Pythonのお勉強 Part74

2024/09/21(土) 10:14:02.15

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1717631290/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/12/01(日) 18:11:22.37

ログはどうなってる？

2024/12/01(日) 18:35:41.80

初心者なのでよく分かっていないですけど、コマンドプロンプトには何も表示されていないです。
書き込みできないまま止まっていて、getで再度サイトにアクセスすると書き込めるようになるときがあります

2024/12/01(日) 18:40:02.51

input()とかbreakpoint()とかで止めながら試す

2024/12/01(日) 19:14:40.51

>>368
ありがとうございます
後ほど試してみます

2024/12/01(日) 21:56:37.25

どうしてもseleniumを使い続けなきゃいけない理由がないならplaywrightとかもう少しモダンなやつ使ったら？
send_keysが思ったように動かないとか手動でwaitいれなきゃいけないとか2020年代にする話じゃない

2024/12/01(日) 22:24:05.62

RPAなんかも、細かく指定する原始的なのと勝手にやってくれる抽象的なのが同居してる

一旦苦労しといて、新しいのは楽だぜいとステップを踏んだ方がきっと楽しい

2024/12/01(日) 23:08:44.46

(1)用語をいちいち意味不明なモンティパイソン用語に置き換えてあるのがうざい。それ以外も趣味悪い置き換えばかり。
(2)参考書でページ跨ぐ時にインデントの位置が読み取りにくい

2024/12/01(日) 23:16:42.03

アップデートあると動かなくなるとかやめて

2024/12/02(月) 00:25:56.92

#普通のクリックが効かない時(紐づいてるスクリプトを実行）
#---------------------------------------------------------------------------
btn=driver.find_element(By.CLASS_NAME,'xxxBtn')
driver.execute_script('arguments[0].click();', btn)
#同じ名前の要素がある場合- 2つ目をクリック
#---------------------------------------------------------------------------
elems=driver.find_elements(By.CLASS_NAME,'xxx_btn')
elems[1].click()

2024/12/02(月) 04:52:39.52

要素が存在していても、フォーカスが違う時はsend_keysなどは動かない
親要素をクリックするとかしてから行う
oya=driver.find_element(By.xx,親要素)
oya.click()
--
フォーカスが別フレームなら戻すとか
is_displayed, driver.switch_to.frame, ActionChains(キー送信等で使う) とかも参照して
(いつもと違うのが(ポップアップみたいのが）、出てくると、あれ動かないみたいになる..はまるのをつぶすのはめんどくさい)
あと、XPathはHTMLの構造に依存するから、表示とかが変わると、同じにはならないから、使わない
>getで再度サイトにアクセスすると書き込めるようになるときがあります
これに当てはまる？

2024/12/02(月) 20:05:34.47

ハイパーモダンpythonは後の章に行くにつれて
話が繋がってくる
最初がきつい

2024/12/03(火) 03:51:20.88

コボル、BASIC から初めて次にC/C++にしたが
考えるとPythonのカッコ使わない記述は古典すぎる
コボル用の原稿用紙みたいなマス目の紙がうってたが
昔風の記法は紙に書くとかエディタにカッコの認識機能がなかったとかで
昔はよかったがいまは逆に不利では

2024/12/03(火) 05:57:29.53

COBOLのインデントはただの見た目。pythonはインデントで認識するから、
見た目は同じでも違う

2024/12/03(火) 09:41:07.24

>>364
人の目にページが表示されるまで細かくソースが変化するサイトがあって期待したエレメントを誤認識してクリック空振りとかあり得る
自分はクリック処理に入る前にページを完全に読み込んだか判断するようにしている
例えば「ここをクリック」のようなページ読み込み完了が確認できるような文字列がソースにあるか条件にし無ければwaitしてループみたいなの（できれば無限ループ避けに回数超えたらエラー終了とかいれて）

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H34-GuAC) · 2024/12/03(火) 09:42:35.91

