C++相談室 part165

2023/10/31(火) 07:37:38.52

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683600652/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/12(土) 15:25:35.11

ハンドラを高速にしたって秒間何千回とか頻繁に呼んでるのでも無きゃ全体の処理速度は体感出来ないだろうに

2025/04/12(土) 16:44:12.03

パワステの無いハンドル握ったこと無いんだろうなぁ

2025/04/12(土) 17:11:32.63

>>901
でも８５０は大半をシステムコールに頼ってる感じで言ってる気がするんだよな
そうでなきゃメインプログラム（呼び出し元の意）が足を引っ張るから、全体のスループットは下がるってわかるはずだし
なんなら、データを渡せば全部やってくれて結果を受けとるだけ、ぐらいに思ってる気がしないでもない

2025/04/12(土) 19:49:48.77

>>872
漏れは>>850以降の流れはノーコメント

2025/04/12(土) 19:51:48.08

ひょっとしたらRustで書かれたRedoxはメチャクチャ速いのかもしれん……

2025/04/12(土) 20:47:35.95

>>904
面白いことかけなかったら、だまっとけ

俺はかけない、だまっとく
書くならC++ かあちゃん愛してる

2025/04/12(土) 21:04:16.73

>>906
>>850を書いた香具師と思われたら恥ずかしいし……

2025/04/12(土) 21:23:50.46

>>850書いたやつは知ったかぶりだけど
無理に話を広げると>>863に書いてるrustの特性に合わせた高速化ってありえると思う？
カーネルはメモリ空間別なんだし特にできることないよね？

2025/04/12(土) 23:26:15.15

Cよりは「うまく」かけるけど、C++ほど「凝らずに」書けるのは、いいことのはず
Linusが、C++はボロクソ言ってNGしたが、Rustにはゴーサイン出したのは、そういうことだと思ってる
(念のために・後学のためにいっとくが、LinusはC++について、ユーザランドでは好きにしたらいいとも言ったはず)

2025/04/13(日) 00:04:43.19

>>908
並列化

2025/04/13(日) 00:06:07.15

最初に書いたことは一切特別なことは書いてない
小学生でも流すような内容で当たり前の当たり前

それをアホが勘違いして騒いでいる

2025/04/13(日) 00:11:33.04

Linusが昔触ったC++コンパイラの出来が最悪でキレ散らかした
要するにC++の仕様が悪いわけではなくて当時のg++の出来の悪さに嫌気をさしてC++を触らなくなった
どっちにしろバカに危ういコードを書かせないようにするセーフティ機構を導入したところでバカがコーディングしている時点で22H2も史上最悪の大型アプデで終わってるワケなんだがな

2025/04/13(日) 00:12:54.40

まちげーた
×22H2 〇24H2

どっちにしろセンスのないやつに触らせたら終わる罠

2025/04/13(日) 00:14:13.66

C++は継承があるからコードが追い辛いとかそんな理由だろう
cだと関数はその点簡潔に挙動が追いやすい

2025/04/13(日) 00:48:59.24

>>909
抽象化モデルが非効率だったと何年もたってから発覚したときにはそのモデルに依存しきっていて全体の書き直ししか修正しようがないということをリーナスは書いている。
プログラムを凝らずに書けることが良いというよりは、凝ったプログラムが柔軟性がない (修正しにくい) ことを問題視してるように見える。

実行効率はやってみないとわからん場合もあるし事情が変わる場合もあるから、ある時点で設計として真っ当であってもずっとそうだとは限らんのだな。

2025/04/13(日) 01:02:02.66

一度しか呼ばれないような関数は書かない (関数としてくくり出さない) とかいう方針の有名なプロジェクトがあったような気がするんだが、なんだったかわかる人はいる？
細部の処理の追いやすさとしてはそのほうが見通しがよいという論で、なるほどそういう考え方もあるんだなーと面白く思った記憶がある。

2025/04/13(日) 01:35:44.56

>>910
解説頼むわ
rustじゃないとできない並列化って何？

2025/04/13(日) 01:36:41.03

>>916
有名なというと、デビット・カトラーのNTカーネル開発ではなかったか

逆に、「関数は30行以内」だったかなルールが採用されており、
普通に描いたら40行とか行ってしまう関数を、25行ずつの呼び出し元関数と呼び出し先関数に
書き換えられることが頻繁にあった、というので有名だったのはFileMakerだったかな

