Pythonのお勉強 Part71

2023/09/20(水) 09:13:41.41

↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/
※前スレ
Pythonのお勉強 Part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1677856680/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/26(日) 11:25:49.02

>>772
そういう環境で、ポータブル化VScodeとかWinPythonとかの
インストール不要なものを持ち込んでやってたわ

2023/11/26(日) 11:35:13.55

ダウンロードも禁止だよ

2023/11/26(日) 15:06:58.60

プログラミング勉強始める人にオススメ聞かれたら公式のPythonとVSCode一択かな

2023/11/27(月) 01:03:26.27

Python では転職できない。
企業は理系で大学院数学科か、AWS 機械学習資格を持っていない香具師を雇わない

ウェブ開発で転職できるのは、Ruby on Rails のみ

例えば、YouTube の女子大生のかよちんは、
Railsの初心者で就職して、
1年後に、Django の会社に転職した

YouTubeで有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

2023/11/27(月) 01:15:42.85

googleの奴隷になる覚悟があるならGoで就職するのもありだろう
RoRの需要は減る一方なので、それで仕事を見つけても同時に次を探さないと早晩食い詰める
pythonができますと言ってもそのくらいは当たり前なので、
pythonで何ができますまで無いと仕事には結びつかない
セキュリティ、ビッグデータ、人工知能あたりが不足してる

2023/11/27(月) 19:07:42.88

chatGPTに得意な言語聞くと
「Python」と返答したので
Pythonでいいだろう

Python知ってると
どの分野に行ったとしても
パソコン使う仕事の時に手っ取り早く自動化できる
Python知ってれば他の言語は使わないだろう

2023/11/27(月) 19:28:02.33

perl覚えた時も、これあればずっと困らないかもと思ってた
C言語は今でも普通に使ってる
あいつ何なんだ

2023/11/27(月) 20:07:30.10

学生の時、Cとjava勉強して基本情報処理をC言語で取ったが
python使うようになってから家ではpythonしか使わない
でも、、今まで勉強した言語の中で唯一
一冊も本を買っていない

2023/11/27(月) 22:31:56.55

C++ ってC++17 C++20 C++23 ってばんばん規格が更新されるじゃん。
もう付いていけてないw

最終的にはpythonみたいに書きたいんじゃね？って思うw 違うかw

2023/11/27(月) 23:07:27.83

c#も毎年のようにバージョン上がってるけどそんな話にはならん

2023/11/27(月) 23:14:46.03

CとJavaScriptもPythonじゃ置き換われん

2023/11/28(火) 00:43:20.23

辞書に値入れるとき、キー名とバリューの変数名が同じならキー名だけでよいって仕様にならんかなぁ…

2023/11/28(火) 01:19:34.65

そんなJSみたいなクソ仕様は入れない

2023/11/28(火) 06:44:20.72

>>785
ごめんなんでクソなの？
変数名とキー名を合わせることにも繋がるし可読性高まってよいと思ってた

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-EFbn) · 2023/11/28(火) 07:17:14.41

Javaは厳格すぎるしJavaScriptは緩すぎる
Pythonが一番バランスがいい

2023/11/28(火) 07:45:02.70

それsetを使うべきなのでは

2023/11/28(火) 07:55:42.57

>>786
a = (1,2,3)
b = (1,2,3)
d = {a, b}

仮に、{a, b}がsetにならないならこういう事？

2023/11/28(火) 08:10:19.81

変数名とか関数名とか
動的に取得されたりすると
難読化で不具合出るんよな。。。

2023/11/28(火) 08:12:46.13

難読化するつもりがあるのなら
Pythonなんて真っ先に除外する対象じゃね？

2023/11/28(火) 08:16:25.22

>>786
え?
dic1 = {"a":"abc", "b":"bc", "c":"c"}
と、キーバリューの同じ場合があるのでなく、
dic1 = {"a":"a", "b":"b", "c":"c"}
と、常に同じという意味なの?

