Pythonのお勉強 Part73

2024/06/06(木) 08:48:10.07

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1703659345/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/07/05(金) 12:41:02.07

pyhon+vscodeの学習はまずvenv作ってvscodeのインタプリタにvenv指定から始めよ
それ以外はない

2024/07/05(金) 13:24:54.29

>>168
これ

2024/07/05(金) 13:27:54.35

>>167
もっとちゃんと謝って

2024/07/05(金) 16:52:25.24

module3.py
module2.py
folder
-__init__.py
-consts.py
-module1.py

<__init__.py>
from . consts import *
from . module1 import Class_A

<consts.py>
A=0
B=0
...

<module1.py>
class Class_A():
...

<module2.py>
from folder import *
class Class_B():
def aaa(self):
self.class_a=Class_A()

<module3.py>
from module2 import Class_B
print(A)

module3を実行でNameError: name 'A' is not definedがでます。module3でconsts.pyをインポートする以外でなにか方法ありませんか

2024/07/05(金) 17:13:03.78

記載ミスがありました。これでAのネームエラーがでます

<module3.py>
from module2 import Class_B
class Class_C(Class_B):
def bbb(self):
self.aaa()
if __name__ == '__main__':
class_c=Class_C
class_c.bbb()
print(A)

2024/07/05(金) 18:12:47.92

そりゃそうだろうね

2024/07/09(火) 19:42:58.64

strでキャストしましょう

2024/07/13(土) 16:07:01.14

self.__next_f.push() でバラバラになってるのをがっちゃんこするモジュール無い?

2024/07/13(土) 16:16:18.93

Windows版CPython 3.12.4に同梱のPython Launcherのコンソール非表示版（pyw.exe）が壊れてるっぽい
コンソール版のpy.exeと同じ動作になってしまって、コンソールが非表示に出来ない

試しに、3.10.11に同梱のpyw.exeと入れ替えてみると想定の動作になる

あんまり使ってる人いないのかなぁ

**176** (ﾜｯﾁｮｲ 5579-dMJ6) · 2024/07/13(土) 17:29:23.72

3.11以降は全部同じ動作（コンソールが立ち上がる）になった
これだけ前からだとすると、壊れてるっていうのと違うんだろうけど、よくわからないなぁ
-64オプションが廃止予定になったくらいで、特に関係ありそうな変更はなさそう
別途起動オプションがあるかと思ったけど、見つからなかった
もしかしておま環なのかも

試したインストーラーはこちら（amd64版も同梱）
https://www.python.org/ftp/python/[python version]/win32/launcher.msi
結局、想定の動作になる最新のランチャーは3.10.11のものということなるみたい

以下、テストファイル（Windowsモード用拡張子 *.pyw で保存、py.iniは未使用）

これをダブルクリックで起動すると、コンソールは現れないのが本来の状態（のはず）

#!/usr/bin/env python
import tkinter

root = tkinter.Tk()
root.geometry('300x150')

label = tkinter.Label(text='テスト文字列')
label.place(x=100, y=60)

root.mainloop()

興味があったら追試よろしく

2024/07/13(土) 18:47:25.72

>>177
shebangが#!/usr/bin/env pythonの時だけコンソール出るな
#!/usr/bin/env pythonw、#!/usr/bin/python、バージョン指定あり、shebangなしならコンソール出ない

**176** (ﾜｯﾁｮｲ 5579-dMJ6) · 2024/07/13(土) 19:10:40.79

>>178
追試ありがとう

pyw -3 hoge.pyw でもコンソール非表示になった

以前のランチャーは shebangの "python"の文字列しか見ていなかったと記憶しているけど、
もともと（今も）は #!python というのをデフォルトにしているようなので、
どうもそれ以外の扱い方が少し変わったみたいだね

今までだと、同じファイルをそのまま拡張子だけ変えるだけで済んだので、
クロスプラットフォーム対応や、python2・3両対応はちょっとめんどくさくなりそう
posix側への対応のために、/usr/bin/envは書いておきたいところなんだけど

2024/07/13(土) 22:45:23.80

mamifestやろ

2024/07/15(月) 15:45:51.64

質問
VS Codeのワークスペースとvenvの仮想環境との対応付けってどこに記録されてるの？
仮想環境を作るとポップアップが出て「このワークスペースを作成された仮想環境で常に開きますか？」という表示されると思うけど、あれで No してしまった時に設定し直すようなことをしたい
ローカルの .vscode フォルダにはそれらしきものはないし
Windowsでの話を知りたい

2024/07/15(月) 16:12:11.69

Ctrl+,でsettings.jsonを開いてそこに設定する

"python.venvFolders": [
"envs",
".pyenv",
".direnv"
]

