プログラマって馬鹿が多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/27(水) 21:51:22.57

低レイヤーとか関数プログラミングとかなんとなく難しそうなものを大して理解もしてないのに崇めたがる
分かってる人からみると非常に滑稽

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/28(木) 08:27:32.54

釣れないね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/28(木) 10:39:31.29

「モナド副作用」で検索すると、「Haskellではモナドで副作用を実現している」のような嘘八百がたくさんヒットする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/28(木) 11:07:55.43

プ板だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/03(火) 11:45:27.57

>処理系の理解が足りない人が「まずは計測」とか本の言葉を賢しらに引用してるの、ネットでもめっっっっっっちゃ見ますが、それよりも言語処理系がプログラムをどう実行してて、どういう処理に時間かかるけど、どういう処理はあんまり時間かからないとかそういう一般的な性質をまずは知ろうよ、と言いたくなることはもうほんとに多い。
>
>「まずは計測」と言うのは「基本を抑えた後」でしょと
>思う。
https://x.com/kmizu/status/1863674831532855747

こういう、確立した常識のささいな例外を発見して得意げになってるやつとか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/04(水) 19:16:45.59

>>3
モナドは副作用するIOのラップだけのものじゃないが嘘じゃないだろ
曖昧な言葉をどう解釈して文句垂れてるのか知らんが
いかにも糞アスペなの丸出しで臭い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/05(木) 15:03:43.25

釣れないね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/05(木) 19:15:55.57

>>6
モナドは副作用となんの関係もないよ
勉強しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/05(木) 19:24:19.60

IOモナドについても、副作用には何ら関与していない
「モナドが副作用を実現する」というのは、配列の各要素をプリントするプログラムをみて、「for文で画面に出力している」と言っているようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/05(木) 19:44:49.68

プログラミングで、上級者ぶりたい馬鹿が好きなもの

デザインパターン
アジャイル開発
テスト駆動開発
エクストリームプログラミング
関数プログラミング
モナド
圏論
Haskell
Lisp
Vim
Emacs
Arch Linux
SICP
Patterson and Hennessy: Computer Organization and Design
etc

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/05(木) 20:08:40.50

etc←そう、大好物ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/06(金) 10:44:55.50

NP完全

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/06(金) 11:27:00.92

等価変換プログラミング言語ETC

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/07(土) 14:04:36.62

再帰不能

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/07(土) 14:39:25.84

プログラマー板とプログラム板の区別もできないおバカさんたちは巣におかえりください

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/07(土) 14:48:23.85

>>6
モナドが副作用と関係ないのは事実だけど
どう解釈すると関係あることになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/07(土) 22:23:34.54

消せ消せ消せ消せ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/07(土) 23:19:22.17

スーパーコンピュータでシミュレーションしていると
物理的理論に加えて数値解析理論およびコンピュータの効率利用など
すげー広範囲の知識が必要なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/08(日) 09:16:59.23

https://agora-web.jp/archives/240827130846.html
以前並ぶのが嫌なのに紙で出て来たらわざわざ造り治ししてもらったということは矛盾した行動ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/13(金) 08:03:28.99

>>8
あたおかかよ
Haskellではモナドの理論を利用して副作用のある世界をラップして純粋な世界との辻褄合わせに利用してるって話だろ
文脈依存の言葉が何一つ理解できない糞アスペかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/13(金) 08:05:09.44

>>8
お前の脳内では「実現する」という言葉を異常に限定された用途でしか使ったらいけないという独りよがりなマイルールになってるだけなんだよ
お前の日本語能力がおかしいだけなんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/13(金) 08:05:25.02

言語障害うざ過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/13(金) 08:16:21.62

いろんな単語にいろんな文脈や分野、業界に応じた定義がされてる多層的な世界を認識できない低能アスペが発狂して喚いてるだけだったんだね
理解した

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/13(金) 08:17:18.69

この世界における自分の位置を理解して二度とゴミスレ建てるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/14(土) 20:00:11.81

>>20
妄想の上に妄想を重ねてないで、
公式ドキュメントくらい読んで勉強しろ

思ひて學ばざれば則ち殆しだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/14(土) 20:03:17.11

>>20
>Haskellではモナドの理論を利用して副作用のある世界をラップして純粋な世界との辻褄合わせに利用してるって話だろ

このデマはよく言われているが、HaskellのIOモナドはこんなことは全くしていない
Qiitaとかじゃなく一次情報を学べ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/15(日) 08:23:16.37

結局のところ、プログラムっていうのは何かを作るための過程に過ぎないから、何を作るかが重要なんじゃないかな
プログラミングスキル高くても、自分で何も作れないなら、誰かの言う事聞きながらプログラムするしかないしね
だから、プログラマは馬鹿に見えるんじゃないだろうか🙄

