Pythonのお勉強 Part75

[1 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33d8-PysV) 2025/04/04(金) 01:47:04.18 ID:UMpXJcmx0]

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024

↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-PysV) 2025/04/04(金) 01:47:58.04 ID:UMpXJcmx0]

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

[3 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-PysV) 2025/04/04(金) 01:48:46.67 ID:UMpXJcmx0]

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
↓等のコードｕｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをｕｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がピコ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

[4 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-PysV) 2025/04/04(金) 01:49:33.14 ID:UMpXJcmx0]

●関連スレ● 自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1725188284/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）

[5 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-P5w+) 2025/04/04(金) 02:39:02.22 ID:cQGQlvkDa]

def __delitem__(self, key):
self.db.delete(self.table, where='session_id=$key', vars=

def cleanup(self, timeout):
timeout = datetime.tim

[6 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff81-aP9k) 2025/04/04(金) 04:57:42.17 ID:UAHOgGox0]

>>2
そういや、ruby馬鹿は消えたな

[7 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-sxtg) 2025/04/05(土) 14:51:41.86 ID:UsOVUqdC0]

ついにpythonのライブラリ周りの管理が統一されるのか(´・ω・`)

[8 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-xSZ1) 2025/04/05(土) 15:47:53.31 ID:DvK1IQwX0]

されねーだろ

[9 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-WPp6) 2025/04/05(土) 22:43:53.80 ID:v4+2luQC0]

uvは素晴らしい
とにかくこれ

[10 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe8b-GhsC) 2025/04/06(日) 01:30:07.40 ID:yShqhMrI0]

poetry捨ててuv行ってよかった

[11 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f901-gX4K) 2025/04/06(日) 02:42:44.44 ID:8QCWAleJ0]

やっと辿りついた感はあるね

[12 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 698f-tY1G) 2025/04/06(日) 10:38:47.01 ID:5sAMPuox0]

いうほど使いやすいか？

[13 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-gX4K) 2025/04/06(日) 12:26:07.81 ID:/a2YR2m/d]

間違いなく今までで1番近いやすいよ、
npmとほぼ変わらない操作感なのもでかい。

[14 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7935-QwR+) 2025/04/06(日) 12:53:27.77 ID:Y86s9AaG0]

ただのpipでバージョン入れずにインストールして環境丸ごとダメにしたり

condaでライブラリがなくてconda-forgeやらを色々試したり

最悪だとpipとcondaごっちゃにした挙げ句もっと後で別のライブラリを入れたら
pipインストールのと合わなくて壊れたり

そんな日々もやっと去った

昔はpipでtensorflow-gpuなんて出来たもんじゃなかったなあ

[15 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nY3F) 2025/04/06(日) 18:03:52.90 ID:9LmRcOSWa]

馬鹿自慢乙

[16 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 692c-tY1G) 2025/04/06(日) 18:43:46.81 ID:5sAMPuox0]

いや1番の問題は複数人で使った時に同じ環境が作れるかって部分で
その時点で変な管理ツール導入しても面倒が増えるだけなんだよね
一つのことを解決するために複雑なツールを導入することで
さらに問題が複雑になる典型例
npmのように最初から設計がランタイムと一体の設計じゃないとどうしてもこの問題は起きる
なんだよpyproject.tomlって

[17 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8235-4pQ7) 2025/04/06(日) 19:34:45.76 ID:2VLt6qAC0]

いやそんなのはpip freezeできっちりバージョン指定されたrequirements.txtを生成して、それをpip installすれば済む話でしょ
pipの使い方の定石を知らない（教えられてない）のが悪いだけ

[18 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 423e-Iwxc) 2025/04/06(日) 19:40:02.26 ID:ls8n4UYu0]

npmこそ地獄だろ

[19 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11a4-VGeA) 2025/04/06(日) 20:31:24.50 ID:BBxPEhXD0]

>>14
venvだけで使ったことなさそう

[20 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 692c-tY1G) 2025/04/06(日) 20:37:11.14 ID:5sAMPuox0]

