探検
.NET MAUIが不人気な原因なんなの?
2024/04/03(水) 09:31:04.77ID:PIf6+wQa
73デフォルトの名無しさん
2024/04/09(火) 16:54:03.30ID:vz2W6XdT2024/04/09(火) 18:00:51.66ID:lDhzon+/
2024/04/09(火) 18:04:45.11ID:l6D7k+ZS
2024/04/09(火) 21:43:44.54ID:UuKm+fN/
>>75
95は32ビットフラットメモリモデルのプログラムがかけたんだぞ
3.1のセグメントモデルを知っていれば神としか言いようがない
3.1のファイル操作はDOSを使うからガックガクだったが95のプリエンプティブなマルチタスクは神
NTは確かにすでにあったけど起動するだけで眠くなるアプリ無いし
95は32ビットフラットメモリモデルのプログラムがかけたんだぞ
3.1のセグメントモデルを知っていれば神としか言いようがない
3.1のファイル操作はDOSを使うからガックガクだったが95のプリエンプティブなマルチタスクは神
NTは確かにすでにあったけど起動するだけで眠くなるアプリ無いし
visual studio codeのc#とmauiの拡張機能が絶望的な品質だからだろ
iosアプリ開発はmac必須なのにvisual studio codeが使い物にならないせいでどうにもならない
2024/04/12(金) 18:01:46.39ID:1ecUYjT8
80デフォルトの名無しさん
2024/04/12(金) 21:20:22.60ID:9sITkbam >>78
Mac不要なのを知らんのか?
Mac不要なのを知らんのか?
2024/04/12(金) 22:09:01.89ID:tyLDyfFZ
MAUIはmacOSはもうずっとCatalystでお茶を濁すつもりなの?前に触った時Windowサイズすら変えられないと知って絶望した
C#はもう観念して、せめてデスクトップに集中してほしいんだが
C#はもう観念して、せめてデスクトップに集中してほしいんだが
2024/04/12(金) 22:46:27.69ID:j0zLvtrU
>>79
Windows3.1は1990年代の前半だから40代の元パソコン少年とかなら触ったことあると思うぞ
自分は45歳のオッサンだが高校に上がって少し経つ頃にはPCはWindows3.1一色になってた
Windows3.1は1990年代の前半だから40代の元パソコン少年とかなら触ったことあると思うぞ
自分は45歳のオッサンだが高校に上がって少し経つ頃にはPCはWindows3.1一色になってた
2024/04/12(金) 22:50:08.23ID:1ecUYjT8
XAMLやめない限りはやることはないよ
2024/04/12(金) 22:57:08.63ID:1ecUYjT8
2024/04/13(土) 00:36:11.70ID:OrtqC7Lq
今思えばWindowsは国民機を潰すのが目的の1つにあったろう
技術立国日本の零落の始まりだ
日本が誇れる企業はトヨタしかなくなった
AI自動運転とかで同じことが車で起きたら終わりだ
技術立国日本の零落の始まりだ
日本が誇れる企業はトヨタしかなくなった
AI自動運転とかで同じことが車で起きたら終わりだ
2024/04/13(土) 17:38:51.01ID:WqUEYZDT
XAMLを削除して新しいモダンな描画システムを作るべきだよ
FlutterとかSwiftUIみたいに書けるやり方でさ
FlutterとかSwiftUIみたいに書けるやり方でさ
2024/04/13(土) 19:22:04.53ID:umcuGDrn
SwiftUIはよかった
まだ作りかけって感じは否めないけど(テーブルが10列までしか作れないとか)
まだ作りかけって感じは否めないけど(テーブルが10列までしか作れないとか)
2024/04/14(日) 05:10:52.05ID:cBXZ7kVC
最近のフレームワークは最初からUI書くために設計されてるからなー
ツリー構造をいかに手数少なく
ツリー構造をいかに手数少なく
2024/04/14(日) 05:41:09.94ID:Jvefqylq
その辺のフレームワークの設計はMSの専売特許だったはずなのだけどね
どこでおかしくなったのか
どこでおかしくなったのか
90デフォルトの名無しさん
2024/04/14(日) 12:11:46.21ID:bJ4f9UiY2024/04/14(日) 12:12:39.70ID:bJ4f9UiY
92デフォルトの名無しさん
2024/04/14(日) 12:23:29.65ID:Fqyn/T0R >>90
ビルドもMac不要だぞ
ビルドもMac不要だぞ
2024/04/14(日) 14:37:02.31ID:iZhIOs9F
シミュレータなしだと都度実機へ転送でつらないか
いまはリモートシミュレータがクラウド化されてる?