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/22(日) 20:33:54.39

>>26
お前の腐った言語脳のバターンマッチだと同じことだってわからないだけだろアフォ
相手の話を理解できてない自覚すらない最低レベルのアフォ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/22(日) 20:44:18.08

>>8
>>>6
>モナドは副作用となんの関係もないよ
>勉強しよう
モナドは副作用のラップだけに使われてるわけじゃないが…に対する返しがこれだからな
日本語も論理も分からないただのガイジだろ
ネットに無意味なゴミを撒き散らすだけだから黙ってろ
日本語分からないんじゃ議論は成り立たんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/22(日) 20:48:14.17

何が何を包含してる話なのかいきなり分かってないアホ
何の分野をホームにしてるのか知らんが
少なくとも数学とかは向いてないからやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/22(日) 21:28:55.62

Qiitaのポエムじゃなくて一次情報を読めるように勉強しよう

>Haskellではモナドの理論を利用して副作用のある世界をラップして純粋な世界との辻褄合わせに利用してるって話だろ

HaskellのIOモナドはこんなことは全く行っていない
実装読むか公式のドキュメント見れば分かること

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/22(日) 21:31:49.36

あなたは勉強が出来なさすぎて、安易なデマ情報で知識コンプレックスを埋合わせてしまっている
専門的な文書をきちんと読んで理解する力を鍛えないと、ずっとこのまま
正しい事実や理屈を確かめずに、自分の腑に落ちる都合のいい情報だけを信じて生きることになる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/22(日) 21:37:56.81

>>9←これがすべて
モナドは何ら副作用に関与していない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/22(日) 22:29:43.10

これがMonad IOの実装
https://hackage.haskell.org/package/ghc-internal-9.1201.0/docs/src/GHC.Internal.Base.html#line-2309

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 08:27:10.17

>>31-34
本気で文句言ってるのかこいつ？
やっばり人の言ってることが理解できないだけか
主著の内容ははっきりさせずに
大量のソース読めとしか言わない釣りカスだろ
言ってることに全く具体性が無い

>HaskellのIOモナドはこんなことは全く行っていない
>実装読むか公式のドキュメント見れば分かること
公式の説明と文言が違ってたら同じだと分からないだけのアホだろう
「副作用に関与」とかこいつの脳内で何を指してるのか意味不明だしな
Haskellのモナドは値をIOのある世界に放り込んだら
もう出せなくしてるだけ
それを糞アスペでなけりゃ分かる表現に簡単に言い換えてるだけなんだが？
そんなに文句つけるんなら自分なりの説明を書いてみろネットのゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 08:28:23.00

「モナドが副作用を実現する」なんてわけわからん説明
釣りカスしか言ってないだろ
誰と戦ってんだよ糖質

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 08:32:24.54

まー、「実現」と言っても糞アスペでなけりゃ何を言いたいか分かると思うがな🤣

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 08:36:49.55

きっと糞アスペ君の脳内ルールでは「実現」という単語をこんなガバガバなニュアンスで使うなんて耐えられないムキーーッて感じで発狂しちゃったんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 08:40:06.41

釣りカス糞アスペ君が成人してるのかどうか分からないが
今まで生きてきて自然言語のガバガバさと柔軟さに気づかなかったかわいそうな子なんですね
もっと人の話の意図する所と目的に注意しような
単語の解釈の正確さだけが重要なことじゃないんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 11:42:50.28

こんな過疎板でキチガイムーヴして何が楽しいんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 12:18:26.62

反論できなくなったらそれ
典型的釣りカスムーブ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 12:19:12.11

ネットにゴミを書く馬鹿はキッチリ叩いておいた方がいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 12:20:02.79

一人のゴミを叩き潰すために3スレッドでも使い潰す徹底ぶりが秩序を生み出す

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 12:44:57.11

論破ゲームが好きー

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 13:06:54.58

解釈もなにも、モナドと副作用には何の関係もない

いい加減一次情報を読んでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 13:21:19.58

モナドで副作用を実現しているというのは、FizzBuzzのソースコードをみて、ifやforが文字列をプリントしていると勘違いしているようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 14:30:30.45

>>45
関係あるないの話じゃない
いい加減日本語が読めず論理も分からないなら引っ込め
結局のところIOは副作用に分類されるのだから
副作用している関数をどこにどういう理屈でぶち込んで誤魔化してるかの話でしかない
その整理と分離のための方法論にモナドの理論を利用している
分かってないなら引っ込め
そもそもお前はHaskellでのIOを具体的にどうやるのか分かってるのか？
エアプ野郎のゴミは黙ってろ

>>46
誰もそんなこと言ってない
少なくともお前みたいなアスペ解釈で問題ないようなニュアンスで「実現」という単語を使ってる奴はいない
お前が一人で脳内の敵を叩いてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 14:32:53.62