>>17
それで動くと思ってるならpythonのライブラリを舐めすぎ
ほんとゴミだから

[21 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 692c-tY1G) 2025/04/06(日) 20:37:47.68 ID:5sAMPuox0]

>>18
地獄だけど動くんだよな

[22 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 692c-tY1G) 2025/04/06(日) 20:38:37.85 ID:5sAMPuox0]

npmは「常に全てを最新にする」という回避方法がある
これで大抵は動く
pythonはそれじゃ動かない
ほんとじゃじゃ馬だよ

[23 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8235-4pQ7) 2025/04/06(日) 21:13:29.04 ID:2VLt6qAC0]

>>20
えっ？ちゃんと同じバージョンのライブラリをインストールしたのに動かない具体的な事例があるの？
そのrequirements.txtの内容と、なぜ動かなかったのか理由を教えてもらってもいいかな？

pipの動作原理的にそんなことは絶対あり得ないと思ってたんだ
id:5sAMPuox0が>>20みたいなことを断言するからにはpipにはよほどの根本的な欠陥があるんだろう

[24 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 692c-tY1G) 2025/04/06(日) 22:33:02.36 ID:5sAMPuox0]

>>23
あほ？pipの問題じゃなくて
インストールしたライブラリが動かないって話
だからuvだとか使っても無意味なの
そもそもuvも全環境で動くか怪しいだろう
C拡張使ってるライブラリだと特定の環境で動かない
だからみんなdockerに逃げてるんだ

[25 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 692c-tY1G) 2025/04/06(日) 22:37:22.11 ID:5sAMPuox0]

ubuntuでpipを使うこれが最も安定しており信頼できる

[26 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-CpEl) 2025/04/06(日) 23:17:53.61 ID:+S89BOuw0]

それこそ昔のイメージで語ってるだけじゃないの

[27 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-GhsC) 2025/04/07(月) 00:10:13.29 ID:5Z3gIi8hd]

pipコマンドは緊張するよな
今どこの環境にぶっ込まれるんだ？みたいな
アップデートしたらぶっ壊れるし

むしろpip禁止でアンインストール推奨もんじゃね？

[28 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-GhsC) 2025/04/07(月) 00:11:27.03 ID:5Z3gIi8hd]

>>17
同じアーキテクチャで回せると思ったら大間違いだぞ

[29 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 119a-nzE6) 2025/04/07(月) 08:47:26.49 ID:mQ2Yl7WY0]

インストールは問題なくてもパスが通らなかったりするしな

[30 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae33-tY1G) 2025/04/07(月) 10:05:04.96 ID:r3HJQQJg0]

node.jsみたいにローカルのディレクトリにインストールするのは最初どうかと思ったけど
今考えるとそのセンスは本当に素晴らしかったな

[31 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2268-GhsC) 2025/04/07(月) 12:52:43.90 ID:UIaltDxy0]

Pythonはネイティブのライブラリに依存しているものが多いというのはあるけど、そもそもユーザーの意識の違いが大きいと思う
プロダクションの第一線でWebのトラフィック捌かなきゃいけないNode.jsとは違って、
Python使いは止まってもいい無責任な仕事ばっかやってる奴が多い

[32 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dff-QLBj) 2025/04/07(月) 14:08:59.45 ID:jjLsXCCx0]

問題なく使えてるけど、何が問題なのか

[33 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nY3F) 2025/04/07(月) 14:15:47.15 ID:w0rhHNCza]

>>22
Rust の Cargo (crates) も全てを最新にすると動かなくなることがあるなω

[34 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nY3F) 2025/04/07(月) 14:17:50.70 ID:w0rhHNCza]

>>30
node.js(npm)でも常にglobalに入れちゃう強者も居るで

[35 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c57c-RKjN) 2025/04/07(月) 21:26:36.55 ID:y9MT9NVT0]

pythonでもnuget使いたい

[36 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8b-CpEl) 2025/04/07(月) 22:27:19.99 ID:WRPPMwSM0]

