Pythonのお勉強 Part73

2024/06/06(木) 08:48:10.07

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1703659345/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/08/10(土) 16:25:51.39

>>449
どちらかと言えばのニュアンスがちょっとわからないんだが
def hoge(a=None,b=None,c=None)
もやめといた方がいいってことかな

2024/08/10(土) 17:04:28.50

変数を初期化する、というアイディアがあんまり無いんだろうな
何かを入れる為に変数を用意するんだから、入れる前の値なんかどうでもいい

2024/08/10(土) 17:20:32.64

最適化にはつながらないけれど
複雑化が進むから変数はなるべく再代入したくないな

2024/08/10(土) 17:28:23.63

予め何か入れておいて、判定なりループを抜けて、
一度も値が変更されなかった印として元の値が残ってる

というアルゴリズムは、自然ではあるし、読みにくくもないし、
昔からある定番のものだけど、バグの元なんだよな

必ず何かが入るようにして、もし漏れてたら参照時にエラーになる
という作りにした方が安全

2024/08/10(土) 18:26:13.49

なんとなくyoutubeとか見ながらエディタはVScodeにしたけど
Pythonメインで使うなら後々パイチャームが良いみたいな感じになったりする？
どっちも使ったことある人おすえて

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-QylA) · 2024/08/10(土) 23:55:03.51

どっちでもいい

2024/08/11(日) 10:42:41.95

そ、そんな……

2024/08/11(日) 11:22:20.74

>>456
それは別にいいと思うよ
避けたほうがいいと思うのは
def hoge(arg):
　a = b = c = None
　…
　return a, b, c
とか
def hoge(arg):
　a = b = c = None
　…
　return fuga
とか

2024/08/11(日) 12:04:42.70

C言語の頃の因習だよな
auto変数を宣言してもスタックからアドレスが確保されるだけで、
何が入ってるかは判らないので、必ず最初に初期化しましょうという文化が出来た

面倒なので、perlとかは初期化せずに参照しても初期化済ということになった

そんな手抜きをするとやっぱりバグるので、
未定義という状態を追加して、参照したらエラーが出るようにした

言語仕様が許してくれるからより安全な方法が使えるというだけで、
C言語に戻れば初期化しないなんて言語道断

2024/08/11(日) 15:26:51.19

>>463
つまり
>>449 ＞どちらかと言えばNoneだから
ってことは
def hoge(arg):
a=b=c=0

とかなら別にってこと？？

2024/08/11(日) 15:51:01.99

2段落目3段落目のperlのundef話は違うような

2024/08/11(日) 16:06:10.84

その関数内で使う変数は全て、関数内の最初に宣言
ってのは違うと思うけど
重要なやつくらいは良いのでは・・？

2024/08/11(日) 16:50:21.66

> そんな手抜きをするとやっぱりバグるので、
> 未定義という状態を追加して、参照したらエラーが出るようにした

全く違う言語でだけど
初期化をすると、このエラーを抑制してしまうため
未初期化を意味するような無駄な初期化は止めるような流れになった、とか

2024/08/11(日) 17:15:29.30

デフォルト引数も初期化宣言みたいなもんじゃないの？
関数アノテーションに組み込みでバリデーション機能がないわけで
宣言は仕方なくね

2024/08/11(日) 18:47:02.80

>>465
そうだよ

2024/08/11(日) 18:53:04.00

まわしてるなら上書きされるし、except
a＝0
にするだけやん

2024/08/11(日) 19:36:57.58

>440の発言が曖昧で立ち位置がよくわからないのでまとめてみた
（１）複数宣言関係なく、変数宣言を避けたほうが良い
（２）a=b=c=　のような複数宣言を避けたほうが良い
（３）複数宣言関係なく、　None　の代入を避けたほうが良い
（４）a=b=c=None のように複数宣言かつNoneを避けたほうが良い

（１）>440 ＞1つの関数内で3つの変数に少なくとも複数にはこだわっている？ので（１）は無い
（２）特に言及なし
（３）>456→>463 ＞それは別にいい、とのことなので（３）は無い
（４）避けたい

そもそも＞どちらかと言えば
だからNone以外もよろしく思っていないってことなので
（４）＞（２）ってことだと思うが
>>470　＞そうだよ
とのことなので、一番近いのは（４）