>>377
何ゆってんの
カッコが要らないことはプログラミングの革命だよ
カッコをタイプするのに全プログラマが消費している手間と時間が年間どれだけになるか計算しろ

2024/12/03(火) 10:08:04.98

IDE的なものを使ったことがないのかな？

IDEがサポートしてくれない手動アンインデント・手動フォーマットが必要なPythonのほうがタイプ量は多くなるぞ

2024/12/03(火) 10:08:51.03

日暮れて途遠し。関数のカッコも許すまじ。

2024/12/03(火) 10:11:04.18

もともとはカッコがなかったはずだ
アセンブラ FORTRAN Pascalとか
古典的なほど一行一文で必要性がひくい

2024/12/03(火) 12:51:02.33

364ですが皆さんアドバイスありがとうございます！
時間のあるときにいろいろ試したいと思います

2024/12/03(火) 16:08:05.47

>>380
馬鹿過ぎて話しにならない
そんな理屈だとBASICとかが革命ってことになるだろ

2024/12/03(火) 16:48:38.38

馬鹿げた話に馬鹿と突っ込むのは馬鹿っぽく見える。

2024/12/05(木) 19:12:25.57

>>385
タブや改行と半角スペースを混同して語るのは痛いな

2024/12/05(木) 19:15:05.19

BASICが詰めた見た目にできるのは構文解析が優秀だからだぞ？

アセンブラなんて1行、1命令だから。

2024/12/05(木) 20:01:54.48

>>377
コピペした時のインデントが人間にしかわからんねえしな
欠陥言語だよ

2024/12/05(木) 20:39:01.52

BASICでインデントすると、貴重なメモリがインデント用に減っていく

2024/12/05(木) 23:43:24.89

>>390
いつのパソコンだよw

2024/12/05(木) 23:44:48.64

>>389
ブロックを括弧にしたのは可読性が下がったので何とも言えない

START、ENDはくどいがこれはこれでわかりやすい

2024/12/05(木) 23:45:08.94

BEGIN、ENDの間違い

2024/12/05(木) 23:45:53.80

>>389
ブロックを括弧にしたのは可読性が下がったので何とも言えない

BEGIN、ENDはくどいがこれはこれでわかりやすい

2024/12/06(金) 05:18:04.91

AIでスラスラ

2024/12/06(金) 05:54:20.93

byteをhex()で変換すると長い文字列になって読みにくいので、
2文字ずつに区切る方法を誰か書いてないかなと検索したら、
AIが横取りして完全解答を示してきた

2024/12/06(金) 07:54:25.37

>>394
分かりにくい

2024/12/06(金) 16:36:41.30

>>397
括弧は単に慣れているから変に思わないだけ

2024/12/07(土) 14:06:32.90

dataをremで並べるのとかな

2024/12/08(日) 03:04:53.14

>>398
言い方を変えると慣れない
つまり使いづらいし分かりにくい

2024/12/08(日) 15:49:08.95

パイチョン嫌い
でも開発環境めっちゃ整備されてるな
perlがここまで来ていたら

2024/12/08(日) 15:56:53.41

perlとは方向性がかなり違うからなあ

短期的にはperlの方が楽だけど、結局長い目で見るとpythonできっちり書いた方が楽
perlは例外的なケースもよしなに吸収しといてくれるけど、
pythonに移植してみると気付いてなかった問題が顕在化したりする

2024/12/08(日) 16:17:35.04

Pythonはwindowsで長いパス(最長はしらんがおそらく3万字とか)に対応してるので
ほぼその目的で利用
C/C++とそれに似てるPHPなどのほうが使いやすいのでこっちで書いてから
AI翻訳+修正すればいいとわかった

2024/12/08(日) 16:21:58.87

NASがext4なので、フルパスで255byteしか使えない
普通にきつい

2024/12/08(日) 16:35:08.33

turtleモジュールの亀かわいい

2024/12/09(月) 11:02:22.67

PHPはCと表面上は似てるけど全然違う詐欺みたいな言語だからな

2024/12/09(月) 13:23:03.85

科学＋ 5ch

【AI】AIはわずか2時間の対話で人間の性格をコピーできる [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1733576027/