いまはリモートシミュレータがクラウド化されてる?
2024/04/14(日) 15:48:22.87ID:Jvefqylq
UIKit使ってないならビルドは可能
95デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 17:04:45.26ID:cAc47cem UIKit使わないと無理だろw
96デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 17:05:42.80ID:L/+vsaF5 ipaに署名できない
つまりリリースビルドができない
つまりリリースビルドができない
97デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 17:09:17.54ID:6WSJ63r9 現状ではUIKitやらAVFoundationやらSensorKitやらを叩いてゴリゴリと自前でライブラリを作らないと使い物にならない。
そのライブラリの実装テストの試行錯誤はMac実機とiPhone実機の2つがないとまったく捗らない。
そのライブラリの実装テストの試行錯誤はMac実機とiPhone実機の2つがないとまったく捗らない。
2024/04/15(月) 17:15:24.72ID:FCLpude1
ゲームなら別にMacはリリースする時までいらない
2024/04/15(月) 18:04:32.51ID:xKjV4DT3
まあ、実際使い物にならないから流行ってないんだけどね
廃止予定のVisual Studio for MacをVisual Studio Codeがまともになるまで延命するでもしないとMAUIまるごと完全消滅しそうではある
廃止予定のVisual Studio for MacをVisual Studio Codeがまともになるまで延命するでもしないとMAUIまるごと完全消滅しそうではある
100デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 18:16:15.82ID:6WSJ63r9101デフォルトの名無しさん
2024/04/16(火) 17:46:19.58ID:W2EsM7we102デフォルトの名無しさん
2024/04/16(火) 18:59:41.52ID:xEC1OsYQ Java拡張の方が評価も更新頻度も高いというね
MSくん何がしたいんやC#もういらんのか?
MSくん何がしたいんやC#もういらんのか?
103デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 07:46:47.27ID:IlFJ7R51 C#はVisual Studioで使うものだからどうしてもCodeの方はおろそかになるよねって話
Codeの拡張機能JSだし開発者もかぶってない
Codeの拡張機能JSだし開発者もかぶってない
104デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 07:49:15.03ID:MDytu443 正直mauiはバグ多すぎてデバッグつらいからmaui blazorでui作るほうが早くできる
105デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 20:04:42.74ID:IOjATq5b .NET FrameworkをWindows 95にバックポートした強者現る
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1584811.html
こういうの好き
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1584811.html
こういうの好き
106デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 23:09:35.35ID:0UCdvkIj 98は2.0が動くのか
107デフォルトの名無しさん
2024/04/18(木) 09:43:59.55ID:ktRHYHEA >>101-103
Xamarin開発者の99%はmonoからの流れでLinuxとMacだからな。
そこをスパッと切り捨ててWindowsでVisual Studio使ってる人だけをターゲットにした結果がMAUIの現状だろう。
しかもその層はスマホアプリ開発の経験ほとんどなし。
Windows Phone時代にチョロっと触っただけだというね。
Xamarin開発者の99%はmonoからの流れでLinuxとMacだからな。
そこをスパッと切り捨ててWindowsでVisual Studio使ってる人だけをターゲットにした結果がMAUIの現状だろう。
しかもその層はスマホアプリ開発の経験ほとんどなし。
Windows Phone時代にチョロっと触っただけだというね。
108デフォルトの名無しさん
2024/04/18(木) 12:23:29.41ID:ftSkQ2X9 まあC#一派って.NETにこだわりあるんだろうし
暗黒期を支えたプライドでこだわってるんだろうけど
時代は変わってることに気がついて欲しい
C#は望まれてない
windows phone時代のアーキテクチャは早すぎた
今こそ復活の時
暗黒期を支えたプライドでこだわってるんだろうけど
時代は変わってることに気がついて欲しい
C#は望まれてない
windows phone時代のアーキテクチャは早すぎた
今こそ復活の時
109デフォルトの名無しさん
2024/04/22(月) 12:54:46.78ID:XeQaUO1x MAUIが不人気ってかXAMLが不人気だから
110デフォルトの名無しさん
2024/04/22(月) 17:08:11.47ID:xL1nodkv VisualStudioでしてきたことを今更VSCodeでやってられんということでしょう
いい加減.NETの遺産は滅ぼして良いと思う
いい加減.NETの遺産は滅ぼして良いと思う
111デフォルトの名無しさん
2024/04/22(月) 19:03:19.74ID:ERivDhsP MAUIって結局UWPから何が改善されとるんや?
