くだすれDelphi(超初心者用)その60【Embarcadero】

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/23(木) 20:02:10.21

Delphi(デルファイ)について、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、もしくは
質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。

Delphi使いが優しくコメントを返しますが、お礼はDelphiの布教と初心者の救済をお願いします。

■ Delphi 12
http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi
■ Delphi Community Edition (無料)
iOS、Android、Windows、macOS 向けアプリも開発可能。年間売上5000 US＄以内の商用開発可。
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter
＜前スレ＞
くだすれDelphi(超初心者用)その59【Embarcadero】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632449787/
■ 便所の落書きレベルの個人的な悪口やきつい言葉（氏ねとか）は禁止だからな。
■ Embarcaderoヲッチャ的な内容も歓迎だ。
■ 誰も立てないから立てた。さあ語れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/30(火) 17:52:07.40

Delphi 12 Community Editionがリリースされたね
秋頃だと考えてたんで、ちょっと意外

それとGoogle storeで公開してる自作アプリが
8月からLevel 24に対応しないとなんないから
まさにグッドタイミングではあるけど

FMXで11から12に移行するのに何か大きな修正が必要なんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/30(火) 18:55:49.60

お12来たのか入れてみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/31(水) 04:15:06.40

おおやっときたか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/31(水) 05:03:35.05

入れてみたがCtr+F9するだけでIDEが落ちるわ
なんか不調

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/31(水) 05:34:38.17

ちょっとどうにもならんので11.3に戻した

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/31(水) 14:55:56.68

最初のパッチが出るまでは入れない方がいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/31(水) 16:41:47.72

11CE入れたまま、12CE入れられるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/01(木) 09:52:58.91

軽く触った感じだとCtr+F9でIDEが落ちる、右側のプロジェクトウィンドウやパレットウィンドウをクリックするとIDEが落ちる

F9で実行するのと左側のプロパティウィンドウをいじる分には問題なかった
おまカンかもしれないが11.3では特に問題なかったんでなんか困る

>>73
一応最初のパッチはWelcomeページに表示されてる
このパッチは当ててあるんだけどそれでも改善されないんで更に次のパッチ出るまでお預けだなぁ
11.3のライセンス切れるの270日後くらいなのでそれまでに修正されてればいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/02(金) 04:24:34.94

>>75
>Ctr+F9でIDEが落ちる
自分の環境だとCTRL+F9で落ちることはないね

>右側のプロジェクトウィンドウやパレットウィンドウをクリックするとIDEが落ちる
これって何もできないのと同義じゃない？さすがにそれは。。。

完全に消して再インストールがいいんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/02(金) 11:54:04.28

完全に消して入れ直してパッチ1も適用しなおして試してみた
OSはWin11 23H2
新規作成→Windows VLCで新期に作成した直後

プロジェクトウィンドウは右クリックだとIDE落ちるのは変わらず
でも左クリックだと問題ないが右クリックできないとコンポのコンパイルインストができないので厳しい
Ctr+F9するだけでIDE落ちるのも変わってない
追加で上部メニューのプロジェクトタブをクリックやカーソルあててして展開しようとIDEが落ちる

けどパレットウィンドウは大丈夫だったというか勘違いだったかも

なんにしても現状だと外部コンポ入れられないんで次のパッチ以降で改善されるまではどうにもならない感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/05(月) 09:20:31.51

実質使えない糞をリリースするのはエンバカデロのお家芸ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/05(月) 13:43:57.73

ユーザーを人柱にしてバグ報告して貰った方がパッチが進む法則

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/05(月) 17:47:59.31

うーん、12.1 CEにして
Androidアプリのアップデート準備してるんだけど
今んとこ大きな問題ないな

ていうかAndroidの対象SDKレベルが34になった以外だと
自分の使ってる範囲だと何が変わった？ってな感じ

望むのは3D機能をもう少し充実してほしい
線形代数の知識がないから
LookAtの機能を実現するのに四苦八苦

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/07(水) 15:59:34.62

実質何が変わったかわからない糞をリリースするのはエンバカデロのお家芸ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/09(金) 11:59:44.42

