C++相談室 part165

2023/10/31(火) 07:37:38.52

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683600652/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/07(月) 15:01:27.29

protectedは使った方が良いけどprivateは使いたくなるシーンがほとんど無い

2025/04/07(月) 15:02:24.36

>>841
Rust使え

2025/04/08(火) 02:19:24.63

rustだってどうせ20年もすれば後からあーすればよかったこーすればよかった言ってるよ

2025/04/08(火) 07:45:44.78

Rust はエディションごとに互換性が維持され、逆に言えばエディションをまたぐと互換性を損なっても良いというルール。
そして異なるエディションがひとつのプロジェクトに混在できる。
古いエディションから新しいエディションへの移行はかなり自動化されている。
最初から互換性を捨てることがありうる体制なので歴史的事情をいつまでも引きずることはない……と思うのだがこの体制でうまくいくかはやってみないとわからんね。
二十年くらいすれば結果が見えてくるだろう。

2025/04/08(火) 09:56:44.28

開発ツールごと遺跡になって発掘される毎に解析されるんだよ

2025/04/08(火) 19:53:49.89

似たような仕組みは歴史上何度も再発明されて全て爆死してるし
今の所うまく行ってるように見えてるのは、まだ大して使われてない証拠でしかないっておじさんは思っちゃうよ

2025/04/10(木) 00:16:06.10

現在公開されている世界最速grepツールであるripgrepがRustで組んであるってのがすごい

2025/04/10(木) 17:46:33.43

>>848
C や C++ でやってやれないことはないと思うが使えるプログラムがあるのにフルスクラッチで書きなおそうと思うことがそもそもあまり無いからね。
新しい言語が登場するという形で整理する機会が生じるのは健全な進歩だと思う。

2025/04/11(金) 08:30:12.43

rustで一部の高速なシステムコールが追加されたらそれを使えばC++だろうが何だろうが関係なくなる
でもどうせマルチスレッドのsimd使いなんだろうからシステム全体に過負荷になるからめんどくさい

2025/04/11(金) 08:37:04.65

↑何これ？w

2025/04/11(金) 13:45:57.41

>システムコールが追加されたら
？？

2025/04/11(金) 13:57:42.36

DOS「ファンクションコールと呼べ！」

2025/04/11(金) 14:31:46.86

それってOS付属のランタイムをrustで書いたらって事？

2025/04/11(金) 18:09:26.07

glibcのシステムコールラッパーみたいなものがRustにもあればってことなのかそれともsyscall命令で飛ぶカーネルのコードがRustで書かれてればってことなのか
分からんね

>>850は最近システムコールって言葉を知ったのかもしれない

2025/04/11(金) 18:48:50.71

なんか頭悪そうな人間がたくさん噛みついてきてるけど生産性ゼロだなとしか…
何が言いたいんだよ

お前らが単純にシステムコールを知らなかっただけだろう？
OSに対してサービスの要求するのがシステムコールだ
OSよって呼び方が違う

2025/04/11(金) 19:57:08.33

↑何を馬鹿にされてるかもわかってない

2025/04/11(金) 20:02:48.75

イマドキgrepぐらいAPIで用意しとけと

2025/04/11(金) 20:07:19.88

Rustって今こんなレベル低い人間も流れ込んでるのか
そのうちJava化する運命だな

2025/04/11(金) 20:07:35.60

>>856
そのシステムコールを提供するのはOS側であって「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたら」ってのが意味不明だって話だぜ？