112デフォルトの名無しさん
2024/04/28(日) 08:44:52.39ID:Wzo1bLkD 2022年のピークからコミット数相当落ちてるね
https://github.com/dotnet/maui/graphs/contributors
バグ放置すんな人増やせって炎上してたのにコミッタ増えてないし改善する気無いね
https://github.com/dotnet/maui/graphs/contributors
バグ放置すんな人増やせって炎上してたのにコミッタ増えてないし改善する気無いね
113デフォルトの名無しさん
2024/04/28(日) 21:31:22.22ID:zIw/ikml114デフォルトの名無しさん
2024/04/28(日) 22:26:56.72ID:lTd2/25z115デフォルトの名無しさん
2024/04/30(火) 16:57:51.85ID:njj0HCw/ AvaloniaUIにスター数負けてるのにオープンissue3倍
終わってる
終わってる
116デフォルトの名無しさん
2024/05/14(火) 22:56:20.03ID:AqTx/Gb5 test
117デフォルトの名無しさん
2024/05/14(火) 23:12:26.23ID:AqTx/Gb5 星の数ほどディスれるけど要点をまとめると
・XAMLがHMLT5+JS(TS)と比較してすべての面で劣る。
慣れてるXAMLerですら新規プロジェクトで一から実装してると萎えるくらい面倒くさい。
逆にC#や.NETは神、Tauri+Rustで実装してるとRustの標準ライブラリやサードパーティーライブラリがまったく充実してくて面倒くさすぎて萎える。
・人気がないからコミュニティが過疎りまくってて限界集落状態でコントールもライブラリもなにもない、エコシステムが崩壊している。
特に認証周りのライブラリまでOSSに依存していて話にならない。
これがReact、Flutter、Electronなんかと比較してMSの開発環境が終わってる一番の理由。
MSのないならお前らプログラマーが作るんだよぉ!?はストイックすぎる、誰もこんな開発環境使わねーよ。
・破壊的変更が多すぎて過去のノウハウやナレッジがリセットされて使い物にならず何も残らない荒野になり再度開拓する気力もなくなりみんな逃げ出す。
WinUI2→WinUI3だけでもかなりの破壊的変更だらけでこんな環境誰も怖くてさわれない、ましてや自社どころか顧客のプロジェクトでは採用不可能。
WPFでXAML触ってたからいけるんちゃう?とWinUIに手を出すと内部実装がまったく違っていて手も足も出ない、また一からキャッチアップのはじまり。
・XAMLがHMLT5+JS(TS)と比較してすべての面で劣る。
慣れてるXAMLerですら新規プロジェクトで一から実装してると萎えるくらい面倒くさい。
逆にC#や.NETは神、Tauri+Rustで実装してるとRustの標準ライブラリやサードパーティーライブラリがまったく充実してくて面倒くさすぎて萎える。
・人気がないからコミュニティが過疎りまくってて限界集落状態でコントールもライブラリもなにもない、エコシステムが崩壊している。
特に認証周りのライブラリまでOSSに依存していて話にならない。
これがReact、Flutter、Electronなんかと比較してMSの開発環境が終わってる一番の理由。
MSのないならお前らプログラマーが作るんだよぉ!?はストイックすぎる、誰もこんな開発環境使わねーよ。
・破壊的変更が多すぎて過去のノウハウやナレッジがリセットされて使い物にならず何も残らない荒野になり再度開拓する気力もなくなりみんな逃げ出す。
WinUI2→WinUI3だけでもかなりの破壊的変更だらけでこんな環境誰も怖くてさわれない、ましてや自社どころか顧客のプロジェクトでは採用不可能。
WPFでXAML触ってたからいけるんちゃう?とWinUIに手を出すと内部実装がまったく違っていて手も足も出ない、また一からキャッチアップのはじまり。
118デフォルトの名無しさん
2024/05/14(火) 23:22:54.33ID:rvUCkthH まぁ、MSが割り当ててる開発者が少ないから
WinUI3もそうだが普通にクソ品質なんだよな
これが最大の問題
MSが力入れてないんだからそもそも流行るわけがない
WinUI3もそうだが普通にクソ品質なんだよな
これが最大の問題
MSが力入れてないんだからそもそも流行るわけがない
119デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:28:37.15ID:d2BwHAQh そもそもMSがOfficeもTeamsもSkeypeもOutlookもどれもこれもぜーんぶReactとReact Nativeで作ってんのどゆこと!?ってなるわ
マジで俺等のこと馬鹿にしすぎだろ
マジで俺等のこと馬鹿にしすぎだろ
120デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:36:44.66ID:0QhUyids MSの黒歴史
windowsアプリ作れるようにしたで
Visual Studio+Win32で作ってやw
→イベントハンドラやウインドウ関連のAPIがゴミ過ぎるためにまともなUIが作れない
MFC作ったで
C++でオブジェクト指向やでw
→結局ただのラッパーなのでCDocumnetやCViewの本質的複雑さは変わらず誰も使わない
しょうがないからVBで画面作ってやw
→結局画面はこれで作るのが標準になる
ただし、業務ロジックは裏のC++プロセスへ投げることになるのでたかが画面一枚作るのに死ぬほど手間がかかることに