しかし>440　＞書き方の問題とは別に
とあるのでまとめると
・明示的な
・複数の宣言
・Noneの代入
これらを避けたいってことが確定

じゃあ例えば、同じ関数内で
・明示的に
・ひとつaだけの宣言
・a=None
なら良いんだ？って疑問がある

ひとつは良くて、２つ、３つ、、はだめなの？
その線引きはどこなの？みたいな

2024/08/11(日) 19:41:48.53

440の人そこまで考えてないと思うよ

2024/08/11(日) 19:51:35.98

>>472
>>440 の言った「1つの関数内で」が、(1)-(4)の考察から漏れているじゃん。悪いけど、及第点はあげられないな。再考要。

2024/08/11(日) 20:10:03.84

(1)-(4)すべて１つの関数内での出来事なら何も漏れてないじゃん

2024/08/11(日) 21:31:42.64

もうちょい中身のある話しない？

2024/08/11(日) 22:12:38.31

未定義である、Noneというオブジェクトである
みたいなことが変数に入ってて当然になってるけど、
C言語の時代から見たらミラクルなんだよな

00-ffしか入らない筈のuint8をint16に拡張して-1が返ったらエラー
くらいの苦し紛れしかできなかった
intだろうがfloatだろうがポインタだろうが何でも扱える状態で、
それでも特別な数を扱いたかったらどうしたらいいの

それはもう、全てオブジェクトにするしかない

2024/08/11(日) 23:18:34.32

>>475
1つの関数内に限定した考察(1)-(4)と
限定されない考察(1)-(4)に、差異は無いの?

2024/08/11(日) 23:22:10.48

それはもう472しか興味ない話

2024/08/11(日) 23:43:17.68

>>440に対するレスかつ、結論の疑問が＞同じ関数内で
と言ってるのに、限定されないケース持ち出すバカっているんですね

2024/08/11(日) 23:55:15.90

まぁ決定的なのは
＞1つの関数内で3つの変数に明示的にNoneを代入する状況
ほほう、なんで・・？
って部分の説明が一切されることなく
「いいと思うよ」「避けたほうが良い」
と感想レスでぐだぐだ消費してるところだわな
本来１，２ターンで終わる話やろ

2024/08/12(月) 00:03:43.33

もういいよ

2024/08/12(月) 00:29:47.69

発端部分はどうでもいいんだよ
ただの戯言

そこは無視して、面白い話題に展開させるのが腕の見せどころ

2024/08/12(月) 17:05:54.78

>>472
まとめ内容はだいたい合ってるよ

>ひとつは良くて、２つ、３つ、、はだめなの？
>その線引きはどこなの？みたいな
1つなら点滅黄信号
2つなら点滅赤信号
3つ以上なら赤信号
くらいの運転感覚

状態変数は増えれば増えるほど関数が複雑化するので
可読性/保守性を下げない範囲で可能な限り減らしたほうがいいというのが大前提

Optional型の変数はNoneの場合のハンドリングが必要だから余計に複雑度が増す
だからNoneで明示的に初期化が必要な関数ローカルの状態変数が3つもあるのなら
リファクタリングを検討したほうがいいと思ってる

x=y=z=0のようなのも無条件で問題なしということではなくてNoneほどは気にしないだけ

2024/08/12(月) 17:20:13.21

Optionはモナドがないと単にチェックが面倒なだけなんで要りません

2024/08/12(月) 17:41:21.72

やはり主観の感覚で言ってただけか

2024/08/12(月) 17:46:09.35

数値型でも無意識にstrに変換されたりするので
むしろ気休めで宣言することでコードの可読性が上がるケースはあるな

2024/08/12(月) 22:12:29.66

>>429
簡単なものならどれも作れるだろ

2024/08/12(月) 22:13:50.74

作れるもんなら作ってみれ

2024/08/12(月) 22:17:45.91

PyQtのデモに簡単なものがありそうなものばかりなんだが

2024/08/12(月) 22:21:04.23

何を以て作ったと言えるか定義にもよるよな
ライブラリ使っちゃいけない縛りだったら絶対やろうと思わないわ

2024/08/12(月) 22:30:00.09

Pythonはライブラリが豊富だから使われているんだから、ライブラリを使うことが前提条件だよね

2024/08/12(月) 22:32:25.47

ライブラリの中には、自分のプロジェクトに合わない法的縛りがある場合があるからそういうのは除外しないといけないけど

2024/08/13(火) 05:10:08.20

法的w

2024/08/14(水) 01:06:20.97

Python初心者に「このライブラリ面白いから入れて遊んでみ」ってやつでおすすめある？？

2024/08/14(水) 01:17:50.66

sleniumかのう

2024/08/14(水) 02:23:20.75

>>495
これが便利だけど、Listboxウィジェットでないと動作しなかったよ
でもListboxで十分
https://office54.net/python/tkinter/file-drag-drop

