WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32

**mdysdev○** ◆XSDsAilQpD0E · 2023/09/09(土) 07:02:56.33

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1674334396/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/11(木) 10:22:40.18

え、そこからなのか
それはさすがに外の世界を知らなさ過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/11(木) 10:43:29.25

>>486
WPFですら、WebView2貼り付けたりCefSharp入れて普通に書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/11(木) 10:52:44.04

TeamsのUIはReact

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/12(金) 01:44:30.27

継ぎ接ぎだらけでかゆい所に手の届かない微妙UIのTeamsでは興味を惹かれないな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/12(金) 01:59:50.07

>>490
星の数ほどUIライブラリーはある
https://tailwindui.com/components/#product-application-ui

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/12(金) 17:39:06.91

WinAppSDK 1.5.2

fixされた問題
7つ
しね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:52:59.66

そのうちメンテナンスされなくなって
windowsOSのUI周りに必要なとき
にだけ更新されるライブラリーになるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/12(金) 23:01:03.48

KMP環境下でのMVVMモデル
https://zenn.dev/istyle/articles/eca6ccf62ae759

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/12(金) 23:25:16.70

kotolinのこう書けるのおもしろい
sealed interface TestUiState {
　object Loading : TestUiState
　data class Success(val uiModels: List<TestUiModel>) : TestUiState
　object Error : TestUiState
　object Empty : TestUiState
}

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/12(金) 23:25:41.65

kotlinか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/14(日) 15:03:24.78

>>486
もう大分昔に
Webアプリケーションが
デスクトップアプリとして動かせる時代になってるから
（例: VS code、Slack、旧Twitter）
メインの開発環境はそっちに移行しといた方が良いよ
ブラウザー内でも動作できるデスクトップアプリが作れるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/14(日) 16:14:14.74

認証の御布施が必須になってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 10:01:49.70

electronでスタンドアロンで作成すれば認証なんか関係ない
インストーラも味もそっけもないがelectron-winstaller使うか、pascalごり押しに
なるがinno setup使うか選択できる(VSCodeはinno setup使ってる)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:22:59.49

社内サーバーだからhttp:でいいやろと思ったら
Chromの機能制限がすごいんよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/26(金) 09:36:48.94

chatGPT3.5で昨日からWPFの質問をしてもxaml等がまともに表示されない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/26(金) 09:38:30.01

Chromeの問題なのかChhatGPTの問題なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/26(金) 21:42:52.81

サンプル少ないからじゃ…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/26(金) 23:04:18.48

Cursorでリポジトリ丸ごと突っ込んでGPT-4かClaudeに聞いた方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/27(土) 00:18:26.22

>>503
今までずっとまともに機能してたのに
数日前からまともに答えが表示されない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/28(日) 21:52:24.20

スレ立てあらしきたのage

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/29(月) 13:58:01.98

>>497
htaですね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/29(月) 14:58:13.98

>>507
そんなんじゃないですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/01(水) 20:18:49.79

質問いいですか？
<TextBox Text="{Binding Text1}" />
<Button Content="_Button" Command="{Binding Command1}"/>

上記のような場合、テキストボックスにフォーカスがある状態で Alt+B を押すと Text1 の値が更新されません。
UpdateSourceTrigger=PropertyChanged は重いので避けたいのですが、ほかによい方法はないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/01(水) 20:24:53.96

群馬弱いな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/01(水) 20:55:13.10

フォーカスが外れるまで更新されないのは仕様なんじゃなかったっけ
フォーカス外したら上手くいかないかな

**509** · 2024/05/02(木) 00:49:28.41

ありがとうございます。
とりあえずAltキーが押されたときに更新してみます。
もう少し美しい方法があればご教授ください。

private void Window_PreviewKeyDown(object sender, KeyEventArgs e) {
if (e.Key == Key.System) {
foreach (var bind in BindingOperations.GetSourceUpdatingBindings(this)) {
bind.UpdateSource();
} } }

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 15:23:55.81

メニューやツールバーもフォーカス外れないから更新されないのね…
もうvmからview更新するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 02:24:09.08