2023/11/28(火) 08:20:01.05

>>788
キーと変数名が同じで中の値自体は別

2023/11/28(火) 08:35:12.55

>>784 Rust には(dictではないが)あるよ
>>788 set とは用途が違うんだよ

2023/11/28(火) 08:37:37.91

>>792
そうじゃなくて
a = "abc"
b = "bc"
c = "c"
ってのがあるときに
dic1 = {"a":a, "b":b, "c":c}
は面倒だろ
dic1 = {a, b, c}
って描けるんだよ

2023/11/28(火) 08:42:59.96

確かに、keyと変数名が同じことはよくあるな
クラスのメンバ名と変数名もよく揃ってる
def __init__ (self, なんやら):
self.なんやら = なんやら
なんで同じこと3回も言うねん

2023/11/28(火) 09:26:56.20

def __init__ (self, **kwargs):
self.kwargs = kwargs
これでもまだ冗長に観える

2023/11/28(火) 11:52:54.06

それだとキーワード引数が複数個ある場合の使い方とアンパックして中の値を使いたいかの目的が多重化している

2023/11/28(火) 11:55:42.65

具体的にわかりやすく書いてくれたから容易に、思いつく。

2023/11/28(火) 12:01:56.55

print(f'なんやら={なんやら}')
が
print(f'なんやら=')
に省略可能なのと同じ規則で、
self.なんやら =
だけで終わると補完される

危険すぎる

2023/11/28(火) 20:50:42.09

技術的選択というのは最終的には必ずトレードオフになるので
ある選択のプラス面だけしか見ない/考えない/認識できないやつは何やらせてもダメ

2023/11/28(火) 21:24:12.74

欲しい理由が書くのが面倒とかって時点でな

2023/11/28(火) 21:27:35.30

やはりmojoの時代来るか

2023/11/29(水) 04:15:28.77

プログラミング言語覚えるなんて必要な努力が知れてるでしょ。特にパラダイムが変わらない場合。
Pythonがある程度書けるようになったらプログラマー目指してるなら他の言語やったほうがいいし、そうでないなら機械学習みたいな明らかに別のドメイン知識の勉強が必要なものやるかした方がいいでしょ。
Pythonだけ極めてる人なんてほとんど居ないのでは。

2023/11/29(水) 06:25:40.88

Pythonだけチョットデキルようになって
極めたつもりになってる人なら沢山いるね

2023/11/29(水) 06:28:25.87

O'REILLY本は何を読んでます？

2023/11/29(水) 10:37:01.51

>>760とかまさに

2023/12/02(土) 10:07:20.71

macのpythonでpip installしたパッケージが
インポート出来ないのどうしたらいいの？

import pip
pip.main([“list”])

するとちゃんと一覧出てくるんだけど
じゃあそのパッケージimportってすると
ModuleNotFoundErrorになる

2023/12/02(土) 11:13:47.87

うちのは Python 2、3両系入っていて、2系に誤インストールしたライブラリが3系で見つからず、よく大騒ぎする。

2023/12/02(土) 15:54:14.39

>>805
そういう"誤解"は人間にはとても重要
必要もないのに変に実力を知らせたがるのが多いけれど無意味
レベルアップするときに知ればいいだけ
客観的真実というのは人間には害になることのほうが多い

2023/12/03(日) 01:33:52.43

Python3エンジニア試験に合格したぜよ
これでエンジニア名乗っていいな

2023/12/03(日) 02:44:06.55

最低コンピュータサイエンスの学士じゃないとエンジニアとは呼べないな。

2023/12/03(日) 03:11:29.20

↑こういうやつが好きな単語
アルゴリズムとデータ構造
自社開発
後何があるかな

2023/12/03(日) 03:50:52.85

>>808
pip installする時とimportする時で
違う呼び名のモジュールっていくつかあったなあ

それともモジュールがバージョン違いだったって奴だろうか
やっぱりanacondaじゃないとダメかなあ

2023/12/03(日) 11:18:15.19

>>813
馬鹿には無理

2023/12/03(日) 12:07:46.29

csvを読んで加工してテキストで出力する
csvファイルを開くwithと出力用のwithの二重になるのがなんか嫌なので、
csvを読んだ時点で一旦閉じたい
どうやったら全体をメモリに取り込めるだろう

