Pythonのお勉強 Part73

2024/06/06(木) 08:48:10.07

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1703659345/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/08/22(木) 11:05:20.13

>>622
めっちゃ判りますωωω
Rustのlifetimeの'は糞

2024/08/22(木) 11:10:51.19

>>641
シェルスクリプトに限らず
tcl/tkとかRubyωとか使うと良く判る

2024/08/22(木) 11:24:35.95

書籍に書かれているサンプルがプロのコード例だと初心者は思い込むからね

2024/08/22(木) 12:53:25.45

name_listとかname_dictみたいな命名は悪

2024/08/22(木) 13:07:40.15

変数名をタイプするのは命名する時だけで、その後は全部コピペだけどな

2024/08/22(木) 13:29:25.29

>>618
ありがと
まだPythonしかやってない初心者ならダブルクォーテーションでいいんだね
ダブルクォーテーションでいきます！

2024/08/22(木) 14:35:19.45

>>654
コンテキスト無しに一律悪と決めつけないほうがいいよ

2024/08/22(木) 14:39:47.77

perlだと$nameと@nameと%nameが同時に使えたのにな
pythonに移植する時は、name_listとかにする

2024/08/22(木) 17:12:40.56

>>654
それ英語だと語順が逆だぞ？　

2024/08/22(木) 17:15:37.00

ネット上のサンプルだと省略しすぎの名前で何の変数なのかわからない。

しかもPythonは実引数と同じ名前の関数内のローカル変数が使えるなど意味のわからない仕様になっている出来損ない。

2024/08/22(木) 17:21:54.56

name listという英語はある
この場合は、型名を追加しているので語順も何もない

2024/08/22(木) 17:24:07.85

ハンガリアン記法かよw
それだったら、逆だろw

2024/08/22(木) 17:39:31.91

逆に書きたいなら好きにすればいい

2024/08/22(木) 18:27:02.99

>>659
list_of_nameは長い
ただのリスト変数にアンダースコア二つは長い
そもそも型表記するような時点で問題なのでname_listもダウト
namesがアンダースコアなくてよい

2024/08/22(木) 18:32:55.35

辞書型の names とどう同居させるのよ。

2024/08/22(木) 18:45:32.81

それもっと説明的な名前が必要なパターン

2024/08/22(木) 18:46:11.96

dataの場合はdatasな

2024/08/22(木) 19:10:59.48

is_*
has_*
くらいは使っていいんだろ？

2024/08/22(木) 19:14:12.53

リストは複数形という規則で命名
辞書はname2ageみたいな規則が普通か

2024/08/22(木) 20:07:24.13

単純に本人は日本語の語順にこだわりがあるようだ

2024/08/22(木) 20:30:08.48

単語の切れ目の最初の文字を大文字にする派

2024/08/22(木) 20:35:33.25

もうなんなん君らw
カオスやなw

2024/08/22(木) 21:02:28.42

キャメルケースみたいなのを使いだしたのが少しあとのマイクロソフトだから、Pythonは何もかも過渡期みたいな状態でできている。

こんなポンコツを初めにやらされるのもつらいよなあ。
いろんな本でもPythonの変な説明と変な用語と変な仕様のせいで、プログラミングそのものに集中できない。

2024/08/22(木) 21:07:49.26

キャメルケースは商標用だろう
一般人はアンダースコアとか知らん

単語の区切り文字としてトークンを分割しない何かが欲しい
となったら、アンダースコアを27文字目のアルファベットとして使うことに昔から決まってる
最も合理的で読みやすい
他の言語にも積極的にお勧めしたい

