WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part33

2024/08/20(火) 21:16:46.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1694210576/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/23(月) 23:52:09.53

>>106
ObservableCollection<T>のTにもINotifyPropertyChangedの実装が必要

2024/09/24(火) 09:51:13.74

複雑なUIを妙なスクリプトで対処するなよ
改修大変なんだわ

2024/09/25(水) 07:29:58.87

WPFはCG以外の各種コントロールもDirect3Dで描いてんの?

2024/09/25(水) 07:37:44.91

CGの定義はともかく、今のWindowsはWPFとは無関係にほとんど全てをDirect3Dで描画している
WPFは更にその上で無駄な抽象化レイヤを幾重にも重ねてDirect3DやCPUで描画しているので極めて非効率

2024/09/25(水) 09:21:52.51

WPFはDirect3D9のラッパー
そしてこれがWPFがWindows以外の.NETで提供されない理由

2024/09/25(水) 09:49:59.93

むかしsilverLightがあったじゃん
あれはどーーなの？

2024/09/25(水) 10:18:56.91

xamlはスクリプト言語で、C#に変換さるるんじゃなかったっけ？

2024/09/25(水) 12:26:08.34

されない。等価なバイナリデータに変換された上で、C++で書かれたランタイムがそれをレンダリングする。
ただしXAMLの最古のレガシー実装であるWPFについてはXAML処理系はC++ではなくC#で実装されており、パフォーマンス上のボトルネックとなっていた。

**sage** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-rNKn) · 2024/09/25(水) 15:11:10.64

silverLightは息してない
即死

2024/09/25(水) 19:01:26.39

PRキャラの光ちゃんを助けて

2024/09/25(水) 19:02:00.62

>>111
silverLightは >>111 に対する話し

2024/09/25(水) 20:44:46.39

>CGの定義はともかく、今のWindowsはWPFとは無関係にほとんど全てをDirect3Dで描画している
WinFormsも?
テキストボックスもDirect3Dなんだ。なんか面白いな。

2024/09/25(水) 22:17:03.73

逆にWindowsでパフォーマンスの良いGUIフレームワークとなると何が候補になるの？

2024/09/25(水) 22:57:15.89

React

2024/09/26(木) 08:04:02.48

WebView2やElectronでReactを使うのが最良だろうね。メモリ消費量は多めだが複雑なGUIを極めて高速に描画できる。
WinUI系は迷走しまくってるからお勧めできない。

2024/09/26(木) 08:46:53.86

Reactが高速w

2024/09/26(木) 10:21:05.96

webベースは却下

**sage** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-rNKn) · 2024/09/26(木) 10:44:19.65

Tcl/Tk

2024/09/26(木) 10:58:22.15

>>123
なぜ？

2024/09/26(木) 12:03:31.39

10年後に動くとは思えない

2024/09/26(木) 14:30:49.45

WPFはね

2024/09/26(木) 17:10:50.13

VB6.0もWinformsもWPFも公式にしろ非公式にしろ10年後も動いてると思うたぶん
ソースがあればビルドもできると思うたぶん

でもElectron上のアプリが10年後も動いてるかと言ったら…
そもそも10年後にビルド環境を用意できるかどうかとなると極めて怪しい

2024/09/26(木) 19:41:09.21

そりゃ思い込みだな
ReactとElectronのリリースは11年前、最も成功したElectronアプリであるVSCodeもなんと9年前だ
SPA系のモダンWebも実は既に十分に枯れた技術なんだよ

2024/09/26(木) 20:32:23.63

WPFでSkia使えばめちゃくちゃ早いが。

2024/09/26(木) 21:39:21.10

>>129
いや言ってる意味がわからないならいい

2024/09/26(木) 21:49:40.33

>>129
11年前のコードがそのまま動くとでも？

2024/09/26(木) 22:47:15.58

たまにVC++6.0使っとるが。

2024/09/27(金) 07:49:49.43

VB6.0のように動かすだけならできるだろ
何が極めて怪しいんだ

2024/09/27(金) 07:55:31.74

あと10年経つと文字小さすぎて読めないとかボタン小さすぎて押せないとか言われてると思われる
ViewBoxなんてカレンダーコントロールにしか使ってなかったが、対処療法には使える