>>35
.NET詳しくないから聞きたいんだけど、例えばPythonの venv + pip と比べて nuget ってどういうところが良いの？

[37 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8228-LHEm) 2025/04/08(火) 14:28:30.95 ID:iDB18Qf00]

Ubuntuのpipjは、うっかり生pipしちゃった時に警告を出してくれるのがいいよな
これ他の環境でも警告してくれるようにできないのかな？

[38 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe15-GhsC) 2025/04/08(火) 16:53:05.52 ID:APqPQxL60]

pipは緊張感を持つだろう
スクリプトとかの中に入ってたら目も当てられない

[39 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f7-QLBj) 2025/04/08(火) 16:57:55.90 ID:pf+/mYjD0]

anaconda使う人はどこがいいんだ

[40 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f7-QwR+) 2025/04/08(火) 18:55:52.43 ID:LpdNAnXX0]

>>39
pipオンリーの時より格段に良くなった

その感動を忘れず使ってるって感じw

そしてpipyにはあるのにcondaだとconda-forgeにすらねーぞー!
とか吠えまくる
biocondaとか妙なリポジトリまで探してやっと発見

あるいは環境の初期だけcondaで作って後は全部pipでビビりながら入れるなんて事も

さっさとuv行こう

[41 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6919-tY1G) 2025/04/08(火) 21:00:08.13 ID:1TlyFVPX0]

condaとか今やただの情弱しか使ってねー

[42 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe6d-GhsC) 2025/04/08(火) 22:02:28.87 ID:APqPQxL60]

>>39
去年春に捨てたな
なんかすげえスッキリした
言うほど数値計算、統計で有利になる場面ないし
ただの venvだしPYPIと違うパッケージだし

[43 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe6d-GhsC) 2025/04/08(火) 22:03:09.03 ID:APqPQxL60]

uvってastralがコンパイルしたバイナリpythonなのがちょっとだけ気になる

[44 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d84-H/Zs) 2025/04/08(火) 22:04:17.39 ID:Bmlc6BaY0]

pipは論外

[45 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6919-tY1G) 2025/04/08(火) 22:08:43.76 ID:1TlyFVPX0]

>>43
これか？
確かに気になるな
https://github.com/astral-sh/python-build-standalone

[46 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117a-VGeA) 2025/04/08(火) 22:40:51.35 ID:PunKZOl30]

開発環境とデプロイ先もuv使ってるの？
venv使った方が楽だと思う

[47 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6919-tY1G) 2025/04/09(水) 00:43:05.40 ID:ixpMLdNe0]

デプロイ先は流石にdockerじゃない？
専用コンテナあるし

[48 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7251-6yuJ) 2025/04/09(水) 02:44:12.31 ID:vE3p12/y0]

anacondaはspyderが何となく好きだから使ってるけど、
spyder単体でも動かせるだろうね

[49 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 222f-GhsC) 2025/04/09(水) 17:02:26.21 ID:93J1Pem30]

AnacondaはWindows環境でGUIインストーラ一発でだいたい整うから流行っただけで、UNIX系OSで使う意味はない
そしてWindowsでPython使うのってだいたいエンタープライズ系なんで、有償なのはむしろメリットですらある

[50 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69c4-tY1G) 2025/04/09(水) 19:36:40.84 ID:ixpMLdNe0]

開発環境uv
デプロイ公式のdockerイメージ
これが現時点でのベストプラクティスかな

[51 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4602-n6yi) 2025/04/09(水) 19:44:45.50 ID:wYCQZJA90]

開発環境はdevcontainerにすれば開発と本番の差は少なくなっていく(´・ω・`)

[52 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-GhsC) 2025/04/10(木) 13:56:18.45 ID:HPWJbu7a0]

日時の操作について質問です
report_timeにはタイムゾーンが付与されていないUTC時間が入っています
これにUTCのタイムゾーンを付与してJST時間に変換するのどうやるんでしょうか？

https://dpaste.com/AJ8ESA62M

[53 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69c4-tY1G) 2025/04/10(木) 14:01:24.81 ID:dFhZ+aoZ0]

