結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 13:45:00.38

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ
・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝
・マな話は、マのスレもご活用ください↓

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1693451813/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 12:33:28.67

>>269
サンキュー試してみる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 17:06:47.94

>>265
その解釈で言うなら>>180は間違いで、Nimにはクラス継承はあるってことでいいのか？

クラスにしろオブジェクトにしろトレイトにしろ、言語によって定義は微妙に違うのだから
特定の言語にだけ当てはまる特性を一般的なものとして語られると、議論に混乱がもたらされる
意図的にやっているのならば、それは藁人形論法と呼ばれる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 17:17:53.08

というか、型ごとにクラスであるか否かが決まるのか？
C++のclass C: public D {};はクラスだが、class C {};はクラスではないということになるのか？

動的型付け言語なら「値がクラスであるための条件」を定義することで何がクラスであるか定義する言語もあるが
（にしたって継承に依存しないだろうが）
静的型付け言語も含めた一般的な定義としては使えなさそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 17:56:27.75

カプセル化などはクラス以外にも存在しクラスの固有機能ではない
クラスをクラスたらしめている要素は継承
Javaの生みの親が>>102で「Javaを作り直すとしたらクラスを除外したい」と発言した意図も、
その後に付加説明しているように「クラスを除外」とは「継承を除外」の意味としている
継承を使わないならクラスである必要はない
それがクラスごと除外した各モダン言語の意図だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 18:18:11.36

>>269
友達にも教えてあげる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 18:19:47.08

実装継承は菱形継承の問題もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 18:28:45.74

菱形は無理になくてもいい
…といいつつ、あとになって菱形になっちゃいましたもありうるんだろうしな
まあ積極的には使わん人智を超えるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 19:45:32.60

>>272
javascriptのprototypeに近いものをclassと思ってるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 20:07:27.33

JavaScriptもC++と同じく実装継承だからアウトだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 00:15:34.52

>>268
Githubとかはまだ使ってるみたいだけど明らかに減ってきてる感あるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 00:36:55.65

>>267
ユーザー数と継承機能の有無は関係無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 01:09:33.43

>>280
>>89の通り大有りだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 01:59:57.74

エンジニアなら作ったもので勝負しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 02:41:28.74

>>281
元になった言語があるかどうかじゃん。継承関係ねーじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 04:42:06.75

>>281
全部ドマイナー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 08:54:04.31

モダン言語＝関数型ベースにボクの考えた似非オブジェクト指向追加するのが流行ってるだけって感じで終わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 09:00:27.54

とは言っても俺らより遥かに頭いい人が考えた結果だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 09:53:11.34

>>283
ユーザ数が少ないとユーザは増えないんだよ
おまいらはどマイナー言語が趣味だろうけども世間は違う
ユーザ数を増やすには既存の言語のユーザを分捕るのが手っ取り早い
継承関係がないってことは他言語のユーザが学習したり
他言語のライブラリを移植する際にハードルとなる
期せずして書かれた>>89は上は全部どマイナー言語
下の言語はC++もそうだけどユーザー数が上より遥かに多い
普及戦略には既存言語との互換性が最大の影響を与えるということを示している
俺様の理想のみを追求した原理主義では誰もついてこない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 09:57:24.71

そういやRustで書かれたOSが実用化される話を読んだよ
軌道に乗ればRustを使う現場が増えるかもね
https://www.gizmodo.jp/2023/11/vivo-blueos.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 10:10:01.41

ロゴがVAIOっぽくて草ァ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 10:24:30.80

本家は英語のページがない
https://blueos.vivo.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:24:34.62

古い？
オブジェクト指向経験者のためのRust
https://qiita.com/nacika_ins/items/cf3782bd371da79def74

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:25:51.39

どうでもいいけど
ドマイナーってCmのことだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:31:15.41

>>288-290
Rust 推してんの中國人なんか？
そういえば github の Rust も中國語多い気がするな
Rust に関わるのもう辞めようかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:32:56.85

情熱的な曲ってCmベース多いよ
ドマイナーはドマイナーじゃない(豆

# そのギャグどっかで使おうっと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:34:44.94

母数でかいし、まだまだ金回りいいしね cnをなめちゃだめだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:39:24.18

