよ
>.NETよりどんだけ速くなるかは完成しないとわかんないけど相当速くなると思うよ

口だけの無能
953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 20:52:44.27ID:hCkYuKhS
WebView2くん大暴れじゃねーかw
954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 20:54:56.31ID:pguh43wh
口だけの無能くんの方がよくね？ｗwｗ
955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 20:59:45.83ID:F26WiuQp
もっと読みやすい文章にしてほしいニャー
狂人が書いてるみたい
2024/08/17(土) 21:03:48.99ID:QVfyOrIy
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1671218306/173
Flutter vs .NET MAUI vs React Native 2
>0173 デフォルトの名無しさん 2023/01/15(日) 16:57:45.66
>全然違うわっつーかTauriすら知らんにわかがシャシャんなや
>俺はReactもFlutterもMAUI(XAML、Blazor)もTauri(Vue or Svelte + Vite + Rust)も全部使った上で批>評してんだよ馬鹿どもが何がVueガイジだボケ
>お前らアプリ一つ作ったこともない手じゃなくて口だけしか動かさないプログラマとして一番最底辺のゴミどもじゃねーかよ

Vueガイジ呼ばわりされブチギレ
Tauriで何も作れてない口だけのくせに知ったか批評で乗り越えようとしてて草
2024/08/17(土) 21:09:19.69ID:QVfyOrIy
コピペしやすいように修正しとく

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1628421492/913
Flutterやろうよ！！！ 3
>0913 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-23wO) 2022/03/11(金) 00:05:40.08
>C#とXAMLじゃないのにMVVMとか意味ないぞ
>元々XAMLとMVVMがセットで設計されてるフロントエンドフレームワークなんだが

ちょっと触っただけで知ったかするから何も分かってない馬鹿
958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 21:14:06.45ID:kI23+Wx/
誰でもいいからこの基地外の言ってることを翻訳していただけませんか？
2024/08/17(土) 21:36:39.98ID:ZPizD4IX
他の人間から見ると変人が二人いるだけにしか見えないけど
960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 03:55:27.40ID:7/Kldy4g
自分が基地外だという自覚はあるんですね
安心しました
961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 03:59:18.63ID:qMq0AqVM
テスト
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 04:02:41.56ID:FDermEBF
コピペガイジ必死すぎる
これは顔真っ赤
963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 04:46:45.28ID:EGhAnwdN
こいつ前からずっと1人でWebView推してるおじさんでしょ
変なのが居着いちゃったな
2024/08/18(日) 10:45:44.62ID:gtcNP/AQ
JavaScriptなんてゴミはさっさと捨ててこれからはC#でいいじゃないの
ちなみにWPFはVB.NETやF#からも使える
2024/08/18(日) 11:09:21.63ID:S1fJz30f
React使ってる人多いだろうに
WPFスレの方が人いるんだよな
2024/08/18(日) 12:15:31.31ID:X13nKEgu
ここは老人ホームだから
967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 13:11:47.54ID:qMq0AqVM
画面に関してはOS依存だしな。Windowsならマイクロソフトが推奨しているものを使うしかない。
2024/08/18(日) 13:18:24.10ID:+MMnENwx
UIをWebView上に構成する最大の理由は
あらゆるプラットフォーム上で統一のUIと統一のUI実装方法を提供する事にある
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 13:27:29.52ID:F7YK8mPp
うー！うー！WebViewおじがあらわれた！
WebViewをNGワード推奨これ次スレからテンプレ
2024/08/18(日) 13:29:18.98ID:F/MrtJvb
https://itest.5ch.ne.../tech/1671218306/173
Flutter vs .NET MAUI vs React Native 2
>0173 デフォルトの名無しさん 2023/01/15(日) 16:57:45.66
>全然違うわっつーかTauriすら知らんにわかがシャシャんなや
>俺はReactもFlutterもMAUI(XAML、Blazor)もTauri(Vue or Svelte + Vite + Rust)も全部使った上で批>評してんだよ馬鹿どもが何がVueガイジだボケ
>お前らアプリ一つ作ったこともない手じゃなくて口だけしか動かさないプログラマとして一番最底辺のゴミどもじゃねーかよ