windowsアプリ作れるようにしたで
Visual Studio+Win32で作ってやw
→イベントハンドラやウインドウ関連のAPIがゴミ過ぎるためにまともなUIが作れない
MFC作ったで
C++でオブジェクト指向やでw
→結局ただのラッパーなのでCDocumnetやCViewの本質的複雑さは変わらず誰も使わない
しょうがないからVBで画面作ってやw
→結局画面はこれで作るのが標準になる
ただし、業務ロジックは裏のC++プロセスへ投げることになるのでたかが画面一枚作るのに死ぬほど手間がかかることに
121デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:43:12.20ID:0QhUyids MSの黒歴史2
.NET Frameworkっていうの作ったでw
Javaより使いやすいC#いう言語も作ったでw
今回はGUIも作りやすうしといた
みんなつこーてや
→フォームアプリのゴミさ加減は相変わらずなので大規模になるとまともにUIが作れない
WPFいうの作ったでw
流行りのXMLで全部書けるんや!!
これが最強やろ!!
→XAMLがゴミ過ぎて誰もついて行けず
そしてWeb全盛時代へ突入
しかしMSはこの分野での武器はゼロ
IE6というレガシーで足を引っ張ることだけが仕事になる
.NET Frameworkっていうの作ったでw
Javaより使いやすいC#いう言語も作ったでw
今回はGUIも作りやすうしといた
みんなつこーてや
→フォームアプリのゴミさ加減は相変わらずなので大規模になるとまともにUIが作れない
WPFいうの作ったでw
流行りのXMLで全部書けるんや!!
これが最強やろ!!
→XAMLがゴミ過ぎて誰もついて行けず
そしてWeb全盛時代へ突入
しかしMSはこの分野での武器はゼロ
IE6というレガシーで足を引っ張ることだけが仕事になる
122デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:52:02.67ID:0QhUyids MSの黒歴史3
やがてスマートフォン全盛時代へ突入
Windows phone作ったでw
iPhoneやAndroidより使いやすいで
あと今回はみんな大好きJavaScriptでアプリをつくれるようにしといたでw
UWP言うねん凄いやろ
これに合わせてWinRTいうのも作ったで
裏側はwindowsのランタイムや!!
これからは全部これでええんやで
これで今度こそ勝ちや
→windows phoneは空前絶後の大失敗
WinRTは結局XAMLに囚われる上に
.NETの機能を使うにはめちゃくちゃ面倒で誰も使わず
やがてスマートフォン全盛時代へ突入
Windows phone作ったでw
iPhoneやAndroidより使いやすいで
あと今回はみんな大好きJavaScriptでアプリをつくれるようにしといたでw
UWP言うねん凄いやろ
これに合わせてWinRTいうのも作ったで
裏側はwindowsのランタイムや!!
これからは全部これでええんやで
これで今度こそ勝ちや
→windows phoneは空前絶後の大失敗
WinRTは結局XAMLに囚われる上に
.NETの機能を使うにはめちゃくちゃ面倒で誰も使わず
123デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:57:17.12ID:0QhUyids MSの黒歴史4
IE6の死によりブラウザのフロントエンド開発が加速する
その中でReactやVueが流行り始める
仮想DOMを装備して状態を意識せずに書けるスタイルが人気となり爆発的普及を見せる
Blazor作ったやでw
WebアプリをJavaScriptやなくてC#で作れるんやでw
これが顧客が本当に求めたものやろw
→そもそもC#は誰も求めていないので誰も使わず
IE6の死によりブラウザのフロントエンド開発が加速する
その中でReactやVueが流行り始める
仮想DOMを装備して状態を意識せずに書けるスタイルが人気となり爆発的普及を見せる
Blazor作ったやでw
WebアプリをJavaScriptやなくてC#で作れるんやでw
これが顧客が本当に求めたものやろw
→そもそもC#は誰も求めていないので誰も使わず
124デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 10:08:51.34ID://HVHYzO msの出すフレームワークよりelectronで作ったほうがいいってみんな気づいちゃった
125デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 17:29:51.59ID:d2BwHAQh いやそんなの本職のフロントエンドプログラマーなら10年以上前から気づいてたから
XAML使う理由がC#と.NET使いたいためだけに我慢してXAMLとMVVM学習してただけの話
.NETだけはとてつもない下位互換性を堅持してるのにフロントエンドフレームワークが常に破壊的変更されちゃただでさえXAML書けるやつもノウハウもナレッジも少ないのに誰が使うねんて話
個人的にC#と.NETでのアプリ・ビジネスロジック実装は今でも神レベルに使いやすいし便利だからC#/.NETからReactやViteやSvelte使えるようにしてくれりゃ全部解決なんよな
まぁ昔からずっと主張してる俺の持論でMSは社内のフロントエンド開発部門の毎年の予算作るためだけにまったく役に立たないゴミみたいなフロントエンドの仕事を用意してやってるだけやで絶対に
