Rust part23

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/23(金) 17:37:52.13

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1705760500/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 18:22:45.54

>>457
放っておいても勝手に集まるから心配しなくていいよ
そこに混ざりたいなら自身も優秀なエンジニアになる必要はあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 18:29:23.69

>>459
すまん、集まってるとこの実名あげてくれんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:20:01.67

>>458
いきなり人格攻撃かよ？Rustらしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:31:34.50

NとかFとかは優秀な人がいるイメージがない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:54:25.38

unsafe使う機会ってほぼないよな
よほどシビアな低レベルライブラリ作成かFFI部分くらいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:58:01.23

優秀なエンジニアは担当している仕事がいつ頃終わるか明確に答えられる人
でunsafeを使いこなせるかどうかなんか無関係

これいつまでかかるのと聞かれていつまでに終わるか言えて理由も言える人

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:59:06.31

システムプログラミング用途も売りにしてなかった？
Cと同等のことをしてみせようってんなら
unsafeくらい当たり前に常用するやろ？しらんけど
ボクは使いません！みたいな意見は誰も求めてないからｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 20:37:55.25

unsafe使うと変更する時にだるくなるからできるだけ使わない
グローバル変数使うのと同じ気分

「グローバル変数くらい当たり前に常用するやろ？しらんけど
　ボクは使いません！みたいな意見は誰も求めてないからｗ」
とか言われたら知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 20:41:59.79

誰にも影響及ぼさないなら勝手に使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 20:47:48.55

使う必要があるからunsafeってもんがあるんであって
使う必要がない人の意見や感想は求められてないんよ

使うべきとか使うべきじゃないとか
普通はどうとか普通はどうじゃないとか
無意味な応酬はやめよう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 21:08:57.87

コーダーの「使う使わない」の問題じゃなくて、管理者の「許可する禁止する」の問題なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 21:45:08.79

>>451
君の時間の無駄ってこと？
こんなところで毎日無駄な時間過ごしてるのに？
それって君がやらなければいいだけだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 21:46:36.17

>>468
一連のunsafeコントで初めてまともな意見だな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 21:52:31.85

エンジニアが判断すべき問題を管理者が決定してるようなレベルの開発現場まで
Rustが普及する日は来るんだろうか
上の方でも言われてたけどコーダー集まらない問題に直面しそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 22:06:45.92

Rustはコーダーは集まらんだろ

普通は外注先がほぼコーディングできない新人を連れてきて実質的にこちらが教育する羽目になる
ある程度使えるようになるとそいつがどこか単価の高いところに送られてまた代わりの新人が送られてくる

大手だとこれの繰り返しだがRustはそれが難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 22:29:09.47

意図的にどこかで誰かが資金を投入してRustコーダーを栽培（）しないと
増えるわけがない
javaやpythonじゃないんだから

野良Rustコーダーなんて存在しない
使える人間は100%C++使いなので引っ張ってこれない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 22:30:50.06

エンジニアの趣味なら高尚な言語追求してもいいと思うけど、ビジネスで使う言語はあくまでビジネスメリットが大きなもの選ばないと立ちいかなくなるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 22:35:31.54

まあJavaとかC++のバケモノみたいな分量のコーディング規約の存在を考えると、「Unsafe使うな」の一言で済むRustは原理的にはビジネス的なメリットありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 22:48:02.40

それよりもホントにシステムプログラミングできてんのかが興味あるわ
CからはOSならばUnixやLinuxやWindowsが生まれてきたけど
Rustからは一体どんな素晴らしいものが生まれてくるんだろうか？
Cより書きやすくて？　安全なんだよね？　期待していいんよね？

Systems programming
https://en.wikipedia.org/wiki/Systems_programming
e.g. operating systems, computational science applications, game engines, industrial automation, and software as a service applications

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 23:01:23.64

今更OSを書いたところでビジネスに出来るのは一握りの人間だからCの頃とは話がちょっと違いそうではある
でも期待するのは自由だ
Rustファンはみんな期待している

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 23:11:14.94

>>477
interfaceって組み込み専門誌は毎月お題スレみたいな問題を解く記事が出てたり、Rust特集の時でもOSを作るどころか、OS乗らないような環境（Cとアセンブラの独壇場。C++不可の世界）で組み込みRust使う記事とかあったよ。

ビジネスになるかはともかく、技術的には余裕なはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 23:55:56.73

既にネットインフラは次々とRust製
ソースは>>51

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 00:06:31.16

>>472
Rustは仕様や周辺ツールが飛びぬけて優秀な故
JavaやPHP等他の言語と違って素人でも適当に書いても
大した問題は起こらないから「技術者の立ち位置」を守る観点で見ると
大規模開発現場で普及する事はこれからも無いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 01:01:10.58