2025/04/13(日) 06:32:10.84

Rust見て羨ましいと思ったのはスタックフレーム重視の言語設計かね。

効率化の観点からは入れ子構造・スタック構造が優れているんだから、スタックを崩す例外とかgotoは廃止してほしい。
あとスタックにある自動変数は関数呼び出しが乱れない限り存在が保証されるんだから、自動変数の参照しか受け付けない仮変数も欲しいところ。スマートポインタの参照は効率的だし、もっと安全に使えるようにしてほしい。

2025/04/13(日) 10:18:45.93

ｱｲﾀﾀﾀ……つ∀`;)

2025/04/13(日) 10:31:02.45

例外はもう実行が続けられないんだからスタックが壊れても問題ない
それよりも、単なるエラーを例外として実装したコードが多いのが問題
std::optional など使え

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-g0pP) · 2025/04/13(日) 10:42:06.37

>>916
emacs

2025/04/13(日) 10:48:07.97

>>921
ﾋｴｯﾂ……、、、例外とスタックの関係について誤解が見受けられる……
例外発生時はスタックをアンワインドしてくれられるので（構築済みの）自動オブジェクトは解放される
もっとも救われるのはそれだけなので無神経なコーディングをしているとリソースリークがほとんど避けられないが

2025/04/13(日) 11:00:29.39

今後はよく反省し「スタック」を狩野英孝のホスト物まねの口調で「スタック～」と音読するようにしなさい

2025/04/13(日) 11:02:27.24

ライブラリ設計者なら一部のエラーを例外のスローとしたくなる気持ちあるある……
こんなん明らかに使う側（呼び出し元）のバグじゃねーの？！というケースまで律儀にエラー値をreturnする設計にすると
かえって全員が不幸に……

2025/04/13(日) 11:05:14.04

ライブラリ設計ではなくて特定のアプリケーション内のアプリケーションロジックということなら
呼び出し元のバグはassert()なりで引っ掛けて十分テストするとか検出次第abort()してしまうという安直解決手はつかえまつがね……

2025/04/13(日) 11:30:44.32

「C++のクソなとこを反面教師にしますた！」を標榜してる言語もだいたい例外は持ってるんだよなあ

2025/04/13(日) 13:17:51.55

c,c++プログラマって縦に長いコード書くよね

2025/04/13(日) 13:24:42.29

一つの関数にずらずらそのまんま一続きの手続きを書いてる

関数の入り口でif判定の群れでその次はwhileの囲まれた深いfor
中にも数段階階層のあるif これが非常にわかりにくい
出てもif並んでて、次でまたforループとか
意味でわけようとしてないけど、上に書かれたような一度しか呼ばれない関数は書かないという方針なのかもしれない
読むのめんどくさい

2025/04/13(日) 13:31:35.49

case文とラムダ式だらけの長いコードなら見た事あるわw

2025/04/13(日) 13:38:49.68

そういうのは仕方ないけど
関数で何らかのvectorを入力値として受け取ってまずそれの検証をしてループで何らかの処理やら分析をして特徴をリストアップ
その後それを基にまた解析して最後に出力用に整形して直接printf

ここまでが一関数で縦に並んでる
自分ならすぐ下請け関数作る

GUIなどのコンポーネントも同じでDrawLineが並んでるとかなり残念な気持ちになる
速度重視なのだろうか
自分ならDrawFrameとか対象別に関数に分けてるけど

2025/04/13(日) 13:42:08.58

>>915
その理由だとRustもアウトか
南無南無

2025/04/13(日) 14:08:52.79

ラダー図や状態遷移図などの形で設計してからコードに落とし込むような場合は愚直にダラダラと書いたほうが良いということもある。
元の設計図と一対一に対応するから。
理解するために読む必要があるならそのときに見るのはコードではなく設計図だから見通しの悪さは問題にならない。