2025/04/11(金) 20:08:42.81

>>857
理解不足なのはそっち

2025/04/11(金) 20:09:54.47

>>860
当たり前だろ
馬鹿なのか？

2025/04/11(金) 20:14:09.35

システムコールはOSが提供するのは当たり前
それがRustの特性に合わせた高速化が行われていても使う側はなんでもよいと言う話がなんでわからないのか馬鹿なのかなと

2025/04/11(金) 20:15:15.52

>>862
「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたら」について説明を

2025/04/11(金) 20:15:47.00

>>864
幼稚園児なのかな？

2025/04/11(金) 20:18:14.21

お前らrust "に" 一部の高速なシステムコールが～　と書いてあると勘違いしたんだろ
馬鹿すぎる

システムコールが追加されるのはOSだろ
馬鹿馬鹿しい

2025/04/11(金) 20:19:44.78

つまり>>848で書かれているツールの高速性は「Rustの言語仕様や機能に依存した話ではなくOS提供のシステムコールによるものだ」と言いたいのか
ふぅ～ん

2025/04/11(金) 20:20:27.06

>>867
幼稚園児並みの馬鹿発見

2025/04/11(金) 20:23:13.43

馬鹿発見

851 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4694-PSZj)[sage] 投稿日：2025/04/11(金) 08:37:04.65 ID:5PthuDCs0 [1/2]
↑何これ？w

2025/04/11(金) 20:28:30.50

連投おつかれ
知ったかぶりは恥ずかしいよね

2025/04/11(金) 20:29:30.23

サブ回線使いだすほうが恥ずかしい

2025/04/11(金) 20:34:48.29

なんだよRust界隈のお客さんじゃなくていつもの大天才様くんかよ
おもんな

2025/04/11(金) 20:47:02.26

誰と勘違いしてるんだよ
普段はこのスレに書いてない
>>46が自分だ

2025/04/11(金) 20:52:01.51

ああ，自分の誤った主張を説明しようとするとボロが見えるから自分に反論してくる人にレッテル貼って誤魔化してるのか

2025/04/11(金) 20:55:02.66

それはどっちだよｗ

2025/04/11(金) 21:01:06.49

>>850
何を言っているのか全然わからん。
Rust開発者の主張は
「C/C++並に速くC/C++より安全」
だから、
「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたらそれを使えばC++だろうが何だろうが関係なくなる」
というのが高速の話ならそりゃそうだろとしか。
Rustが違うと言っているのはそこじゃなくて、
「ビルド通ればダングリングポインタとかオーバーフローとか無いから安全だよ(safe rust なら)」
ということかと。

2025/04/11(金) 21:03:21.88

すぐさまサブ回線使いだすとか言う辺り、自分でもサブ回線使ってそうだよね
「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたら」についての説明が出来ない時点でね

2025/04/11(金) 22:20:53.69

>>877
すぐ上のジジイは理解できてると言うのに…

2025/04/11(金) 22:23:05.46

何を言われているのかも分かってないようだｗ

2025/04/11(金) 22:24:47.66

いやいやｗ
未だに
＞　「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたら」についての説明が出来ない時点でね
と言ってる時点で認知症だろ

2025/04/11(金) 22:29:25.47

ChatGPTにさっきのメッセージ食わせてみた

回答
たしかに、Rustで高速なシステムコールが追加されて、それを直接叩けるようになれば、言語による違いはある程度意味を失いますよね。
C++でもRustでも、結局はそのシステムコールにアクセスできるかどうかでパフォーマンスの上限が決まる。

ただおっしゃる通り、高速化しようとしてマルチスレッド＋SIMDをガチで使い始めると、リソースの使い方が雑になりがちで、
他プロセスにまで影響出たりするのが悩ましいところ。
特に、CPUキャッシュやメモリ帯域を食い尽くすと、システム全体が重くなって「なんかPC遅い…」ってなるやつですね。

2025/04/11(金) 22:34:55.84

恥の上塗りw

2025/04/11(金) 22:41:15.01

これぐらいの意味が取れないってどういうことなんだお前らは？

2025/04/11(金) 22:44:03.19

cmakeでbuildするC++プロジェクトのバイナリを配布したいんだが
この場合生成されたbinディレクトリを抜き出せばいいんでしょうか？
こういうことは初めてでよくわかりません

2025/04/11(金) 22:47:45.89

ChatGPTを使うにも知識と知恵がいるんだよ
バカは質問の仕方が下手
---
「Rustでシステムコールを追加する」という表現は文脈によっては誤解を招きやすく、通常の意味では少し不適切です

