Rust part24

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/27(月) 06:41:26.82

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1708677472/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 03:06:35.71

>それらインタフェースやトレイトを用いている時点でLSPの対象外となっている
間違ってるよ
インターフェースだろうがトレイトだろうがサブタイピングは成立するよ
サブタイピングが成立すれば当然LSPの対象範囲だよ

>>691の例もLSPの違反例としては合ってるよ
間違った継承の使い方の例としてよく使われてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 04:10:08.62

>>684
>panic禁止にしました。

たとえno_std環境であろうとpanicは禁止にできない

>unsafe rustでpanicを使います。

panicを引き起こすのも扱うのもunsafeを必要としない

>panicが発生してシステムダウンしました。

panic発生がそのままシステムダウンではない
何ら特別な設定をしない標準状態でもスレッド内で起きたpanicはエラーとして返るだけで他のスレッドは動き続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 07:01:39.33

>>710
型クラスのinstanceであると宣言すればsubtypeじゃないのは自明だぜ
じゃあtraitをimplすると宣言したら
自明だった問題が突如として最先端の未解決問題に変化するのか？
しないでしょ
同じでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 07:02:08.59

>>704
ずっと「オブジェクト指向言語のクラスが抱えている問題はRustでは起こらない」と主張してる人がいるでしょ
それに対して、そんなことはないよと言ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 07:35:50.92

>>716
あらゆる問題が解決されたという話は出てないでしょ
クラスが抱えてる問題でRustによって解決されてる様々な例が出ているだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 08:46:54.18

>>714
だからLSPが対象としている諸問題はRustじゃ解決しないと主張しているんだよ。

>>715
implの実装次第なのに、
「LSPが対象としている遺物における諸問題に悩まされずに済む」と言っているアホが居るのよ。
そんな機能はRustのTrailには無いわな。

>>717
「遺物における諸問題に悩まされずに済む」と言っているアホが居るのよ。しまいにはRustとLSPは関係無いとか言うし。
そんなわけ無いだろと主張している。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 12:00:16.62

>>718
そのアンカ先は全部複オジだろ
LSPも知らない、サブタイピングも知らない、継承で起こりうる簡単な問題も知らない
にもかかわらず知ったかぶりして嘘を並び立てる
こんなやつがそうそういるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 12:37:44.86

キチガイは1人見かけたら10人はいると思え

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 13:29:52.02

>>701
そのやり方がなぜ悪いのか理解できませんので、教えてください。
例えば、C++だと、以下の様にするのも別に悪いやり方ではないような
気がするのですが。
class Number {・・・};
Number add(Number &a, Number &b);
Number mul(Number &a, Number &b);
class Integer : public Number {・・・};
class Rational : public Number {・・・};

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 13:32:41.05

ChatGPTってモノシリなんですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 13:34:42.29

>>721
改めて見てみると、add()やmul()の戻り値にNumberの実態を返しているのがおかしい気もしますが。
IntegerやRationalにadd()やmul()を仮想関数として定義するのが良いのかもしれません。
そのような点で改良の余地が沢山ありそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 13:47:33.33

>>720
色んな板の色んなスレをみて来ているが
どこにでもいるのは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 14:42:18.00

10人いると思ってる人自身が11人目になりやすいから気をつけなよ
数値の計測が抱えている問題は、そもそも計測していない人には起こらない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 15:49:38.80

>>721
add(integer, rational)できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 16:24:23.57

ミイラとりがミイラになるのは昔から

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 16:42:16.40

>>712
>例外で値をキャッチできなくなることや値を返す抜け道になることを防ぐためだ
違うよ
勝手な想像でLSPを誤解釈しないで

substituteされる型Tに対して定義された仕様上(契約上)の振る舞いを
substituteする型Sが満たしてなければLSP違反
つまり仕様上panicを禁止したトレイトの関数を
panicする関数でimplしたらLSP違反

LSPではあくまで”仕様上定義された振る舞い”が問題

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 18:28:13.04

>>728
panicを禁止という概念も方法もなく不可能だよ
何をしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 21:04:08.95

catchするという対案がない
対案との比較が抱えている問題はそもそも対案がない言語では起こらない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 21:42:13.36

>>729
そいつはRust叩きで連投していた>>684
panicを禁止できると思い込み
unsafeを使うとpanicできると思い込んでいる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 22:01:49.20