それで守られるのはITコン猿の立ち位置じゃね？
エンジニアは長期的な保身より目の前の利便性に飛びつきそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 01:46:17.09

知ってる人間は黙ってRustの恩恵を受けておけば良くて
人売りサル業界は人/月だコミュニケーションスキルだと
喚いていれば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 07:28:24.91

C++が流行った経緯知ってる奴なら想像できるだろ。
C++が出た当初はSTLもテンプレートもなかったしライブラリなんかはObjective-Cのほうが多いくらいだった。
でも流行ったのはC++。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 13:15:43.05

C++はわかりやすく拡張されたCだからさ
ライブラリのAPIとかCばかりだから最悪そのまんまCでも良かった

NEXTSTEPでObjecive-C開発は呪術で入門書もなく上手くいかなくても何が悪いのかさっぱりわからない
日本語の書籍がないのが一番つらかった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 20:58:56.17

当時NeXTに触れてたやつおるん？
たまげたなぁ
俺なんか図書館の奥に潜んでるObjective-Cの本読んでたよ
いつごろだったかなぁ日本語のやつあったけどなぁ
まさかmacOSで脚光浴びるとは思いもせずに

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 21:08:50.38

研究室にあったんよ
当時でももう型オチででも予算無いからリプレースも出来ず
MOのデータを消しながら使ってた

古いUNIX系の雑誌の特集見てそれをポチポチやってクソうるさくて遅いHDDの音聞きながらコンパイル待って…と言う感じで

自分は図書館に埋もれたModulaの本を読んでた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 21:14:51.55

羨ましい
俺は演習室のBSDのWMをafterstepにしてニマニマしてただけ
あー羨ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 22:32:19.21

モーモーちゃんに入れている人は居たな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 11:42:27.74

C の宣言の文法が無茶苦茶なのを C++ で改良するかどうか迷った話は D&E に書いてある。
結局は C のままでいくと判断した。
良くなるのだとしても、少なくとも一時的には大きな混乱が起こることを C++ は許容しなかった。
言語ってのはそれを取り巻くエコシステム (言語ユーザーやドキュメントも含む) と離れて成立することはないってこと。
C++ は C のツールチェインにほとんどそのまま乗っかる形で (最初は) 普及したし。

Rust はツールチェインの整備も一緒に取り組んだというのは普及の一助になったとは思うけど、
今までに作られた膨大なソフトウェア資源の最も低レイヤの部分は結局は C なんだよね。
そもそも ABI が C を基準にした仕様だったりするので
他の言語と接続するときは皆が C に合わせる形になる。

もしこれから Rust がもっと普及することがあったとしても低レイヤでは C の残滓はいつまでも消えないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 15:29:48.98

ABI stableにするのはエディション単位でいいんだからさっさとやればいいのにとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 16:44:42.12

>>490
Rustで書いたOSが大流行でもしない限りCと同じようにはならない。
ただ、Linux は Rust を取り込み始めたので何十年も掛けてゆっくり Rust 化する可能性はある。
そうなると移行したライブラリは増え続け、50年後ぐらいには今のCと同じようになっているかも知れない。
もちろんその頃には別の新言語が出てきていて Rust が時代遅れな言語になっているわけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 19:15:56.54

ABI部分のコーディングする人はプログラマーの1%もいないんだから影響は昔も今後もない
多言語システムはそれより多いけどそこはABIではなく様々な通信プロトコルなどを介する

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 19:55:09.30

ABIこそ良い奴が出たら置き換えられそうだけどな
現状良い奴がないだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 21:03:45.67

>>493
何言ってんのwww
相変わらず無知が過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 22:06:47.20

いやまあ1%もいないんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 23:37:37.59

そりゃABIがらみのプログラミングよりはProtocol Buffersなど使う方が多いんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/01(月) 19:53:32.69

そんなん言ったらrustを必要とするプログラマこそ1%もおらんけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/01(月) 20:06:07.63

C++より多いから問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/01(月) 22:56:49.63

「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表、米ホワイトハウス：「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 08:53:54.00

>>500
メモリ安全というならSafe Rustのみだな。Unsafe Rustは禁止すべき。

c++標準も、Safe Rust に倣って
c++ subset for safe programming
とか作ればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 09:19:58.94

メモリの具体的な番地やレイアウトに依存する低レイヤの事情が消えてなくなるわけじゃないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 09:39:48.87

java, python みたいな言語ならメモリ安全だよ。お前らの用途ならそれで十分だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 11:06:55.03