1. Rustで書かれたOSの中に、新たなシステムコールを実装する
→ 例：Rust製OS（例：Redox OSなど）にsyscallを加える。
→ この場合は正しい文脈。

2. Rustでカーネルモジュールを書いてシステムコールを追加する
→ 実現可能だがLinuxでは一般的ではなく、安全性に注意が必要。

3. RustでOSとやりとりするAPIを自作して、それを便宜的に「システムコール」と呼んだ
→ 厳密には誤用。OSレベルの syscall とは異なる。

2025/04/11(金) 22:54:08.95

>>885
自分では意味が取れなかったんだろ？ただの馬鹿自慢だろ？

2025/04/11(金) 22:56:17.51

ほんとこいつ頭悪いw
どうバカにされたかも理解できない

2025/04/11(金) 22:57:06.69

>>887
それは自分だろｗ
そこに書いてある内容の真偽すら判定できないんだろｗ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H66-GhsC) · 2025/04/11(金) 23:09:03.39

cpack使えばいいのか
自己解決

2025/04/12(土) 01:43:37.04

>>886
馬鹿な私に教えてください >>885 の1～3のどの意味だったんですか？

2025/04/12(土) 02:47:01.21

ﾐﾈｵ大先生！随分とカジュアルな言葉遣いになられたんですね

2025/04/12(土) 06:55:20.32

>>850は>>876で反論してやったんだからちゃんと反応しろよ。

「自分850はRustのことをよく知らないのに引き合いに出した間抜けでした」
というだけの話なのに、いつまでうんこみたいなレス重ねるんだよ。

2025/04/12(土) 08:18:10.89

天才様くんは次に「俺様の天才的レスが理解できない白痴ばかりだな」と言い出す
相手するだけ無駄

2025/04/12(土) 08:50:38.72

つまり、OSをrustで書き換えたらって話かなぁ？

2025/04/12(土) 09:06:55.53

それ、なんか嫌じゃね？ｗ

2025/04/12(土) 09:17:59.45

こっちこい

結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/

こっちもみてるから、このスレが伸びたのかとおもうたわｗ

2025/04/12(土) 09:34:56.96

24H2の売りはrustで書き換えたってとこだろ
グダグダだけど

2025/04/12(土) 09:39:06.01

バカ矯正用言語だからな

2025/04/12(土) 12:41:18.56

Rustは生メモリを扱えなくしてスマートポインタしか使えないので安全だって聞いたけど

2025/04/12(土) 15:12:38.91

単純化すると「高速なAPIを呼ぶようにすればどんな言語でも高速になる」ってことだろ？
そりゃそうだろとしか思えんよな
話の肝は、「その言語で高速に組んだこと」だと思うのに

あれだろ、一番速い車の話しているときに「どんな車でも速い車に載せれば早くなれる」って言っているようなものだよな
知らんけど

2025/04/12(土) 15:25:35.11

ハンドラを高速にしたって秒間何千回とか頻繁に呼んでるのでも無きゃ全体の処理速度は体感出来ないだろうに

2025/04/12(土) 16:44:12.03

パワステの無いハンドル握ったこと無いんだろうなぁ

2025/04/12(土) 17:11:32.63

>>901
でも８５０は大半をシステムコールに頼ってる感じで言ってる気がするんだよな
そうでなきゃメインプログラム（呼び出し元の意）が足を引っ張るから、全体のスループットは下がるってわかるはずだし
なんなら、データを渡せば全部やってくれて結果を受けとるだけ、ぐらいに思ってる気がしないでもない

2025/04/12(土) 19:49:48.77

>>872
漏れは>>850以降の流れはノーコメント

2025/04/12(土) 19:51:48.08

ひょっとしたらRustで書かれたRedoxはメチャクチャ速いのかもしれん……

2025/04/12(土) 20:47:35.95

>>904
面白いことかけなかったら、だまっとけ

俺はかけない、だまっとく
書くならC++ かあちゃん愛してる

2025/04/12(土) 21:04:16.73

>>906
>>850を書いた香具師と思われたら恥ずかしいし……

2025/04/12(土) 21:23:50.46

>>850書いたやつは知ったかぶりだけど
無理に話を広げると>>863に書いてるrustの特性に合わせた高速化ってありえると思う？
カーネルはメモリ空間別なんだし特にできることないよね？