2024/07/15(月) 18:56:23.56

サンクス

2024/07/16(火) 00:05:41.97

みんなGUIはTkinter使ってるの？
PysimpleGUI は有料になってしまったよね

2024/07/16(火) 00:08:28.54

TkEasyGUIがお勧め
中身はTkでPySimpleGUIとほぼ同じメソッドを実装している

2024/07/16(火) 00:14:53.75

Streamlitでいいよ
Pythonで作ったところでどうせ配布するようなものには使えないんだからブラウザで十分

2024/07/16(火) 02:57:46.60

惰性でwx
1ウィンドウで好きにしたいときはpygame

2024/07/16(火) 08:04:33.89

fletちゃんだな

2024/07/16(火) 08:12:10.30

最近PythonQt触り始めた

2024/07/16(火) 11:56:58.86

質問です！
現在、pygameでアケコンの入力をフレーム単位で取得して表示するコードを作成していて表示できるようになったのですが、ストリートファイター6内で出力されるフレームと誤差が出てしまいます。
これを解消する方法はありますか？うまく説明できなくてすみません。

2024/07/16(火) 11:57:40.87

PySimpleGUIは早くも4系はpipからバージョン指定インストール出来なくされてるね。
自分は有料化を聞いた時に保存しておいた無料最終版4.60.5のwheelがあるので現状はPySimpleGUIのまま。
wheelを手元に残しておけばネット上から消されてても再インストール可能なのが強み。
pipのインストール元鯖やそれらミラーのインターネットアーカイブでも漁れば多分まだ生き残ってる所もあると思う。
TkEasyGUIは、試してみたけどPySimpleGUIでエラー無しでもimport変更するとエラーになるのでまだ様子見。
import変更だけで済ませたいならFreeSimpleGUIってのもあって、こちらは試したがエラー出なかった。
ただ、ゼロから作ったというTkEasyGUIとは違い、こちらはフォークらしいのでいつクレーム入って使えなくされるか不明ですが。

2024/07/16(火) 12:26:10.18

TkEasyGUIもDMCAされる可能性はあるんだけどね
流石に同じAPIはやり過ぎだし

2024/07/16(火) 12:26:40.97

tkinterとttkbootstrapがいい

2024/07/16(火) 12:30:14.87

ただ開発者が日本人でまだそんなに使われてる訳ではないからお咎めなしの可能性もある

2024/07/16(火) 12:38:08.10

pysideとQtQuickやってるけど
他のに移ってもいいんじゃねと思っている

2024/07/16(火) 13:35:33.02

内包表記とか、
なかなか慣れない

C++から見ると

2024/07/16(火) 18:19:21.85

一時的な変数作るのそこまで嫌かと思うな

2024/07/16(火) 18:40:09.70

後ろから書かないと分からなくなる

2024/07/16(火) 19:00:14.19

個人的には
条件→結論って流れの方が好き

2024/07/16(火) 21:07:25.24

可読性っていうことなら、内包表記もインデントすればいい

2024/07/16(火) 21:17:05.37

そういう仕様変更に耐えられないコードを書いてはいけないんだぜ？

2024/07/16(火) 21:24:57.64

python改行に弱いよな

2024/07/17(水) 00:18:01.87

ハァー
オブジェクトわかりにくい
関数は簡単なのに…
変数にクラス名を入れて、その変数からインスタンス内のメソッドを実行とかややこしい…

2024/07/17(水) 00:37:45.89

ややこしいか？

2024/07/17(水) 00:53:57.62

オブジェクトは必要になる時がくれば、なるほどこういうことかと理解できるもの
車とか動物とか言われても意味がわからない

2024/07/17(水) 01:20:38.51

>>196
あと、
クラス変数とインスタンス変数が慣れないな

C++から見ると

2024/07/17(水) 10:28:37.81

どこか簡単にすると
別の場所がぐちゃぐちゃになる

2024/07/17(水) 10:29:22.94

>>205
あの説明まじでダメだと思うけどみんなコピぺしてるな

2024/07/17(水) 12:54:20.89

車と動物で良いんだぞ
オブジェクト指向理解すればするほど良い例だと分かる

入門向けとしてはファイナルファンタジーで教える方が良いかもしれない
ファミコン版のFF3とかが良い

2024/07/17(水) 13:25:01.62

継承とか多態とかの概念を
初めから教える必要あるんかな
同じ用途のデータを混乱しないように一まとめにして
専用関数も紐付けしておくくらいの理解から始めればいいと思うんだが