>>721
「インタフェースを定義し、それに基づいて実装する」という設計なら問題ないのだけど、
これは「あるクラスに依存していたコード群が新しいクラスでも動くようにするため」という発想になっており、大規模な開発だとこのやり方はだいたい失敗するよという話

例を書きづらいけど、例えば「A社製の装置を制御するアプリ」があったとして、
新しく「B社製の装置も制御できるようにする」という追加の開発案件があったとする。
この時点ではまだADeviceControllerは抽象化されておらず、A社装置の仕様に強く依存したクラスであるとする。
これを「ADeviceController が持つメソッドを IDeviceController として取り出し、それを BDeviceControllerにも実装させる」とすると確実に事故る。
「B社装置にだけある機能Xを呼びたい」「A社装置にあった機能YがB社装置にはない」といった違いを吸収しきえれず、インタフェースがぐちゃぐちゃになったり、「呼んでも何もしない」とかの形で誤魔化したり、呼び出し元でサブクラスの判定が必要になったりする

こうならないようにするには
a. 具体的な機器に依存しない、機器の振る舞いを適切に抽象化したインタフェースを定義する
b. 代数的データ型を使う
という方法があり、 Rust では b. の方法も使いやすいので、個人的にはそこが良いなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 22:15:46.44

設計が悪いといえばその通りなんだけど、そのせいでインタフェースが崩壊しているプロジェクトは実際にあるし、RustやGoが継承を廃止した理由の一つでもあると思う
クラス継承だとこの問題はもっと簡単に起こりやすい
前述の例は (あくまでも見かけ上は) インタフェースを定義しており、クラスを継承してるわけではないので、Rustのトレイトでもやろうと思えば起こるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 22:19:25.73

言語を選ぶにあたって継承の有無は選択肢に入らんし正直言ってどうでもいいわ
代替手段があるのにいつまで言ってんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 22:32:22.87

>>729
仕様を定義するという簡単なお話がほんとにわからないのかな？

panicを例にすると頭がパニクるみたいなので
リスコフの論文にあるFIFO/LIFOの例で言い換えると
仕様としてLIFOの振る舞いを要求するトレイトの関数を
FIFOの振る舞いで実装したらLSP違反ってこと

簡単なお話でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 22:40:16.17

既に言語を選んだのにまだ、is-aとhas-aどっちにするか選べとか
catchするかしないか選べとか
言語の内部でいつまでも選択が繰り返されるシステムが謎なんよ

いつまで言われるかといえば謎が解けるまでだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 23:21:18.85

>>732
それは共通インターフェースと特定装置にしかないインターフェースをそれぞれ別で用意すべきだと思う
拡張メソッドや拡張トレイトも活用する

ただA社装置もB社装置も1つの共通したコードで扱うなら
サブクラス判定ではないにしても呼び出し元での分岐は何かしら必要

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 23:44:27.81

>>733
RustやGoは違う方法で継承を行っているというだけで継承を廃止したというのは誤解
わざと誤解させてるという面もあるにはある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 00:29:09.09

クイズ
JavaScriptのプロトタイプチェーンはis-a？
それともhas-a？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 00:30:41.75

>>732
一般的に何らかの上位層と下位層があるときに
Rustではその界面にtraitを置いて
上位層はそのtraitを利用する側
下位層はそのtraitを実装する側
とSILIDのDIP (Dependency Inversion Principle)にするのがそのa.だね
もしクラスでやるときは抽象化を徹底した上で色んな注意が必要になるところ
Rustは自然にコーディングできてありがたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 01:01:01.84

スマソ
SILIDはSOLIDのタイポ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 01:26:06.15

>>740
インターフェース知らないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 01:37:36.53

>>742
インタフェースは各言語で付加仕様がバラバラ多種多様だから慎重に言うと
それ自体はフィールド変数など持たず完全に抽象化できつつ
実装必須メソッドとデフォルト実装提供メソッドがサポートされて
その中で利用可能な他のインタフェース(またはtrait)群による制約ができて
となるとどの言語が残るかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 03:34:06.04

それはたぶんDじゃなくてIかな……

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 09:53:46.09

https://doc.rust-jp.rs/ 終了の件

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 11:33:08.04

>>744
DもIも両方関係あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 11:36:08.08

>>743
インターフェースが使えるメジャーな言語は全部残る
C#, Java, Kotlin, Swift, TypeScript, Dart

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 11:46:30.35

ʕ◔ϖ◔ʔ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 12:31:18.41

>>747
ウソはあかん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 13:53:08.83

>>747
サーバー用途で強いJavaは残るね
Kotlin/Swiftもモバイルアプリのネイティブ言語として残る
TSはJSで十分っていう風潮が漂いつつあるけどまあ残るだろう
死ぬのはC#とDartかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 14:12:48.49