コメントに面白いことが書かれている

2024/12/09(月) 13:50:05.32

最近のプログラミングというのはAIに書かせたコードを切り貼りする作業なわけだが、
その点ではブロックをインデントで表現するスタイルはあまり相性良くないと思うわ
コピペ後に手修正が発生することが多い
もう一息でAIによる提案を反映するところまでAIにお任せで問題なくなるだろうけど、現状ではまだ人手での反映の方が結局早いことが多いんだよな

2024/12/09(月) 16:14:44.29

たしかにLLMはインデント苦手なんだよな

2024/12/09(月) 19:15:26.73

b = b'\x00'

with open('out.bin', 'wb') as f:
　print(b, file=f)

TypeError: a bytes-like object is required, not 'str'
なんで駄目なんだろう

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-Dl9P) · 2024/12/09(月) 20:37:30.69

write

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/09(月) 20:40:31.86

>>410
そりゃあなた、print()は文字を表示する関数ですから
文字に変換できないオブジェクトを渡すとそうなります
普通にf.write(b)じゃダメなの？

2024/12/09(月) 20:48:18.70

"b'\x00'" という文字列に変換してwbする挙動になるのか

textはwrite使わずにprintの方がいろいろ便利だけど、
bytesで便利なことはなさそうだから、普通にwriteだな

2024/12/10(火) 00:27:38.32

AIに聞けば、おしえてくれる。聞くまでもないんだけど
このエラーは、print関数を使ってbytesオブジェクトをファイルに書き込もうとしたために発生しています。
print関数は文字列を出力するために設計されていますが、bytesオブジェクトを扱う場合には文字列ではなくバイト列として処理する必要があります。
ファイルにbytesオブジェクトを直接書き込むためには、
file.write()メソッドを使用する必要があります。

2024/12/10(火) 00:32:59.18

このへんもperl脳なんだよな
openする時にテキストかバイナリか指定して、
出力はなんでもprint
暗黙で変換が入るとかしない

**410 ではない** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-hkg+) · 2024/12/10(火) 09:50:53.98

a bytes-like object is required, not 'str'
'str' ではなく、bytes-like オブジェクトが必要

ってエラー文がおかしくないか。>>412 や AI の説明は

bytes-like オブジェクトではなく、'str' が必要

と読める。

2024/12/10(火) 10:10:38.83

いや、その訳の方がおかしいだろ。

2024/12/10(火) 10:34:29.33

pythonで数式処理システム丸ごとパクリました
rustもいるのでモジュールはこっちでできます
というのはpythonの幸運だったんだろうな

**416** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-hkg+) · 2024/12/10(火) 10:53:36.34

>>417
そうなの? オレは他の訳を思い付かないのだけど、正しくはどう訳されるべきなの?

2024/12/10(火) 11:00:10.65

>>419
スマン。おかしいのは訳でなくて解釈のほう。

**419** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-hkg+) · 2024/12/10(火) 11:45:56.57

>>420
正しくはどう解釈されるべきなの?

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/10(火) 20:50:32.76

>>419
その解釈で合ってる
「バイナリ書き込みモードでopenされたファイルなんだからバイナリデータを寄越せ。printじゃstr型データしか来ねえから却下」とPythonは言いたいのだと思う

2024/12/11(水) 00:37:18.02

perl脳の方が合ってると思うけどな
個人的には

2024/12/11(水) 01:27:21.96

>>416
センスの悪いエラーメッセージでも、あとからエラーメッセージを変更すると混乱が生じる。

バイナリーデータをbytes-like objectと呼んだり、テキストデータをstrと呼んだりしているのは、Pythonそのものの言葉のセンスが悪いだけ。

2024/12/11(水) 07:23:25.72

bytes-likeもstrも妥当でしょ
bytes型やbytearray型などバイト列を意味するもの全般を渡すことができるんだし
実際に渡されたもの (str型) については具体的な型名が分かるんだから、これを「テキスト」のような抽象的な表現にする必要もない

