Pythonのお勉強 Part73

2024/06/06(木) 08:48:10.07

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1703659345/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/04(水) 19:46:26.52

https://i.imgur.com/wMdI3xj.png
真似っこ
buf.clear() まで真似したら見事にバグる

2024/09/04(水) 20:41:57.33

こういうバカに産まれなくてホントに良かったよ
CSVなんかでも最後にカンマあるとかねーとかでうんうん言うんかな

2024/09/04(水) 20:59:08.55

セパレータで区切って1行になってたら最後にはセパレータがあってほしくない
文字列を改行で区切って並べるなら、最後にも改行があって欲しい

等価なことをやってる筈なのに、区切りが改行の時だけ例外なんだよな
'\n'.join(l) + '\n'
みたいなことをやる羽目になって、それが正しいんだけど不便

2024/09/05(木) 00:04:43.15

汚れ仕事になると分かってるなら
そこだけ分離するな

2024/09/05(木) 00:12:14.06

>>811
readerにfinalizeを用意させれば良い

2024/09/05(木) 00:14:42.60

>>822
range(start, end) で end - 1 までになるのが納得いかないとか言い出しそうだよね

2024/09/05(木) 12:37:32.12

これが汚れ仕事になってしまうのは、プログラム的な正しさと人間の正しさの感覚の齟齬があるんだろうな

pascalで行末にセミコロンを付ける
でもこれはセパレータなので、最後の行にも付けるとエラーにされる
ふざけんなということで、Cではセパレータではなく行末記号になった
今度は最後にも付けないとエラー

a = [
　aaa,
　bbb,
　ccc,
]
最後のコンマは要らないけど、あった方が書きやすいし、勝手にヌル要素が追加されたりもしない
無視されるだけ

a = func(a, b, c,)
これも許容される
でも気持ち悪いから、多分こうは書かない
最後の余分なセパレータに対する統一的な方針は無い

2024/09/05(木) 13:31:44.17

>>0823
「最後にもセパレータがある」は矛盾してるよ
最後のセパレータの次には空の要素があるとみなすべき

それぞれの要素の後に記号をつける場合その記号は「ターミネータ」
記号は改行だけとは限らず「foo;bar;baz;」とかでもよい

ターミネータ式では「foo;bar;baz」は厳密には ["foo", "bar"] にゴミがついてるとみなすけど、最後の要素とみなすことも多い。それでも「foo;bar;」で最後に空の要素があるとはみなさないのでセパレータとは違う

splitやjoinはセパレータ式を扱うものだから、ターミネータ式の分割と結合に使うとき小細工が必要なのは仕方ない

>>0823 の「等価な筈なのに〜」だの「セパレータが改行のときだけ」だのも区別がついてない
「ターミネータの場合は」なの

# セパレータをカンマからタブに
csv = "foo,bar,baz"
list = csv.split(",")
tsv = "\t".join(list)

# ターミネータをセミコロンから改行に
stv = "foo;bar;baz;"
list = stv.split(";")[:-1] # 小細工
ltv = "\n".join(ltv) + "\n" # 小細工

2024/09/05(木) 14:35:40.58

セパレータなのか終端記号なのかというところに
統一的な見解を作るのは無理だろう

2024/09/05(木) 15:30:26.64

>>820
yieldしたbufをclearしたらアカンやろ

>>821
偉そうなこと書いててもコードはこのレベルなのかよｗ
勘弁してくれよ

>>828
Pythonのoptional trailing commaとかは
ターミネータではなくセパレータだよ
文法としてそれが規定されてて
オプショナルセパレータを処理する仕組みがあるかどうか

2024/09/05(木) 23:28:48.64

これも終端がいい加減な例の一つ
https://5ch.net/
https://5ch.net

2024/09/05(木) 23:37:18.89

それ終端なのかよURIの記法ってそうだっけパスの頭じゃねーの?

2024/09/05(木) 23:37:57.01

urlもそうだし、パスを分解する時も、なんだこの不規則はと悩む
C:/
は/が無いと意味不明になる
でも
C:/bin/
C:/bin
はどっちもあり
ファイルとディレクトリを同列に扱いたいというスタンスからすると、末尾の/はあって欲しくない
でもルートの場合は必要
どっちかに統一しないと、
f'{path}/{filename}'
みたいに書けない
仕方ないので、あってもなくてもいいけど、あったら無視する
という汚れ仕事吸収層に任せることに

2024/09/06(金) 00:52:19.42

urlといいうか、*nixはスラッシュ止が本来なんだっけ？

それにしてもファイルパスは意外と厄介
rsyncみたいに、スラッシュがあるかないかで振る舞いが全く異なるものもあるし

2024/09/06(金) 00:54:13.81

最初の/は、ルートではなく絶対パスの意味
長さゼロの文字列はカレントディレクトリかなぁ

ドライブ指定のみ
C:
ドライブ指定＋絶対パス指定
C:/
ドライブ指定＋相対パス指定
C:.