2024/07/17(水) 13:28:16.43

スレ違い

2024/07/17(水) 13:41:50.13

>>210
データを纏めるだけなら構造体で良い

FFみたいにキャラのステータスが状態
そのキャラのジョブが出来る行動(ジャンプや白魔法や黒魔法)を振る舞いとして定義できる事に意味がある

2024/07/17(水) 13:52:54.44

そんな大したもんじゃないよ
関数をライブラリ化して便利に使おうとしても、
どういうデータを渡したらいいかを熟知しないと使えない

データ形式もライブラリ側で指定したのがオブジェクト

2024/07/17(水) 14:31:22.91

>>212
振る舞いなんて抽象化するより
単純に専用関数って思うくらいで十分だと思うけどな

2024/07/17(水) 18:58:27.34

>>209
いや、あれってオブジェクト指向をわかっている人が、その知見水準で説明してるから
そもそもオブジェクト指向ってなあに？って言う人にとってはattributeErrorなんだわ

2024/07/17(水) 19:06:26.49

粗く括った対象をオブジェクトと呼びたがるのは、
継承の説明をしたいからだけど、
実際には継承しまくって全体が矛盾なく収まるクラス設計なんかできない

継承なんか考えないか、1代継承できたらラッキーくらいでいい

2024/07/17(水) 19:43:33.34

データに作法がついてくる構造は使い勝手良いけど
動くことしか興味がなくって
メソッド名や引数のキーワード設計を軽視してると残念なきもちになる

2024/07/17(水) 19:50:28.46

データから説明するからメソッドが付属物なんだよな

メソッドが本体
このモジュールはこんなことができます、という売りの部分
その為に満たすべきデータの条件を内部で整えてくれる仕組み

2024/07/18(木) 12:22:18.23

>>218
メソッドは振る舞いにしか過ぎない

2024/07/18(木) 13:31:52.27

車とかキーとか、分かんないよな
カジノとかの方が分かりやすいかも

いったんユーザーインスタンスを作ってデフォルトのコインを何枚かもらったら
メソッドであるポーカーとかブラックジャックをやっても
他の大勢ユーザーとコインが混ざることがない、とか

2024/07/18(木) 15:23:46.03

自分が読んだ本はRPGのモンスターだったわ

2024/07/18(木) 19:09:34.76

やたらゲームの実装で説明しようとする本があるけど、無駄な情報なんだよあ。

オブジェクト指向設計はゲームのキャラクターなどに適用するのは8ビットコンピューター時代から存在する。

特にC言語の構造体を使えばオブジェクト指向の設計にできたため、オブジェクト指向設計が良いところでオブジェクト指向を用いるのは良いが、そうでないところでオブジェクト指向を適用するのは混乱を招くだけ。

2024/07/18(木) 19:42:26.05

何か単一の作りたいものがあって、OOPが向いてる向いてないというのは無い
OOPでなくても作れるし、OOPのせいで手間が増える

生産性とか保守性とか、巨大すぎて手に負えないとか、
割とマイナスな要因でOOPを取り入れる
組み込み用途はOOPのデメリットが致命的なので、今でも素のC言語で書いている

2024/07/18(木) 19:54:43.69

>>223
それは単にオブジェクト指向設計を全否定しているだけで、オブジェクト指向の話になっていない。

2024/07/19(金) 00:52:01.61

pycharmいいわ
比較とかある
ファイルを並べて違う箇所がハイライトされたりする

2024/07/19(金) 03:30:53.31

>>225
そんなのよくある機能だろ
他を知らない馬鹿なのでは？

2024/07/19(金) 05:33:45.75

石丸伸二さん取材の最前線

「取材不足」さんのYouTubeチャンネル
https://youtube.com/@shuzaibusoku

「取材不足」さんのX(ツイッター)
https://x.com/shuzaibusoku7

石丸伸二さんは天才ですね！

2024/07/19(金) 05:34:31.98

>>225
比較だけならWinMergeでいいんじゃないのか？

2024/07/20(土) 11:11:48.39

>>217
C で FILE * を使ったことがある人ならオブジェクト指向の説明がしやすい
だが C++ の iostream お前は糞だ

2024/07/20(土) 12:41:36.45

>>225
いいよね、全てPyCharmの中で完結するし

2024/07/20(土) 17:53:01.97

>>229
関数へのポインタを理解している時点でオブジェクト指向を理解している

2024/07/20(土) 17:54:01.71

統合開発環境から始めさせるのは理解に苦しむ

2024/07/20(土) 18:02:26.59

ポインタとかそんな内部事情は知らなくても使えるのがオブジェクトの建前
実際には建前なんか崩壊してて、皮一枚かぶせただけ

2024/07/20(土) 18:42:25.33

>>233
そんなの誰もがわかるよ。

オブジェクトという概念が後付けだったせいで混乱しているのがPython。

最初に作った人間がC++の問題点に気づかなかったせいで、C++と同じ問題を起こした。

しかもタチが悪いのが、オブジェクトとオブジェクトでないものをすべてオブジェクトと言い出したところ。

2024/07/20(土) 18:48:16.84

オブジェクト指向のオブジェクトは雰囲気だから何がオブジェクトかの定義なんか無い
pythonのオブジェクトは定義が厳密

2024/07/20(土) 18:52:10.07

Pythonのオブジェクトの定義はまだフラフラしている最中

2024/07/20(土) 18:53:52.22

>>231
関数ポインタとかは実装の詳細だよ
オブジェクト指向のための各機能が具体的にどう実装されてるかという実装の詳細を理解することととオブジェクト指向そのものを理解するのとは全く別のこと