2024/08/14(水) 03:01:41.34

Streamlit

2024/08/14(水) 06:52:49.57

１年前くらいにStreamlitでめっちゃ遊んでたが
あれから何か進展あったかな

当時は２段以上のページ遷移の実装がめんどくさかった記憶

2024/08/14(水) 09:36:06.91

a系列とb系列の同じ数のデータがあって、
a系列の値でソートしたb系列のデータが欲しい

どういうデータの持ち方をするのが一番適切だろう

2024/08/14(水) 12:13:31.29

>>500
どういうデータの持ち方をするのが一番適切なのかは
そのデータにまつわるすべてのCRUD操作について
頻度・データ量・性能要件などの詳細を明確にしてから検討するもの
a系列の値でソートしたb系列のデータが欲しいという
一つの操作だけで判断できるものではない

2024/08/14(水) 12:49:52.86

a[i]とb[i]の場合
sorted(range(len(a)), key=lambda x: a[x])

l[i]['a']とl[i]['b']の場合
sorted(l, key=lambda x: x['a'])

l[i].aとl[i].bの場合
sorted(l, key=lambda x: x.a)

もっとすっきりと、
sorted(l, key=a)
みたいに書けないものか

2024/08/14(水) 14:51:05.74

>>500
pandas

2024/08/15(木) 09:30:21.30

a[i]とb[i]の場合は
sorted(zip(a, b), key=lambda x: x[0])
こんなんでもいい

2024/08/15(木) 09:31:33.49

keyいらん

2024/08/15(木) 09:33:42.86

そうだった
1つ目のタプルでソートするんだった
忘れてるくらいだから、暗黙として使うと読めなくなりそう

2024/08/15(木) 09:44:05.66

そうすると、key要らない個別リストで持つのが一番シンプルだな

格納方法の手間はそれぞれでかなり違ってて、
個別リストは個別にappendするだけ
辞書は準備できたらセットでappend
classは当然classが必要タイミング等は辞書と同等

要素2個ならリストでいいけど、3個以上のものを個別に持つのは気持ち悪いので、
そんなデータ構造なら他の理由からもclassが楽だろう
でも2個のケースが圧倒的に多い

2024/08/15(木) 09:59:05.23

独自の振る舞い与えたりやインターフェースにしたいならクラスで書いてもいいけど
Pandasが楽でいろいろ手厚い
有名だから他人の理解も得られやすいし

2024/08/15(木) 10:31:29.70

要は2次元配列を扱おうとしていて、pythonにそんなデータ構造は無いから苦労してるだけなんだよな
numpyを入れれば解決するかというと、
やってやれなくはないけど、逆に複雑なことになってしまう
もう一重被せてpandas、ということなんだけど、pandasはあんまり近寄りたくないんだよな

2024/08/15(木) 10:48:30.73

polarsの場合
df.select(pl.col('val', 'name').sort_by('val'))

抽象化が進む
selectが要るのは、そういうものなのだろう

2024/08/15(木) 13:32:50.80

特定のHPを開くやつ作ったんだけど
こんなエラー出る。　詳しい人意味と対策教えてください

DevTools listening on ws://127.0.0.1:54343/devtools/browser/87ef9d15-6c10-4859-ad8e-0f40190709a3
[4184:21844:0815/132851.755:ERROR:ssl_client_socket_impl.cc(883)] handshake failed; returned -1, SSL error code 1, net_error -107
[4184:21844:0815/132851.760:ERROR:ssl_client_socket_impl.cc(883)] handshake failed; returned -1, SSL error code 1, net_error -100

2024/08/15(木) 13:42:48.29

Seleniumよりいいの?