Vueガイジ呼ばわりされブチギレ
Tauriで何も作れてない口だけのくせに知ったか批評で乗り越えようとしてて草
971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 13:36:57.45ID:jwNnx1be
IDコロコロしても1発で見破られてるの馬鹿すぎて草
2024/08/18(日) 13:47:46.91ID:F/MrtJvb
まってましたー
その言葉
彼の必殺技の「IDコロコロ」www

彼が>>957のバカ発言した後の流れの彼の最後の一言

Flutterやろうよ！！！ 3
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1628421492/932
0932 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-Y/zh) 2022/03/12(土) 01:07:01.26
理詰めで論破されて悔しくて悔しくて顔真っ赤でIDコロコロ自演とか俺だったら恥ずかしすぎて自殺しちゃうね
2024/08/18(日) 13:57:27.87ID:F/MrtJvb
画像ビューアー NeeView Part2
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/software/1640663788/53
0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/12(土) 08:51:25.53
とりあえずお前がプログラミングを何もわかってないど素人だということはわかったwww
別にどんな言語もやってることは一緒だしそもそもElectronはChromiumで動作するフロントエンド実装なんだよ馬鹿www
仮にC#とレガシー.NETで一番簡単なやり方だとZipファイル開いて書庫の画像ファイル数だけループでストリームにロードしてPictureboxのImageにStreamつっこめば表示される
Electronなら古典的なBase64で画像表示して終わりだろなにが難しいのかわからんwww

暴れだす
974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 13:58:35.31ID:3TeSTFNS
指摘された瞬間に飛行機を飛ばさなくなるの面白すぎるニャー
2024/08/18(日) 13:59:19.35ID:F/MrtJvb
画像ビューアー NeeView Part2
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/software/1640663788/65
0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/12(土) 17:59:57.55
IDコロコロしても文章に特徴ありすぎて自演バレバレなの草
頭が悪くて理詰めで論破されて悔しい！でも頭が悪くて言い返せない！ロジハラ！
ギャグやん

最後は
IDコロコロでしめるww
2024/08/18(日) 14:03:32.06ID:F/MrtJvb
とりあえずこのコピペテンプレを次のスレのテンプレにはっとくんでよろしくw
977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 14:04:20.99ID:ViiIK2PB
荒らしてる池沼は自分が荒らしてる自覚ないんだよねぇ
死ねばいいのに
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 14:07:08.82ID:PNOavd56
効いてて草
2024/08/18(日) 14:09:04.87ID:F/MrtJvb
画像ビューアー NeeView Part2
https://itest.5ch.ne...tware/1640663788/330
>0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/06/21(火) 20:17:18.28
>今Rustの学習中だからもうちょいしたらRustで漫画ビューア作るわ
>気が向いたらmacOS向けもリリース予定だから楽しみにしてろよ
>.NETよりどんだけ速くなるかは完成しないとわかんないけど相当速くなると思うよ

口だけの無能
980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 14:19:31.72ID:Zekm+OSk
WebView2ガイジがニワカホビープログラマーだと論破される
ぐうの音もでず悔しくて悔しくて顔真っ赤でコピペでスレを荒らしてんのスクリプトと変わらんことに気付いてないのガチASDでクソワロタwww
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 14:23:45.14ID:pztLqL9J
自閉スペクトラム症（ASD）とは

言葉や、言葉以外の方法、例えば、表情、視線、身振りなどから相手の考えていることを読み取ったり、自分の考えを伝えたりすることが不得手である、特定のことに強い興味や関心を持っていたり、こだわり行動があるといったことによって特徴付けられます。

ASDは「社会的コミュニケーションや対人関係の困難さ」や「限定された行動、興味、反復行動」といった特性が見られることが多くあります。
>「限定された行動、興味、反復行動」といった特性が見られることが多くあります。
>「限定された行動、興味、反復行動」といった特性が見られることが多くあります。
>「限定された行動、興味、反復行動」といった特性が見られることが多くあります。