一見してコードがクソなように見えても工程全体を見ないと妥当性はわからない。
わからないけど大体の場合にはクソなのが現実ではあるだろうけどさ。

2025/04/13(日) 14:12:51.06

if文のネストは2段まで
case文内は3行まで
1行は80文字以内
とかコーディングルールがあるはず

2025/04/13(日) 14:20:23.68

いい悪いじゃなくて本当に縦に長い
見づらい
2画面上のwhileループ前なんて見たくない

2025/04/13(日) 14:24:13.96

書いたステップ数で会社での評定が決まるのだから短く簡潔に書くのは大損
徹底的にだらだら冗長に書いて行数を増やすべき
自分を大事に！自分を第一に！

2025/04/13(日) 14:25:22.49

それだったら関数に分けたほうが稼げる気がするけど

2025/04/13(日) 14:43:21.80

大昔や一部の組み込みみたいなスタックや関数呼び出しのコストが重い世界だと
余分な関数書くな全部main()に納めろみたいな文化もある

2025/04/13(日) 14:45:54.31

>>938
ワンチップマイコンとかかなぁ

2025/04/13(日) 15:14:08.46

stack8段しかないとかならそうなるわね

2025/04/13(日) 21:40:21.31

基本はdon't repeat yourselfかね。

繰り返しで無いのなら縦長のブロックも許容できる。

2025/04/13(日) 22:13:41.04

コンテキストの量にもよるよな
高速化の結果複雑なコンテキストになること多いけど、そうなると関数分けが難しくなる

2025/04/15(火) 09:57:20.08

極端にリソースが制限されているマイコンの場合はそもそも C や C++ が適した選択肢なのかどうかという疑問がある。
どうせインラインアセンブラまみれになるのだし、いっそマクロアセンブラのほうが見通しが良い気がするよ。

2025/04/15(火) 11:01:48.32

【脳科学】「政治行動の激しさ」に関連する脳回路の存在が研究で判明 [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1744637408/

上記のリンクをたどったリンク先の本文とコメントを読まれると・・・
余裕ありますか・・・
大々的にインターネット上にばらまかれました！

2025/04/15(火) 11:31:51.94

>>925-926
C++26で事前条件事後条件が入るっしょ、他の言語ほど凝ったものではなく単なるassertの別記法ではあるけど
バグなんだから検出次第即落として問題ないし

2025/04/15(火) 20:44:04.00

contractsのこと言ってるのなら単なるassertの別記法ではないぞい

2025/04/17(木) 00:57:26.62

>>923
ヒープ領域はどうなんの？

2025/04/17(木) 01:00:09.35

>>947
生ポ使う方が悪い

2025/04/17(木) 01:58:20.90

リソースの後始末はデストラクタでやる (スマートポインタの利用を含む) ように設計するのが基本ではあるが……。
どうしてもそうできない事情があるなら後始末が必要な場所で例外を一旦キャッチすればいい。

例外が投げられるのは例外が投げられるような状況に対処させるためだ。
対処が必要な箇所でキャッチするというシンプルな話だろ。

2025/04/20(日) 16:24:04.18

MCPって面白そうだけどもC++のSDKってないんだな
ラッパーとかないんかな?

2025/04/21(月) 09:32:27.45

MCPは単なるJSON-RPCだから仕様書とスキーマをAIに突っ込めばすぐできるでしょ
MCPサーバーなんてどうせAI丸投げで実装させるのが基本だし、
速度も完全にIOとLLMがボトルネックだから、わざわざC++で実装しようなどという奴はいないのだろう

**青木康善** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) · 2025/04/21(月) 20:22:54.72

reasonというソフトのrack extentionを作りたいです。

**青木康善** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) · 2025/04/21(月) 20:23:58.17

javaの鉄則、では、goto文は使うな！と書いてましたが、皆さんどうっすか？

2025/04/21(月) 20:40:44.85

Dijkstra先生の例の論文でも読んでこい

2025/04/21(月) 21:41:22.47

>>953
防災設備みたいなものだ。
使わないで済むほうが良いけど必要なときに避けようとすれば被害が大きくなる。

だけど goto は使わないで済むときに使ってしまうと更に被害が出る。
なので自分の判断に自信がないなら教条的に goto を避けたほうが全体としては比較的にマシなんだよ。

そもそも状況が理想的でないことも多いのだから理想通りにプログラムを構成できなくても仕方がない。
もうぐちゃぐちゃになってるものでもどうにかしなきゃならないときはあるだろ。

2025/04/21(月) 22:36:31.36

>>953
プログラミングにおいて再帰は最も重要な構造であり、C++もスタックフレームやASTなど再帰的な構造を暗黙の了解として成り立っている。

しかしgotoはこの再帰構造を容易く破壊してプログラムに混沌をもたらす。よってgotoは使ってはならない。

2025/04/21(月) 23:23:45.99

>>951
レス有難うございます
Oat++なるウェブフレームワークにoatpp-mcpなるライブラリがあるようです
まずはOat++から遊んでます

2025/04/22(火) 07:13:32.77

gotoが駄目ならlongjmpを使えば良いじゃない by マリー

2025/04/22(火) 08:22:15.23

setjmp/longjmpをANSIに詰め込んでるの💩だよね

**青木康善** (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-0ulL) · 2025/04/23(水) 17:25:43.12

アドバイスありがとうございます。駿台電子のネットワークの先生が昔、あらゆるプログラミング言語の中で一番、処理が早いのはC++だと言っていたので、頑張ります。

2025/04/23(水) 23:23:42.67

いまだにgoto論とかw
いかに効率的にAIに作らせるかの時代だぞ
誤差レベルの最適化なんかやってる場合かよ

2025/04/24(木) 00:55:04.53

まずAIにテストをつくらせてだな。。

2025/04/24(木) 08:02:23.17

C++使いはｼﾞｼﾞｨが多いからAIどころかIDEすら拒絶してるもんな
70年代からずっとgoto論だのインデント文字数だのvi vs emacs論争をたぶん絶滅するまで続けてるよ