本当に大事なのは言語やパラダイムに関係ないオブジェクト指向よりも高次の抽象概念を理解してその実現手段としてのオブジェクト指向を理解すること

関数ポインタからは辿り着けない

2024/07/20(土) 19:04:56.17

関数へのポインタを知らない人間が語っても意味はない。
C/C++は物理アドレスを辿ることを前提とした設計にならないなら採用しない方がいい。

OSを作るために作ったプログラミング言語と、遊びで作ったPythonでは最初の発想が異なる。

2024/07/20(土) 19:16:16.59

なんで関数ポインタでそんなに喜べるんだ

2024/07/20(土) 19:32:32.03

せっかく抽象化の仕組み作ってんのに
何かしたらポインタが出てくるという
悲しき言語

2024/07/20(土) 19:37:16.96

>>239
オブジェクト指向設計ができるから

2024/07/20(土) 19:38:32.16

>>239
変数と関数へのポインタを含む構造体をC言語で作ると関数をメソッドのように呼び出せる

2024/07/20(土) 19:47:49.59

Bボタン押してると速く走れるくらい基本技だよ

2024/07/20(土) 19:50:01.72

C++にはvtableという隠しメンバがおるんやで

2024/07/20(土) 20:09:41.06

>>243
それハードウェアの割り込みだから別物

2024/07/20(土) 22:16:10.12

>>243
たとえが古すぎる
だが100%同意する

2024/07/22(月) 21:07:44.56

言葉が古すぎる

2024/07/22(月) 21:17:26.98

関数をメソッドのようにってメソッドは関数ちゃうんか？

2024/07/22(月) 21:52:20.09

関数に入れられるのは数値やデータだから
モノを扱うなら関数ではなくメソッド

2024/07/22(月) 21:56:20.98

自由関数をメンバ関数のように、って言いたいんだろうな

2024/07/22(月) 22:19:25.73

>>248
クラスやメソッドがないC言語で`foo.bar()`とか`foo->bar()`のように
構造体のインスタンスをレシーバーっぽく使って関数を呼び出す話だと思うよ

マジでBダッシュレベルの基本技だけど
C言語使わなければ知らなくても何の問題もない
メソッドもファーストクラス関数もない言語とかもうC言語以外に触れる機会無いから

2024/07/23(火) 06:59:40.67

>>249-251
そういうことか
C言語にはメソッドが無かったからなのね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-IjZA) · 2024/07/23(火) 07:10:17.60

XView はC言語用のAPIだけどメソッドはあったぞw

2024/07/23(火) 17:33:28.33

C言語の話なのにC++の話だと思う人間がいるように、C++は失敗しているプログラミング言語。

オブジェクト指向でないのにPythonはオブジェクトという用語を取り入れたせいで、初心者もそうでない人間も気持ち悪いものになっている。

2024/07/23(火) 18:06:09.22

いやオブジェクト指向だよ
別にそうでない書き方もできるだけ

2024/07/23(火) 20:26:56.80

perlは元々は全然オブジェクト指向じゃなかったのに、
bless追加するだけでオブジェクト指向化した

あの手法は見事だし、オブジェクト指向なんて所詮はその程度のもの
C++は言語仕様すら変えずにプリプロセッサでやっていて、
努力は認めるけどろくなもんじゃない

2024/07/23(火) 21:24:32.99

C言語だってマクロで頑張ってオブジェクト指向プログラミングしてたりするライブラリもあるしね。GTKとかね。読めるまでがつらすぎるけど。

2024/07/24(水) 19:28:21.05

Django得意なやつおらん？

2024/07/24(水) 19:29:04.05

主テーブルが外部キーないんやが内部結合の方法しりたいんよ

2024/07/24(水) 19:54:12.53

生成AIに聞けば？

2024/07/24(水) 20:29:39.34

なんでもAIに頼るな！

2024/07/24(水) 20:44:00.92

AIは地球を救うのか?

2024/07/24(水) 22:13:22.89

>>259
DBMS側で外部キーが設定されてなくても
モデル側で外部キー設定してれば普通に結合できない？

2024/07/25(木) 08:44:18.73

地球を救うのではなく地球に巣くうんだよ

2024/07/25(木) 16:19:53.06

卓球のAIちゃんは今何してるのかしら

2024/07/25(木) 16:20:33.95

>>258
pythonスレかDjangoスレで

2024/07/25(木) 17:56:40.20

>>259
「主テーブル」という用語はリレーションデータベース用語ではない。