Rust part28

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/24(月) 17:37:00.15

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1733146370/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 12:17:05.16

>>38
確かにRustは清書用とは良く例えたもんだ、Rustは仕様追加変更に弱そうだし

出始めは高速で注目されたalacrittyなんて文字関連不具合は非対応の一点張りだしなあ
TypeScriptコンパイラ(type checker)で言うと、何年もかけてRustで作ったら、その間の停滞はもちろん、その後も進化止まるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 12:19:09.43

「Google Chrome」のフォント処理がC/C++言語からRust言語に
「FreeType」からの移行でメモリ安全性を改善
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1672186.html

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 12:21:00.15

性能などでC実装の既存コマンドを越えられるポテンシャルがあるからね
あとは利用者のバックグラウンドがUNIX系の人多いのかな
Goはランタイム付いてきてバイナリが肥大化するから魅力ない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 12:25:26.75

>>30
最初から結論出てたんだな
境界関係者の詭弁にはもう騙されない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 12:35:10.24

>>30
本物アカデミア発のHaskellは流石

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 12:37:17.45

>>42
HaskellでBoundsを引数にConstraintsの境界を指定したからといって
BoundsがConstraintsと等価にはならないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 13:00:48.37

拗らせ詭弁爺>>44は境界(boundsじゃないよ、boundaryだよ)の数学的定義も知らずに妄信してるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 13:32:04.61

>>40
Chromeも次々とRust化されていってるな
停滞しているFirefoxを追い抜いてRust化が進むのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 13:56:36.97

>>46
FirefoxはちょっとRustにかまけたせいで停滞したからな
chromeはお大事に
(カラーとかSVGが済んで今後10-20年間はフォント関係の大きな規格追加変更しないつもりかもね)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 13:59:25.21

>>41
>>36によるとそのポテンシャルは発揮されてないし、マルチスレッドの力技ならGoの方が柔軟で規格追加変更に強そう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:06:07.26

>>48
Windowsなんて相手にしてないんよ。MS製品使いなよギガジン
MSのDos窓のfindとの比較してもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:11:51.14

恥ずかしいの沸いとるしw
msys2知らんのやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:30:05.79

そんなものの上で比較して何が嬉しいギガジンと言っている
LinuxDesktop使わんかい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:31:52.57

せめてmacOSだな
ﾄﾞｻﾞｰしかギガジンにはおらんのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:33:11.38

Rustはリファクタリングや変更に強いため
それらでエンバグしやすい言語よりもRustを使うのが好ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:41:56.21

恥の上塗りすこいな ID:1e+q4ua7
>>34が気にかけてるOsStr/WTF8の影響の話だからな
windowsでやらなきゃ意味ないよ

とは言えRust自体がWindowsなんて相手にしてない節が多々あるので、RustがWindowsで遅いと言われても納得ではある

> LinuxDesktop使わんかい
まずLinuxでこれやって見ては
> time fd --threads=1 > /dev/null と time find . -print > /dev/null

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:45:41.09

ガハハ、Linuxで遅いと残念だから調査してみますか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 14:52:45.05

一般的にマルチスレッド対応をする時
並列に動作できるようにアルゴリズムを組み替える
シングルスレッドで動かすと最善アルゴリズムではなく最善より不利になったとしても、並列化できることを最優先にアルゴリズムを変える
そういう常識を知らない無知な人が「--threads=1」で実行して速度比較してしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 15:01:36.90

>>56
そんな保険張らなくても良いと思うよ

数値計算などを含めると分割コストが馬鹿にならないけど、ディレクトリトラバーサルはロスなくマルチスレッドが効きやすい処理だから
自分は昔から自作のMPMCキューとスレッドプールでその手の処理やらせてる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 15:05:10.71

>>57
第一生命の人にそれ言えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 15:08:57.08

FreeTyoe終了するんか胸熱

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 15:10:32.50

あの記事の比較を真に受けるやつはどうかしてるぞ
簡単なベンチマークすらできないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 15:12:31.05

>>53
リファクタリングって車輪の再発明のことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 15:33:35.65

>>60
fd vs (gnu)findの記事で、(ms cmd)dir -s をしかも powershell(.net) 上でやるのが良い味だしてるよなw

--threads=1 比較はこのスレでの話

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 17:16:48.66

>>53
そこまで言うなら論より証拠が欲しいな

お題スレで697が型変更(BigInt要件追加703,706)で困ってるかもしれないので助けてあげて
C++の方は難なく型変更出来た、それも(おそらくアルゴリズム内容に感知しない)別人が
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1691038333/697

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 18:28:10.20

rustは身内よりも
外からの攻撃に耐えてる感じか
素性がいいからな
ポテンシャルが危険視されてんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 18:45:50.26

>>64
あんた>>53と同類だな
>>63の実演は>>64がしても良いんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 18:47:25.84