ChatGPTに聞けば？

[54 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-H/Zs) 2025/04/10(木) 15:53:44.64 ID:T0Uy5mwx0]

>>52
from datetime import datetime
import pytz

# naive datetime（タイムゾーンなしのUTC時間）
report_time = datetime(2025, 4, 10, 2, 35)

# UTCタイムゾーンを付与
utc = pytz.utc
report_time_utc = utc.localize(report_time)

# JSTに変換
jst = pytz.timezone("Asia/Tokyo")
report_time_jst = report_time_utc.astimezone(jst)

print("UTC:", report_time_utc)
print("JST:", report_time_jst)

[55 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-GhsC) 2025/04/10(木) 16:41:42.20 ID:HPWJbu7a0]

>>54
どうもありがとうございます！
感謝します！

[56 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8601-LQVj) 2025/04/10(木) 17:12:47.16 ID:h/uPTJIH0]

今はもう標準だけで同じことができるようになってるから特殊な事情がない限りpytzは使ってはいけない

[57 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-GhsC) 2025/04/10(木) 18:41:53.47 ID:HPWJbu7a0]

>>56
標準のdatetimeモジュール触ってみてるんですけど分からなかったです…

別の質問ですけど２つリストがあってそれを組み合わせたいです
いい方法教えてほしいです
https://dpaste.com/AE6DRGBZU

[58 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b901-LQVj) 2025/04/10(木) 21:20:35.52 ID:bOnfD5+t0]

リストの組み合わせ方法はChatGPTにでも聞けばいくつかの方法を丁寧に教えてくれる

それはいいんだけど元のデータの持ち方が不自然すぎない？
気象庁のxmlから取ってるならそんなことにならないだろうから
どこかのサイトからスクレイピングしてるんだと思うけど
であれば最初からもう少しきれいな形で取得できるはず

[59 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69c4-tY1G) 2025/04/10(木) 22:07:45.46 ID:dFhZ+aoZ0]

なぜChatGPTに聞かないのだろう

[60 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69c4-tY1G) 2025/04/10(木) 22:08:47.05 ID:dFhZ+aoZ0]

もう質問スレは終わったと気がついた方がいい
ChatGPTはこう言っていますがベストですか？みたいな質問なら許す

[61 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 797b-GhsC) 2025/04/10(木) 22:17:49.25 ID:AYrizA3n0]

>>58
ChatGPT使ったことないです
Spresenseでみちびきのデータを受信してそのデータをPythonのazarashiというライブラリで読み取って試してます
最終的にArduinoに送りたいので必要な情報だけのjsonにしたくて…

https://dpaste.com/HZJMPAZLK

[62 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6966-tY1G) 2025/04/10(木) 23:01:50.51 ID:dFhZ+aoZ0]

>>61
いや使えよw

[63 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b901-LQVj) 2025/04/10(木) 23:28:46.75 ID:bOnfD5+t0]

>>61
azarashiがどういう形式で出力するのかよくわからないけど
( "海上濃霧警報", "日本海西部”)が1つのレポートで
( "海上濃霧警報", “対馬海峡”)はまた別のレポートじゃないの？

であれば最初からレポートのリストを持っておけば
グループ化して表示すればいいだけだよ

[64 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Pwyb) 2025/04/11(金) 01:58:06.51 ID:eYM6hmWS0]

>>61
同じように、GPS(みちびき)の災害情報を使って、Arduinoで、ってやろうと思って
その前にちゃんとできるかどうか、Pythonで作りかけたけど
あまりにも参照データが大きくて、めんどくさくなってやめた(Arduinoにデータが入らない）
ぶっちゃけコードテーブルを作れば、参照するだけで取れるから、悩むことはないかと..