WinUI3を使わざるを得なくて今いじってんだけどデバッグするごとにインストールされるの無効にできないのこれ？
あとタスクバーのアイコンも変えられないんだがマジで破壊的変更多すぎるだろ過去のノウハウやナレッジがことごとくゴミになってて誰がこんなフレームワーク使うんだよ・・・
しかも誰も使ってないからググってもまったくヒットしないしもう萎えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 03:39:41.98

自己解決したわ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/22(水) 06:59:45.76

最近WPF使ってないし忘れてしまいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/22(水) 09:58:59.90

忘れても良い技術
他で何の役にも立つことが無い事が確約された技術

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/22(水) 16:40:59.09

WinUI 3 Galleryが更新されてたから開いてみたけど、ちゃんと新コントロールが追加されて行ってるんだな

>>514
わからないことはとりあえずCopilotに質問してみたらどうだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/22(水) 17:40:59.89

久しぶりにWPF使ったけどやっぱいいな
16bitマイコンのC言語を今いじるとアレ過ぎるだけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/22(水) 17:42:43.49

新コントールよりバグとりをしてくれと思う
誰かの引用すると
>本来の開発時間より WinUI のバグと戦っている時間のほうが長い説ある
ほんとこれでWinUI時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/22(水) 17:44:42.98

https://github.com/dotnet/core/blob/main/release-notes/9.0/preview/preview4/wpf.md
WPF windows 11 themeプレビューできるようになったん?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/24(金) 12:34:09.43

>>518
1年位前は必ず落ちるコントロールページがあったけど直ってるな
違和感のない今時の見た目と操作感のコントロールが必要ならWinUI3しか選択肢がない

>>521
WPF Gallery Previewで見るとTransitionがないのでWindows10レベルな印象

React Native galleryはwindows8の見た目のまま
今の所RNWは他のコントロールを一切使わずにwebview2だけをロードするガワアプリ専用かな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/26(日) 14:07:14.64

>>35

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 13:38:25.13

>>520
ほんそれ
15年以上前のWPF初期の時代からずっとそれなんよ
プロジェクト開始前の実現可能性でことごとくWPF不採用WinForms採用になる理由がまさにそれ
WPF使いたくてもライブラリもカスタムコントロールも非対応のないない尽くしでどうしようもない
プライベートや試験実装でWPF使ってもバグや技術的に実現困難で途中で破棄せざるを得なかったことが一体何度あったことか
しかも何度も具体的にバグ報告して最終的に開発者ですらもうWPFのアプデしないからバグもそのままになるわごめんやでやったのは笑うしかなかった
JavaFX(Glassfish)もいち早く触ってたがXAMLと違いFXMLはXML+CSSでXAMLのようなResourceというクソ面倒かつ沼のような実装じゃなかったのがマジで神だった
コントローラーとイベントハンドラのマッピングも直感的で非常にわかりやすかった
まぁ結局JavaFXも廃止されてしまい未だにSwing使われてる時点でJavaもお察しなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 15:44:33.37

だからさ
もうWebView2でReactでいいだろ
何の問題も起きない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 16:32:35.22

>何の問題も起きない

それは言い過ぎ

数千、数万ファイルの文字情報量、サムネイル数を扱う場合や
数万レコード以上の表を扱うスプレッドシートなどネイティブコントロールが必要
(自分が開発する分野じゃないけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 17:42:51.29

formsのチャートコントロールでグラフ描画してます。
ボタンを押すとグラフ描画して、最後にスクリーンショットを撮るようにしたのですが、画面には描画されているがスクリーンショットファイルには凡例と軸などはあるがグラフがないのです。
適当にググったDoEvents関数の後にスクリーンショット関数を実行するとグラフが残りますが、一部欠けることがあります。
レンダリングが終わったことを知る方法はありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 18:17:24.89

同じ人かな？

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part160
> Windowsで画面の外にある範囲とか後ろにあるものを含めてスクリーンキャプチャ頑張ってしたいです
> 例えば画面の外に出てしまったExcelなどです。
> C#でそんな魔法の関数ありますか？Windows APIでもいいのであったら教えてください
> 描画する前の段階のメモリにアクセスとかそういう関数とかあるかな

それはそれとして
stackoverflow.com/a/54842682

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 19:04:51.51

>>526
データグリッドはReactのが早かった(*бωб)
WPFはデータバインディングが遅延して糞でえらい目に遭ったぞい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 20:20:04.03