>>63のこの部分は重要
> (おそらくアルゴリズム内容に感知しない)別人が

アルゴリズムを読み解いて書き直したら>>61の通り車輪の再発明だからな
ましてC++版をRustに書き直すのも車輪の再発明そのもの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:03:18.26

再発明禁止したらLispしか書けなくなるぞ
それはそれでいいか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:05:21.95

>>41,53,64
そのポテンシャル、いつ発揮するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:06:51.25

>>41,53,64
そのリファクタリング、いつやるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:09:36.76

Ubuntuのcoreutilの一部をRust実装にしてみる予定あるよ
ゆっくりかもだが着実に浸透していく

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:16:40.14

このまんま過ぎる件
>>38
> Rustってlinuxコマンドの焼き直しばかりしてるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:19:09.38

>>71
乗っ取ってる最中だな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:20:31.32

やりがいあるのかね
> linuxコマンドの焼き直しばかり

やらされるようになったら愛され言語陥落

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:22:06.71

>>72
ははw、Linuxはデバドラで軒下貸しただけのつもりだったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:33:31.85

Linuxはカーネルだけだから関係ないぞ
置き換えてるのはGNUのコマンドだね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:36:49.23

>>63
Rustは強い静的型付け言語なのでその手で問題があれば必ずエラーとなり教えてくれる
問題児となる暗黙の型変換や(!Copyの時の)暗黙のコピーがないため優秀
エラーに従いそれらを手入れしてやるだけだ
もちろんコピーせずに済むところは参照を使い必要なところのみclone()する
アルゴリズムの変更は必要ない

ここまで一般的な話だが
BigIntに限ればさらに効率高めるためにxxx_assign系を使うように変えられるとヒープ割り当て抑制でさらに効率が上がるだろう
頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:42:15.95

BSDがカーネルからgcc消した時もまずはコマンド(linuxからしたらユーザーランド)からコツコツやってたな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 19:44:59.97

でかくて体力あるとこが立ち泳ぎしてる段階

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 00:25:51.02

車輪の再発明でもいいからOpenCVのRust版みたいなの欲しい、とは思う
巨大だから作り直しが面倒というのは目に見えてるが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 01:13:52.13

Rustは車輪の再発明に向かないよな。というのもコスパ悪いから。すでにバグ取りして動いてるC++とかライブラリーをわざわざ書き直すなんて俺たちはしないな

どちらかと言うと真新しいライブラリーの設計するときに導入しやすいし、チームにも勧めやすい。俺たちのチームでは一からスキーマ決めて新しい機能追加していこうってなったときテストコード含めて一括で書けるからライブラリークレイトがデグレイドしなくて開発効率上がってる

0->1型開発ならRustでやりますと言っても承認降りるよ。品質保証部とかの人もリリース済み製品の変更は嫌うが、新規開発は好きにやってと言ってくるし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 11:37:12.40

OpenCVのRust版はもうあるんじゃないの
pureRustしか勝たんのなら知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 11:43:38.51

>>71 >>69
彼らがどうしてもRustに置き換えるのに拘ってる理由は
善意的に深読みするとGPL汚染からの完全脱却を目指してるとか鴨試練

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:03:44.42

>>81
bindingはあるけど、>>79は大元のOpenCVインストール&設定が出来なくて「pureRustだったらCargoが全部やってくれるのに！」と愚痴ってるだけと予想
python等みたいにプリコンパイルライブラリも配信パッケージに含めたら良いのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:07:49.67

>>76
>BigIntに限ればさらに効率高めるためにxxx_assign系を使うように変えられるとヒープ割り当て抑制でさらに効率が上がるだろう
頑張れ

ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:09:12.20

これとか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698705458/799

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:12:23.94

>>83
なるほどね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:14:17.75

>>85 の 799 に答えるなら「OpenCVは既に入っている」なんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:26:21.40

>>80
どの言語からどの言語に移植するのもコスパ悪いので必要ないならする意義はない
しかしそれでもRustへの移植が行われているのは実利があるからでその2大理由は
CPUメモリのリソース効率が良くなる場合
セキュリティ脆弱性を含めた安全性が良くなる場合
もちろん単純な移植ではなく再設計を伴うならばそれ自体がRustを選ぶ理由になる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:35:05.22

そこでGoです

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:40:56.78

つまり簡単に言えばTrait制約は誤訳ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:49:37.81

つまり、英語の単語と日本語の単語は一対一対応ではないということ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 12:58:01.56

>>90
一貫することが技術用語としては正しい態度なんだよ。
自然言語的な意味で誤訳かどうかは最初から問題じゃなくて「Rust 用語では境界ということにする」という先駆者たちの合意に反して新しい語をあてるのはよくなきだよなって話。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 13:10:41.28

バイナリサイズが大きくならない
も入れておこう。Docker imageなどでは重視される

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 13:13:21.28

>>93
Cと比べて小さかったら、機能がそろってないだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 13:13:44.07

Goはインストールすれば必ず動くから
Dockerの必要なし
繰り返す
Dockerの必要なし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 13:15:12.84