2023/12/03(日) 13:29:53.87

import pipってなに

2023/12/03(日) 14:10:05.75

>>811
書かない方が良いぞ
「資格持ってるからエンジニア名乗れると思ってるやつ」と思われるから

2023/12/03(日) 14:11:17.90

>>813
思いつかなくて草

2023/12/03(日) 15:13:20.38

>>816
withのブロックを抜けたタイミングでファイルは閉じられるが内容を読み込んだ変数はブロック抜けても生きてる
ブロックスコープのある言語に慣れてるとちょっと気持ち悪いけど

2023/12/03(日) 15:41:03.50

客の前に出すときは、入社3週間でもエンジニアを連れてきましたと言って紹介する

2023/12/03(日) 19:32:26.44

>>816
ネストが深くなるのが嫌と言う意味ならwith ()で2つ同時にwithればいい

2023/12/04(月) 01:35:16.40

>>816
with open(filename, 'r') as f:
text = f.read()

# textを使った処理

と書けば普通にreadしてメモリに読み込んでファイルは閉じられる。
CとかC++とか、JavaとかC#でも一緒じゃない？

2023/12/04(月) 07:23:54.73

>>823
別に気持ち悪くないね。
>>820 曰くの気持ち悪い変数はどれぢゃ。'f' か?

2023/12/04(月) 08:25:28.28

いつもはそうしてる
f.read()が全部をメモリに読み込む処理だから

with open(CSV_FILE) as f:
　　csv = csv.DictReader(f)

これでもうfと縁が切れるかというと、csvから読む時にまだfを使うので閉じられない
全部読み込むオプションとかあればいいのに

2023/12/04(月) 08:45:12.95

csv.reader の第一引数はファイル以外も可、csv.DictReader も同じく

https://docs.python.org/ja/3/library/csv.html#csv.reader
> イテレータプロトコルをサポートし、 __next__() メソッドが呼ばれた際に常に文字列を返すような任意のオブジェクトにすることができます

with open("a.csv", newline="") as f:
reader = csv.DictReader(f.readlines())

2023/12/04(月) 08:52:03.37

おお、イテレータなら何でもいいんだ
じゃあ解決

2023/12/04(月) 08:57:42.70

マニュアルを調べてそう書いてあるから、ではなくて、
こんなもんファイルじゃなくてもリスト突っ込んでもいけるだろ、と試してたら即解決してた
そういう想像が働くかどうかがセンスなんだろうな

2023/12/04(月) 09:23:09.09

想像働かせてもcsv.DictReaderがサポートしていないと意味無い
結局マニュアル嫁が正解

2023/12/04(月) 09:34:09.32

サポートっていうか
わざわざそうしてくれてるというよりは、普通に作ったらそうなったというだけで
自分で作る場合でも受け取ったものをforで順に見ていけば勝手にそうなる

だから、サンプルにfと書いてあっても、他のものでもいける筈だとセンスがあれば直感できる

2023/12/04(月) 10:11:28.23

センス無く、マニュアル読まない、出来ない子が>>825
センス不明、マニュアル読む、出来る子が>>826

初歩的な部分は
センス磨くより、確実なマニュアル読んだほうが良くね？
頭にマニュアル入ってた方がセンスも光ると思うし

2023/12/04(月) 10:12:47.70

センスの善し悪しは否定していないよ
だけどマニュアル嫁が正解

2023/12/04(月) 10:14:29.29

作法に則って作られたものは直感的に扱えるというだけの話
ただしそれが作法に則っているかどうかは自明ではないから
センスがあればマニュアル不要ということにはならない

2023/12/04(月) 10:16:09.07

マニュアルは全てが書いてあるからな
もしかして、イテレータ全部いけるのでは、という想定があって読まないと必要な場所が判らない
で、そんな想定が持てるなら読まなくても解決できる
全部読み込むオプションは無いかな、という観点でマニュアル見ても素通りする