>>527
チャートコントロールのPostPaintイベントハンドラを作成して描画フラグを立てることで対応出来ました。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 22:51:53.99

>>524
今のMSの新しいの作っては投げ出す酷さと比べたらWPFはかなりマシだろう
補助ライブラリ的なものは全然足りないけど、コアの部分はそれなりに作り込まれてるように感じる
(必要以上に高機能にし過ぎて使いにくくなってるのはさておき)
回避出来ないようなWPF自体のバグってそんなにある?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/28(火) 23:20:55.80

>プロジェクト開始前の実現可能性でことごとくWPF不採用WinForms採用になる理由がまさにそれ

すごい現場だな。業種何だろ？

! · 2024/05/28(火) 23:39:20.63

UIフレームワークのバグと格闘することほど時間の無駄なことはない
たいていは格闘してもバッドノウハウとして他で通用しないし
だから、多少クソ言語だろうとUIフレームワークの出来が良ければ
そっち選ぶは

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/29(水) 01:44:51.34

>>525
cssやだやだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/29(水) 08:22:42.08

WinFormsはHiDPI環境への対応がクソだったけど、
バージョンアップの度ごとにHiDPI周辺を修正してるから最近はマシになったのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/29(水) 16:08:27.14

>>526,529
reactで試したらデータを表示するパッケージならデータ量はそれほど問題なさそう
(見えてる部分だけを上手くDOM構築してる)
でもスプレッドシート的なパッケージ(セル複数選択、コピペ、IME入力)になると性能が一気に落ちる

その用途ではネイティブコンパイルなQtが凄く軽い
10万行近くのデータそれぞれにrandで数値文字列を追加する程度ならラグが最小限

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/29(水) 19:47:05.18

Reactが遅いことに気がついた奴がいるようだ

「Microsoft Edge」のUIが劇的に高速化～内部プロジェクト「WebUI 2.0」の秘密
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1595717.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/29(水) 20:05:48.43

>>536
WPFは大量行の処理だと仮想化必須で
仮想化するとこんどは表示がもたついて
スクロールして行の選択の操作が辛いのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/29(水) 21:36:45.38

仮想モードダルいよね…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/29(水) 22:08:46.94

正直いってReactのほうが何倍も早い
特にWPFはアニメーションが辛いし糞遅い
ハードウエアレダリンクがなかなか効かないから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 00:03:22.75

3Dポリゴンも含めてハードウェアレンダリングは効いてないね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 01:07:44.28

>>537
EdgeのUIを構成してるReactの使い方がクソでしたスマンスマンって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 04:17:42.19

そもそもウェブUI/UXフロントエンドのデスクトップ実装と比較してWPFが～というよりXAMLのメリットが一つもないゴミやからしゃーない
フォントの色一つ変更してルールで適用するのだけでどれだけ面倒くさいか、Xamarinなんてプラットフォーム毎に個別にコードビハインドさせられて卒倒しそうになったわ
アニメーションやベクターグラフィックスなんて正気の沙汰じゃないくらいの困難かつ苦痛
これがCSS(SCSS)ならどんだけ簡単でシンプルで疎結合にできるか
まぁMS系技術者はウェブ未経験者ばかりで>>534みたいなCSSアレルギーなジジイが多いのも問題なんだが
今やどんなPCもゲーム以外の普通のアプリ実行でパフォーマンスが不足することなんてなくなりReact NativeやElectronやTauriでも全くストレスがない
逆に.NETの最大のデメリットである起動の遅さ、UIのかくつきやもたつきでウェブ実装にパフォーマンスで完全に負けしまってるという逆転現象が起きてるの草生えるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 06:19:49.78

>>543
そんなに息巻いてどうした？

>>538,540
パフォーマンスの話では.Netとの比較しか出来ないよな

何せ
>React NativeやElectronやTauri
製のスプレッドシートアプリがないから

MS 365のExcelなんてモッサリ過ぎるから無理して作るのは負け戦だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 07:26:16.23

>>537
WebUI2.0ってなに？
非公開なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 09:30:48.88

Reactが遅いのは確かだがそれはWebフロントのフレームワークやライブラリの中では遅いほうというだけだからな
嫌なら他にSolid.jsやSvelteなどを選択すりゃいい