Delphi 12.1でAndroidアプリのコンパイルが出来なかったのですが下記のサイトで解決しました

RAD Studio 12でのAndroid SDKの設定
docwiki.embarcadero.com/Support/ja/RAD_Studio_12%E3%81%A7%E3%81%AEAndroid_SDK%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A

なお Delphi 11.3 をアンインストールせずに Delphi 12.1 を追加インストールして両方使えています

>>0081
RAD Studio 12.1の新機能
www.embarcadero.com/jp/products/rad-studio/whats-new-in-12-athens

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/09(金) 12:21:09.57

要するにバグってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/10(土) 09:00:06.81

>>0083
私の記述が不正確でした
正しくは「コンパイルはできるが Android用の .apk ファイルが作成されない」です
リンク先を参照して Android SDK を手動でインストールすることにより解決できました

Delphiインストーラの機能不足とは言えるかと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/11(日) 11:58:47.29

律儀な人だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/11(日) 16:38:11.06

たぶんSDKの問題は
新しいバージョンのJavaをインストールせずに
Delphiをインストールしようとしたとか？

自分の場合はAndroidの新規のアプリは問題なけど
Delphi11で作成したアプリは配置/Deployできなかった
まあ「ライブラリ」を「デフォルトに戻す」で問題は回避できたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/14(水) 12:58:40.29

また無料版出てるんだ
これDelphi5とかで作ったプロジェクトも開ける？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/14(水) 16:49:48.07

>>87
開ける。開いて勝手に変換してくれる。コンパイル通すには
多少は手修正が必要かも知れない。ソース次第。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/14(水) 19:45:47.73

>>88
そりゃすげえ

WPFみたいなバッドノウハウの塊みたいなクソフレームワークいじりたくないし戻れるものならDelphi戻りたい
WinFormsみたいにdpiの問題抱えたりはしてないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/14(水) 22:51:54.99

>>89
そのままじゃ動かない可能性高いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/15(木) 00:15:21.68

バグだらけのDephiのほうがバッドノウハウの塊だろうに
頭悪そう

警備員[Lv.18] · 2024/08/15(木) 00:31:39.04

C++Builderに関しては直近の中じゃかなりマシだと思う
まあこれのおかげでWPFやUWP等Microsoftの迷走に付き合わなくて済んだのは良かったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/15(木) 06:24:00.65

C++BuilderやDelphiは昔使ってたけど
WPFのが好きやな
Communityはなつかしく触ってみてる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/15(木) 19:55:58.68

WPF、UWPそしてバグだらけのWinUIと迷走はしてるけど
別に開発技術はXAML+MVVMとかで一貫してるから別に開発者としては
普通に作るだけなら1カ月もあれば余裕で移行できて
ほとんど負担にならないんだが
応用力効かない人なのかな?

警備員[Lv.19] · 2024/08/15(木) 20:20:59.35

移行に一ヶ月も掛かるの？一ヶ月もあれば追加で色々できちゃうからやっぱりやらなくて正解だったね
というかVisualStudio組と組んでやったけど何やるにしても遅い
あれで本当にDelphiより生産性高いの?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/15(木) 20:21:16.91

なんか変なのが湧いてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/15(木) 20:37:48.62

しかも、MVVMはWPFとかの専売特許じゃないからMVVM覚えたら他のAndroidや新しい
宣言的UIフレームワークのSwiftUIやらJetpack composeでも使えるのからこれっぽちも無駄にならんし
別にやみくもに新しい技術キャッチしろとは言わんが
古いもの固執して時間が止まっててワロタ

警備員[Lv.20] · 2024/08/15(木) 22:18:12.15

それ、フレームワーク覚えて仕事している気になっているだけだよね
Webでも何でもDelphiだけ使えとは言わないが、Windowsアプリケーション位はDelphiでサクっと仕事終わらせればいいと思うね
ここに居るなら今でも使っているのだろうしさ
使っていないのならさようなら