>>45
そもそもモナドにいろんな応用があり得るってだけ
IOする関数の整理と分離に使って何が悪い
モナドに関係あるのではなく
HaskellはIOをモナドに関連づけた
何もおかしくないし矛盾してない
理解力ゼロガイジはもう黙れ
ウザいだけだから感想も要らんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 14:35:03.99

言い回しが少し変わると同じものだと理解できないガイジが発狂してるだけなんだから
いつまでも自分は人より賢いみたいな勘違いしてんじゃねーよカス
ネットのアスペはマジで有害
アスペがいるとネットがゴミログで溢れる
アスペは文句言う前に自分の文句を吟味しろ
ゴミ出力を減らせ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 14:38:40.54

そもそもHaskellが具体的にどうモナドを利用してるかすら理解してないアフォが文句言ってるんじゃないだろうな
全体的にエアプ臭いわ
応用を想像出来ない抽象概念暗記しただけのガイジが勘違いしてお前ら分かってないアピールしてるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 17:34:58.13

ここまでモナドがどう副作用と関係してるのかの説明無し
（そもそも関係ないから間違った説明以外できないのだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 17:59:55.28

>>20
>Haskellではモナドの理論を利用して副作用のある世界をラップして純粋な世界との辻褄合わせに利用してるって話だろ

などと、聞きかじりでデタラメなポエムを垂流してしまった手前ひっこみがつかず

>>48
>HaskellはIOをモナドに関連づけた

こういう論点のすり替えをし出す始末。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:21:26.06

>>52
最初から何もすり替えてねえんだよ
お前の理解が間違ってて
お前が自然言語で書かれた内容をアスペ解釈して馬鹿なこと書いてると誤解して
上からアホなこと言って撃沈してるだけ
釣りカス馬鹿丸出し

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:29:18.33

>>51
それこそIOモナドの入門記事でも読めばわかんだろ糞アホ
本来なら副作用があったらいけない世界に
実際には副作用やってる関数をマーキングして放り込んでるだけ
何がモナドと関係無いって言ってんのかをはっきりしろよボケナス

・副作用する手続きを示す値を組み立てて適当な時に実行する
・副作用する関数をラップしてる

↑こんなのはどっちも糞アスペでなけりゃ同じこと言いたいんですね、ってわかんだよ糞アスペ
さっさと消えとけボケナス

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:30:33.55

「モナドは副作用を実現するものだ」とは言うが、「Functorは副作用を実現するもの」「Applicativeは副作用～」「Monoidは～」「Semigroupは～」などとはまず言われないという不自然な非対称性がある。
結局、モナド・圏・抽象代数などを理解するのに必要な数学の習熟度が足りない人たちが、いい加減なたとえ話でわかったつもりになるから、おかしな言説がまかり通る。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:31:55.29

>>54
一生懸命調べてきたのかな？
偉いね(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:40:46.58

>>55
>「モナドは副作用を実現するものだ」とは言うが、
だから誰がそんなトンチンカンなことを言ったんだよ
お前がいい加減に斜め読みした他人の文章が
お前のお粗末な脳内でさらに劣化してデフォルメされてるだけだろう
自分の脳内世界から見て現実をありのままに見ろ

>>56
何も一生懸命調べてねーんだよ
最初から頭に入ってることを
多少他人の言い回しを借用して言い換えただけだぞ
Wikipediaを3秒見ただけだ
そして3秒でやっぱりお前がアホなだけだと確信したわ
自分の偏りを理解してさっさと消えとけ糞アスペ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:41:27.63

>>57
>自分の脳内世界から見て現実をありのままに見ろ
自分の脳内世界から出て現実をありのままに見ろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:42:28.31

馬鹿向けに殴り書きしてるとtypoが増える
それにしても釣りカスのレスはえーな
いちいちIDコロコロして似たようなアホなこと書いてるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:45:59.22

釣りカスがマウンティンしてるつもりの馬鹿なプログラマってどこにいるの？
具体的なソースだしてみろよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 18:55:32.59

素直に自分の勘違いを認められないってのは、みっともないもんだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:03:02.69

>>61
誰に言ってんのかはっきりしろよアフォ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:04:50.34

誰に言ってんのか分からないアホも黙るまでぶっ叩くわ
ウザ過ぎんだよ
公共のネットにははっきり書け

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:06:20.48

5chで句点付けてる奴はどうせガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:08:05.48

話を逸らすレスしか出来ない負け犬雑魚過ぎんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:13:54.62

ボケナス！！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:19:26.93

素直に勘違いを認めるか、そうしないまでもそっとスレを閉じて外の空気でも吸っていればいいのに、こんな下らないことにいつまでも固執して、異常な人だなぁ……。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:29:51.68

IOモナドと副作用
https://haskell.jp/blog/posts/2020/io-monad-and-sideeffect.html

こういう入門的なページにもきちんと書いてあるのにね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:32:36.47