2024/08/22(木) 21:28:07.83

Pythonで大文字は定数とかクラスだよね
大文字入ってる時点で普通の変数でないとひと目で分かるのは便利よ

2024/08/22(木) 22:11:01.12

>>659
そんな語学力で大丈夫か？
中1英語からやり直したほうがいいぞ

2024/08/22(木) 22:41:09.45

>>676
彼はハンガリアン記法のような種別を後ろにつけていると主張しているんだぜ？

2024/08/22(木) 22:47:53.56

要素が1つならそのまま入ってるし、
複数ならリストが入ってる
みたいな仕様あるけど、型は固定の方が座りがいいけどな

言語仕様としては型は動的だけど、静的に使うのが吉
型情報を変数名に盛り込むのは理解の助けになりこそすれ、何もデメリットは無い

2024/08/22(木) 22:49:27.40

シェルスクリプトの変数は全部アンスコつける

2024/08/22(木) 23:03:25.22

コンピュータからすると評価時に区別できればいいから
どう命名しようがどうでもいいけど
人間は文脈で理解をすすめるので冗長な命名されるとなぜか理解が落ちる
専門外なのでわからんけどキャッチボールできてない気持ち悪さを感じるというか

2024/08/22(木) 23:44:13.46

list/lst、dict/dic、set
アンダスコアつけて、頭につけようが、ケツにつけようが、
普通に見てわかりゃいいんじゃないの？

ハンガリアン記法をするつもりじゃないから、
自分はあくまで名前が先で、種別は後付のほうがわかりやすいし、すんなり入ってくる

2024/08/23(金) 18:10:17.63

>>681
日本語のコメントをちゃんと書く習慣がないと変数名を短くしたがる

2024/08/23(金) 18:10:58.59

秋葉原のカフェでコードを書いているやつの画面を見るとノーコメントのコードを書いているやつばかり

2024/08/23(金) 18:15:07.60

ちゃんと書けば基本コメント不要

ここは後で読んだ時に判らなくなるかも、という部分にコメントを書くけど、
判らなくなる書き方をするのが悪い

2024/08/23(金) 18:22:29.48

>>684
それは経験不足だぜ？
他人が見てわかるか、1年後の自分が見てもわかるかどうかは重要。

こうした理由を書かないと将来、面倒なことになる。

コメントを書かないとクソ設計になりやすいし、自分にすべてを任せてくれなくなる。

2024/08/23(金) 18:23:18.76

>>684
「判る」は「分かる」か「わかる」だ。
国が決めた漢字の使い方すら無視した我流だなw

2024/08/23(金) 18:42:11.10

>>686
「判る」は「物事がそれと判別・判断される」（『明鏡国語辞典第二版』大修館書店）という意味であり、「判明」「判別」といった漢語が連想されます。例えば、「倹約と吝嗇りんしょく（注）の違いが判らぬ」「敵方の人間なのか味方なのか判らなかった」などと用いられます。

2024/08/23(金) 18:50:55.75

#ここでは判断するという意味を持つ
わかる

と書くのがコメント主義

判る

と書けばコメントなしで判断するという意味のわかるということが判る
後者であるべきなのだ

2024/08/23(金) 18:59:52.67

裾野の広さを感じる

2024/08/23(金) 19:33:03.79

どんな状況でもコメントが必要だとも思わないが、
コメント不要になるように書かれていないコードは不正解とも思えない
方程式から求解するコードとか実装の事情に依存せざるを得ないことが多いし、そういうのは十分にコメントを書くかなあ