2024/08/15(木) 15:02:01.87

>>495
omanko

2024/08/15(木) 15:10:49.80

>>505>>506
sorted(zip(a, b))とsorted(zip(a, b), key=lambda x: x[0])はソート結果が違うので要件を見極めてから使い分けてね

2024/08/15(木) 15:51:14.21

>>511
SSL証明書のエラー
証明書のチェックを無視しろ

2024/08/16(金) 14:50:00.96

>>515
どうもありがとうな。
きちんとページ開いてクリックはされてるから
このエラーはほっとけばええってことか。

>>336と>>511はワイや。
誰も教えてくれんから
自力でポイントサイトに毎日自動でログインして
必要箇所クリックしてくれるプログラム作ったで。

2024/08/16(金) 16:30:40.64

kindleのアンリミテッド対象でオススメの入門とかある？？

2024/08/16(金) 16:52:04.12

無いだろうな
基礎的なことはネットで足りる
進歩的な内容は金かかる

effective pythonの旧版がamazonで送料込み500円しないので、それをポチる

2024/08/16(金) 18:05:55.70

python使い始めたが、
配列のdeepcopyじゃなく、copyって何に使うの？
コピー元の値も変わっちゃうけど

2024/08/16(金) 18:11:44.26

別名

2024/08/16(金) 18:15:45.87

>>519
shallow copyとdeep copyという一般概念を学んでくれ
ChatGPTにでも聞けば丁寧に教えてくれるはず

それ後に
なぜコピー元の値も変わっちゃうと思っちゃったかを振り返ってくれ

2024/08/16(金) 18:16:18.01

>>519
それは用語のセンスがなかっただけ

2024/08/16(金) 18:17:23.95

>>521
そもそもちゃんとドキュメントや書籍を読めよ！

2024/08/16(金) 18:38:35.65

https://i.imgur.com/Jw8AJnB.png
主に自分の理解用教材画像

ただの代入はコピーではなく別名定義
コピー元を変えるとコピー先も当然変わる

copyは別オブジェクトを生成する
コピー元を変えても(浅いレベルなら)コピー先は変わらない

copyであっても、オブジェクトの中身はただのクローンなので変わってしまう

中身も変えたくない場合はdeeocopy

2024/08/16(金) 18:43:15.00

deepcopy使ったのは、再帰でパズル解いた時くらいだな
分岐先に渡したデータを変更しても戻った時には保存されてないといけない

2024/08/16(金) 19:06:56.83

>>523
めっちゃブーメランささってない？
ちゃんとドキュメントや書籍を読んでたら>>522はないだろ

2024/08/16(金) 19:20:56.16

参照するだけならクローンもコピーも不要なんだよな

わざわざcopyするということは、その後どちらかを書き換える前提な訳で
書き換えるけどshallowしか使わない設計にしてるから大丈夫な筈
という綱渡りをしてるとしか思えない

2024/08/16(金) 20:09:34.83

>>527
コピーは割とよく使われるぞ
以下のような関数呼び出しでも x から data へのシャローコピーが起きるし

def func(data: list[int]):
　print(data)

x = [1, 2, 3]
func(x)

処理を分割することはよくあるので、そうと認識してないかもしれないけど、コピーは自然に使われてる

補足すると、これをコピーでなく参照渡しと思う人もいるかもしれないけど、それはよくある誤解
なぜなら、funcの中で data が指すリストの中身を変更することはできるけど、呼び出し元の x にstr など別の値を代入することはできないため
funcの引数dataは呼び出し元の変数xではなく、xからコピーされたものが渡されている

2024/08/16(金) 20:11:22.47

参照しかしないなら怖くもなんともない

2024/08/16(金) 20:15:51.59

https://i.imgur.com/vnmAGYS.png
こんな風に、簡単に壊れてしまう

2024/08/16(金) 20:19:07.36

https://i.imgur.com/OEZkRte.png
こっちで

2024/08/16(金) 20:19:17.75

>>528はコピーではない

2024/08/16(金) 20:32:15.57

https://i.imgur.com/hMHBIXd.png
コピーではなく別名だね
参照渡しと思ってもいい

参照渡しは誤解だという誤解はどこから発生したのだろう

2024/08/16(金) 20:35:35.86

参照の値渡しと参照の違いを学んで混同したんだろう

2024/08/16(金) 20:45:28.33

すまねえこれは自分の勘違いだ
x = [1, 2, 3]
y = x
z = x.copy()

のyの動作もシャローコピーと看做せると認識してて、関数の引数の挙動はこれと同じであると言いたかった

参照渡しではないというのは、C++やC#にあるような参照渡しはできない (呼び出し元の変数に別の値を代入することはできない) というのが主張

2024/08/16(金) 20:49:44.47

pythonに参照渡しは存在しない
というのは暴言か

2024/08/16(金) 21:01:45.54

無いでしょ
全てが、参照の値渡しの筈

2024/08/16(金) 21:16:31.87

pythonに参照渡しは無いので、参照渡しの挙動で中身を推測すると間違う

値渡し pass by value
参照渡し pass by reference
参照の値渡し(共有呼び, オブジェクト呼び) call by sharing, call by object