[65 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-zuik) 2025/04/11(金) 06:24:57.74 ID:ktxDTqcE0]

web上でやらなきゃいけない仕事をChatgptに投げたらPythonのコード返してくれた🥺
ちょくちょく仕事の合間に切ったり貼ったりしてたらエラーに悩まされたけど8時間くらいで自動化マクロ作れた
RPGツクール2000以来のプログラミングだけどChatgptって本当にすごいなぁ
ちょっと思った通りにならない時は自分で調べなきゃだけどプログラミングの間口って今すごい広がってるんだね

[66 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Y9xZ) 2025/04/11(金) 09:27:07.90 ID:kLLg6fYj0]

自分もAIよくわからなくて使ったことなかったけどduckduckgoのサイトに"チャット"ってとこで無料でついてて
言語モデルも選べて検索するのと同じで聞けばいいだけで便利だよ（間違ってることもあるので要注意）
このパソコンには○端子はありますか？→はい、2013年からのモデルにはついてますよ
→ついてないようですが確かですか？→ご指摘ありがとうございますついてません！となることもある

[67 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Y9xZ) 2025/04/11(金) 09:29:46.57 ID:kLLg6fYj0]

>>65
相手は機械だし"pythonで～"などと自分で先回りして限定的な解答を引き出さなきゃだよな
検索ワード工夫するのと同じ感じ

[68 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae73-GhsC) 2025/04/11(金) 11:40:21.24 ID:IsJ0sFWF0]

昨日の気象警報のものですがChatGPTを使ってみました
教えてくれました
これめちゃすごいですね

https://dpaste.com/A6H4B9LCP

[69 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae73-GhsC) 2025/04/11(金) 11:42:25.02 ID:IsJ0sFWF0]

azarashiの出力するデータはこんな感じです

https://dpaste.com/BMYLVG5ZG

[70 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae60-H/Zs) 2025/04/11(金) 12:08:48.15 ID:yeSF5Hsh0]

今はまじでAIが優秀だから簡単なプログラムなら一発で作れる
コーディング能力上がりすぎて素人でも作れるようになる日も近いからエンジニアが消えるかもしれないけど

[71 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae73-GhsC) 2025/04/11(金) 12:30:28.29 ID:IsJ0sFWF0]

>>66
ChatGPTのアプリは私のマシンでも使える？と聞いたら泥とiOSだけど言われた
macOSは使えないの？聞いたら、先ほどの説明は間違えてましたとアップルシリコンのだと使えるとネットの検索結果表示された

[72 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-GhsC) 2025/04/11(金) 12:32:08.52 ID:YdBSEILK0]

>>67
どのように質問するのか分からなくて、 >>61 のコードを貼ってこうこうこうしたいと質問しようとしたけどコード貼っただけで先回りで理解してコード教えてくれた

[73 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-GhsC) 2025/04/11(金) 12:34:30.81 ID:YdBSEILK0]

>>56
pytzのデメリット質問したら
datetimeのtimezone クラスや zoneinfoとの比較も教えてくれた

[74 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4602-n6yi) 2025/04/11(金) 13:01:11.41 ID:w/zT+vuc0]

くだスレ質問系のスレは役割を終えたかな(´・ω・`)

[75 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-GhsC) 2025/04/11(金) 13:02:36.87 ID:YdBSEILK0]

>>74
初心者すぎてすまん

[76 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4602-n6yi) 2025/04/11(金) 13:07:51.24 ID:w/zT+vuc0]

>>75
最初は誰でも初心者や
今はAIあるから勉強しやすくなった

[77 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nY3F) 2025/04/11(金) 13:07:56.84 ID:/8vt7NNXa]

dpastebinをNGブロックしたらすっきりした

[78 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae60-H/Zs) 2025/04/11(金) 14:43:18.47 ID:yeSF5Hsh0]

chatGPTは5chみたいに捻くれものじゃないからググれカスや初心者すぎといった無駄なやり取りが起きないのがいい

[79 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6966-tY1G) 2025/04/11(金) 14:54:38.54 ID:AP69w6N50]

>>77
流石に>>3に書いてるサイトをNGはちょっと

[80 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6966-tY1G) 2025/04/11(金) 14:55:47.61 ID:AP69w6N50]