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/16(金) 16:18:07.57

>>97
WPFスレでは今まさにVSのMVVMが他のMVVMと別物の超絶使いづらい代物だという話の真っ最中ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/22(木) 05:47:49.56

Model View ViewModelとか言い出すのは古典の研究者なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/22(木) 10:08:07.80

12CEの不具合は直ったのかい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/18(水) 17:21:54.45

12CE使い物になりそう？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/20(金) 12:22:05.20

代わりがないので使わざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/20(金) 17:47:30.57

新パッチでないとうちでは使えないが今のところ出てないんで11.3使ってる
残り200日くらいなんでなんとか早目に出して欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 17:30:38.17

>>102
普通に使えるよ

ただDelphi 12.1 CEは
Android 14対応のための早期リリースみたいだから
新機能が必要なければ11.3 CEのままでもいいような気がするけど

次のCEは13.xなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:51:24.44

CEの新バージョンに更新て、旧バージョンは自分でアンインストール？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 01:01:37.59

複数バージョンを同じPCに併存できないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 06:25:11.54

仮想環境でもつくれば

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 09:24:01.15

いや11.3と12.1は併用できるだろ
併用できないのは同じバージョンのエディション違い（CEとPro版）

>>106
自分でアンインストール

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 09:35:18.96

>>109
thx

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/10(木) 11:53:46.51

え・・えんば・・・燕麦・・？鉛丹！
あたらしい単語をきいて調べたらこのスレがあったのでやってきました。
初心者ですかもしれますん。
えー直近ではdedeを使ったくらいです。
よろしぬくおねないしなます。　

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/18(金) 14:48:42.41

12CE、メニューのリファクタリング上をマウスが通過しただけで
IDEが落ちるプロジェクトがある
もちろん、リファクタリングのショートカットでも落ちる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/24(木) 22:42:40.26

unit CnWizMenuAction;
....
{$IFDEF IDE_SUPPORT_HDPI}
try
AWizAction.ImageIndex := AddGraphicToVirtualImageList(AWizAction.FIcon, Svcs40.ImageList as TVirtualImageList)//AV
except////2024.10.24
AWizAction.ImageIndex := AddIconToImageList(AWizAction.FIcon, Svcs40.ImageList, False);
end;
{$ELSE}
と

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/24(木) 22:43:29.60

unit CnIniStrUtils;
....
function FontToString(Font: TFont): string;
{$IFDEF MSWINDOWS}
var
S: string;
{$ENDIF}
begin
if Font <> nil then////2024.10.23
with Font do
begin
try
{$IFDEF MSWINDOWS}
if not CharsetToIdent(Charset, S) then
S := IntToStr(Charset);
Result := Format('%s,%d,%s,%d,%s,%s', [Name, Size,
FontStylesToString(Style), Ord(Pitch), ColorToString(Color), S]);
{$ELSE}
Result := Format('%s,%f,%s', [Family, Size, FontStylesToString(Style)]);
{$ENDIF}
except////2024.10.24
Result := '';////
end;
end
else
Result := '';////
end;
で
どないでしょうか？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/28(月) 19:28:29.84

VCLのListViewでスタイルで色つけるとフォームとかリサイズとか
するとちらつきがひどすぎる
DoubleBuffer有効にしても駄目だし
これがDelphi品質発動でしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/28(月) 21:37:03.60

vclのソースで調べてみては

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/29(火) 13:38:19.88

ListViewてランタイムテーマがオンになってるだけで
デフォルトテーマでも、かなりチラつくね

速度のためにランタイムテーマ切った事がある
Win2000みたいになるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/30(水) 21:00:56.68

おとなしく他の開発環境にします

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/30(水) 21:31:16.11

貴重なDelphiユーザーが…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/01(金) 18:50:31.52

ちらつきってGDIがVRAMに直接描いてた時代にWM_PAINTを処理する過程が見えてたわけで
コンポジターの挟まるVista以降は関係ない話と思ってた…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/02(土) 09:15:44.12

そこでDoubleBuffered := True;