それとエラーメッセージについては過去との互換性は重視されない
言語のバージョンアップの際に、より分かりやすいものになるよう変更されることがある
これは他の言語あるいはライブラリでもそうじゃないかと思う

2024/12/11(水) 12:05:40.54

>>416
君はprintの方にしか目が行ってないからそうなる
bytesを要求してるのはfだ
誤ってprintを使っちゃってるからfにstrがわたってる

>>415 の言う暗黙の変換なんてどこにもない
むしろ暗黙の変換が酷いのはperlの方だ

2024/12/11(水) 14:49:10.23

自動変換にするかバイナリ１本化でいいとおもうのだが
実装はしらないが
文字列型といっても中身はバイナリで追加でエンコード型が付与されてるだけだろ
プログラムする側が何コードか把握してるか判別機があればすべてバイナリで問題はない

2024/12/11(水) 18:36:44.78

>>426
暗黙の変換はされてる
print関数のリファレンスに書いてある通り

バイナリモードのファイルオブジェクトはprint関数のfile引数として使えないという制約があるにも関わらずそれをprint関数独自ではチェックせずファイルオブジェクト側でチェックしてるから不親切なエラーメッセージしか出せない

多少改善はされたけどPythonのエラーメッセージの品質は所詮こんなものだからプルリクするのでなければ諦めれ

2024/12/11(水) 18:58:38.06

pythonのこの辺りの処理はゴミ
python2との互換性を壊してまでいたのがこれ？って感じ

2024/12/11(水) 22:06:14.26

大体わかっとけばあとは生成AIに任せておけば楽勝だからお前らみたいに細かい勉強してないわ

2024/12/11(水) 23:19:16.57

むしろこういう細かい部分こそAIが苦手で人間が理解しておくべきこと

2024/12/12(木) 00:19:29.59

プログラミングガチ初心者なんですけどpython勉強するのに良いサイトとかってありますか？
出来れば無料で使える奴が良いです^^;

2024/12/12(木) 00:22:35.11

つ colab

2024/12/12(木) 00:25:55.25

>>432

kaggleかな

2024/12/12(木) 05:15:27.83

>>434
>>433
thx

2024/12/12(木) 12:07:07.57

これバグだろ
いまだ治ってないのか
デストラクタで最後にファイル書き込みしようしたらopenが無いみたいな例外出て
この記事のようにimport atexitでできたが

Python: グローバルスコープにあるオブジェクトの __del__() でインポートしたときの挙動について
グローバルスコープにあるオブジェクトの __del__() で別のモジュールをインポートしてるとき、そのオブジェクトがプロセス終了時に破棄されると場合によっては例外になる。ただし、これは Python の仕様かというとかなり微妙で CPython の 3.x 系でしか同じ問題は観測できていない。

2024/12/12(木) 19:02:13.23

>>432
赤ちゃん向け
https://www.python.jp/train/index.html

幼稚園児向け
https://utokyo-ipp.github.io/

どっちかやれば後はやりたいことに合わせて学べ

2024/12/12(木) 19:43:45.42

https://i.imgur.com/IqiyOaS.png
カオス

2024/12/12(木) 20:08:40.63

>>437
Google Colab とかノートブックとか初っ端から謎ワードの連続で無理...

2024/12/12(木) 22:42:21.01

Colabでなく自分のPCにPythonの実行環境を入れるても良いと思う
公式のWebページから自分のPCに合ったもの (例えばWindowsならWindows用のインストーラー) をダウンロードして実行する

Pythonは実行環境が必要で、例えばPythonのプログラムを書いたとしても、それを読み取って命令を実行するものが無いと何もできない
それが実行環境
例えば「PythonがインストールされているPC」のような言い回しをした場合はこれを指す

Colabはざっくり言えば「Web上でPythonコードを書いて、Web上で結果を確認する」もので、PythonをインストールしてないPCでもPythonを体験できるというもの
ただしGoogleでのアカウント登録などの手間は要る
Colab自体の説明もそのページにあるし、それに従っても良いけど、自分のPCで動かしても良い