2023/12/04(月) 11:06:46.65

言ってることが支離滅裂で意味不明
どうしてもマニュアル不要に持っていきたいのは伝わってくるが

2023/12/04(月) 11:21:42.25

マニュアルで解決するならチュートリアルも解説書も要らん
ぐるっと回ってきて最後に、ああマニュアルにあったのか、となるのがいつものパターン

2023/12/04(月) 11:31:56.68

さらに支離滅裂だな。自分で言ってる事がわからなくなってるんじゃないか？

2023/12/04(月) 11:49:50.89

初心者のクレクレで申し訳ないのですが…
pythonに挫折しかかってます。

a = 1
print ("if文テスト")
a = input ("1を入力してください")
if a == 1:
print ("成功")
else:
print ("失敗")

これがどうしても成功に行かない…
行開けるとかnotにしてみるとかしたのだけれど。

教えて頂けると幸い。

2023/12/04(月) 11:58:54.27

input() の返り値の型を調べてみては。

a = input ("1を入力してください")
print(type(a))

とか。

2023/12/04(月) 12:09:40.21

>>836
>ああマニュアルにあったのか

結局マニュアル読まない無能を自白しちゃったね
自己紹介乙

2023/12/04(月) 12:17:03.22

>>813
一般的にエンジニアと名乗りたいなら
コンピュータサイエンスの学士 + 国家試験 + 経験年数5年は必要かな。

2023/12/04(月) 12:20:42.17

>>813
プログラマを名乗りたいなら国家試験 + ベンダー試験 + ドメイン知識でなれるだろう。

2023/12/04(月) 13:11:21.69

>>839
レスthanks

最後の行に「print(type(a))」貼ってみたら
<class 'str'>が出てきた。

一番上で整数宣言してると思うんだが
なぜに？

2023/12/04(月) 13:38:44.25

整数宣言とは1行目のa=1？
a = input ("1を入力してください”)でaの値を自分で変更してる

2023/12/04(月) 13:55:48.74

いや…

a = int
print ("if文テスト")
a = input ("整数を入力してください")
if a == int:
print ("成功")
else:
print ("失敗")

print(type(a))

これでも失敗にしかならないんだが…
ウチのpythonぶっ壊れてるのかな？

2023/12/04(月) 14:16:02.37

下実行してもわからんかったら理解が足りない

a = int
print(type(a))
a = input ("整数を入力してください")
print(type(a))

2023/12/04(月) 14:31:25.94

a = 1
a = "2"
としたら
代入時か比較時にキャストが走って a == 2 になる言語がどこかにあるってことか

2023/12/04(月) 14:33:03.89

= の左側は必ず新しいオブジェクトになる
というのはそうでない言語知ってると飛躍があるな

入れ物を用意して、中身を入れ替えていく変数観とは全然違う

2023/12/04(月) 14:47:47.19

>>836
マニュアル、チュートリアル、解説書にはそれぞれ役割がある
それが理解できないのかな

**845** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-zrcD) · 2023/12/04(月) 14:58:26.57

理解が足りてないようです…
（別に皮肉じゃないです）

もう少し勉強してから出直してきます。

2023/12/04(月) 15:10:15.88

a = 1
の時点でaはint型かもしれないけどその後でinput文では数字入れてもstr型、つまり文字としての"1"が代入される
やりたいならinput文のあとでa=int(a)でint型に型変換するか、条件文で数字の1ではなく文字の"1"と比較すればいい
int型に型変換する場合はinput文で"A"とか数字に変換できない文字が入力されるとエラーになるのでそれを回避する条件文とか書くことになって面倒だけど・・・

pythonには型宣言は基本的に無いから後に代入された型で染められる

他の人も言ってるけど一行ごとにprint(type(a))とかで何の型になっているかチェックしてみたら？

2023/12/04(月) 15:14:10.25

>>845
動的型付けというのは変数に入ってる”値”によって変数の型が実行時に(動的に)決まること
変数の型がコンパイル時に(静的に)一つに決められるの静的型付けとは根本的に違う