LSPで嘘ばっかりついてたのがバレたから
またしょうもない話をはじめてごまかそうとしてるのか
いい加減にしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 16:22:35.45

LSPに書かれていることすら読まずに
RustのトレイトがLSPの対象だと言い張ってたもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 16:57:46.28

PartialOrdとPartialEqの一貫性とかLSPっぽいけど
Substitution（置換）とはちょっと違うんだよな
無理矢理Sに当てるならSurrogation（代用）あたりか
これをLSPに含めるかは定義重視vs意味重視で意見が分かれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 17:15:40.81

LSPはsupertypeのインスタンス(オブジェクト)とsubtypeのインスタンスの振る舞いを比較してそこで満たすべき原則を挙げていますから
Rustのtraitをsupertypeとしてみてもそのインスタンスが存在しないため振る舞いの比較ができないですね
traitはLSPとは関係ない立ち位置にいます

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 20:33:40.77

ごちゃごちゃ難しいこと考えてるうちにエンバグしたりなんかして。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 21:02:05.21

>>750
サーバー用途こそJavaはRustとGoに蹴散らされて終わるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 21:30:58.09

実際のところRustはサーバーサイドで使われてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 22:25:27.54

実際は派生クラスの方が支持されていたとしても基底クラスを蹴散らしてはならない
とLSPは言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 22:35:40.65

>>757
使われてないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 22:47:57.53

>>757
Rust利用のトップがウェブのサーバー側
この件は過去スレでも何度も出ているので興味あるなら見るといいよ
その理由も明白でリソースコスト削減が最も効くため

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 22:50:39.98

サーバーは常時稼働させるものだからねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 23:16:00.08

>>757
GAFAMとかCloudflareとかトラフィックの多いとこに入ってるから誰もが必ずお世話になってる程度には使われてる
日本でサーバーサイドの仕事が沢山あるか、という意味ならそんなことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 23:24:11.59

世界中で着実にRustへ置き換わっていってるね
特にクラウドを利用しているとランニングコストに直結するので

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 00:13:00.93

>>753, 754
トレイトの場合はLSPで言うsupertypeやsubtypeになるのは
トレイトを利用して作られるimpl Traitやtrait objectの型だよ

PartialOrd/PartialEqやFn/FnMut/FnOnceのように
supertrait/subtraitの関係にあるやつも便宜的にトレイトで互換性が語られるけど
実際はそれらを利用して作られる型についての話なのと同じなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 00:16:45.77

>>764
真面目に相手してあげるの偉いな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 00:19:01.43

>>764
いいえ
traitが実装される具体的な型は全てsubtypeに相当する兄弟同士であるため
親となるsupertypeの具体的な型はありませんはありません

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 00:19:49.06

>>764
いいえ
traitが実装される具体的な型は全てsubtypeに相当する兄弟同士であるため
親となるsupertypeに相当する具体的な型はありません

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 00:47:16.73

トレイトにはフィールド変数が一つもなくてメソッドも各個別型で実装されるものだから事前条件・事後条件など比較もできなくてLSP適用は無理でしょ

>>764
supertrait/subtraitの場合に例えばある構造体についてそのインスタンスはどちらも同一になるからLSPの前提である二つのインスタンス間での差は論じられないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 09:52:35.34

>>757
Rustは殆どどこにも使われてないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 10:23:09.62

「C言語は分かる。機械語も分かる、回路もわかる。30万払うからRustのメモリ安全のからくりをサクッとレクチャーしてくれ」
みたいなニーズがあっさり無料で満たされているべきだと思うんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 10:57:31.20

誤解は色々あるけど「努力すれば必ずゼロコストになるカラクリ」が
あると思ってるならそれが誤解だね
クイックソートやハッシュテーブルと同じく、最悪の場合のコストは低くない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 11:16:56.09

間違ってたら指摘してくれ

メモリは唯一の所有者を持つ
所有者たる変数がスコープを抜けた時、もしくは所有者たる変数に他の値が代入された時、メモリは自動的に解放される
Rustの、メモリに関する様々な文法はひとえにレキシカルライフタイムのためである
レキシカルライフタイムすなわち字句的寿命は、プログラムを走らせなくともコンパイル時に変数の寿命が把握できる仕掛けである
メモリの使途に矛盾が発生しているとき、Rustコンパイラはエラーを吐く