XAML使う理由がC#と.NET使いたいためだけに我慢してXAMLとMVVM学習してただけの話
.NETだけはとてつもない下位互換性を堅持してるのにフロントエンドフレームワークが常に破壊的変更されちゃただでさえXAML書けるやつもノウハウもナレッジも少ないのに誰が使うねんて話
個人的にC#と.NETでのアプリ・ビジネスロジック実装は今でも神レベルに使いやすいし便利だからC#/.NETからReactやViteやSvelte使えるようにしてくれりゃ全部解決なんよな
まぁ昔からずっと主張してる俺の持論でMSは社内のフロントエンド開発部門の毎年の予算作るためだけにまったく役に立たないゴミみたいなフロントエンドの仕事を用意してやってるだけやで絶対に
126デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 18:00:43.75ID:gKXYwwQM MSはどうにかしてC#を使わせようと頑張ってるんだね
利権かなんか知らんけどさ
利権かなんか知らんけどさ
127デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 18:48:03.26ID:Yl/ROAxF 別にWPFでもいいからXAMLを放棄してhtml5にしてくれたらそれでよかったんだけど、Xamarin
買収しちゃってXAMLがさらにカオス化というのがな。
買収しちゃってXAMLがさらにカオス化というのがな。
128デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 20:42:07.48ID:rWwaX9Gc WebView2のMac版とLinux版出してくれればそれでいいよ
スマホはもうC#でやりたいやつ誰もいないだろ、、、
スマホはもうC#でやりたいやつ誰もいないだろ、、、
129デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 20:57:08.96ID:d2BwHAQh 一番期待してたBlazor Hybridも既存のRazor構文とMAUI抽象化レイヤーというゴミ実装でオワコン
なぜTauriのtarui::commandのようなnvoke Commandsの美しくも簡単で便利な実装にできなかったのか
まぁそもそもほんまにMS本社レドモンドで作ったのかも怪しいくらいゴミやから外注に作らせた説もぜんぜんあるわな
ほんまTauriでRustじゃなくてC#使えたら最強やのになぁ
なぜTauriのtarui::commandのようなnvoke Commandsの美しくも簡単で便利な実装にできなかったのか
まぁそもそもほんまにMS本社レドモンドで作ったのかも怪しいくらいゴミやから外注に作らせた説もぜんぜんあるわな
ほんまTauriでRustじゃなくてC#使えたら最強やのになぁ
130デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 21:04:24.59ID:5BURxS90 Tauriの美しさは素晴らしい
デスクトップに限らずそのうちモバイル業界のガワアプリハイブリッドアプリのプラットフォームをTauriが統一すると思う
デスクトップに限らずそのうちモバイル業界のガワアプリハイブリッドアプリのプラットフォームをTauriが統一すると思う
131デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 21:14:18.91ID:n0xVoSRA Tauriで開発されてるアプリでいくつか注目してるのあるけど2~3年立っても一向に開発終わらなってないのがちょっと不安だな
やっぱりElectronに比べると開発速度は出せないのか
やっぱりElectronに比べると開発速度は出せないのか
132デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 21:38:33.59ID:d2BwHAQh >>130-131
Tauriはロジックの実装がRustなのが最大の魅力なんやがそれが足枷にもなってるんよ
例えば俺が個人利用のためにC#+WinFormsで作った圧縮・展開アーカイブアプリをTauri+Rustにポーティングしたんやが
RustにはC#のsharpcompressのような統合圧縮・展開ライブラリが存在しない
それどころかC++のlibzipやunrarみたいなのもなくてRustでヘッダー読んでとかめちゃくちゃ大変やった
ここがC#どころかC++にすら劣る部分やねまぁRustの使用領域を考えるとトップエンジニアが触るんやからそうなるんやろうけど俺ら下々のプログラマーにはちと荷が重い
Tauriはロジックの実装がRustなのが最大の魅力なんやがそれが足枷にもなってるんよ
例えば俺が個人利用のためにC#+WinFormsで作った圧縮・展開アーカイブアプリをTauri+Rustにポーティングしたんやが
RustにはC#のsharpcompressのような統合圧縮・展開ライブラリが存在しない
それどころかC++のlibzipやunrarみたいなのもなくてRustでヘッダー読んでとかめちゃくちゃ大変やった
ここがC#どころかC++にすら劣る部分やねまぁRustの使用領域を考えるとトップエンジニアが触るんやからそうなるんやろうけど俺ら下々のプログラマーにはちと荷が重い
133デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 22:24:04.04ID:Mf4JFvqi libarchiveでよくね?