アドレスではなくオブジェクトを渡しているというのが最大のミソなんだけど、
何が違うねんという理解でもあまり困らない

2024/08/16(金) 21:19:00.72

Pythonの実装はポンコツだから、Pythonそのものは誰も好きじゃない。

いいところは例外が事前に定義されているところ。

2024/08/16(金) 21:21:26.06

>>538
いわゆる参照渡しの変数の値を参照しても格納されている値は保証しないというのが、多くのプログラミング言語だ。

これは実装次第で変わってくるため、言語仕様とは別の話。

2024/08/16(金) 21:49:58.00

テキトー書いてるひとは自己申告してくれるとたすかる
いまのところ把握できてるけど

2024/08/16(金) 21:59:20.67

>>533
「基礎的なことはネットで足りるｷﾘｯ」からの参照渡しを知らんとかお前は全然足りてないやんw

2024/08/16(金) 22:04:19.29

ミュータブルとかイミュータブルとかは
当初は「なんでこんな仕組みなんだ」
って思うけど、値渡しの挙動とか考えると
納得がいくんだよな

2024/08/16(金) 22:15:25.83

参照渡しの議論をする人は、C++での参照渡しを理解してからか、
そうでないなら独自の「参照渡し」の定義をしている可能性があるので定義を述べてからにしてほしい

def f(x):
x=2

y=1
f(y)
print(y)
で2が出るのがC++でいう参照渡し

2024/08/16(金) 22:28:01.36

冷静に考えると、キーボードカタカタと人生の半分以上を
コーディングに費やす人間がこれから先当たり前になるのって
人類史上、初なんだろうな
まぁ近い将来カタカタする必要なくなる世界線もあるだろうけど

2024/08/16(金) 22:38:18.96

独自の参照渡しを参照渡しの定義として語る人は何なんだろう
CS勉強してないとこうなるのかな

2024/08/16(金) 22:40:29.02

元々参照渡しという言葉があったのに、
C++が新しい参照渡しを追加したからややこしくなっている
値渡しと参照渡しの二択の世界で、別のアドレスにコピーして渡すかポインタを渡すかの違いだった

C++で同じアドレスを指す別の変数の書き方が導入された
*pVar としなくても、Var のままで取り扱えて便利
やってることはポインタ渡しと同じ

2024/08/16(金) 22:50:59.65

pythonの場合は、f(y)を呼ぶと、xにはyというオブジェクトが入っている
それだけの話なので、xに新しいオブジェクトを入れてもyには何の影響もない

C++だとxはyという変数の別名になる
だから、xに行った操作はyにも影響する

2024/08/16(金) 23:28:02.02

最近どこかで見た話だと思ったら
くだすれで2ヶ月前にあった話だった
こいつ全く学習してないな・・・

2024/08/16(金) 23:34:33.12

「参照の値渡し」という語がうまいこと言ってるかと思えるかというと
全然そんなことはなくて、意味不明すぎる
これがしっくり来る日は永久に来ないだろう

オブジェクト渡しでええやん

2024/08/17(土) 00:00:36.88

C風に言えばポインタの値渡し

2024/08/17(土) 02:15:20.99

perlだとリファレンス/デリファレンスとか実体参照って言うな
これはわかりやすい

2024/08/17(土) 04:17:21.85

>>550
　519だが、
copyの違いじゃなくて、
どういう用途に使われるのかを聞いたんだが、
トンチンカンなバカレスしか返ってこない…

2024/08/17(土) 04:58:48.74

>>549
俺流参照で理解しといたらいいんじゃない？
どうせニートがかじってるだけなんだろうし

2024/08/17(土) 05:00:58.90

https://i.imgur.com/x4pG7y4.png

intやfloatやstrのような値っぽい変数を渡すと、関数の中でそれを破壊しても呼び元では保存され、
listやdicのようなポインタっぽい変数を渡すと、副作用を持たせることができる
まるで、typeを見て値渡しと参照渡しを切り替えているような、、、

ここに、プログラムなんか全く知らない文系の名探偵を連れてくる
名探偵: 値が保存している関数の処理は全て、"x = "の形式をしている

これが正解であり本質である