C:/Users>cd /d D:/
D:/>cd /d C:.///.//yamada///Music//
C:/Users/yamada/Music>
となるし

2024/09/06(金) 08:29:25.15

>>830
820 と 828 にツッコミありがとそのとおりだね

いずれにせよ811や823の参考になればと思ったけれど
833までみるとプログラミングやPythonの勉強よりは別のことをしたいみたいだ

2024/09/06(金) 12:59:23.01

もうメンテナンスしかやることねえ・・

2024/09/06(金) 13:05:03.70

>>837

うん？

まぁ、そんなもんだ

2024/09/06(金) 15:15:22.20

ほぼ知識ゼロの状態からPythonでアプリを作るのは無謀？

2024/09/06(金) 16:28:40.66

知識ゼロにも色々あってな
プログラミング自体やったことがないのか
Pythonでやったことがないだけなのか

2024/09/06(金) 16:35:05.78

PC触ったことないとか

2024/09/06(金) 16:43:13.12

>>839

できる

どの書籍、選び方次第

2024/09/06(金) 16:43:15.17

プログラミングの知識はほぼゼロ
unreal engineのC++に何が書いてあるのかわからない
コードの書き方の知識もほぼゼロ

2024/09/06(金) 16:44:13.37

>>842
良い書籍や動画を教えてくれると助かる

2024/09/06(金) 16:47:34.80

組みたいプログラムはオレの知る限り、おそらく一般には採用されてないけど、そんなに複雑なものでもないと思う

なので、信頼してる人しか組みたいプログラムは教えたくない

2024/09/06(金) 16:52:45.07

>>844
>>736

2024/09/06(金) 16:56:57.72

>>846
ありがとう
登録した！
書籍もあると助かります

2024/09/06(金) 16:58:56.36

>>846
どのリストから見れば良い？w

2024/09/06(金) 17:01:38.70

UE使う時にvisual studio入れた
サッパリだったけど…

2024/09/06(金) 17:06:47.23

>>848
取り敢えずPython速習っていう2時間半の動画観て雰囲気を掴んでみては
その前にシステムの構築をしておいたほうがいいかも

2024/09/06(金) 17:12:45.49

>>850
Python落として、visual studioとあと何が必要？

2024/09/06(金) 17:15:47.84

↑で紹介してくれた人、書籍出してるんだな
それも買います

2024/09/06(金) 18:29:38.57

Pythonとvscodeがあればその動画の内容くらいなら十分できるだろう

2024/09/06(金) 18:30:39.41

サプー3D前の方が好き

2024/09/06(金) 19:19:30.06

>>854
本の表紙がかわいい

2024/09/06(金) 19:48:13.50

>>844
自分が勉強した順。
PaizaというサイトでPython3に関してはある程度の部分まで無料で学べる。
講座は動画、各項目毎に小テスト。
とりあえずは環境を整えなくてもオンライン上で実行環境が用意されている。
自分はそこで最低限の文法を勉強してから他の動画やネット上のソースを見たりした。
見たソースは、最初のうちは極力ソース内のあちこちに細かく「〇〇する」とか」コメントがあるもの。
そういうものを見て「あー、この部分数行でファイルを読み込むんだ」とか、
「こうやって流れを繋げていくんだ」ってのを理解した。

2024/09/06(金) 21:20:10.00

>>855
表紙かわいい

2024/09/06(金) 22:41:41.57

みんなありがとう
色々実践してみます

2024/09/07(土) 09:57:52.65

>>776を作ってみた
取得した結果を入れておく場所と、見つかったかどうかのフラグと、セマフォをglobalで共有する
フラグは本当は呼び出し側で処理したかったけど、result()を得ようとしたら終了待ちするので意味がない
履歴を記録しておくファイルもあって、その都度開いて追記して閉じる
他のスレッドと衝突しないかどうかは運次第