134!
2024/05/15(水) 23:02:06.91ID:jRZU1V1x そもそもrustの速度必要とする一般アプリなんてそうそう作る機会ないだろ
SNSアプリなんてWebAPI叩いてデータベースいじってUI表示とか
CPUインテンシブなアプリなんてなぁ・・
画像処理系のアプリとかで
例に出た圧縮も自前で実装するならいざしらず
結局外部ライブラリ呼ぶだけだしな
SNSアプリなんてWebAPI叩いてデータベースいじってUI表示とか
CPUインテンシブなアプリなんてなぁ・・
画像処理系のアプリとかで
例に出た圧縮も自前で実装するならいざしらず
結局外部ライブラリ呼ぶだけだしな
135デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 23:09:43.13ID:jRZU1V1x つか、libarchiveはもうwindowsに同梱されてるよな
136デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 00:03:39.76ID:bfze6bsB Windows限定ならCOMで少々面倒だが7z.dllで全部完結するんだけどWinFormsをTauriにリプレイスするってことはマルチプラットフォームもある程度考えてるだろうしそうはいかんか
>>134
Tauriの利点はどっちかと言うとバイナリサイズの方だと思ってる
VSCodeやDiscord辺りが先陣切ってTauri化してくれたら神なんだがまあ無理な話か
>>134
Tauriの利点はどっちかと言うとバイナリサイズの方だと思ってる
VSCodeやDiscord辺りが先陣切ってTauri化してくれたら神なんだがまあ無理な話か
137デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 00:24:03.29ID:Lo68+sEN tauri久しぶりに見に行ったけど2.0まだなんだなぁ
138デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 05:31:03.47ID:cUMLS5bA tauriはなーelectronに比べてpreloadもいらないしフロントエンド側はめちゃくちゃスマートに書けるんだけど
Rust側で何かやろうとするとガッチガチ言語すぎてギャップがすごい
C++とかやってた人は楽チンなんだろうけど
Rust側で何かやろうとするとガッチガチ言語すぎてギャップがすごい
C++とかやってた人は楽チンなんだろうけど
139デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 13:02:59.82ID:GRjs/TRy140デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 16:35:12.05ID:DYyEk58P そんなに心配しないでもそのうちGPTがUIをHtml+JSで出してくれるようになるよ
現状でもGPT-4oがすごいらしいじゃん
プログラマはロジックを書くのに集中すればいいってわけよ
現状でもGPT-4oがすごいらしいじゃん
プログラマはロジックを書くのに集中すればいいってわけよ
141デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 17:07:27.90ID:GRjs/TRy そんなもん今でも出してるだろw
142デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 17:07:56.45ID:A88B+40O 俺はさっさとAIでER図やExcelのテーブルからDBとAPIをジェネレートしてほしいんだがな
一番AIに向いてるに内容だと思うんだが一向に出てこないからAIもぜんぜんたいしたことねーよな
個人的にインフラだけでなくDBやIFやバックエンドは自動生成してフロントエンドに集中したいわ
これ日本のデベロッパーが一番ズレてると思うのがプロダクトで一番重要なのってロジックじゃなくてUI/UXのフロントエンドだからな
日本人はデザインセンスやそういう発想がなさすぎるからソフトウェアがゴミなんだよ
今まで仕事しててこの分野で中国人に30年差をつけられてるのも納得って感じ
一番AIに向いてるに内容だと思うんだが一向に出てこないからAIもぜんぜんたいしたことねーよな
個人的にインフラだけでなくDBやIFやバックエンドは自動生成してフロントエンドに集中したいわ
これ日本のデベロッパーが一番ズレてると思うのがプロダクトで一番重要なのってロジックじゃなくてUI/UXのフロントエンドだからな
日本人はデザインセンスやそういう発想がなさすぎるからソフトウェアがゴミなんだよ
今まで仕事しててこの分野で中国人に30年差をつけられてるのも納得って感じ
143デフォルトの名無しさん
2024/05/16(木) 17:14:59.49ID:GRjs/TRy144デフォルトの名無しさん ころころ
2024/05/17(金) 13:12:33.97ID:hG4BBVLa WinUIは3にもなって未だにXAMLでウィンドウのサイズプロパティがなくXAMLでサイズ指定ができない
Githubでも散々叩かれててウィンドウサイズを変更する機能のないUIフレームワーク(笑)って投稿にいいね!めっちゃついててクソワロタ
なんでウィンドウのサイズ変更するためだけにコードビハインドかつP/Invokeで3行もコードを書かんとあかんねん
MSのフロントエンドアーキテクトってどいつもこいつもセンスゼロでほんま無能すぎるやろ
Githubでも散々叩かれててウィンドウサイズを変更する機能のないUIフレームワーク(笑)って投稿にいいね!めっちゃついててクソワロタ
なんでウィンドウのサイズ変更するためだけにコードビハインドかつP/Invokeで3行もコードを書かんとあかんねん
MSのフロントエンドアーキテクトってどいつもこいつもセンスゼロでほんま無能すぎるやろ
145デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 14:48:39.70ID:miJqGZva Windows Formsは最高だっただろ?
146デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 16:30:18.49ID:hG4BBVLa 普通にWinFormsがバリバリ現役やからな
難点はWinFormsやとWin 11のFluent Designがまったく使えんことやな
そもそもmacOSやLinuxと違ってOSのGUIでMicaやAcrylicをネイティブサポートしてない時点でWinUIもMAUIも糞もないんやけどな
DevExpressが販売してるFluent FormsならWinFormsでMicaやAcrylicのカスタムコントローラーが使えるんやけど年間サブスクで$999からやから使えるわけない
なんでこんなMSが標準で用意せんとあかん機能をサードパーティーがビジネスにしてメシ食ってんねんおかしいやろ
まぁ流行る要素皆無よ
難点はWinFormsやとWin 11のFluent Designがまったく使えんことやな
そもそもmacOSやLinuxと違ってOSのGUIでMicaやAcrylicをネイティブサポートしてない時点でWinUIもMAUIも糞もないんやけどな
DevExpressが販売してるFluent FormsならWinFormsでMicaやAcrylicのカスタムコントローラーが使えるんやけど年間サブスクで$999からやから使えるわけない
なんでこんなMSが標準で用意せんとあかん機能をサードパーティーがビジネスにしてメシ食ってんねんおかしいやろ
まぁ流行る要素皆無よ
147デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 18:18:19.93ID:63RUfPPA148デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 19:25:35.53ID:yDzG6gFd >Fluent Design
それ意識高い系が好きなやつやん
それ意識高い系が好きなやつやん
149デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 19:47:41.77ID:xK87MugE FluentもReact版が本丸だけどね、、、
リポジトリの規模がもう比較にならん
https://github.com/microsoft/fluentui
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml
リポジトリの規模がもう比較にならん
https://github.com/microsoft/fluentui
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml
150デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 20:03:38.40ID:Bzly/lr+ fluentやるにしてもelectronかtauriで十分
151デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 20:58:47.44ID:hG4BBVLa そうそうFluent DesignでDesktopアプリ作るのもReact NativeやElectronやTauriの方がパッケージ充実しててめっちゃ楽なんがイミフすぎるんよな
MSはもうフロントエンドを他からパクってきてロジックだけC#で使えるようにしてくれ余計なことせんでええ
MSはもうフロントエンドを他からパクってきてロジックだけC#で使えるようにしてくれ余計なことせんでええ
152デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 21:49:19.01ID:AzrYTAFx Blazorで良くね?