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 11:28:19.38

そもそも動的メモリ確保一般を知っていますかって話で、
この質問にイエスと答えられる人は横着ができるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 13:01:13.97

>>771
Rustのゼロコスト抽象化はそういう意味ではなくてRustの様々な抽象化仕様を実行時の追加コストゼロで実現していることでしょ

>>772
値がムーブされないままスコープが尽きたらデストラクタが自動で呼ばれるだけでしょ
だからRcのように参照カウンタを用いて共有ownershipを提供する仕組みもあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 13:21:18.68

唯一の所有者が存在することと所有者の情報を誰でも取得できることを
区別するのは少し難しい
大谷の家が実在することと住所を公表できることを区別できない人もいるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 14:02:34.71

「A が Bの継承クラスであること。即ち、C++で
class A : public B {・・・};
と書くのは『A is B』である時が良い事が多いですよ」
という説が有りますけれど、
「多い」というだけだと理解してたんですが、このスレの人には、このルール
を徹底徹尾適用できる言語を夢見ておられるようですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 14:20:30.92

ここでID何度か被ってきたけどポエムの人とID被ったのは初めて

>>776
クラス継承はメリットが少なくデメリットが多いと長年の共通体験で判明してそれが共通認識となっているから
様々な異なる方針のモダンな言語たちがクラス廃止の点では共通方針となっただけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 15:35:12.29

何気なく cargo update すると後悔する orz

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 15:44:29.48

GAFAM は存在しない
今は GAMAM

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 15:46:16.40

>>772
drop(hoge)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 15:49:17.77

>>773
Box
Rc
Arc
Cell
RefCell
OnceCell
Pin

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 17:11:30.65

>>780
サンキュー

>>781
そのあたり全然勉強してない
「相互に参照し合うあうメモリは持てません。それを制限してあまりあるメリットを提供します。どうしてもやりたい人のために別口を用意しました」
という事実が重要

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 20:20:08.14

Rust製コードエディター「Zed」がLinuxにようやく対応
Windowsサポートにも期待

ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1607906.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 20:23:46.34

個人利用は無償～JetBrainsがRust向けIDE「RustRover」を一般公開
メモリ安全性を保障したプログラミング言語「Rust」の開発に特化した統合開発環境

ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1607747.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 20:46:42.78

別口を用意するとは？
RustらしくないRustを用意することかな

もし日本語らしくない日本語が何か成果を出したら
日本語らしさを学習したAIに都合が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 21:35:52.40

>>784
慣れの問題なんだろうけど
vscodeがいい…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 22:05:28.85

>>785
参照カウンタ等がその別口
逆に聞くけど全てを参照カウンタで書かないのはなぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 22:12:50.70

>>781
RcやBoxは分かりやすいけどStringやVecも動的確保だよね、ということに気付いてない人もいるかも？

Rustが良いのはムーブが基本なおかげで意図せぬメモリコピーが起きないこと
所有権を他に渡す (ある構造体から別の構造体にか、あるコンテナから別のコンテナにとか移動する) 際にコストが発生しない
C++は逆で明示的に move しないと意図せぬコピーが起こる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 22:30:09.43

>>787
強制されてないから
嫌なら使わなければいい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 22:37:23.69

電気電子板の人が、Rustの特集やってるインターフェース誌を買って読んだけどわからんかったって言ってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 22:52:07.26

>>789
俺はそんなことしないよ
全てを参照カウンタなんて使わずに書かない理由を探る

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 23:03:04.47

>>787
C++で常にshared_ptrを使うと遅い
参照カウンタを利用しがちなSwiftやNimは遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 23:08:24.73

参照カウンタ自体は全然新しくない
Rustがそれを無くせない理由が知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 23:24:14.35

複数の所有者がいる場合に参照カウンタが有効なのは分かる
難しいのは循環参照
参照カウンタで何が書け、何しか書くべきでないか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 23:48:00.71

>>793
メモリ安全性を提供するため
オブジェクトを共有するのに「所有権は1人だけが持ち、他はそれを参照する」仕組みだと、すでに実体が消えてるオブジェクトを参照する問題が起こり得る
Rustでは、そのようなオブジェクトは参照カウンター付き (RcやArc) にするか、ライフタイムにより「寿命の短いものが寿命の長いものを参照している」ことを示さない限りコンパイルが通らないようにすることで安全性を保証している