自PCで動かす場合は、プログラムを書くための道具 (エディタ) として VS Code をインストールするのをおすすめする

プログラムの書き方とかはColabでも自分のPCで実行するのでも変わらないので、「Colabを使わないとこのガイドは役に立たない」ということはないはず

2024/12/12(木) 22:45:32.70

よく知らん世界で変数に値が代入されてもどうでもいいからな
眼の前の細かい問題が解決されないことには何の役にも立たない

2024/12/13(金) 02:02:43.13

馬鹿には無理
これが真実

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/13(金) 06:04:06.54

>>442
ところがどっこい
AIの登場で馬鹿でもコードが書ける世の中になりました
むしろITエンジニアは仕様をAIに的確に指示する国語力が問われます

2024/12/13(金) 08:13:08.30

過去に誰かが書いたことのあるコードを真似できるだけなんだけどな
どうせ似たようなことばっかりしてるだけだから、それで足りてしまう訳だけど

2024/12/13(金) 08:36:10.48

Googleの2024年の新規コードの1/4はAIによるもの
これからますます増えるだろうな

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/13(金) 08:51:50.46

>>444
それでいいのよ
俺ら凡人がPythonで書きたいコードなんて、誰かしら先人が既に書いている
それを検索してコピペして手直しする作業をAIがやってくれるんだ

2024/12/13(金) 08:52:14.17

プログラミングは必須の知識だとして小学校で教え始めても、
ソロバンを教えてるのと同じようなことにならないか

2024/12/13(金) 11:08:31.34

>>446
企業のコードもそうだよな
結局

2024/12/13(金) 11:09:06.66

>>443
あれ国語でもないと思うぞ
別物

2024/12/13(金) 11:13:37.67

AIみたいに考えるスキルだろうね

2024/12/13(金) 11:41:56.11

そんなもんが要るのは黎明期の一瞬だけ

2024/12/13(金) 12:53:49.98

cursorは使いこなせるようにならないとな

2024/12/13(金) 13:17:44.88

でもpython使うなら
新しいアルゴリズムを開発したいところ
俺も量子計算頑張る

2024/12/13(金) 13:22:17.08

>>447
> ソロバンを教えてるの

とは何。寓意が分からない。

2024/12/13(金) 14:10:25.85

>>454
計算機があるのに、ということやろ

2024/12/13(金) 14:40:11.81

>>455
ひとへに風の前の塵に同じ。
ひとへに計算機の前のソロバンに同じ。
ひとへに何の前のプログラミングに同じなの?

2024/12/13(金) 15:23:16.37

算盤がちゃんとできる人は暗算も得意だから無駄ではないだろ

2024/12/13(金) 15:55:46.77

比喩が変だとどんどん話がおかしくなっていく

2024/12/13(金) 16:01:13.73

小学生にはプログラミングよりむしろソロバン教えたほうがいいだろうな

2024/12/13(金) 16:55:13.59

>>447
プログラミングは必須の知識だとして小学校で教え始めても、句読点を教えられても打てないお前らと同じようなことになるの?

2024/12/13(金) 17:29:42.67

サイコパスの脳の違いを発見。一般の人に比べ線条体が大きいことが判明
karapaia.com/archives/52313287.html

2024/12/13(金) 17:50:30.57

>>443
馬鹿は何をどうすれば良いかすらわからんから無理

2024/12/13(金) 18:46:30.02

それすらAIが出してくれる

2024/12/14(土) 00:32:10.18

AIに結果だけでなく云々ってやり取りしてたら
それが大事なことですって返されたw

2024/12/14(土) 03:24:41.72

現状は頭の悪い人が使いこなせるものではない
コードを生成する以上は当然何かしらの結果を求めるわけでそれが正しいかどうかはAIにもわからない
その関数が正しく動いても仕様を正しく満たしているとは限らないのだから