2025/04/24(木) 08:42:38.65

>>961
そのあたりは要件定義とかユースケースとかの話だから、問題領域が違うよ。

しかし>961もそうだけど、AIの使い方の話をしているやつからPM知識の匂いがしないのはなんでかね。
AI利用法とかPMで長年研究してきた問題と重複する部分が多いのに。

2025/04/24(木) 08:45:22.69

また香ばしいの来たなw

2025/04/24(木) 11:46:10.31

まずそのgotoの話し始めたコテがどう見ても知的に問題がありそうな感じなのに
そいつの話題に乗って語り始めちゃったところで、まともな結論にたどり着けるはずもなく…

2025/04/24(木) 13:24:56.21

C++よりCの方が速い

2025/04/24(木) 13:38:32.65

まあ、クラス関数テーブル参照する分C++の方が遅いかなw

2025/04/24(木) 13:43:43.90

クラス関数テーブルって何？

2025/04/24(木) 13:51:17.41

vtableのことかよ
最近のはプリフェッチ改善されてきているからな

2025/04/24(木) 16:00:45.28

>>968
メンバ関数は必ずvtableを参照するものではない（非仮想のメンバ関数）
参照しなければCと変わらん
Cでvtable相当のものを用意してそれを介して関数呼べば
仮想メンバ関数呼ぶのと変わらん

**青木康善** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) · 2025/04/24(木) 16:39:12.09

rack extention作りますが、グラニュラーとstutterとフーリエ変換付けたら、デスマーチ状態になりそうだなあ。

2025/04/24(木) 16:55:57.61

ね、バカに反応するだけ時間の無駄だって

2025/04/24(木) 20:09:19.15

この場合に何を指してクラス関数という言葉を使ったか (そしてそれが速度的ペナルティに繋がると思ったか) は当人にしかわからんが、私なりに推測すると Java Python Ruby などで言うところのクラスメソッドから間違った類推をして得られた概念ではないかと思う。
これらの言語は「クラスはオブジェクトである」というパラダイムの世界で、抽象メソッドでもインスタンスメソッドでもない場合でも動的なディスパッチを必要とする場合がある。
もちろん C++ ではそうではなく、仮想関数を除けばコンパイル後には関数を指す唯一無二のアドレスが確定していて C の関数と比べて速度的不利はないし、仮想関数のようなことを C でやろうとすれば間接参照なり分岐なりのコストはどうせ必要なので仮想関数を C++ の速度的不利というのは無理筋だ。
ただ、充分な理解なく不必要に速度的不利な機能を使ってしまうことが (C よりは) 高いだろうという意味では C++ が不利と言えなくもないかもね。

2025/04/24(木) 20:50:08.03

vectorは境界チェックするから遅くてゴミでCの配列には必要ないから最強だって暴れてた超天才Cグラマ様おったなあ

2025/04/24(木) 23:12:29.97

境界チェックはしてるんだけど、最適化の過程で霧散する…

…いまは、どこの言語もそのくらいはできるからね

**青木康善** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) · 2025/04/24(木) 23:14:17.38

オライリーで、head first C++が洋書で無いかなあ。

**青木康善** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) · 2025/04/25(金) 07:29:57.52

そりゃ、あなたたちは、プログラマーというサラリーマンなんだから、僕はバカですよ。。。とほほ。。。

2025/04/25(金) 14:23:29.54

fstream iostream は糞ですね判ります

2025/04/25(金) 18:10:11.03

C++に触れるものは、遅かれ早かれ、duck test ってものを解する

バカのように振舞うな

2025/04/25(金) 19:48:12.66

なんでも基礎的な内容をしっかりと勉強しておけば後で役に立つから頑張ればよい
ジジイになる前に少しでも覚えろ

2025/04/25(金) 20:07:56.20

大昔はmemsetが最適化で消されて気が付かないで徹夜してデスク蹴ったりマウス投げたりしてたんだぞ
関数のアドレスすら存在しない超高速処理で速度的には超有利
流石C++