逆にC++は参照カウンターなしでも共有できるけど正しく実装しないとメモリ関連のバグを引き起こす
この手のバグはセキュリティの問題になり得る問題を特定しにくい等の厄介さがあるから、Rustはそれをコンパイル時にできる限り防ぐという考え

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/12(金) 23:56:48.21

同一スレッド内の別タスクと共有する時にRcを使う
別スレッドや別スレッドになりうる別タスクと共有する時にArcを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 00:02:12.31

親子関係のようなオブジェクト間で相互参照するならWeakを使う
これはRcやArcから作るもので、「メインの所有者とそれを弱参照する共有相手」の関係になる
Weak側は相手がまだ存在することを確認できないと参照できないというもの

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 00:46:50.81

Rust の所有権システムは機械的に静的検証が可能なように設計されている。
しかし Rust のルールでの機械的静的検証で安全だと確信できないが実際には安全というケースは
ごく普通にあり、その内の典型的なものは実行時のチェックで補えるようにライブラリが整備されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 02:23:43.98

>>787
全てをRcで扱って渡すときはRcをclone()して渡せばライフタイムを気にしなくて済むが
参照カウンタとその増減のオーバーヘッドだけでなく
書き換えたいなら内部可変性を持ちそのオーバーヘッドも加わるとともに
スタック上で済むときも必ずヒープ利用となるオーバーヘッドもある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 08:49:12.36

zennとかqiitaとかのrust記事みてると
活発に描いてた人は2019-2022くらいで
その後更新されてないのが多い
みんな試しただけで使ってないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 08:51:48.91

>>784
いくつものバージョンのrustやそのバージョン用のcratesを
それぞれ独立に管理して切り替えて使える統合環境なら嬉しいな
venvみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 08:54:10.60

>>788
>Rustが良いのはムーブが基本なおかげで意図せぬメモリコピーが起きない

doubt

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 08:56:33.88

>>790
特集のRustは知らんけど
特集じゃなかったときのインターフェースで紹介されたRustは
(インターフェース誌の読者に多いであろう)C言語利用者に判り易く説明されていた
そういうスタンスだからC知らん人にはきついのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 08:58:41.51

>>793
無くせない訳じゃなくて
参照カウンタを使わない描き方は今でも充分過ぎるほど可能
特に純粋な関数型言語を使ったことのある人は後者の方が得意だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 09:03:05.94

ムーブは管理上の概念で、低レイヤではコピーしてる。
Rust のムーブはカスタマイズの余地なくコピーする (最適化で消えることはある) が C++ のムーブはカスタマイズの余地 (ムーブコンストラクタの定義) があるので効率の面から考えると Rust のほうがよいとは言えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 09:29:23.45

>>801
venvはないわー
cargoやrustupだけでずっと簡単に管理できる
IDEをそれらをGUIから活用するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 09:38:04.64

コマンドプロンプトを無くせない理由を考え続けているそこのあなた
まあいいじゃんそういうの

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 09:38:06.14

>>800
当時記事書いてた一人だけど、日本語書籍も増えたしいまさら書くことないんだよね
アドベントカレンダーがあるならネタ考えるか、くらい
自分はまだRust使ってるし、当時記事書いてた人たちもRust使ってるベンチャーとかに転職してて、だいたいみんな書いてるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 10:09:47.61

Rustはカンファレンスとか見てても最近は成熟したからなのか特に目新しいものはない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 10:11:38.51

vscodeにできてjetbrains製ideにできないことってある？
正直jetbrainsのヤツのほうがvscodeより使いやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 10:27:13.13

JetBrains製品は金払ってまで使うほどVSCodeより優れてるわけでないだけで良いIDEではある
VSCodeを何故使うかは商用利用無料だからに尽きるんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 10:59:18.93

>>767 >>768
>traitが実装される具体的な型は全てsubtypeに相当する兄弟同士であるため
>supertrait/subtraitの場合に例えばある構造体についてそのインスタンスはどちらも同一になるから
どちらも同じ勘違いをしてるよ
よく読もうね

What is wanted here is something like the following substitution property:
If for each object o1 of type S there is an object o2 of type T such that for all programs P defined in terms of T,
the behavior of P is unchanged when o1 is substituted for o2 then S is a subtype of T

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 11:00:31.54

仮にfleetが商用無料になるなら喜んでvscodeを捨てるけど金にがめついjetbrainsが商用無料で配るなんてありえない話
javaやkotlinならともかくrustなら商用無料のvscodeで十分