>>293
コンピュータに関しては中国はもうかなりの分野で日本を凌駕してる
日本人にはRustで書かれたOSを実用化することは
残念ながら金輪際できないだろうね
プライドを捨てる必要がありそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:56:22.44

>>257
偉い人の名前どうでもいいから具体的な話をしなさいよ
まあ無理だろうけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 12:50:23.87

Rustが浸透する可能性としてAIライブラリの充実がカギのような気がする。
ライブラリが充実すればマイコンへのAI実装が加速するかもしれないんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 13:00:10.14

>>287
javaにはinterfaceがあるしkotlinにもある。
objective-cにはprotocolがあるしswiftにもある。
うん、継承関係ねーな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 13:24:47.44

どうみても結果論で
Java に class も継承も無くて interface だけだったら
普及も糞も無かったはず
今の Rust より地位低かっただろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 13:42:28.02

JavaはC++と文法を似せたことが初期でのユーザ獲得に効いたんだよ
ある程度ユーザ数を獲得したら
ユーザ数の多さがユーザ数の増加につながる
正のスパイラルが始まった
Rustはこの先生きのこれるかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 15:04:17.66

GoogleのC++スタイルガイドでも継承より合成が適切とあり
特に実装の多重継承は強く非推奨とある
C++には継承があるから積極的に使おうなんて話はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 15:10:39.48

インターフェースの多重実装は？
俺的にはアリだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 15:12:06.22

アリというかそれは普通だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 17:22:10.37

たとえアンチでも、それは過去資産という位置づけでは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 19:58:58.70

>>302
なぜ非推奨と言ってるの？
それはどうでもよくてGoogleと言いたい人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 20:22:32.82

合成とか言うのか昔（2000年代前半頃）C++勉強してた頃には合成とかいう言葉なかった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 20:32:20.30

compositionでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 20:54:38.02

composition over inheritanceの文脈で
compositionを合成と訳すのば明らかに誤訳

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:10:07.68

チンポジション推奨はわかるがひたすらデリゲード書く羽目になるのはだるい
文法的にサポートすべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 22:58:36.87

>>307
継承が濫用されまくった反省から…っていう認識でいいのかな

継承とくらべてコンポジはフットプリントのコストがかかるけど(個人の感想です)、
そのくらいいいから、もっとわかりやすく書かないとって気運は確かに感じた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 23:24:53.52

James Goslingがクラスを無くすという話で警鐘を鳴らしたかったのはimplementation inheritanceのマイナス面
クラスがなくてもGoやRustにもimplementation inheritanceは存在していてそのマイナス面も全部ではないが継承してる
大事なのはプラス面とマイナス面の両面を把握した上で適宜使い分けるということ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 23:29:45.60

ちなみにRustは単純なクラス継承相当はないからコードの再利用がやりにくいという弱みがある
言語開発者もそれはかなり昔から認識してて機能追加をあれこれ検討してるが実現には至ってないためマクロを使ってコードを複製することが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 23:33:34.84

そのためのクレートでは(エアプ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 00:43:02.47

オブシコの綻び
継承無くしてオブシコ厨の大好きだった動物犬猫ニンゲンはどう表現するんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 01:10:29.96

みんな違ってみんないい

ってか、おまえらが自分らと同じクラスなど、不遜にもほどがあるﾆｬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 02:50:04.87

トレイトって仕組みわりと便利だけどな
PHPでもこの仕組み取り入れられててわりと重宝する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 07:32:53.84

基本はアダプタパターンで、本来はインターフェイスに代入するときに自動で適合してくれるのがいいのよ。

継承はクラスの親子関係でやらなきゃいけないから依存が強すぎるし、合成も実装とインターフェイスが切り離せないから密結合しすぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 08:45:58.99

リファクタリングするときに
Rustの｢親切設計｣が思考の邪魔をしてくる

どうにかならんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 08:47:34.93

>>298
小池AIなら要らないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 08:49:35.17

>>310
>ひたすらデリゲーション

RustのTraitもこれなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 09:10:04.39

>>318
それがcomだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 11:10:08.61

>>319
どんなコード？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 11:24:38.37

>>322
継承無しのcomで、インターフェイスはコンパイル時に検証する感じがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 18:01:25.01