【悲報】WebView2ガイジ、ガチのASD患者だった
2024/08/18(日) 14:28:03.32ID:wPKcQzYK
https://itest.5ch.ne.../tech/1628421492/913
Flutterやろうよ！！！ 3
>0913 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-23wO) 2022/03/11(金) 00:05:40.08
>C#とXAMLじゃないのにMVVMとか意味ないぞ
>元々XAMLとMVVMがセットで設計されてるフロントエンドフレームワークなんだが

ちょっと触っただけで知ったかするから何も分かってない馬鹿
983デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 14:32:48.25ID:bECgAiq1
「限定された行動、興味、反復行動」といった特性が見られることが多くあります。

手帳持ちが障害まで指摘されてぐうの音も出ず顔真っ赤でファビョってんのクッソウケるwww
2024/08/18(日) 14:33:17.30ID:B5yLyo0V
相手の情報がないから、攻撃する糸口見つけるために
とりあえずでっちあげるよな
俺も同じ立場ならそうするかもな
わかるわかるw
985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 14:34:42.22ID:yfriY4Kr
ナマポ説が有力になってきたな
986デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 14:35:56.18ID:V4knGyoA
手帳持ちは草
2024/08/18(日) 14:36:02.03ID:up4RYUCK
https://itest.5ch.ne.../tech/1627778316/561
Microsoft Xamarin part8 [.NET MAUI]
>0561 デフォルトの名無しさん 2022/06/16 19:22:57
>俺は今一番興味があるのがRustなんだが別にドライバ書くわけでも書けるわけでも仕事があるわけでもねーからなぁ・・・って感じだったんだがElectron代替のTauriが一番気になっててMAUIがゴミすぎたから
>近々Rustの学習もかねてTauriでWindowsデスクトップアプリを作るからお前らもTauri触ってここで感想を書いてけよ
>ポトペタおじさんなんて業界の底辺の話題よりよっぽど有意義なスレになるぞwww

口だけの無能
2024/08/18(日) 15:38:58.60ID:7UiHgmBT
めんどくせえなWinFormsでいいだろまじめんどくせえ
989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 16:09:58.95ID:skKKKNdu
スレが完全に腐ってて草
盆休みも終わるというのに不毛だなあ
990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 16:21:42.47ID:V4knGyoA
人力スクリプトは斬新すぎるw
2024/08/18(日) 16:41:22.45ID:+MMnENwx
>>968
WebViewによる
マルチプラットフォームの為の
統一されたUI操作と
統一されたUI実装環境の提供
2024/08/18(日) 17:05:40.62ID:aC53Nw8u
MSのUIデザインガイドライン的な資料あるじゃん
あの資料はwinform時代のかなり昔からあって内容にも理があって説得力の塊だったのに
WPFだかの導入時に書き直されて以降は何の参考にもならん
11のOS設定関係見りゃ判るだろうけど今の担当者ゴミすぎぃ
993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 18:16:55.70ID:tvU2lp0/
どうでも良いけどWPFだけの話題にしろよ。
2024/08/19(月) 16:36:59.62ID:2CjpTy49
WPFをオワコンにできるだけのUI来いよ
でないとWebView2になるんだよなあ
え？バグだらけ？実際どの辺が？
おじさんに相談してみ
使い方を教えてあげられるかもしれんから
2024/08/20(火) 17:20:20.86ID:fpCrsAAb
死んだと思われたPrismの更新きたんだけどまだ開発続いてるんだろうか
2024/08/20(火) 18:27:59.27ID:mRLJAUv4
9.0のPreview消えたのか
2024/08/20(火) 21:01:08.92ID:tPupIK5V
WPF
2024/08/20(火) 21:01:30.32ID:tPupIK5V
WPF
WPF
2024/08/20(火) 21:01:52.75ID:tPupIK5V
WPF
WPF
WPF
2024/08/20(火) 21:02:13.82ID:tPupIK5V
WPF
WPF
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