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/03(日) 17:43:14.79

GDIからGetDCでDCを取得して描き込んだら
DWMはいつ描き込みが終わったかも分からないんだから
描画の途中が表示されることは普通にある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/03(日) 18:12:09.12

ListViewというかコモンコントロールがGetDCで能動的に描きかえたりはしてなくね…してるのか？
InvalidateRectでシステム側にWM_PAINTを要求してそこで描きかえてる…と思ってた
WM_PAINTだけならいつ描画が終わったかは明確だし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/03(日) 23:35:46.63

>>123
WM_PAINTからならBeginPaint, EndPaintに期待しなくもないけど本当にそうなってるのかな?

今外だから試せないけどフォームのOnPaintでsleepでもしてからtextoutするようにして
Invaridateしたら描画見えちゃいそうな気がする

ListViewが遅いのはまあ確かに我慢できないレベルなので
Mustangpeak EasyListViewかReport形式ならVirtualTreeViewで代替するのが吉かな
つーかMustangpeakのヘルプってどっかにないものか
githubにあるデモだけで理解して使いこなすにはELVもtoolsも複雑すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/03(日) 23:49:31.80

ListViewの高速化がしたいなら仮想リストビュー使えばいいんじゃね
仮想リスト化すれば速度は十分だと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/04(月) 01:27:58.16

>>125
仮想ListViewで速くなるのは大量データの準備(Itemsの構築)で描画は変わらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/04(月) 01:46:24.73

仮想ListvewとDoubleBufferedを設定、あとはbeginupdate、endupdateを適切に使えば個人レベルのアプリで普通は問題のないレベルの描画速度になるはずだけど
描画に影響出るほど頻繁にデータを更新再描画するようなプログラムならDrawイベントのほうもOwnerDrawで対処かな
個別にListItemを描画するんじゃなくてListView全体を一定間隔で描画するように変更するとか色々やり方はあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/05(火) 07:17:43.21

FireMonkeyにはListViewみたいのないの?
ListViewのアイコン表示とリスト表示は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/05(火) 07:43:37.62

改めて使ってみたら許容範囲にはなってるな
Reportの4k全画面再描画で0.3秒くらい
表示数が多い用途には使わないようにしたのが10年以上前なので
PCの性能向上やWin側の改良だろうね

でもスクロールのちらつきは相変わらず
VCLソースを見たら、コントロール側がスムーズスクロールした後に
スタイルが有効な場合はVCLがわざわざInvaridateRectして描き直す上にその背景消去が見えてしまうせいのよう
TWinControl.WmEraseBkgのスタイル有無の処理分岐と同じように
親コントロールを透過していなければinvaridateしない条件に変えたらちらつかなくなった

ちなみにdoublebufferedはホットトラックでもコントロールを全部書き直すから
カーソルをコントロールの上で動かすだけでCPU負荷爆上がりで不満を言う人が結構いたんよ
スクロールする時だけDoubleBufferedにしてみたりもしたな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/05(火) 15:17:27.24

>>128
fmxのlistviewは全然別物
モバイル用途が理由だと思うけど、listboxの発展型みたいなもん？
アイコンを並べたりレポート形式とかもない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/05(火) 18:09:13.28

まだまだfmxはグズやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/05(火) 20:35:37.98

>>130
別物ですか
残念です
そういえばモニターのリフレッシュレートを下げてみたらListViewのちらつきが緩和されましたw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/11(月) 17:13:01.68

蛍光灯のチラツキと同期がズレてんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/12(火) 15:18:32.44

西日本でもチラつくな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/14(木) 12:40:54.82

最低だな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/15(金) 14:42:28.13

どうなんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/16(土) 09:45:35.71

そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 17:10:13.21

そろそろチラつく季節だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 18:23:12.19

こたつで温めるとチラつきは減るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 22:36:18.31

つまんない話題

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/19(火) 07:53:42.55

ぢゃあつまる話題を出せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/19(火) 08:16:42.09

