結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wVFe) · 2023/12/08(金) 09:57:43.49

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「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ
・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝
・マな話は、マのスレもご活用ください↓

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/08(金) 09:59:08.50

あるあるトピックス
・後発のRustは優れている(この点で特に争いはない
・といっても、C/C++から「推し変」するほどじゃない(使わないとは言ってない
・ていうか、Cとの比較と、C++との比較は違うくね?
・いくら安全っつっても、ヘタクソがunsafeだらけに書いちゃったらおんなし
・てかC++にも unsafe{ } はよ

・web方面、特に基盤部分での人気すごいね
・ChatGPTとかが賢くなる(のに賭けてる)からどうでもいい

2023/12/08(金) 10:07:15.12

=== 複製おじさん（通称複おじ）について ===
Rustスレを中心に活動し、2023年4月現在で1年以上ム板に住み着くRustacean。無自覚な荒らし。

Rustスレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、自らのコードが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
同スレで「所有権が複製される」という違和感のある表現を、「違和感がある」とする他住民の意見をすべて否定してしつこく擁護し続けたことから、「複製おじさん」というあだ名が付けられた。
それ以外のム板スレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、Rustこそが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
その基本戦術は、「GC言語は遅い」の一声でC/C++/Rust以外の言語を否定し、残ったC/C++は安全ではないので、Rustが最善であるとするもの。

しかしながら、Rust以外の言語に関しては、正当な批判を展開するのに十分な知識を持っているとは言いがたい。
本スレPart1では、C++の問題点を指摘しようとして多数の誤り・知識不足を露呈することとなった。特にしつこく食い下がったのが「動的ディスパッチ」に関する誤解である。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1677286186/786-799（ID:Evbafc70とID:RiLc+pIfが複製おじさんであると考えられている）
要約すると、通常「条件分岐」と呼ばれるものを「動的ディスパッチ」と呼ぶのが正しいと主張し続けたのである。
常識的にはあり得ない誤解だが、提示されたC++のコードが自らの主張（C++にはパターンマッチが無い）に不都合であると感じたためか、C++のコードを正しく読み解くことができないにもかかわらず脊髄反射的に否定してしまい、その根拠として誤った論理をこじつけてしまったものと思われる。

ちなみにこの後、同種の誤解を持って書き込むID:wHEiYRW7（これはID使用歴的に複製おじさんとは考えにくい）に対して、正しい理解に基づく指摘を行う単発IDが複数出現するが、この中にも複製おじさんが多数含まれていると考えられている。
このように自分の誤りを認識した場合、それを認める書き込みは決して行わず、別人の振りをして最初から正しく理解していた体を装うのも複製おじさんの特徴である。

2023/12/08(金) 10:46:29.65

複おじは全レスおじさんの事かと思ってたから解説助かる

2023/12/08(金) 10:51:57.01

C++は全体がunsafeなのに…

2023/12/08(金) 12:16:18.00

複数垢を使って自演連投してるから複おじだと思ってた
考えを改めないといかんな

2023/12/08(金) 22:44:25.16

>>3
複おじと言えば一文一文すべてがデタラメなこの名レスを忘れたら駄目だぞ

>ムーブでビットパターンのコピーは発生しない
>ビットパターンのコピーが発生するのは引数の値渡し等であってムーブとは関係ない
>さらに引数の値渡しでのでビットパターンのコピーとCopyのコピーも全く異なる
>Copyのコピーはディープであって高コスト
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652347700/52

2023/12/08(金) 23:46:28.80

>>7
日本語として成立してない
怖い
なんかやってんじゃないか

2023/12/09(土) 11:41:23.10

>>7
過去レス見ると嘘つき呼ばわりされてる理由がよくわかった

2023/12/09(土) 11:48:56.09

>>2
＞・てかC++にも unsafe{ } はよ

まだこんなこと言ってる奴がいることに草

2023/12/09(土) 13:30:09.54

改めて複おじの足跡を辿るか？
>>3のまとめも半年以上更新してないし

2023/12/09(土) 14:02:41.95

ChatGPTにCopy Traitを実装するべき場合について聞いたら、「所有権の複製」って項目が現れてワロタ

2023/12/09(土) 14:02:48.64

「Copyのコピーはディープであって高コスト」以外は初心者によくある勘違いだし
勘違いから間違った内容を書いてしまうことは誰にでもあることだからまだいいのだが
繰り返し間違いを指摘されても謎の上から目線で無理筋の強弁を重ねることから荒らし認定されている