2024/09/27(金) 08:05:02.49

VB6.0が動くの正確な意味って解像度とか作成時の状態を踏襲した上でって意味だろうに
なんでそれと同じ条件で語らないんだか

2024/09/27(金) 11:39:56.03

>>134
普通に無理やろ
VB6はruntimeが脆弱性対応で更新されてもそのまま動くし既存のOSが生きてる限りサポートされることが約束されてる

Reactのホスト環境はそうはいかない
ホスト環境やReact自身の更新に追随して変更していかないと使えない

環境を凍結して動かすだけならハードに問題ない限り動かせるけどそういう話じゃないだろ？

2024/09/27(金) 13:01:50.28

もういいよ react の話は

2024/09/27(金) 13:22:48.25

>>137
Reactのホストって何よ
基本クライアント側だけで動く機能だぞ

2024/09/27(金) 13:31:54.31

>>139
JavaScriptがホスト環境無しには動かない言語なのは知ってる？

2024/10/01(火) 19:10:58.55

ElectronはChromiumを丸ごとバンドルするんだから全部塩漬けにするなら10年後でも普通に動くだろう
セキュリティパッチ云々はまあ.NET Framework の方ならわかるが、
5以降ならクライアントアプリは全部バンドル塩漬け前提になってしまってて、
後生大事にセキュリティ更新だけ当て続けるような運用はもはや不可能なんで、
状況は大して変わらんよ

2024/10/01(火) 20:26:18.35

JavaScript界隈は数十年前のDelphiのEXEやランタイム糞でか問題を現在進行形でまだやってるんだよな
ブラウザ側に金玉握られてたらエンジンごと抱え込むしかないよなあ
ほんと頭悪いわ

2024/10/01(火) 20:27:44.35

htaが神過ぎたな

2024/10/01(火) 20:56:36.69

>>142
.NETも今はCLRから何から全部抱え込むのが基本よ

2024/10/05(土) 19:46:33.97

AvalonEditが高速で気に入った
1メガ位のテキストをTextBoxに放り込んだら重くて大変だったけど快適になったわTextBox使えないわ

2024/10/08(火) 23:02:49.61

今からWPFを勉強する際におすすめの参考書やWeb資料ってある？

2024/10/09(水) 00:39:16.52

ないよ

2024/10/09(水) 00:52:19.76

WPFはすでに終わった技術で行き止まりみたいなものでMSもそこを広げていこうとはしてない
新たに入ってこようとする人間もあまりいないので書籍がない
説明資料もない
素の状態では使いづらいのでライブラリを使うけどそのせいで人がばらけてる
それもずっと研究段階で絶対こうしたほうがいいと言う統一した使い方がない
過去のweb資料も時代遅れになっている

2024/10/09(水) 07:33:01.17

他の言語したことあるならネットの情報だけで学べるやろ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4f-6k2q) · 2024/10/09(水) 08:28:12.38

WPFと言ってもWinFormsとかわらんし。
XAMLはテキトーにサンプル作ればその内わかる。
(最初はポトペタでもいいと思ってる)

データバインドはWinFormsにはないけどバインドする必要もないし。

https://qiita.com/inf102
qiitaにはそれなりにある。

2024/10/09(水) 08:32:36.58

MVVMパターンやデータバインディングにこだわりすぎるとハマる

2024/10/09(水) 09:04:02.74

データバインディング、テンプレート等とWPFのMVVMは分けて考えるべき

初学者には絶対無理だけど

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4f-6k2q) · 2024/10/09(水) 14:18:46.27