今後はChatGPTはこう答えたけどもっといい方法ないですか？
というようなレベルの高い質問になるだろうね

[81 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22e1-VGeA) 2025/04/11(金) 15:30:00.76 ID:zDIUw/uQ0]

レベル高い人の行動には見えんがそれはw

[82 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2137-awFw) 2025/04/11(金) 17:13:05.15 ID:s16Dhowm0]

>>68
こんなのすら理解できない頭の方がやばくて、そういう奴らが間違いや論理エラーに気付かず粗製乱造する世界になる

[83 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c501-LQVj) 2025/04/11(金) 18:31:17.15 ID:uIUZ0fw30]

>>69
みちびきのデータ自体が1レポートに(warning code, region)のペアが複数(最大8個)含まれる仕様みたいだね
そのペアをazarashiが分解してそれぞれ別のリストにまとめちゃってる
あまりいいやり方ではないけどazarashiの出力前提なら仕方ないね

>>68の方法はwarning codeで元データがソートされてる前提なんだけどそれって保証されてるの？
zipする方法は教えてくれなかったのかな？

[84 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-LIAJ) 2025/04/12(土) 08:33:35.77 ID:Op794f740]

Pycharm上でClaude 3.7 sonnetを使ってる。

[85 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eebb-zuik) 2025/04/12(土) 18:10:54.14 ID:5opwPM+a0]

web上に届いたメッセージの返信の文面を画面に常駐するSDキャラクリックしたら考えてくれるアプリ作ったけど一昨日Pythonに触ったばっかでもChatgptのおかげで上手く機能するようにできた🤗
tempermonkeyでJavaScriptも併用してるからたぶん独学だと何ヶ月かかったかわからん😨
なお1回使うと20円飛んでいく模様

[86 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d99-tY1G) 2025/04/12(土) 18:39:46.38 ID:L2DQOvSR0]

良かったな
これが「知の高速道路」だ
詳しくは梅田望夫氏について調べてくれ

[87 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-zuik) 2025/04/12(土) 19:17:44.06 ID:AuJFxlbu0]

>>86
なるほど面白いな
誰でも上達が早くなったぶんある水準以上は個性が生きるってことか
これイラスト生成界隈の未来でも当てはまりそうだな

[88 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8241-Iwxc) 2025/04/12(土) 21:32:57.58 ID:Mda8ZghK0]

>>85
安い安い

[89 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-oTXQ) 2025/04/13(日) 19:19:00.75 ID:1UIr52v40]

何が知の高速道路だよw
ニセモンのふかしに騙されてるな

本物の高速道路方式は俺なのに

[90 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-pTdy) 2025/04/13(日) 21:44:56.76 ID:IJk3ZTvj0]

どういうこと？🤔
日本語難しかったらコードでいいから教えてくれ

[91 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c2-EYjb) 2025/04/13(日) 22:36:38.01 ID:3X0LODz00]

今日はじめてpthonをダウンロードしましたが
表示がおかしいんです。
python-3.13.3-amd64をクリックしたら
Modify Setupという表示がでてきて、
pythonが起動しません。
どうすれば起動しますか？

[92 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-5mV+) 2025/04/13(日) 23:09:46.44 ID:BIwkGUT+0]

先ず全裸になります。
次にセッアップでないpython.exeを探しましょう

[93 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-oTXQ) 2025/04/13(日) 23:50:26.23 ID:1UIr52v40]

poetryって依存関係の解釈がバグってるよな

[94 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c2-EYjb) 2025/04/13(日) 23:51:51.99 ID:3X0LODz00]

>>92
python.exeがみつからない。

[95 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 470a-/z+w) 2025/04/14(月) 13:09:50.46 ID:UcssCRUm0]

冷蔵庫の中になぜかあったりする

[96 デフォルトの名無しさん (JP 0H4b-aSss) 2025/04/14(月) 14:29:31.31 ID:9FI38taTH]

python3流…自分で調べる
Python2流…上司や客を否定し、自分の作りたい物を作る。
python1流…c言語を使う。
pythonプロ…kitigai

[97 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 677a-s/jr) 2025/04/15(火) 06:12:13.86 ID:yr/xMEbn0]