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-TEND) · 2023/12/09(土) 14:45:24.05

Copyはクローンされるけどクローンの実装次第ではディープコピーにならんの？

2023/12/09(土) 15:08:12.20

自己愛性パーソナリティ障害持ちに多い特徴だよ
自分のミスは絶対に認めずに詭弁を言う

2023/12/09(土) 16:31:20.03

Copyのクローンは単純なmemcpyだと思っていいよ
構造体の中に別の構造体（Copy可）が埋め込まれたような型だとディープコピーに見えるけど
再帰的なコピーは必要なくて単にバイト列全体を丸写ししてる
（逆に言えばそれができない型はCopyをつけられない）

2023/12/09(土) 16:35:51.58

前スレ
>0994デフォルトの名無しさん
>2023/12/08(金) 10:27:55.85ID:gyEpWkla
>Cで書かれたプログラムがある
>Rustに移植せよ
>https://uguisu.skr.jp/othello/7gyou.html
>https://ideone.com/0xz2SJ
Rustでできた?

2023/12/09(土) 17:30:34.46

>>16
それだとヒープのデータはコピーしてないことになるけど
メモリをアロケートしてデータをコピーはしてないってこと？
シャローコピーなの？

2023/12/09(土) 17:50:23.50

参照を含まない型のコピーにdeepもshallowもないでしょうが

2023/12/09(土) 17:53:24.05

ヒープ使う型は基本的にCopyにできない（Cloneは実装可能）
構造体に１つでもCopyにできない型が含まれてたらその構造体もCopyにできない
Copyはmemcpyしても問題ない型のマーカーだと思ってもらえばいいかな
メモリをアロケートしてデータをコピーする処理はCloneの方で実装する

2023/12/09(土) 17:59:18.23

そういえばmutがない方の参照はCopy可能だから
「ヒープ使う型は基本的にCopyにできない」はちょっと誤解を招くかな
ヒープを所有する型の方がいいかも

2023/12/09(土) 17:59:32.05

あー参照とかBoxは含められないのねCopyは
勉強になりますた

2023/12/09(土) 22:37:07.61

>>14
ディープコピーにはならん

>>18
Copyはシャローコピー

>>22
参照は含められる
#[derive(Clone, Copy)]
struct Foo<'a>{
x: &'a Bar,
y: i32,
}

2023/12/10(日) 11:13:59.29

C++は、全部 unsafe と言っても、
デバッグの済んだライブラリを正しく用いて
いれば、その部分は安全。なので、関数引数の
部分だけをよくチェックすると良い。
C++の関数呼び出しは、ポインタに
関しては、型チェックが強いので
間違った呼び出し型をしていれば
コンパイルエラーになることが多い。

2023/12/10(日) 12:34:56.10

>>17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1681777958/

2023/12/10(日) 12:47:16.44

>>24
間違えないように書けば正しい動作するという
意味にしか取れない

2023/12/10(日) 13:08:08.29

>>26
Rustも同じだろ
「間違えないように書けば正しい動作する」も間違い
「間違えないように書けばコンパイルが通る」に過ぎない
正しい動作をするかどうかは間違えないように書くかどうかとは別の問題

2023/12/10(日) 13:30:56.88

>>27
その程度の理解力だと普段の仕事も間違いだらけぽいな

2023/12/10(日) 13:31:39.26

普段の業務も間違えだらけな奴がC++使うとか地獄か？

2023/12/10(日) 13:34:37.34

ロジックエラーはrustも共通だけど
rustはコンパイラのチェックが厳しいので
そこで防げるエラーはあるな
俺はそんなとこで間違えないから不要だけども

2023/12/10(日) 18:00:53.45

複おじってrustを普及させようとステマ要員なんだろうな

2023/12/10(日) 18:20:26.55

むしろRust支持者と見せかけてRustを貶めたい工作員だろう