2024/09/07(土) 10:13:06.85

スレッドじゃなく別プロセスでやればええんでは
ライブラリが行うプールの管理だけで済む

2024/09/07(土) 11:35:00.37

それな
おれも普通にプロファイル作ってるわ
ただ１プロファイルにつきたしか６００MBくらい使ったけど

2024/09/07(土) 12:27:26.22

プロセスを別にするのは重い計算とかでCPUコアを分けたい時で、
ネットワークの待ち時間の間に他のことをしたいだけなのでスレッドでいい

2024/09/07(土) 13:58:10.84

>>859
そんなことしなくてもselenium grid使えば全部自動でやってくれるぞ
自前実装したいのなら勝手にやればいいけど

2024/09/07(土) 16:04:12.37

>>862
マイコンやキオスク端末ならわかるけど
デスクトップOSなんてプロセス無数に動いてる
コンテキスト切り替えが多発したりリソース気にするんじゃなけれりゃ
たいしてスレッドにこだわる意味はない
Chromeもプログラム構成優先してがんがんプロセス生成してる

2024/09/07(土) 16:47:27.15

別に拘りは無い
どっちでも同じ
コード上もThreadPoolExecutorをProcessPoolExecutorと書き換えるだけ

実際の中身の処理はかなり変わるけど、どっちにしろ待ち時間が大半なので何も変わらない
processである必要が無いのにprocessにしてあると、なんで???と思われるだけ

2024/09/07(土) 18:09:51.60

seleniumは並行に大量のページにアクセスするのには向かない
I/O待ちでもブロッキングするしかなくセッション単位で別のブラウザーインスタンスが必要だからリソース馬鹿喰い

今は代替ツールがあるので新しく書くコードならそっちを使う

2024/09/07(土) 18:49:21.06

seleniumは多重処理関係なく重いというか大げさだけどね
本物のブラウザそのものだし

互換品や簡易版で動くようなサイトなら、最初からrequestsで済ませるけど、
本物じゃないと動作が怪しいなら本物を使うしかない

2024/09/07(土) 19:00:23.61

はやさなら
パンダ＜美汁＜セレン

2024/09/07(土) 19:01:17.02

間違った反対

2024/09/07(土) 19:14:37.88

重いだけで済むんだから楽なもん
perlでmechanizeとか紹介されてて、なんか便利そうだと思って使ってみても、
便利でも何でもない
スクリプトとかあったら人間が解析しないといけない

selenium使ってさえ、取得したpage_sourceがスクリプトの塊で、
謎に分割されてたり、jsonっぽいけどjsonじゃなかったり、
スクレイピング避けのいたちごっこが続いている

2024/09/07(土) 19:18:50.68

デスクトップ上の座標でクリックしてけばいい

2024/09/07(土) 21:26:28.97

seleniumでウェブの操作を行うプログラムを持っているのですが、おそらくグーグルchromeのアップデートが原因で動かなくなりました
実行後、何も処理せずに落ちてしまうのでエラー内容すら見られません
chromeのバージョンは128.0.6613.120
chromeドライバーのバージョンは128.0.6613.119の32bitです
ドライバーを旧バージョンから最新バージョンに上書きするだけではダメなんですかね？

2024/09/07(土) 21:29:26.91

実際に使ってるブラウザとseleniumのドライバを合わせないといけない
みたいな努力は割と前に不要になった

2024/09/07(土) 22:06:17.62

エラーのスクショが撮れました
何が悪いのか分かる方いたらご教示お願いします
https://i.imgur.com/Jqpd9a5.png

2024/09/07(土) 22:08:24.32

from selenium import webdriver
with webdriver.Chrome() as driver:
みたいに書く

2024/09/07(土) 22:22:51.02

>>875
その2行目を付け足したら速攻で落ちるようになりました…
webdriver.Chrome()の()の中に、
エラー画像の4行目のservice=ChromeServiceなんたらかんたらをいれるのかな？とよく分からないながらやってみても変わらず

2024/09/07(土) 22:28:17.17

>>867
>>866に書いてること1ミリも理解してなくて草

普通にブラウザ使ってれば
あるサイトのリクエスト完了を待ってる間に
違うタブで別サイトにリクエストを出すことができることくらいはわかるよね？

seleniumではそれが出来ない
同じことを達成したければ一つ一つ別プロファイル作って
専用のブラウザインスタンスを立ち上げないといけない

seleniumだけでなくrequestsもmechanizeも全部非同期に対応してないので
量をさばく必要がある場合に使う道具ではなくなってる

2024/09/07(土) 22:39:22.70

>>872のソースはこれです
コードは極力削っています
https://i.imgur.com/kgfDXeE.png

2024/09/07(土) 23:50:08.25

>>878
同じバージョンだけど動いてyahoo見れるな…

2024/09/08(日) 03:12:08.34

>>879
マジですか…
数か月くらい動かしていない期間があって、久しぶりに昨日動かそうとしたらエラーが出て…
WinError 193の対処法として紹介されていた、
service = ChromeService(ChromeDriverManager().install())によって作成されるChrome Driverのキャッシュを消すというものも効果なし
それ以外のエラーはよく分からず