2025/04/26(土) 02:15:34.80

…あ。>>980 踏んでたわ

わっちょい自分は苦手で、やったことないんだわ
けっきょく、>>1 の、!extend* を、何行貼ったら、>>1 のようになるの
2行みえてるけど、3行貼ったらいいんだよな

2025/04/26(土) 05:38:20.00

昔と出力コードが変わったなと思うのはコプロ周りの処理がSSE前提になった事かなぁ

2025/04/26(土) 10:35:41.92

>>983
C++相談室 part166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/

2025/04/26(土) 15:49:00.51

みなさんはstd::filesystem::path使ってますか？それともただの文字列操作してますか

2025/04/26(土) 15:54:33.92

boostの方のは使ってた

2025/04/26(土) 17:25:44.72

>>961
breakもcontinueもgotoの一種なのだから仕方が無い
行先がスコープの始まりか終わりに限定される、というのが良心的なだけで
実行フローをぐちゃぐちゃにできうる能力のはgotoとほとんど変わらないし、、、
for (i=0; i < 100; i++) {
　　if (i == a) { continue; }
　　if (i == b) { break; }
　　if (i == c) { continue; } // i== aとi==cをまとめるとしたら、if (i == a && i != b && i == c) { continue; }としないとバグ
　　if (i == d) { break; }
}

また例外はスローする関数と条件を把握していない限り、
いつ炸裂するかわからないステルスgoto文がコード中にばらまかれているのとだいたい同じ……
従って構造化プログラミングで議論に結論がﾃﾞﾀと考えるのは早計で、goto問題は永遠に古くて新しい問題……

2025/04/26(土) 21:55:33.90

一生やってろよw

2025/04/26(土) 23:03:17.16

大量のコードが不可分にもつれあった状態を作れるgotoと
連接・分岐・反復という構造を崩さないcontinue/breakの
違いがわからないようならどうしようもない。

2025/04/26(土) 23:12:16.46

古いXLISPのソース見たら発狂するのかしら？

2025/04/27(日) 00:35:43.45

そんなに構造化が嫌なら最初から機械語で書けばいい
gotoしかないから楽しいかもよ
私は嫌です

2025/04/27(日) 05:06:56.76

いや普通の機械語・アセンブラでも、いまどきキレイに書くからｗ

AIがコード生成しだしたらもうしらんあいつら疲れ知らずの限界なしだから

2025/04/27(日) 14:53:44.65

「機械語はgotoしかない」は明らかに嘘だな

2025/04/27(日) 15:18:04.41

せやば

2025/04/27(日) 17:44:14.12

ダイクストラが言う構造化プログラミングはモジュールとか抽象データ型とかも含む広範で抽象的な概念として説明されている。
連接・分岐・反復で構成しようという話はそれより前に発表されたものだが、この時代は構造化もクソもないプログラムがまかり通っていたという前提がある。
まずはその三要素を基礎に据えて構成したらわかりやすくね？という提案 (というか感想？) に過ぎず、それで全て事足りるみたいな主張ではない。
(理論上は連接・分岐・反復で全て表現可能であるという証明はされている。)

構造化プログラミングの考え方のキモは構造は人間の認知の中にあるということ。
人間が思考しているときの構造を書き表すためにどんな言語機能 (またはデザインパターン) があればよいの？ってのが構造化プログラミングの議論なんだよ。
書いた人が思ってる構造が表現されているなら構造化プログラミングだし、構造化プログラミングのために用意された機能を使っていても構造が表れていなければ構造化プログラミングではない。
まあついでに言えば書き表されたものについて (コンパイラも人間も) 検証しやすいことも大事だ。

機械的に goto を除去したらむしろ構造が失われるという例をクヌースが出したりもしていて、結局のところはどんな機能も正しく使えば正しいし、悪い使い方をすれば駄目になるというシンプルな話。
そんなわけで break が構造化を崩すか崩さないかは使い方による。
ただ、常識的に考えて break は goto より構造を破綻させにくいだろうってだけ。

2025/04/27(日) 18:16:26.55

ダイクストラがじゃなくてもうちょい場を学ぼう
便所でいきなり大声で演説垂れ始める人がいたらみんな引くもんなんだよw

2025/04/27(日) 19:25:43.76

>>997 >>997

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-Nh+M) · 2025/04/28(月) 10:15:47.67

連接と分岐があれば反復は要らない説

2025/04/28(月) 10:19:08.06

C++相談室 part166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/
仲良く使ってね