Scriptは高校生以来ですが、Pythonって便利で楽だから会社の業務に使えるものが自分で出来て楽しいです。業務ソフト→エクセル→フィルタ→使いたいデータ作るってう各種フローをランチャーにまとめてポチッ出来る仕組みを頑張って作りました!いや出来る時代になりました! コレがあれば同僚世代のエクセルもパワポも知らんって50代おじさんを救えます(笑)

[98 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EJHP) 2025/04/15(火) 08:12:29.16 ID:hpTNNVPz0]

よ！救世主！

[99 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c72a-3hik) 2025/04/15(火) 10:23:04.47 ID:w5uo2GW90]

>>96
大文字 Python と小文字 python の違いは何なの。冠位十二階の大徳、小徳みたいなもの?

[100 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-gGXF) 2025/04/15(火) 11:01:11.77 ID:l4YFawe/0]

【脳科学】「政治行動の激しさ」に関連する脳回路の存在が研究で判明 [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1744637408/

上記のリンクをたどったリンク先の本文とコメントを読まれると・・・
余裕ありますか・・・
大々的にインターネット上にばらまかれました！

[101 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EJHP) 2025/04/15(火) 11:01:44.63 ID:hpTNNVPz0]

まあそうだね階級を英語にするとclassだし

[102 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-sOs/) 2025/04/15(火) 13:16:32.22 ID:JbY8MiMY0]

バージョンの話じゃなかったのかw

[103 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c751-BSxH) 2025/04/16(水) 19:55:51.95 ID:sxZbiEZV0]

windowsのDPI対応周りの限界※でtkinterからpyside6/QMLに移行したいんだけど
いい書籍あれば教えてください

※SetProcessDpiAwarenessContext(DPI_AWARENESS_CONTEXT_PER_MONITOR_AWARE_V2)がctypes.windll.shcore.SetProcessDpiAwareness(2)相当になるため複数のDPI環境で終わるので

[104 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-b48l) 2025/04/16(水) 21:46:37.66 ID:U9LvOTJB0]

お
QMLユーザーが増えるか

[105 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-aSss) 2025/04/18(金) 08:15:31.56 ID:fT0rC1b70]

>>99
俺python3流だから分からん

[106 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a754-uCKD) 2025/04/19(土) 07:51:26.78 ID:Y2BzQ4xU0]

秀丸dedent
beginsel;
backtab;
delete;

[107 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-/z+w) 2025/04/19(土) 15:18:12.54 ID:PKSQZQ6y0]

時計をピッタリ合わせたいんだけどうまくいかない

while True:
now = datetime.now()
if now.microsecond == 0: # マイクロ秒が0なら次に進む
print("マイクロ秒が0になりました！")
break
time.sleep(0.00001) # 無限ループを防ぐために少し待機

print(now.timestamp()) #いつまで経ってもここにこない

[108 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0751-9Pav) 2025/04/19(土) 15:41:59.34 ID:lrdwpswg0]

>>107
配列用意してmicrosecondを記録してみたら

logs = []
try:
____while True:
________...
________logs.append(now.microsecond)
except KeyboardInterrupt:
____print(logs)

[109 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a754-uCKD) 2025/04/19(土) 15:50:49.91 ID:Y2BzQ4xU0]

prevを記録しといて、ラップアラウンドしたらイベント発生

[110 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 277c-W6ws) 2025/04/19(土) 22:06:57.74 ID:Pnv6LB0c0]

画面録画をしたい後で復習したいから
キー操作はばれる？ある特定のサイトがこちらがスクショや画面録画をこちらがしている事をしる事って出来るのでしょうか？
スクショ禁止と言っているサイトがあるんですが、スクショしたら普通にスクショできます。画像も動画も鮮明にされました。OBSやAGREC64です。