>>67
アホブーメラン野郎まだ言いたいことがあるの？
中身無いくせに

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:36:50.52

>>68
読み始めて2秒で文体が臭いんだよ
こんなもん底辺臭い文章貼って何が言いたいのか要約しろやカス
要約も出来ない低能はもう喋るな

そもそも釣りカスがぶっ叩かれてる理由が把握できてねーのか糞アスペ
変な底辺文章見たぐらいで無条件にプログラマ全体をディスってるからだぞ
文脈読めない糞アスペは10年黙って空気を読む修行しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:37:55.96

所で、この板にいる人たちってどのぐらいのレベルなの？
組み込みOS作れるぐらいのレベル？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:42:30.30

>>68
どこの記述がそんなに気に入らないのかはっきり書いてみろカス
別にモナドはIOだけのものではないことも書いてるじゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:44:05.56

>>71
低レイヤーやってるのが無条件に偉いとでも思ってるアホかな？
いろんな得意分野の奴がいるに決まってるだろ糞アホ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:44:34.78

>>71
IDコロコロしながらあからさまに話逸らして何してんの
アホなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:47:18.96

数学でもいくらでもくっさい入門記事書いてるやついるだろ
釣りカスは素直に非礼を詫びて10生ぐらい黙っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:55:37.98

バーカバーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 19:58:48.39

発狂して幼児化したのか
それにしてもこんなにIDコロコロしても完全に無意味なアホはいないだろ
前世で毎日サルの脳みそでも食ってたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 20:04:44.74

こういうレベルってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 20:09:39.08

ついに自演しだしたか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 20:14:10.62

IO型におけるRealWorldは、現実世界をラップして副作用を除去するというより、
遅延評価がデフォルトなHaskellにおいてアクションの実行順を保証する役割が大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 20:17:27.10

>>80
それも同じことだろ
同じ糞アスペか？
出鱈目な順番で評価したらいけない部分は分離しないといけない
ずっと同じこと言い換えてるだけで釣りカスの主張は完全に無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 20:21:16.39

順番守って組み合わせられるオペレーター作るのに圏論が使えたから使っただけ
こう言ったら次は糞アスペが糞アスペ解釈して
圏論は順番守るためのものじゃないとか言い出すの？
糞アスペの糞アスペな曲解のパターンなんかありふれてるから大体想像つくけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 20:33:06.15

苦し紛れにどんどん意見を修正する(笑)
ま、勉強になってよかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 21:22:25.36

一度間違っちゃったから、何がなんでも副作用をモナドにこじつけなきゃ平静を保てないんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 21:26:03.24

GHC IO モナドの中身
https://mizunashi-mana.github.io/blog/posts/2019/05/ghc-io-inside/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 21:38:59.83

GHCの実装では、内部でガッツリ状態更新してるし、当たり前だがランタイムはIOアクションを実行しているのな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 21:46:56.21

更新してるのはRealWorldの値なので副作用は無いじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 21:59:06.89

内部実装とセマンティクスの区別ができないアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/23(月) 23:59:59.74

処理系が状態もつのは当たり前やん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 00:44:36.34

副作用っつーより単に逐次処理がモナドってだけだよねこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 00:54:22.29

IOアクションは、IDを受け取って新しいIDと値の組を返すだけ
それを処理系が評価するとアクションが実行される
IDの依存関係が解決される順番でアクションの実行順が決まる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 03:58:43.83

>>90
モナド則をどう弄ろうが入出力も乱数も現在日時も出てこないし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:21:59.19

>>83
こっちの言うことは何も変わってねえんだよ
お前も間違ってるまんまだな糞アスペ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:23:40.24

>>83
いい加減自分が文脈読めない糞アスペだからアフォな文句言ってただけという現実をありのままに認めろアフォ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:24:30.56

他の奴からもボコボコにされてて草
俺はコロコロしてないからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:25:58.59

>>85
必死すぎ
賢そうなリンク貼るだけのハッタリがまだ効くと思ってるあたりマジでアホだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:37:11.38

>>85
実装がそうだから結局何だと言いたいのかハッキリしろよ
釣りカスは何に文句つけてんだか未だに具体的なことを言えてない
馬鹿はてめーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:39:55.76

>>78
ボコられながらこれを言うバレバレのIDコロコロ厨糞アホ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:41:22.74

朝から5chにはりついて

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:46:04.72

ぶっちゃけ糞アスペがどういう誤解に基づいてわけわからんことを言ってるのか
未だに理解しきれてない俺
糞アスペ言語読解ゲームは糞ゲーだがハマる
くだらないの分かってるけどクリアしたくてイライラしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 08:46:56.71

>>99
通勤時の暇つぶしだぞ社会人エアプかな？