それよりもプログラマーたちは絶望的にcssが扱えない
扱えないというよりもデザインセンスゼロだから何をどうすればUIを構成するのかも理解する脳みそを持っていない

そのうえレスポンシブ対応となるともはや未知の領域
そしてそれはデザイナーの仕事だと逃げるのがやっとなんだよ

Webフロントエンドエンジニアですらこんなクソスキルばっかだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 09:39:49.26

デザイナー()さんがキタw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 10:48:00.25

この指摘をすると必ず「デザイナー笑」みたいなレスしかできない無能が現るんだよな
反論にもなっとらんわ
いちいちスキルゼロを自己紹介しなくていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 11:01:52.41

>>548
日本人が中国人に20年差をつけられてるのはソフトウェアだけでなくデザインもだからしゃーない
Vue/Viteは中国人が開発したしGithubでスター多い人気リポの中国人開発者の多さよ
極めつけがメーカー・個人問わず日本人が作ってるアプリのUI/UXの酷さよ
一体何十年時が止まってるんやろって酷いUI/UXしか存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 11:59:49.90

日本語を話す国籍不明なデザイナー様が来たぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 14:15:48.16

デザインできない奴がコンプレックスで噛みついてるだけなんだからほっとけ
できない奴は本当にできないんだよな
良し悪しが判断できないんだとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 15:21:12.72

中国とかAppleのマネしてるだけ、なぜAppleのUIが正解とされてるか不思議だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 18:21:50.28

今後は生成AIの力を借りて
デザイナー()さん程度でもコード書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 19:52:55.79

自分のアプリのスクショをChatGPTに見せてこういう感じにしたいと言うと修正案のデザインカンプを文句一つ言わずに無限に出してくれるから最近マジで活用してる
そのまま使える事はないけど、たまに面白いアイデアが入ってる事がある。
なんだったらそのままコードの叩き台も書いてもらう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 20:12:10.85

>>549
>極めつけがメーカー・個人問わず日本人が作ってるアプリのUI/UXの酷さよ

優秀な人がゲームに取られてるイメージ

中国は単にバブったのが最近だったからで、デザイン要素が高く評価されて
お金に還元される循環が弱くなると衰退してくでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 21:02:54.51

>>549
日本では底辺のITドカタ産業だからな。
こんな産業に(プログラマ・デザイナともに)優秀な奴が来るわけないだろ
優秀な奴が来るアメリカ等のIT強国とは違いすぎる

警備員[Lv.24] · 2024/05/30(木) 21:16:30.43

海外が金掛けてデザイナをキッチリ雇ってる反面、日本はケチってデザイナ雇わないから酷いってだけの話だろ
UI/UXデザインまでエンジニアがやってどうすんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 21:36:04.27

>>556
>日本では底辺のITドカタ産業だからな。

未だにIT産業が虚業だと聞くことがあるからね
PC黎明期に日本では不動産バブルによって製造業「ものづくり」が絶頂でだったことの老害マインド、負の遺産だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 21:42:26.16

>>557
＞UI/UXデザインまでエンジニアがやってどうすんだよ
外国では非ドカタ産業だから専門職の人がするんだろうが、ドカタ産業の日本ではドカタがやるに決まっているだろ
あと、日本でもエンジニアはデザインしないだろ。
いくら日本のITがドカタ産業と言っても、優秀な人材のエンジニアにはやらせない、やらせているのはドカタって連中だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 21:58:52.37

>>558
今のIT産業の前身は人身売買産業だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/30(木) 22:19:05.13

Reactドカタがドカタを脱却したがるのはわかるがWPFを貶しても何も変わらないぞ

そもそも日本でのモバイルアプリ、Webページのコーディングやデザインが、
アマゾン配達員と変わらない付加価値の低い差別化要素を廃したラスト1マイルの単純作業と見做されている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 00:10:19.07

日本では～
外国では～
銀河系では～

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 01:24:36.02

Reactすらできず過去の遺物のWPFに縋ってるジジイどもw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 02:15:40.79

土方系ソフトはデザインに金かけるくらいなら削るって考えだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 07:18:33.20