2024/09/08(日) 09:00:49.72

>>880
その記述って自動で適切なChromeDriverをダウンしてきてくれるみたいだけど、出てるエラーはChromeDriverと合ってないから実行できないよ、っていう事らしい。
自動で上手くいかずキャッシュを消してもダメなら自動を止めて、ChromeDriverの各バージョンを片っ端から手動でダウンして試してエラーの出ないchromedriver.exeをどこかのフォルダに置いといて直接指定すれば良いのでは？と思うけどそれじゃダメなの？

2024/09/08(日) 11:55:48.02

>>874
webdriver_managerのバージョンも最新に

2024/09/08(日) 16:48:39.72

それね
俺も先月業務アプリが動かなくて困った記憶あるわ
結論から言うとwebdriver_managerはもういらない
selenium単独で自動的に最新のdriverを取得することができるみたい

```
from selenium import webdriver

options = webdriver.ChromeOptions()
'''オプションがあれば追加'''
options.add_argument('--start-maximized')

driver = webdriver.Chrome(options=options)

try:
driver.get("http://google.co.jp";)

except Exception as e:
print(e)

finally:
driver.quit()
```

2024/09/08(日) 16:55:04.68

ちなみにSeleniumバージョン4.6以上が必要らしいので注意ね

ここを参考にするといいよ
https://yuki.world/python-selenium-chromedriver-auto-update/

2024/09/08(日) 18:21:21.76

>>839
で色々とアドバイスもらった者です

サプーさんの書籍も購入したんだけど，ある程度、初心者を抜けるか抜けないかの人向けだね、これ

ほんとにプログラミングについては知識ゼロなので、動画以外でこの前段階の超入門書みたいなのでオススメあれば教えていただきたい

2024/09/08(日) 18:31:43.56

サプー動画の最初の方は、これ以上ないくらい初心者向けだろう
さすがに見てないので判り易いかどうかは知らない

2024/09/08(日) 18:36:54.21

>>886
とりあえず2時間のやつで雰囲気掴んだ後に、どれを見ればいいのかわかんないのよね…

あと書籍っていうある程度まとめて基礎の基礎何詰まってるモノが欲しいんだ
いつでも読めるように

2024/09/08(日) 18:40:19.95

プログラムはできるだけシンプルで、うまく動かなかったり不具合出た時に、他の人でも修正位置がわかりやすく、後から機能を追加しやすいフレキシブルなモノが良いってのはなんとなくわかるのよ…

まず、それを書く知識が全くと言っていいほどないんだよね🙃

2024/09/08(日) 18:42:15.28

なので、どの動画が自分の欲しい情報解説してあるモノなのかの判断もつかない状態です

2024/09/08(日) 18:45:56.99

>>889
さっさと実務をやった方がいいです。
ダサいコードが仕様変更に耐えられるコードです。

2024/09/08(日) 18:47:04.49

>>890
とりあえず組みたいプログラムに取り掛かれって事？

2024/09/08(日) 18:47:11.49

https://www.youtube.com/watch?v=tCMl1AWfhQQ
2時間てこれか
いいのあるじゃん

これでオリエンテーションは終わりなので、あとは好きなことをやればいい

2024/09/08(日) 18:47:19.73

書籍を書いているのはプロじゃないので、モジュールの切り出しすらも説明していない。

2024/09/08(日) 18:48:20.74

>>891
自分自身が使うものを作る。あとから変えようとしたときにこう作るんじゃなかったと気づく。

2024/09/08(日) 18:50:05.63

実務の意味がわからないというのは学生なのかな？

2024/09/08(日) 18:50:58.16

>>895
プログラミングの用語とかも知らんのです

2024/09/08(日) 18:53:49.27

全くのプログラミング初心者なら
「プログラムはなぜ動くのか」
辺りかな

2024/09/08(日) 18:57:59.46

>>892
これは↑でオススメしてもらった
これを繰り返し見つつ、同時進行していく感じかー

ありがとう
実践しながらやってみるわ

最初の方から結構「？？？」ってなる部分も多いんだんだけどもw

2024/09/08(日) 19:02:39.95

>>893
なんか良い、こんなオレでも比較的理解できる良い書籍あります？

2024/09/08(日) 19:24:36.64

>>889
>どの動画が自分の欲しい情報解説してあるモノなのかの判断もつかない状態

>>856読んで貰えてないんだね。
Paizaってサイトではそういう人でも分かるように順序立てて基本的な文法を動画で解説してくれてる。
他の言語の場合は冒頭のみであとは有料だけど、Pathon3だけはある程度の部分まで無料公開してくれてる。
ここで無料公開分を全部終了できれば初心者向けの動画とか解説サイトとかもそれなりに理解できるようになると思う。
お金掛からないしとりあえずやってみたら？