非MVVMのWPFが自分的にはサイコー。
50-60人～　の大規模での開発なければMVVMの恩恵はない。

2024/10/09(水) 14:36:12.29

mとvmの境界が分からない
IPropertyChangedがあればvmになるの？
Commandの中身はvmじゃなくてmに書くべき？

2024/10/09(水) 16:00:23.92

難しく考える必要はない。
VMの仕事はMの状態をビューに反映させることと、Mに対して何らかのコマンドを送出すること、それだけ。
コマンドってのは例えば梱包済み商品の発送処理を開始せよ、みたいなやつね。
発送処理開始ボタンが押されるとVM上のイベントハンドラが実行される。
なお、MVVMではこのイベントハンドラをコマンドハンドラなどと呼ぶことがあるが、上記のコマンドと紛らわしいからここではイベントハンドラと呼ぼう。
そして、イベントハンドラは関連するパラメータと共に発送処理クラス(これがMに相当)の処理実行メソッドを呼ぶ。これがコマンドの送出だ。
そしてVMはメソッドの戻り値等を介して「発送処理中」ステータスに更新された受注情報のリストを受け取り、その内容を自らのプロパティに反映する。
結果として、画面上の受注情報のステータスが更新されることになる。
泥臭い話と思うかもしれないが、君の憧れるMVVMやドメイン駆動といったアプリケーションアーキテクチャのキラキラワードの実態は本来こういうものだ。

2024/10/09(水) 16:26:14.31

別にMVVMを全部コードで書いてもよい
これからわかることは...

2024/10/09(水) 17:57:57.80

WinUI3 でバリデーションエラーをTextBox に表示するのってどうやるの？
INotifyDataErrorInfo はあるし
VisualState にもそれっぽいのあるからできると思うんだけど。。

2024/10/09(水) 22:40:18.12

「ViewModelはViewのための橋渡しをするだけで、他のロジックはModelが持つ」と理解したんだけど、例えば以下のような感じ？

数値カウンターアプリを作る場合にCounterState みたいなモデルを用意して、「現在値」というプロパティと、インクリメント/デクリメントするためのメソッドを実装する
ViewModelはそれを画面の表示やボタン動作に紐付けるために、「現在の値」というプロパティと、ボタン押下時のコマンド (内部的にモデルのインクリメント/デクリメントメソッドを呼ぶ) を定義する

……といった具合の実装をMとVMとで行うと理解したんどけど、合ってる？

役割は違うけど、VMとMとで同じプロパティを書く冗長さがある感がする
INotifyPropertyChangedみたいなWPF特有の知識をModelに持たせない、という考えは納得できる

2024/10/09(水) 23:50:39.69

こういう不毛な話を20年続けてる

2024/10/10(木) 00:48:19.73

ましで

2024/10/10(木) 10:13:58.71

>>153
変更イベントでTextをintに変換とかいちいちしてるの？

2024/10/10(木) 11:08:47.70

>>158
それで正しい
面倒ならCounterStateを完全にイミュータブルにして、そのインスタンスを直接プロパティで公開してしまえばいい
それならCounterStateがINotifyPropertyChangedを実装する必要はなくなる
その方がReactなんかのモダンWebアーキテクチャに近い今時の構造になるが、WPFの場合は更新時にモデル全体を差し替えるようなことをすると更新範囲が広くなっちゃうからパフォーマンスは犠牲になる

2024/10/10(木) 18:21:44.49

PropertyChanged.Fodyも[ObservableProperty]も使ってないって情報古すぎる
今時手書きはないよ

2024/10/11(金) 01:00:45.44

質問者が問題視しているのはプロパティの重複とWPF特有の要件をMに持ち込むことだから、
それらのツールは何ら本質的な解決にはならないでしょう

2024/10/11(金) 07:34:33.39

xamlってWidth＝{Binding Path＝vm.Width×0.9f}
みたいな形でバインディングプロパティを加工出来ないのがつらいよな
Converterあるけどあれだと0.9fとか0.5fとかいろいろなサイズに対応するために複数のコンバーター作らないといけないし

2024/10/11(金) 09:21:28.65

WYSIWYGなGUIビルダーが前提の時代遅れな設計だから仕方ない
Reactなら普通に式書けるが、ああいう手書き前提のアーキテクチャではビジュアルデザイナを実装するのが困難だ
業界がまだRADの幻想に囚われていた時代の遺物よ