2025/04/12(土) 23:26:15.15

Cよりは「うまく」かけるけど、C++ほど「凝らずに」書けるのは、いいことのはず
Linusが、C++はボロクソ言ってNGしたが、Rustにはゴーサイン出したのは、そういうことだと思ってる
(念のために・後学のためにいっとくが、LinusはC++について、ユーザランドでは好きにしたらいいとも言ったはず)

2025/04/13(日) 00:04:43.19

>>908
並列化

2025/04/13(日) 00:06:07.15

最初に書いたことは一切特別なことは書いてない
小学生でも流すような内容で当たり前の当たり前

それをアホが勘違いして騒いでいる

2025/04/13(日) 00:11:33.04

Linusが昔触ったC++コンパイラの出来が最悪でキレ散らかした
要するにC++の仕様が悪いわけではなくて当時のg++の出来の悪さに嫌気をさしてC++を触らなくなった
どっちにしろバカに危ういコードを書かせないようにするセーフティ機構を導入したところでバカがコーディングしている時点で22H2も史上最悪の大型アプデで終わってるワケなんだがな

2025/04/13(日) 00:12:54.40

まちげーた
×22H2 〇24H2

どっちにしろセンスのないやつに触らせたら終わる罠

2025/04/13(日) 00:14:13.66

C++は継承があるからコードが追い辛いとかそんな理由だろう
cだと関数はその点簡潔に挙動が追いやすい

2025/04/13(日) 00:48:59.24

>>909
抽象化モデルが非効率だったと何年もたってから発覚したときにはそのモデルに依存しきっていて全体の書き直ししか修正しようがないということをリーナスは書いている。
プログラムを凝らずに書けることが良いというよりは、凝ったプログラムが柔軟性がない (修正しにくい) ことを問題視してるように見える。

実行効率はやってみないとわからん場合もあるし事情が変わる場合もあるから、ある時点で設計として真っ当であってもずっとそうだとは限らんのだな。

2025/04/13(日) 01:02:02.66

一度しか呼ばれないような関数は書かない (関数としてくくり出さない) とかいう方針の有名なプロジェクトがあったような気がするんだが、なんだったかわかる人はいる？
細部の処理の追いやすさとしてはそのほうが見通しがよいという論で、なるほどそういう考え方もあるんだなーと面白く思った記憶がある。

2025/04/13(日) 01:35:44.56

>>910
解説頼むわ
rustじゃないとできない並列化って何？

2025/04/13(日) 01:36:41.03

>>916
有名なというと、デビット・カトラーのNTカーネル開発ではなかったか

逆に、「関数は30行以内」だったかなルールが採用されており、
普通に描いたら40行とか行ってしまう関数を、25行ずつの呼び出し元関数と呼び出し先関数に
書き換えられることが頻繁にあった、というので有名だったのはFileMakerだったかな

2025/04/13(日) 06:32:10.84

Rust見て羨ましいと思ったのはスタックフレーム重視の言語設計かね。

効率化の観点からは入れ子構造・スタック構造が優れているんだから、スタックを崩す例外とかgotoは廃止してほしい。
あとスタックにある自動変数は関数呼び出しが乱れない限り存在が保証されるんだから、自動変数の参照しか受け付けない仮変数も欲しいところ。スマートポインタの参照は効率的だし、もっと安全に使えるようにしてほしい。

2025/04/13(日) 10:18:45.93

ｱｲﾀﾀﾀ……つ∀`;)

2025/04/13(日) 10:31:02.45

例外はもう実行が続けられないんだからスタックが壊れても問題ない
それよりも、単なるエラーを例外として実装したコードが多いのが問題
std::optional など使え

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-g0pP) · 2025/04/13(日) 10:42:06.37

>>916
emacs

2025/04/13(日) 10:48:07.97

>>921
ﾋｴｯﾂ……、、、例外とスタックの関係について誤解が見受けられる……
例外発生時はスタックをアンワインドしてくれられるので（構築済みの）自動オブジェクトは解放される
もっとも救われるのはそれだけなので無神経なコーディングをしているとリソースリークがほとんど避けられないが