2023/12/04(月) 15:16:05.57

>>847
/bin/sh は a = "2" が a == 2 になるね。
文意は皮肉かもしれないが、一応マジレス。

$ a='2'
$ test ${a} -eq 2; echo $? # 数値比較→真
0
$ test ${a} = '2'; echo $? # 文字比較→真
0
$ test ${a} -eq 1; echo $? # 数値比較（異値）→偽
1
$ test ${a} = '1'; echo $? # 文字比較（異値）→偽
1
$

2023/12/04(月) 15:25:20.99

a = '1'
if a == 1:
は何のエラーにもならずfalseだけど、それが嬉しい局面って何かあるんだろうか
普通にエラーになってくれた方が助かるのに

**845** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-zrcD) · 2023/12/04(月) 15:35:02.50

ifのあと"1"
にすれば>>838のコードでも成功に行くのはわかっているのですが

整数の1をif文で判定したくて四苦八苦しております。

親切な人多くて嬉しいです。

2023/12/04(月) 15:41:24.31

そもそもinput使う時点で文字列にしかならんからな

2023/12/04(月) 15:43:42.86

>>854
値を比較しただけで実行時エラーになるような言語とか正気か？
もう黙ってなよ

**845** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-zrcD) · 2023/12/04(月) 15:48:46.40

>>856
マジっすか！？

2023/12/04(月) 15:53:55.42

>>858
>>851をちゃんと読もう

2023/12/04(月) 15:59:02.03

Python2のinput()はPython3のeval(input())
Python2のraw_input()はPython3のinput()

**845** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-zrcD) · 2023/12/04(月) 16:10:06.06

とりあえず納得できました
皆さまのおかげです

また詰まったらクレクレしに来ます（苦笑）

ありがとうございました

2023/12/04(月) 16:42:52.46

ユーザー入力が文字列以外で解釈される言語は見たことないけどな
あるのかな？

2023/12/04(月) 16:59:52.75

python2がそうだったのでは

2023/12/04(月) 17:20:13.89

>>857
べつに設計上おかしかなくない？
Pythonは__eq__で解決できなくてもフォールバックあるけど一長一短

2023/12/04(月) 17:53:17.77

>>864
等価演算子に実行時エラーを出させるのが妥当とは思えんよ
そういう機能が欲しければ独自のチェック関数を作るべきだろう

2023/12/04(月) 21:14:40.89

>>865
静的言語やTSならそもそも実行できないケースだよ？
Pythonをそうせよって意味ではなく
そういう設計の動的言語があってもぜんぜん不思議ではない

2023/12/04(月) 21:39:54.56

比較演算子は、
・真
・偽
・比較出来ない
・例外
の4値を返すべきだな

とっても面倒くさくなりそう

2023/12/04(月) 22:24:07.98

>>866
俺はその設計が妥当だと思わないって意見表明をしてるんだよ

2023/12/04(月) 22:28:33.13

コンパイルできないくらい間違ったコードに警告するのは親切でありこそすれスルーするメリットは無いのでは

2023/12/04(月) 23:03:05.60

>>869
静的型付け言語では型のチェックに関して静的解析の恩恵が受けられる
動的型付け言語では実行時に自前でチェックする必要がある
そしてそれを比較演算子に例外生成させることで実現しようというのは比較演算子の守備範囲を逸脱していると考える、という話

スルー云々という話ではない

2023/12/04(月) 23:20:04.47

なるほど、判らん(酔ってるから)

2023/12/04(月) 23:44:56.40

1 > ‘1’が実行時エラーになるように
1 == ‘1’を実行時エラーにする方針の言語があっても別にいいと思う

大小比較も等値比較もCPyrhonでは同じ一つの関数で処理されるんだけど
左辺の型からも右辺の型からも比較演算をサポートしてないとなったら等値比較の場合だけオブジェクトID比較を返すフォールバックを使うことになってる

言語設計者がエラーで弾いた場合のメリットよりフォールバックした場合のメリットを優先したというだけで比較演算子の守備範囲とかはあまり関係ないと思う