2024/10/11(金) 12:38:14.23

>>165
ConverterParameter

2024/10/11(金) 15:03:42.73

今からデスクトップアプリは何で開発すればよいの？結局、未だにWPF？

2024/10/11(金) 15:07:40.13

Tauri

2024/10/11(金) 17:27:07.45

WebベースならElectron、Tauri、WebView2あたり
Webが嫌なら、もはやWin向けではMS謹製となった React Nativeだな

2024/10/11(金) 17:54:11.45

>>168
簡単な奴ならWinUI3でいいけど業務アプリとかガチめのやつはWPFが安定

2024/10/11(金) 17:55:27.19

>>167
ありがとう
こんな機能あったんだね

2024/10/11(金) 19:42:24.84

>>172
あとConverterにプロパティを書いておくと、x:Keyと一緒に指定できるよ

2024/10/11(金) 22:22:51.77

Web系ならGo製のWailsという選択肢もある
Tauriよりもビルドがだいぶ早い (RustはC++と同様にビルドが長くなりがち)

ただしElectron等はWeb系のフロントエンドの知識 (TypeScriptだったり、フレームワークやCSSだったり) が必要だから、C#に慣れてるならWPFになると思う
自分は試したことないけど、Avaloniaも評判は良さそうに思える

2024/10/11(金) 22:39:29.66

Webベースで作る時に、見た目をWindows風にするスタイルシートってある？

2024/10/11(金) 23:27:08.82

>>175
Webならなんだって出来る
https://paradoxepoch.github.io/win11-css/

2024/10/11(金) 23:43:34.27

>>175
こっちだったね
https://github.com/Laaouatni/w11CSS

2024/10/11(金) 23:45:25.83

それこそReact Native使えば？
UWPだからWindows風どころか正真正銘WindowsネイティブUIよ

2024/10/11(金) 23:49:11.62

>>177
開発止まっとる

2024/10/12(土) 00:48:02.73

Webなら格好いUIつくれんのに
Windowsの古めかしい方に寄せるのは何故？

2024/10/12(土) 01:37:01.36

>>180
客に「違和感がある」とか文句付けられないようにするため

2024/10/12(土) 02:33:02.01

Windowsアプリなんだから格好いい悪いじゃなくて他のWindowsアプリと揃えなきゃだめだろう
まあネイティブとWebViewだとテキストボックスの挙動すら違うんだけどな

2024/10/12(土) 08:38:27.68

windowsのアプリとかみんなバラバラじゃん、OS周り以外は

ダサくて使わないけどfluentUI
https://react.fluentui.dev/

2024/10/12(土) 08:42:51.92

そろそろスマホでもアプリの時代が終わりつつある
些細なことでアプリを入れたくないと言う心情は理解出来る

スマホに100以上アプリ入れてどこに何があるのかもわからないし要らない通知ばかりされる

アプリはもうすぐ死ぬ

2024/10/12(土) 08:44:53.19

サービスは主要なインフラアプリに統合されて
ツールはツールで残る

2024/10/12(土) 08:47:19.10

Material UI: https://mui.com/
Ant Design: https://ant.design/

2024/10/12(土) 09:33:49.34

react nativeってopenGLとかopenCV使える？

2024/10/12(土) 11:36:56.71

>>183
リアクトのfluentUIダサいよな
WindowsのfluentUIはそこそこかっこいいんだが
単純にアクリルがあるかないかの違いかもだが

2024/10/12(土) 15:13:33.54

Blazor HybridでFull C#がいい
TS/JSのエコシステムを組み入れる必要がないから
MSスタックで長くやってきた会社には向いてるはず

2024/10/12(土) 20:26:13.92

いくらMSどっぷりといえど、HTML/CSS使えるのにJSできないというのは考えにくいでしょ
そもそもMSってなんだかんだJS大好きだしなあ

2024/10/12(土) 23:44:20.49

そもそもGUIってのはアプリごとに操作を覚え直さなくていいようにパーツを統一するところから始まってるわけで
WindowsもXPぐらいまではかなりのレベルで統一されてたはずなんだ…