>>503
安全じゃ無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 14:49:37.59

>>501
C/C++はプログラム全体がunsafe空間なので難しい
safeにしようとすると全く別言語になってしまう
結局C/C++を捨てるのが正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 17:14:03.69

>>503
nullポイントがある時点で…
一応JavaはStream APIと同じくらいのタイミングでOptional<T>が追加されてたはずだけど，だからといって従来の「失敗したらnullを返すメソッド」がOptionalを返すように修正されたわけじゃないしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 17:14:28.23

nullポインタだ
ごめんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 18:23:13.98

ぬるぽ例外で止まるのはNone.unwrap()のpanicで止まるのと同じで安全に分類される
nullから何かを読み出して動き続けると危険

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 18:43:54.77

>>508
Someである保証がある時のみunwrap()を使う
保証がないのにunwrap()する人はクビ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 18:54:06.54

メモリ安全の文脈だからそういう次元の話ではないのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 18:55:57.61

>>505
コーダー向けだから別言語でいいよ。

new deleteは禁止していいし、ポインタ演算その他のポインタ処理は全部禁止でいい。生ポインタのヒープ領域コピーも禁止していいし、そもそも生ポインタ禁止で参照のみ可にしてもいい。
operator関数定義も禁止でいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 19:03:35.75

ちょっと何が禁止なのか分からないのでローカル変数の参照をreturnしておきますね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 19:19:41.72

rustって楽しい？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 19:20:30.34

どの言語にも共通するけど，書けるようになってくると楽しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 19:40:54.12

でもってライブラリが足りて無いなって思って「使えね」ってなるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 19:43:54.71

>>512
あ、未定義と定義されているのも全部禁止ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 20:13:32.30

>>500
これでRustの知名度も上がるし普及も加速しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 20:26:12.86

>>517
結構前にもNASAが同じ様な事言って今やんw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 20:31:06.25

rustを無理に使ってまですることがぬるぽ対策とかアホだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 20:45:15.37

>>519
まあ戦争によるサイバー攻撃に備えろってのは分かるんよ
日本も来年ぐらいに戦争になるって予測がアメリカとか含めて言われてるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 21:20:14.32

>>518
NASAに続いて米政府も「C/C++からRustへ切り替えろ」と明確なメッセージを出したことは大きいね
間違いなく日本も追随することになる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 21:56:04.08

Rust愛用者だけど今のホワイトハウスに推されると逆に不安になるんだがｗ
ONCDは健全なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 22:51:50.04

>>518
NASA？NSAじゃなく？
NSAはNASAじゃないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:24:29.45

ワロタ
NSAとNASAの区別もできんとはｗｗ

メッセージを出してるところが広がってトーンも厳しくなってきてるのは確か
2022/11 NSA
2023/09 CISA
2023/12 CISA+NSA,+FBI+Five Eyesの各機関
2024/02 White House(ONCD)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:39:08.04

とりあえず良いcrateが増えまくってほしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:51:33.79

>>524
あとは日本がどれだけ遅れるかだな
数ヶ月か、1年か、数年か、

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/02(火) 23:57:17.27

外部のお墨付きを欲しがる時点でオワっとるんよ
言語として
ここでそういう話題使って必死で盛り上げようとして
消えそうな火に風送ってるつもりかしらんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 00:07:33.86

IT大手ライバル同士が
GAFAMからHUAWEIまで一致団結して
Rust Foundationを設立した時点で未来は確定していた
そしてRustに対抗できるライバル言語の芽が今も存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 05:31:15.82

>>527
話題にも上がらないよりまし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 07:36:47.52

Rustの代替になる思想の言語が全くそれ以降全く見ないからな。
今のところGCレスでメモリ安全に向き合った唯一の言語でねえの？

後発の言語は Rust みたいに複雑なコンパイル時の検証を最初から書こうなんてそうそう思えないんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:17:45.92

>>527
欲しがってるかね？
むしろ外部が乗っかろうとしてる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 08:58:53.93

>>530
メモリ安全に向き合う、程度ならそれこそc++11が先駆けだろ。
過去互換性のせいで徹底できないけど。

それよりもRustはスタックフレーム指向であることに価値がある。
スタック is god, 再帰 is god.