2024/09/08(日) 19:26:21.18

>>900
呼んだっす！
コピペして、学ぶ順序のリストにさせてもらった

2024/09/08(日) 19:30:52.42

助言で具体的なものは全て書き出したり、登録、購入検討してる

ただ昨日の今日で、サプーさんの書籍も今目を通したとこなので、リストの優先順位を判断できてなくて

2024/09/08(日) 19:31:24.09

>>881,882,883
ありがとうございます！
時間あるときにチャレンジしてみます！

2024/09/08(日) 19:38:08.04

>>900
サプーさんの2時間の動画見ても、結構「？？？」なとこ多くて、書籍はまだ理解できるレベルじゃないものだったので、Paizaってサイトに挑戦してみます

詳しくレスしてくれてありがとう

2024/09/08(日) 22:39:01.10

何か裏で処理させてて、完了したらポップアップで知らせたい
それだけなら方法はいくらでもあるけど、
よし判ったとEnter一発で閉じたい
でもポップアップにフォーカスが無いので、いろいろ面倒くさい
ポップアップの位置もど真ん中に出ると邪魔なので端に寄せたい
でも tkinter でどう頑張ってもそんなことできない

2024/09/08(日) 23:07:02.96

ずっと画面見てる前提なら数秒したら消す処理すりゃいいんじゃない？

2024/09/08(日) 23:08:52.84

そんな前提は無い

2024/09/08(日) 23:17:36.18

toastとかOS標準のnotificationを使えばいい
キーボードショートカットも用意されてる

2024/09/08(日) 23:26:26.06

win11toastもinputがあってさえフォーカスは来てないな

2024/09/08(日) 23:46:26.14

結局、powershellのPopupをsubprocess.runで呼び出すのがベスト
それで可能なのは最初から判ってたけども

os寄りの処理って互換性とか無視してosべったりで作った方が幸せになれる

2024/09/09(月) 05:00:01.20

そこはWin32APIを呼び出したほうが親和性が高いだろう
windowsアプリと同じ見てくれ、ふるまいになるし、
デフォルトボタンやフォーカスは確実に有効にできる

2024/09/09(月) 14:54:53.83

中央だと邪魔だから端に表示するような種類のポップアップで強制的にフォーカス奪っだらダメだろ
個人専用なら好きにすればいいが他人に使わせるアプリでは絶対やってはいけないパターン

2024/09/09(月) 15:25:57.69

ポップアップの位置を変えるようなことは、Win32 API使っても無理な気がする
標準に似せたものを自前で作るしか

2024/09/09(月) 17:58:31.91

WindowsアプリをPythonで作るな！

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ edfe-R7+n) · 2024/09/09(月) 19:59:54.08

カラスの勝手でしょぉ♪

2024/09/09(月) 21:10:41.86

ただでさえPOPUPはTOPMOSTにしない方が良いのに
TOPMOSTにした上でENTERで反応するPOPUPなんて百害あって一理無しよ

2024/09/09(月) 21:29:34.03

謎にエスパーされてるけど、topmostが目下の課題
powershellからWScript.ShellのPopupを呼び出すと、
フォーカスは奪ってくれるけどtopmostではない
全画面で動画見てると音はするけど視覚的には気付かない
フォーカスがあってかつtopmostというのがやりたい処理なのに

2024/09/09(月) 21:33:40.24

表示はOSの通知にして
EnterはUIにフォーカスさせるのではなくキー入力をジャックする

2024/09/09(月) 21:40:36.79

きっとそのうちEnterで消すのがうざくなる…

2024/09/09(月) 22:59:51.52

>>917
"ctypes.windll.user32.MessageBoxW"で
MB Typeに"0x40000"を与えれば"MB_TOPMOST"になる

>>914
普段はコンソールを立ち上げずにこっそり実行
エラーとか、対話が必要なときだけポップアップが出るようにするのには有用なんだよ
no_consoleモード＋ポップアップはそんな目的にはぴったりだし