Webアプリが主原因だけどWPFアプリの見た目がWin32とちょっと違ったのも一因だよな…

2024/10/13(日) 01:44:41.67

>>191
そりゃないね
VSCが馬鹿でかいボタン集めて作られてもかなわんからな

2024/10/13(日) 10:34:56.19

VSCode含め、最近では不特定多数向けのGUIアプリって基本的にMacで開発されているものが多いから、
Windowsの作法なんてそもそも開発者の眼中にないんだよ
Macはむしろ伝統的にWin以上にOS側でUXを統一する思想が強かったわけだけど、Apple陣営としては開発者の取り込みのためにはWeb開発者に迎合せざるを得なかった
そして結果的に当のApple陣営の存在がアプリの独自UX化を強力に助長してしまったというのは皮肉な話だ

2024/10/13(日) 10:42:53.21

Avaloniaってどうなの
Blazor Hybridとどっちがいい？

2024/10/13(日) 10:45:20.07

個別のアプリと言うもの自体が死にかけてるからなんでもいいんじゃないかな
今がピークで本当にマルチなGUIはドンドン必要なくなってくると思うよ

2024/10/13(日) 11:27:03.11

ここってWPFかWinFormsしか使えないジジイたちが時代についていけずアレがいいのか？コレがいいのか？と右往左往するスレだよな

2024/10/13(日) 11:30:10.00

>>193
言うてMacOSは今でもOS標準アプリは一貫した作法のままだしな
標準アクセサリですらまるでバラバラなWindowsは格が違う

2024/10/13(日) 12:03:48.62

>>196
色々な技術が乱立していて自分で主体的に取捨選択しなきゃいけないのは決して今に始まったことじゃないんだけどな
お仕着せのMSスタックに身を預けることしかしてこなかったジジイたちが、ここにきて遂にMSに梯子を外されてしまい右往左往している構図

2024/10/13(日) 13:03:58.52

梯子外しって何のこと？
今も現役だし、サポート終了の話が出てるわけでもないぞ
新機能が追加されるようなことは無いだろうけど

2024/10/13(日) 13:41:08.23

MS的にはUWP→WinUI3を追いなさいと言うことだけど
それもネイティブアプリ自体が死にかかってるので微妙

2024/10/13(日) 14:11:47.46

ネイティブアプリ作る案件は
あってもモバイルだけだかんな

2024/10/13(日) 14:42:54.77

UWPは将来性危険なので避けたいな

2024/10/13(日) 15:16:30.57

>>184 >>201
ネイティブアプリから、Webアプリに変わってきているということ？

2024/10/13(日) 15:35:40.96

>>203
トレンド的にはそう
とはいっても、一般ユーザーの目に入りにくいだけでデスクトップアプリの開発は今も普通にあると思う
エンタープライズ系だったり、CADや解析ソフトだったり、計測器の制御だったり

2024/10/13(日) 16:24:37.75

んでその一般向けのモバイルアプリ開発ももう多分徐々に下火になってくる
この前どこかの市で1億3000万かけてモバイルアプリ作ったけどインストールしたのは400人ってニュースがあった

特定の案件以外はweb+ＬｉｎｅやＸですませばいいんではないかと…そういう流れになるはず

一般人はスマホに入れてるアプリは50ぐらいらしいけどそれでもうアップアップ
各種スーパーやドラッグストアに行くたびにアプリ入れてたら10個ぐらい入れてる
コンビニはまた別
それ以外にもレストランやファミレスとか回転ずしとかのアプリが合ってアホがどんだけ囲い込みしたいんだよと思うわ

2024/10/13(日) 17:37:12.38

ああいう会員アプリの目的は囲い込みではなく顧客の識別と購買情報なので、入れておいてくれるだけでいいんだよ
Webだとセッション切れたらITリテラシーの低い一般人は高確率でパスワード忘れて再ログイン不可になる