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 11:38:42.38

>>515
まあ標準ライブラリがかなりミニマムだなぁって感じるときはある
乱数くらい用意しておいてよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 11:38:56.67

>>530
ある言語Aがあってその弱点が強烈で直したいけどすでに普及しきっている
で別の言語Bが作られる

その言語Bが普及しきっていなければ容易に弱点を変更できるので別のC言語は必要とされない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 13:08:37.11

>>534
>その言語Bが普及しきっていなければ容易に弱点を変更できる
これが真とは限らない
容易に変更できる場合もあればそうでない場合もある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 13:33:20.93

Rustで過去に結構破壊的変更がされてたらしいけどそれは普及してなかったからじゃないのか

wikipedia
> 2015年に1.0版がリリースされるまでにいくつもの破壊的な仕様変更があったが、1.0版以降は基本的には後方互換を保って6週間間隔で定期的にリリースされている。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 21:45:24.20

GCやJITは銀の弾丸と思われていろんな後発言語に取り込まれたけど、所有権は最初から組み込むには高度すぎるがエコシステム成熟前に組み込まないといけないという制約が大きいんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 22:40:40.78

後発言語？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 03:50:23.61

>>537
所有権は最終的にはプログラム間の境界の問題になるから、c++のスマートポインタのようにアダプタで管理範囲を調整することで改善可能。
適切なアダプタを用意しても境界のプロトコルをどうやって徹底するかという問題は残るから、Rustみたいに言語レベルで強制できると頑強になる。

ただ、Rustみたいにガチガチにすると設計の柔軟性を失うから、実装も早すぎる最適化になりがち。Rustの絶壁の学習曲線と相まって、開発初期のRust導入はプロジェクトを破綻させる要因となりうる。Rustが適しているのは、ある程度枯れた設計の実装を置き換えるようなプロジェクトかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 04:13:47.93

Rustはむしろリファクタリングにも向いていてなかなか良い言語だぜ
とりあえず動くように雑に書いて動かしてみて
次に機能追加充実させる上で整理しながらモジュール化や共通事項のtrait化など

このようなリファクタリング過程で
他の言語だとメモリ安全性だけでなく書き換え競合やヌル値エラー値取り扱いミスなどエンバグすることも多いが
Rustではコンパイル通せばそれらの心配がなくリファクタリングできる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 08:02:04.20

そもそもGC無しの言語ってニッチじゃない？
当面は、Rustで充足されて安泰な気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 08:06:01.77

うむり、実用言語では現時点で安全性とスピードを高い次元で両立できてるのはRustだけかもね。
関数型言語にも良いのあるけど、普及しなさそうだしね…。
（OCamlとか次世代HaskellらしいIdrisとか）

それにCとアセンブラしかない分野（C++不可なくらい低スペックな組み込み）でC++以降のモダンな言語が使えるのは大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 08:41:03.15

学問的には合理的な型システムとか検証器とかの研究は大きく進んでるけど
メモリの動作モデルをそこそこちゃんと仕様にしてるのは C/C++ しかないんだよね。
LLVM が C/C++ を前提にしてるところもあるし、
Rust もそれに合わせる形になってるところもある。

C/C++ 的な分野をよりよくやる言語と考えると Rust はとても良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 12:25:37.65

すまんが↓これが動く理由を教えて欲しいんだけどさあ
https://paiza.io/projects/uhC43ajorg-qaLG7mXbw7w
一見すると5行目で所有権が失われて、6行目で使ってるように見えるんだけど・・・・
これって5行目が借用に推定されてるの？
それともリテラルを引数にした場合だと5行目で「1」が他のスタックにコピーされて、所有権が失われる問題なんか起きないのかな？

へるぷみい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 12:36:31.67

マクロだからセーフ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 12:40:39.97

>>544
値とその所有権が複製されて関数fに渡される分とそのまま残る分の2つになる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 12:49:08.15

値が複製されて、複製された値の所有権が関数fに渡るだな。

所有権の複製とかいうクソワードは避けてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 14:09:00.66

>>544
i32 は Copy トレイトが実装されてる。
普通なら所有権の移動になる文脈で暗黙に clone されると思ったら良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 14:21:30.05

そう言うことなのか、ありがとう！
理由が分からなかったから不気味だったぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 15:21:14.87

>>547
>値が複製されて、複製された値の所有権が関数fに渡るだな。
複製された値の所有権は最初から関数fのスコープの中で発生するものなので
「関数f」に渡るという表現には少し違和感を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 15:34:13.46

「違和感を感じる」という表現に違和感を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 18:59:50.97

>>551
滑ってるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 19:04:00.82

感じてるから違和「感」だからね

要は頭痛が痛いと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 19:08:09.03

違和感がある。これでどうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 19:17:51.63

>>553
感じるを感じるメタ表現だろ。

ポインタのポインタみたいなもんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 20:07:49.07

>>542
embedded 対応アーキ少なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 23:05:07.77

>>553
「違和感を感じる」は「頭痛が痛い」とは違って重言ではないよ
https://togetter.com/li/2067771
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20240101_4.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/04(木) 23:18:56.70

>>557
重言ではあるけど間違った日本語ではない
といったほうがよかったね