>デザインに金かけるくらいなら削るって
その発想は日本じゃなくてグローバルで広まるな、特に各分野のメジャープレイヤーが固定化した後は

AIで絵心ない素人が何となく見栄えのする画像を生成出来る様になって、(日本では)絵師が窮しているのになぞらえると
プログラマだけで作るUIも飛躍的にレベルアップしてUIデザイナーがこの先生きのこする予感

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 09:54:27.52

土方系ソフトでキーボードで操作できないようなUI出したら即クレームだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:06:44.29

> プログラマだけで作るUIも飛躍的にレベルアップして

絶対にない
プログラマーはUIを知覚する脳みそが原始人レベルに未発達
たとえAIが作ってもそれを利用することが不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:22:34.54

>>567
凄い偏見だなw

老舗アプリは硬直化しててもやむなしだけど、
WPF製で開発がアクティブなやつで特定のがあるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:28:34.93

>>567
Visual Studioの事を言ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:28:35.06

ここのおっさん・ジジイどもが如何に普段ゴミみたいなUI/UXの業務システム()開発してる土方かよーわかるわ
何が日本は海外みたいにデザイナー雇わないからどーのこーのってこいつらホンマにエアプすぎて草生える
海外は人気のデスクトップアプリでも2～3人の少数精鋭で作っててプログラマーがデザインもこなしてんだよアホ
そもそもデザインセンスない低能がUI/UX開発できるわけねーだろ馬鹿が
そーゆーセンスの欠片もない馬鹿な客の意味不明で無茶な仕様書で詰められながらゴミのようなシステム開発してる土方ばかりだから日本は中国から最低でも20年ソフトウェアもデザインも遅れてんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:58:21.64

>>570
見せてもらおうか
中国の人気デスクトップアプリのデザインとやらを

って言って欲しいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 13:11:47.70

>>570
はやくお前のデザイン見せて

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 14:44:23.13

>>570
嘘乙w

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 14:58:37.03

人を雇う余裕がない零細ベンチャーならともかく日本でも海外でも売上規模の大きいソフトならUXエンジニアもUIエンジニアも普通にいる

仕事したことないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 21:09:37.59

>>572
wpf辺りだとその一言で大体論破できちゃうの面白いな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/31(金) 22:23:54.40

Html出来ないからWpfに必死でしがみついてるのに
このスレの住人にCSS出来るのなんか少数だけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 02:14:59.14

そもそも生CSSですらやだやだゆーとる無能の老害がSCSSとか理解できるわけないわな
しかもVSとゆー世界一優秀なデバッガ搭載してるIDEに慣れ過ぎて使われになっとるIT土方がVScodeで開発環境構築とか不可能なん目に見えててクソワロタ
CSSすら理解できへん無能の老害どもがGitとかモジュールバンドラとかlintとかprettierとかまったく理解できず涙目でファビョってるの想像したら草生えるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 02:16:31.95

まぁその前に無能老害はReactのJSX/TSXやReduxを絶対に理解でけへんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 02:26:06.34

そもそもデザイナーとかゆーてる時点でガチのIT土方なんバレバレやな
今どきウェブ系のほーがフルスタックでよっぽどレベル高いっちゅーねん
デザインもフロントエンドもバックエンドもDBもクラウドもなんでもやるし
そもそも今ウェブではフォトショやイラレじゃなくてFigmaやSketchやAffinity使うことすら知らない美的センスゼロの老害どもクソワロタ
プログラマーがデザインセンスゼロで醜悪なゴミアプリやサービス作っとるの日本だけやぞさすが楽天の国やな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 02:36:15.53

なんか嫌なことでもあったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 04:06:27.78

何と戦ってるの

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 09:27:31.16

そーーいえば昔箱崎のIBMにいた時
中の人がVisualStadioはMSが作った
中途半端なエンジニアを大量生産するフレームワークやと言っとったな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 09:56:13.96

読点も打たずに長文を垂れ流しとるの、どこのハゲ頭だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 10:04:08.65

>>582
やっぱ玄人はSmalltalkか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 11:17:42.11

そういうけどフレームワークというものがソフトウェアのエンジニアリングをやる人と、
その先のビジネスのエンジニアリングをやる人とで分業する仕組みだもんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/01(土) 12:19:58.71

ただでばら撒いてんだからそりゃ増えるわな