SwiftUIが最強だぞ
なぜパクらないのか
154デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 22:41:25.89ID:63RUfPPA 技術力がないからだろう
JVMパクった時のように得意の同じアーキテクチャで丸パクリでいいのにそれすらできなくなった
JVMパクった時のように得意の同じアーキテクチャで丸パクリでいいのにそれすらできなくなった
155デフォルトの名無しさん
2024/05/17(金) 23:10:22.30ID:63RUfPPA156デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 00:07:17.71ID:uwzTrMNd C#以外禁止ならBlazorでいいけどそうじゃなければReactで書きたい
157デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 00:12:08.00ID:olgk+Gdo フロントエンドはReactでもVueでもViteでもSvelteでもなんでもええんや
ロジックだけC#使いたいんやなんで誰もが求めてることをやらんのやMSアホすぎる
ロジックだけC#使いたいんやなんで誰もが求めてることをやらんのやMSアホすぎる
158デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 00:17:12.03ID:olgk+Gdo あとXAMLと双璧をなすめんどくさアーキテクチャのMVVMもオワコンすぎる
まぁそもそもC#の設計思想がC++からの移行を想定してて面倒な記述や手続きを求められるんやが
あまりにめんどいからWinUI3でもMVVM使わずがっつりコードビハインドやハードコーディングで書いてるからな
それにしてもXAMLもMVVMもとにかく手間がかかるJSやPythonが好まれる時代にまったくマッチしてないのアーキテクトやエンジニアのセンスゼロと言わざるを得ない
まぁそもそもC#の設計思想がC++からの移行を想定してて面倒な記述や手続きを求められるんやが
あまりにめんどいからWinUI3でもMVVM使わずがっつりコードビハインドやハードコーディングで書いてるからな
それにしてもXAMLもMVVMもとにかく手間がかかるJSやPythonが好まれる時代にまったくマッチしてないのアーキテクトやエンジニアのセンスゼロと言わざるを得ない
159デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 00:31:37.41ID:nDlj56PD C#で書いたコードをNativeAOTしてそれをRustでラップしてやればTauriでロジックをほぼC#で書けるんじゃね?そんなことやる気ないから知らんけど
161デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 00:57:54.85ID:k3bfwDQ6 Tauriはモバイルアプリ分野で普及しそうで期待してる
ガワアプリハイブリッドアプリを手軽に作れて、ReactNativeやCapacitor(Ionic)に対抗できるポテンシャルはあると思う
ガワアプリハイブリッドアプリを手軽に作れて、ReactNativeやCapacitor(Ionic)に対抗できるポテンシャルはあると思う
162デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 04:33:31.17ID:FpOy8Wys >>158
すまんが現場じゃJSとpythonって嫌われ者だぞ
すまんが現場じゃJSとpythonって嫌われ者だぞ
163デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 06:19:23.72ID:aZIcMwYD >>162
現場ってなんの現場?
現場ってなんの現場?
164デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 07:08:44.16ID:FpOy8Wys IT業界
jsとpythonが人気に“見える”のは高校大学とかの教育現場までカウントされてるからだぞ
pythonだって機械学習ぐらいしか使わない
jsだって小規模開発ぐらい
規模が大きくなるにつれてpythonなんて能力不足だしjsはバグの温床になりやすいから極力排除する
jsとpythonが人気に“見える”のは高校大学とかの教育現場までカウントされてるからだぞ
pythonだって機械学習ぐらいしか使わない
jsだって小規模開発ぐらい
規模が大きくなるにつれてpythonなんて能力不足だしjsはバグの温床になりやすいから極力排除する
165デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 07:36:35.75ID:49XN08Gx フロント開発の話をしてるんじゃなかったの?
166デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 07:47:23.62ID:dXhKuUBG フロントエンドのフレームワークのスレでそんなん言われてもね
167デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 07:58:17.08ID:FpOy8Wys だからBlazorで良いじゃん
168デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 09:25:54.41ID:ES3Icyri Blazorは違う、フロントエンドをC#で書きたいなんてもう誰も思ってない
WailsやTauriのC#バージョンが求められてる
WailsやTauriのC#バージョンが求められてる
169デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 10:05:50.97ID:fL3BuuI3 「誰も」とか「ゼロ」とか「極力」とか、
そういう極端な言葉使ってるやつは視野が狭そうに見える
そういう極端な言葉使ってるやつは視野が狭そうに見える
170デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 10:22:24.32ID:y9O2OkDx ReactでもVueでもBlazorでもComposeでもFlutterでもなんでも好みのものを使えばおけ
Reactが学習コストも資産も充実してるってだけで、どのフロントのフレームワークを使っても動くものを作れる
Reactが学習コストも資産も充実してるってだけで、どのフロントのフレームワークを使っても動くものを作れる
171デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 10:40:35.36ID:cFdkwUca172デフォルトの名無しさん
2024/05/18(土) 10:49:52.61ID:dXhKuUBG WebView2がクロスプラットフォームになれば事実上そうなるんだけどな
ガワはMAUIでもAvaloniaUIでもUNOでもなんでも良い
https://learn.microsoft.com/ja-jp/microsoft-edge/webview2/roadmap
一応ロードマップにはMacOSやLinuxはあるんだけど、音沙汰無いからやる気なさそうだけど。
ガワはMAUIでもAvaloniaUIでもUNOでもなんでも良い
https://learn.microsoft.com/ja-jp/microsoft-edge/webview2/roadmap
一応ロードマップにはMacOSやLinuxはあるんだけど、音沙汰無いからやる気なさそうだけど。
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