2024/08/23(金) 20:17:32.58

何回か書いてたら
#いらんやろ

2024/08/23(金) 20:25:35.39

バグがないならコメントは不要
コーディングミスを分析するためにどのような意図であったかを確認する必要がある

2024/08/23(金) 20:28:47.91

そういうのはテストを書く

2024/08/23(金) 20:41:02.19

>>687
漢字の使用は自由だが、政府、文部科学省、マスコミ、国語の機関等で使用に関することを決めている。

辞書を引いたなら「△」という記号がついているから、それは常用漢字の表外音訓というあまり勧められない漢字の使用方法ということだ。

2024/08/23(金) 20:42:22.58

もともとコメントがいらないレベルまでモジュールを分割しろという話が、コメントがいらないという話だも誤解しているだけ

2024/08/23(金) 20:44:32.16

なんでそんなことを今、公衆Wi-Fiから書き込まなあかんねん

2024/08/23(金) 21:29:56.30

>>696
勝手にau Wi-Fiに繋がっているだけ

2024/08/23(金) 21:35:38.93

自動で繋がるのは当たり前の機能で、繋がる環境に君が今いるということだろう
他にすることないんか
家に帰るとか

2024/08/23(金) 22:14:23.89

引きこもりなのか？

2024/08/23(金) 22:15:06.39

自宅のPCで5ちゃんねるというのもめずらしいよ。

2024/08/23(金) 22:19:32.31

つくづく裾野が広い
駅のホームで電車来てるのに動こうともせずにスマホ凝視してるゴミみたいな層が、
実はpythonに興味あったりするのか

2024/08/23(金) 23:10:24.13

>>701
このスレッドはそんな層が見ている

2024/08/24(土) 14:46:48.38

無駄なコメントだらけのソースの方が読む気無くすから
保守には不向き

2024/08/24(土) 15:11:35.07

無駄なコメントは残すくせにドクストリングをろくに書かないやつはダメだ

2024/08/24(土) 16:26:43.77

コメントやアノテーションから自動でドキュメント作ってくれたり
GitHub Copilotがもっと進化したらそれすらいらなくなるんだろうな

2024/08/24(土) 16:35:31.39

ドキュメントはコメントで自由なフォーマットで書いた方が書きやすいし読みやすい

2024/08/24(土) 16:48:38.21

自由ってのもどうなんだろうな
「もう一つのシステムがある」という名言を残したあるAIは自由とはまぼろしである、自由などないと言ってるが

2024/08/24(土) 19:58:26.40

VBAで数本プログラムをした経験です
Pythonの学習にトイプロという無料学習ツールが有りますが、これはおすすめですか？

2024/08/24(土) 20:09:13.96

はい

2024/08/24(土) 20:10:36.75

いつのまにかseleniumにheadless=newというオプションができてた
headlessにするとまともに動かなかったツール類がこれだとちゃんと動く
そもそも動かないのがおかしいんだけど

2024/08/24(土) 20:12:53.79

イマニューから
@abhishekkrthakur
見とけばええんちゃう

2024/08/24(土) 20:35:15.84

>>707
セカンドライフか

2024/08/24(土) 22:43:33.25

ITエンジニアの人いる？
Pythonって何に使われてるの？
AI以外で。

バックエンドってとこ？

2024/08/25(日) 00:10:32.73

用途の多い言語だし一概に言えるものじゃないと思う
その質問をして、ここで出た回答だけを見て「Pythonはこういう用途」と言えるものでもないかと

2024/08/25(日) 00:12:58.35

PC用アプリ作ってるけどフロントにpython のapi を出してる

2024/08/25(日) 00:46:01.00

>>715
そうなんだ

webじゃなくWindows用ソフトってこと？

2024/08/25(日) 04:20:36.13

アプリならDropboxとか
Unix系OSの管理スクリプトもPython多い
クラウド開発基盤のSDKはまずJS/Python用が提供されるイメージ

2024/08/25(日) 07:08:32.01

>>709
ありがとうございます
トイプロの形態だと、段階的に習得できそうです。

2024/08/25(日) 08:18:55.02

TOYPROみたいな難易度だと馬鹿にされてる気にならないか
AtCoderの過去問のギリギリ解けないくらいの難易度に挑戦するのがいい

**713** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-wgTk) · 2024/08/25(日) 12:06:13.04

>>717
ふむ

わりとバックエンド系が多い感じかな？
AIしか作ったことないから、よくわからないわ。

最近は、JavaScriptを勉強し始めたわ

2024/08/25(日) 16:43:39.90

Pythonは少なくとも国内ではバックエンドというかバッチ処理が多い
COBOL→Java→の流れでSIerのゴミが大量に流入してきている

**713** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-wgTk) · 2024/08/25(日) 17:01:03.91

>>721
ふむ

昔つくったCOBOLを、Pythonで作り直すって感じ？
需要は多いのかな？

2024/08/25(日) 19:14:35.71

COBOLは十進法をきちんと扱えるという以外にはほとんどメリットがない言語という印象しかない

2024/08/25(日) 20:04:56.14

大昔の言語なのに自然言語みたいに書こうと思っただけで凄い

2024/08/25(日) 20:09:37.74

ADD 1 TO A
と書いてあるのをパースして a += 1 の意味だと解釈するのと、
Aに1を加算する
1をAに加算する
と日本語の語順になってるのとでは難易度違うだろうか