2025/04/13(日) 11:00:29.39

今後はよく反省し「スタック」を狩野英孝のホスト物まねの口調で「スタック～」と音読するようにしなさい

2025/04/13(日) 11:02:27.24

ライブラリ設計者なら一部のエラーを例外のスローとしたくなる気持ちあるある……
こんなん明らかに使う側（呼び出し元）のバグじゃねーの？！というケースまで律儀にエラー値をreturnする設計にすると
かえって全員が不幸に……

2025/04/13(日) 11:05:14.04

ライブラリ設計ではなくて特定のアプリケーション内のアプリケーションロジックということなら
呼び出し元のバグはassert()なりで引っ掛けて十分テストするとか検出次第abort()してしまうという安直解決手はつかえまつがね……

2025/04/13(日) 11:30:44.32

「C++のクソなとこを反面教師にしますた！」を標榜してる言語もだいたい例外は持ってるんだよなあ

2025/04/13(日) 13:17:51.55

c,c++プログラマって縦に長いコード書くよね

2025/04/13(日) 13:24:42.29

一つの関数にずらずらそのまんま一続きの手続きを書いてる

関数の入り口でif判定の群れでその次はwhileの囲まれた深いfor
中にも数段階階層のあるif これが非常にわかりにくい
出てもif並んでて、次でまたforループとか
意味でわけようとしてないけど、上に書かれたような一度しか呼ばれない関数は書かないという方針なのかもしれない
読むのめんどくさい

2025/04/13(日) 13:31:35.49

case文とラムダ式だらけの長いコードなら見た事あるわw

2025/04/13(日) 13:38:49.68

そういうのは仕方ないけど
関数で何らかのvectorを入力値として受け取ってまずそれの検証をしてループで何らかの処理やら分析をして特徴をリストアップ
その後それを基にまた解析して最後に出力用に整形して直接printf

ここまでが一関数で縦に並んでる
自分ならすぐ下請け関数作る

GUIなどのコンポーネントも同じでDrawLineが並んでるとかなり残念な気持ちになる
速度重視なのだろうか
自分ならDrawFrameとか対象別に関数に分けてるけど

2025/04/13(日) 13:42:08.58

>>915
その理由だとRustもアウトか
南無南無

2025/04/13(日) 14:08:52.79

ラダー図や状態遷移図などの形で設計してからコードに落とし込むような場合は愚直にダラダラと書いたほうが良いということもある。
元の設計図と一対一に対応するから。
理解するために読む必要があるならそのときに見るのはコードではなく設計図だから見通しの悪さは問題にならない。

一見してコードがクソなように見えても工程全体を見ないと妥当性はわからない。
わからないけど大体の場合にはクソなのが現実ではあるだろうけどさ。

2025/04/13(日) 14:12:51.06

if文のネストは2段まで
case文内は3行まで
1行は80文字以内
とかコーディングルールがあるはず

2025/04/13(日) 14:20:23.68

いい悪いじゃなくて本当に縦に長い
見づらい
2画面上のwhileループ前なんて見たくない

2025/04/13(日) 14:24:13.96

書いたステップ数で会社での評定が決まるのだから短く簡潔に書くのは大損
徹底的にだらだら冗長に書いて行数を増やすべき
自分を大事に！自分を第一に！

2025/04/13(日) 14:25:22.49

それだったら関数に分けたほうが稼げる気がするけど

2025/04/13(日) 14:43:21.80

大昔や一部の組み込みみたいなスタックや関数呼び出しのコストが重い世界だと
余分な関数書くな全部main()に納めろみたいな文化もある

2025/04/13(日) 14:45:54.31

>>938
ワンチップマイコンとかかなぁ

2025/04/13(日) 15:14:08.46

stack8段しかないとかならそうなるわね

2025/04/13(日) 21:40:21.31

基本はdon't repeat yourselfかね。

繰り返しで無いのなら縦長のブロックも許容できる。