>>95
docker を何だと思ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 13:17:24.49

>>94
Rustなら同等サイズで同機能狙えるでしょ。アピールポイントやで

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 13:46:24.95

C の主要な関数は実質的に OS の一部みたいになってる (libc.so) からその分だけ実行ファイルは小さくなる。
工夫すれば Rust でも同等を狙うことは出来るが Rust らしさは失われるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 13:56:42.17

コードの見た目と安全性がRustのままならいいよ
libc使うと変わっちゃうか。unsafeが多そう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 14:21:40.81

>>98
>>99
もちろんRustでもlibcを使っているよ
stdでlibcがある環境ならね
no_stdでcoreなら使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 14:33:43.34

RustでUNICODEのicu(icu4x)を使うと肥大化するで

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 16:58:03.46

>>92
先駆者ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 17:12:14.97

bounds問題は、もうテンプレに入れておけよ
本によって訳語が違うので注意ってことでいいでしょ
コミュニティ内の合意が、出版社に届くとは限らんのだから

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 17:34:35.49

境界vs制約について議論してるコミュニティあったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 17:37:35.59

>>92
Rust信者が特にC/C++の先駆者に無礼なのを棚に上げるな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 17:42:30.79

>>104
無いならなおさら。最初の本の訳者同士で決めた用語がスルーされるとか、普及期なら普通のことでしょ
明治時代ならよくあったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 18:37:05.75

libcクレートをフル活用すれば、CのようなRustのような変なプログラムを作れる
テキスト出力にprintf()使うとか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 18:43:14.30

福沢先生に聞いたら良い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 19:08:01.78

先行者はRustで制御してるってほんとですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 19:12:24.22

GC無いから制御も余裕でしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 22:05:08.25

どうしても境界を存続させたい勢力(一名)が足掻いてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 22:07:59.51

どっちでもいいけどとっとと手を動かせ。

the rust book 現行版の翻訳があればそれに従う。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 22:13:01.55

まぁ言われてみれば境界ってちょっとおかしいよな
多分境界エラーとかアウトオブバウンズとか
そっちの直訳に引っ張られたんやろけど
制約がいいとも思わんけど
制約のほうが若干マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 22:20:16.49

でも原文が境界の意味で使ってるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 23:19:56.80

>>114
根拠を提示しなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/27(木) 23:39:29.81

トレイト範囲が適訳
制約はアタオカ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 00:38:42.10

トレイト制限よな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 11:47:49.50

>>116
範囲イイね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 11:48:49.20

制約と言ってる人は意味が分かっていないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 12:17:15.99

トレイトをカタカナにしてるんだから、残りもカタカナでいいんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 12:43:54.75

トレィト博士？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 12:44:11.20

トレイト製薬はCで**をダブルポインタと言うくらい恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 12:47:15.29

>>106
石田晴久ですねわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 13:28:02.98

今頃用語に難癖つけてる方が恥ずかしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 13:38:19.20

>>118
トレイト視界がしっくりくる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 13:49:09.58

用語も決まらないほど難解なので初心者お断り言語ってことでよろしく
金にもならんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 13:49:56.56

家族連れはGoでもやっときなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 14:12:04.04

RustやC++がカバーするほとんどの利用領域でGoは役立たずで選ばれていない現実を見なよ
他の言語のスレを荒らすという人間としてしてはいけない醜い行為をせずにGoスレへ帰りなさい
今後ここでGoは禁止
どうしてもやりたい人は「Rust vs Go」スレでやりなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 14:21:30.27

一般人向けのGolang
孤高の童貞向けRust
という住み分けで

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 14:22:51.39

Rustでドライバを書けるようにした時が
Linux凋落の始まりだった
と言われる未来が見える

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 14:24:01.39

Trait制約とか言って恥ずかしくないのかな
まるで分っていませんと
自分でいふらしてるようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 16:01:53.44

C並に標準化が進むと思いますか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 16:12:38.49

Cはコンパイラ乱立で勝手な拡張方言で標準語を作らざるを得なかった負の側面

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 16:19:19.26

そこまで普及したらいいね。しかし人類には早すぎだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 21:41:02.63

ABIレベルで標準化されてるものはC以外に無いよね
実装はCである必要はない (C++やRustでも良い) けど、FFI用のインターフェースとしてのCの需要は無くならない
正直もう少し表現力のあるものが欲しいけど、これは10年やそこらでは変わらないよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 22:09:12.96

cargo build時にlikerオプションとしてスペース込みのパス渡したいんだけど不可能？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/29(土) 00:15:10.95

不可能です

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/29(土) 00:39:07.23

Ferrous Systems が独自にまとめていた Rust の言語仕様が Rust プロジェクトに寄贈された。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/29(土) 13:40:51.83

「トレイト境界」に文句を言っているやつは先んじて翻訳公開して、「トレイト制約」を定着させないとな。