新たなゲームエンジン「Arete Engine」発表
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231113-271841/

Rustベースとのこと
対応言語として、C++, C#ほか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 19:27:32.88

なんか良さげじゃないか
これブレークしたらRust大発展場、ワンチャンありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 22:14:58.07

6.x以降サポートされてLinuxカーネルコンパイルできるんだね。知らんかった。
Cから置き換わるか？
まだ、メジャーバージョンアップはありそうな気がするが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 22:30:02.31

>>325
Unityの1000倍高速な部分を売りにして
Unityと違ってライセンス料金も低く広く無料カバーされ
Unityからの置き換えを狙ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 00:08:42.55

>>327
今まで動いてたものを置き換わることは無いんじゃね。
新規ドライバとかは少しずつ対応されるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 07:56:37.32

>>327
ドライバだけに使われることあっても置き換わることはありえない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 08:35:51.95

置き換えになる前に、Cが強化される方に期待

やっぱり、クリティカル用のCってあったほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 10:15:35.52

Cは進化を前提としたABIではないから
シンタックスシュガー的な強化しかできない
モダンな機能を求めるならCにトランスパイルする言語を使うことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 12:09:27.81

fn main(){
println!("{}", 111111111*111111111);
println!("{}", 111111111u64*111111111u64);
}
1653732529
12345678987654321
警告もコンパイルエラーも出ないんだが
Rustってあほなんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 13:48:38.27

C++の唯一の得意分野だったゲームまでRustに置き換わりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 15:16:56.57

>>333
書いてるやつがアホなだけだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 16:14:21.75

あほが間違ったのを指摘できるのがRustのメリットじゃなかったんか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 16:25:51.54

程度による

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 16:28:06.37

>>333
そのままやってみたらエラー出た

　error: this arithmetic operation will overflow
　 --> src/main.rs:2:18
　 |
　2 | println!("{}", 111111111*111111111);
　 | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ attempt to compute `111111111_i32 * 111111111_i32`, which would overflow
　 |
　 = note: `#[deny(arithmetic_overflow)]` on by default

型を全く指定しないとi32型とみなされるようだ
エラーも丁寧に出るから初心者にもやさしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 18:34:48.03

>>330
言い切るのはいいが、その根拠を示さないとな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 18:48:47.69

ドライバ開発用の環境しかないから
知らんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 19:23:59.78

現状はそうだけど
それでは、未来永劫置き換わらないと言えないのでは？
sudoとか置き換わってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 20:26:23.93

>>338
paiza.io があほだな
https://paiza.io/projects/EOdRe5MWBWrUr4Wtxd_Hiw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 21:16:27.35

オーバーフローチェックがどういう時に働くか把握してないならThe Bookからやり直しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 21:54:16.75

>>341
置き換わってねーよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 22:10:44.82

>>331
Cの機能強化はあきらめろ。
委員会の顔はベンダーのほうをみていてCを良くしようなんて思ってないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 22:30:39.73

>>341
未来永劫とか言い出すのはガキ
今から置き換えるメリットがない
せいぜいcの黒魔術マクロを排除できるぐらいだろ

カーネルサイズ大きくなりました
ちょっと遅くなりました
気持ちメモリ安全になった気がします
どうせこういう結果になる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 23:19:38.77

もちついて。
きき方が悪かったんだけどさ、LinuxカーネルをRust置き換えがありえないってのはなぜ？
これが聞きたかっただけですよ。
現状からの置き換えコストがかかるからという理由は置いといて、すでになにかあるの？
ケンカしたいんじゃないぞ

>>344　sudoは置き換わってないね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 23:52:26.09

LinuxのカーネルのソースコードをすべてRustに置き換えたときそれはLinuxと呼べるのだろうか
（テセウスのパラドックス）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 00:44:03.25

Rustの道具立てが揃ってきたら
スケジューラとかネットワークスタックなど
コアな部分をRustで書き直そうぜとか
言い出す人は確実にでると思うけど
POSIX互換(Linux互換)カーネルを
Rustでゼロから書いた方が早いとかなるのかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 00:55:26.57

残念ながらレビューできる人がいない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 01:32:50.34

>>347
>>>344　sudoは置き換わってないね
どのディストリビューションの何が置き換わった?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 02:15:41.37