2024/08/25(日) 21:54:50.38

JavaですらDecimalのバッチ処理はCOBOLよりも数倍遅くて困ることがよくあったくらいなのにPythonで作り直すとかよほどの特殊案件でもない限りないだろ

2024/08/25(日) 22:05:31.74

1日分のバッチ処理が24時間で終わればokなんじゃないの

2024/08/25(日) 22:59:45.21

>>726
RDBの存在を無視した構成なんて意地悪な仮定の話だろ

2024/08/25(日) 23:09:54.62

今はそういうのはrustってやつに移ったんだろ

2024/08/26(月) 10:51:45.30

>>724
ぴゅう太のことですねわかります

2024/08/26(月) 10:54:05.39

>>725
>ADD 1 TO A
>と書いてあるのをパースして a += 1 の意味だと解釈するのと、

違うと思う

ADD 1 TO A
と書いてあるのをパースして inc a だったり add a, 1

a += 1;
と書いてあるのをパースして inc a だったり add a, 1

それぞれはあっても
>ADD 1 TO A
>と書いてあるのをパースして a += 1 の意味だと解釈するのと、
は(当時の発想として)無い

2024/08/26(月) 10:56:58.91

>>726
描かれた当時のCOBOLやJavaのDecimalよりも
今の最新機種でPythonのDecimalの方が速ければ良い
ってことしか考えてないのが彼らの発想
(それが良いかどうかは別問題)

2024/08/26(月) 11:00:13.19

ぴゅう太が好例なんだよな
FORをマワレに置き換えることしかできなくて、日本語としての自然言語にはならなかった

命令文の先頭に動詞が来るという文法体系がパーサにとって都合がいい

プログラム言語に留まらず、数式の記法とか、いろんなもんが西洋的にできている
内包表記は恐らく英語ネイティブにはすんなり読める

2024/08/26(月) 11:53:04.79

>>733
書いてることが適当過ぎるだろｗ

2024/08/26(月) 12:12:33.19

死諸葛.走(生仲達)
漢語ならよゆーよゆー

2024/08/26(月) 13:51:43.12

pythonは高速化されましたが何か？
https://www.youtube.com/watch?v=V979LbYA35c

2024/08/26(月) 17:01:41.75

おCOBOL頂戴せん

**あぼーん** · NG

あぼーん

2024/08/27(火) 10:48:36.43

>>738
そろそろ終了かい

2024/08/27(火) 11:44:47.44

レジェンド級の開発者が追放されたらしいけどPython劣化していくの？

＞Python理事会が古参開発者を追い出して開発者コミュニティが騒動に
https://qiita.com/rana_kualu/items/0369ab4e1df50bc37d7e

2024/08/27(火) 11:47:18.67

座禅 of pythonを書いた人だな

2024/08/27(火) 12:05:38.30

>> うっかりPythonが遅いと口走ったhypernovaが永久BANされたり

www

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-nt5m) · 2024/08/27(火) 12:12:10.27

どこかで見た景色だな

2024/08/27(火) 12:21:33.85

python財団胡散臭いよな

2024/08/27(火) 13:41:47.95

たった3ヶ月のバンやろ

2024/08/27(火) 14:11:40.82

Python始めたんだがもしかして数学無勉の人生やとしんどい？

2024/08/27(火) 14:32:50.59

たまたまやってこなかっただけならいけるかも
苦手なのが分かってて避けてきたならしんどい

2024/08/27(火) 15:40:58.25

websocket終了させても次起動すると前の命令が残ってて受信しだすのどうにかならないの・・

2024/08/27(火) 16:03:48.90

外してるかもしれんけどpub/subの話ならサーバ側がそういう実装なんじゃ
サーバ側を見直すか別名でsubscribeしたらどうか

2024/08/27(火) 16:20:43.45

>>749
なるほどやってみるか