初心者じゃねーから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/19(火) 18:42:54.73

出た上級者マウント

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/20(水) 12:24:37.89

Delphi使ってるのは年寄りだから皆そこそこ上級者のはず
てか今の時代にDelphi超初心者なんて本当にいるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/21(木) 00:22:06.70

2025年、いよいよDelphi 30周年！ユーザーイベントを企画

だってさ
30年か・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/21(木) 18:25:05.36

昔は遠くになりにけり

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 01:31:55.92

過去に12CEがパッチ当てても不安定みたいな書き込みあったけど
その後どうなった？　新たなパッチ来てる？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 08:17:29.76

>>147
不安定というかプロジェクト系のメニューに触ると落ちる
今チェックしたが新しいパッチはでていないのでいまだに使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 11:07:38.82

>>145
利用歴が30年の人、かなりいるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 15:57:08.48

3以来27年の付き合いだな
本気で使うようになったのは5以降で20年強だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 17:08:40.89

>>148
それ完全におま環だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 19:12:59.67

>>151
かもしれんが普通にインストしただけで別に変わった事してないしCE11.3までは普通に使えてるからなぁ
何が悪いのか皆目見当もつかん

CE11.3を残してあるからなんとかなってるがライセンス期限そろそろ残り150日なのでCE12に新しいパッチでてほしいところ
まぁCE11.3のライセンス切れたら一度全部アンインストしていれなおしてみるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/23(土) 01:26:54.56

変数に[volatile]のようなコンパイラ属性を付けると
クラス補完やCtrl+Shift+↓の実装へのジャンプが効かなくなるみたいだな
今めちゃくちゃ困ってる

Code Insightの品質いつまで経っても改善されないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/24(日) 18:13:50.43

Code Insightなんて昔はなくても何も問題なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/25(月) 04:04:19.58

CEの最新版は12.1？
まだ12.2のCEはないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 02:43:32.13

>>155
今は、12.2だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 04:31:50.85

今のCEは使用期限が１か月だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 06:03:19.06

CE12にJEDIを入れたいのだがGetItからインストールすると

Embarcadero RAD Studio 10.6 を使用しています

このバージョンの製品はコマンドラインコンパイルをサポートしていません。

と言うエラーが出てインストールできない。
しかも、GetItからアンインストールできなくなる。
誰かCE12にJEDIのインストールする方法を教えて。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 08:04:01.29

Delphi12 Community Ed.でのJEDI JCL JVCLのインストール方法

でググる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 08:13:18.69

RADStudio_12_1_esd_61_7529b

いまDLしたがCEは12.1のままだな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 10:16:49.16

>>160
オープニングには、
12,2と表示されるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 10:23:50.28

製品: Delphi 12.1 Athens Community Edition

ソフトウェアのダウンロードがまだ完了していない、あるいは再度ダウンロードする必要がある場合は、以下のリンクをクリックしてください:
Delphi 12.1 Athens
https://altd.embarcadero.com/download/radstudio/12.0/RADStudio_12_1_esd_61_7529b.exe

12.2はCEではなく無料トライアル版では？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 14:28:16.62

はい。
無料版のところにある
Delphi12CEというやつです、

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 14:54:24.17

ねんのためここから落しなおしてインストしなおしたけど12.1のままだな

https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter/free-download

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 15:59:15.45

>>163
使用期限が一ヶ月と言ってるしそれ製品版を試用してるのだと思う
ライセンス1年のCEと、30日製品お試しのトライアル版は別ものだよ
IDEのhelpからバージョン情報チェックしてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 19:32:52.91

>>165
そうなの。
今日はJEDIを入れるだけで終わっちゃたから明日にでもトライアル版落としてやってみるわ。

JEDIはエラー出てなかなか進まんし。
なんか解凍ソフトの違いでエラーメッセージが違うんだよね。
今日は一日すっかりハマっちゃったわ。

ところでトライアル版はどこにあるの？
無料と言うところしか探してないんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 19:57:37.94

>>166
間違った。
ライセンス1年のCEはどこにあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 20:41:55.43

>>167
>>164