口から出任せばっかりのRust宣教師
それに付き合う暇人

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 05:50:02.33

カーネルをコンパイルできるか、ってのは、ひとつのベンチマークになるらしい(どっかで見た
C2Rustみたいな翻案ツールができたら、Linuxで試されるようには思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 08:24:44.15

Linusの気持ちは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 08:28:35.87

「その頃」のLinusはカス嫌いだったんだろうから、アウトプットがよければどうでもいい、だろ
C++は百花繚乱感があって、後から考えたらあれは嫌われるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 09:41:39.61

Linuxはもう枯れたと言える技術分野であって
エッジな人々が集まるところではないからな
エンタープライズ分野でたとえれば汎用機システムのメンテナンスしてるようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 10:46:32.75

>>351
wiki見るとAndroidは置き換わってるように書いてあるね。
アマゾンのAWSのLinux？とか

カーネルは6.6.1でfind -name '*.rs' で引っかけるとmallocとかCのライブラリ関係かな？ほかいろいろ
LLTM=1スイッチで置き換わるようだが。
すぐに全体が置き換わるわけではないだろうけど、コアで脆弱性なところから始まってる感じに思えるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 11:16:22.78

最新の安定版カーネルは11月8日にリリースされたV. 6.6.1
$ curl 'https://cdn.kernel.org/pub/linux/kernel/v6.x/linux-6.6.1.tar.xz' -o - | tar xJf -
$ find linux-6.6.1 -name *.rs | xargs cat | wc -l
19033
$ find linux-6.6.1 -name *.c -o -name *.h | xargs cat | wc -l
32601643

19033 / (19033 + 32601643) = 0.05834643034374886
Rustのソースは僅か0.058%

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 11:18:06.72

Rustがlinuxに取り込まれたのが昨年12月でV. 6.1
$ curl 'https://cdn.kernel.org/pub/linux/kernel/v6.x/linux-6.1.tar.xz' -o - | tar xJf -
$ find linux-6.1 -name *.rs | xargs cat | wc -l
10359
$ find linux-6.1 -name *.c -o -name *.h | xargs cat | wc -l
31476383
この11ヶ月にCで書かれたのは32601643 - 31476383 = 1125260ステップ
その間にRustで書かれたソースは19033 - 10359 = 8674ステップ

増分を比較すると
8674 / 1125260 = 0.007708440715923431
Rustで書こうって人はCの0.8%未満ってことだ
C開発者が100人いたらRust開発者は1人もいないくらい

Linuxカーネルのプロジェクトで
Rustに存在感は全くない
少なくとも最初の11ヶ月間の事実

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 11:20:10.48

>>357
>すぐに全体が置き換わるわけではないだろうけど、コアで脆弱性なところから始まってる感じに思えるね。
全くそうは思えないのだが?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 11:25:52.06

このスレの半分は複オジのウソで出来ています。
用法・用量を守って正しくご使用下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 11:35:20.23

>>360
そういわれると、たしかにコードの置き換えとしては進んでない感じするな
まだ実験検討段階って感じか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 12:21:37.48

>>356
世間知らず
クラウドインフラの技術が集結してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 12:27:36.50

>>347
「コスト」が最大の理由だろ。
コードをRustに置き換えるだけでも膨大な手間と時間がかかる。

そもそもLinusとかのメンテナがRustを使いこなすのに何年費やすかね。そんな時間があったら現環境で機能強化するわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 13:00:57.66

clangでのビルドにも慎重なのにrustで置き換えなんか進むわけない
そもそも書き換える行為に生産性がないのだから
せいぜい新しく書くところで部分的に使っていきましょうとなる
だからドライバでとなる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 13:19:00.88

Rustの本家本元のfirefoxのソースコードでも
Debianの115.4.0esr-1~deb12u1を調べると以下の通りだよ
Rust（*.rs） 15%
JS（*.js） 35%
C++/C（*.cpp *.cxx *.c *.h） 50%
LinuxでRustがCを置き換えるなんてことは
>>341の言葉を借りて「未来永劫」ないとないと言い切ってやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 14:07:32.56

>>366
単に物量の問題だろ
何百万行あると思ってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 14:11:39.36

>>367
ざっと2千500万行だね