ある動画サイトでは、こちらがスクショをするとそのスクショが真っ暗真っ黒になりスクショができないですよね？ どことは書きませんが。

グーグルクロームでスクショ禁止録画禁止と注意喚起をしているが実際はできてしまうサイトの場合、スクショをした事をサイト運営者に気づかれる事はあるのでしょうか？
windows10

[111 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Bd84) 2025/04/19(土) 22:11:35.19 ID:deLK69CX0]

気づかれるよ
いつ訴えられるか怯えて生きてください

[112 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a754-uCKD) 2025/04/19(土) 22:22:09.14 ID:Y2BzQ4xU0]

pythonを使えばPRISMによる監視を回避できる
詳しく書くとNSAにやられる

[113 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-EJHP) 2025/04/19(土) 22:36:51.46 ID:BwLvrbPJ0]

ケータイで画面写すしかないな

[114 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-48fR) 2025/04/19(土) 23:55:37.60 ID:1XmRd7700]

真っ黒にするってことは、検知して真っ黒にしてるんだから送信している
真っ黒にしないのは、真っ黒にしないだけで、検知はしてるから、送信している

[115 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-7j7m) 2025/04/20(日) 00:27:31.71 ID:ZlpmwAgZd]

>>110
馬鹿はここが何のスレかわかるか？
知恵遅れか？境界知能か？

[116 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-00nT) 2025/04/20(日) 00:43:30.18 ID:ZKjvgXdU0]

>>107
AIに聞いたら 気持ちは解るが、マイクロ秒が0は、ほぼ取れないって言われる

[117 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 2025/04/20(日) 08:24:44.32 ID:8i8LLpN+a]

>時計をピッタリ合わせたい

そうじゃないだろう
本当にやりたいことを具体的に描け

[118 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a06-a6VJ) 2025/04/21(月) 09:51:41.26 ID:hGZB/ZtD0]

言語リファレンス6.2.3.丸括弧形式のところの starred_expression って、starred_expression_list の間違いじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

[119 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 662a-OVlp) 2025/04/21(月) 17:17:59.70 ID:mER4ESub0]

>>118
starred_expression_list だとタプルになるが、タプルじゃない場合の説明もされている。単一の starred_expression でいいのでないの。
https://docs.python.org/ja/3.13/reference/expressions.html#parenthesized-forms

[120 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a06-a6VJ) 2025/04/21(月) 17:39:34.50 ID:hGZB/ZtD0]

言語リファレンス6.15.「式のリスト」のところに
starred_expression ::= ["*"] or_expr
starred_expression_list ::= starred_expression ("," starred_expression)* [","]
とあるので、starred_expression_listは単一のstarred_exopression も そのカンマ区切り並びも含むと思うんだけど、
starred_expressionだとカンマ区切り並びの場合（タプルになる場合）をカバーできてなくない？

[121 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-iUNi) 2025/04/21(月) 18:36:39.67 ID:SPm6BdGu0]

3.11までは starred_expression_list は存在せず starred_expression だけだった
starred_expression と starred_expression_list とに分けたとき
starred_expression を参照している箇所の修正が漏れたのだろう

starred_expression ::= expression | (starred_item ",")* [starred_item]
https://docs.python.org/ja/3.11/reference/expressions.html#expression-lists

[122 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1101-dtUr) 2025/04/21(月) 18:37:53.12 ID:23pNOCcW0]

バグってるね
昔のバージョンではstarred_expressionでタプルになる場合もカバーされてた
https://docs.python.org/3.11/reference/expressions.html#expression-lists

[123 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1101-dtUr) 2025/04/21(月) 18:38:21.42 ID:23pNOCcW0]

かぶっちゃった

[124 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a06-a6VJ) 2025/04/21(月) 19:10:51.48 ID:hGZB/ZtD0]

やっぱりそうだよね。7.1.「式文」の starred_expression とかも同様かな。
8.3.「for文」の starred_list も、整理されてなくなったはずのものがリファレンス上にはまだ残っている感じ？

[125 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e01-pFs9) 2025/04/22(火) 10:15:18.09 ID:9ZkJm42w0]

>>110
ttps://i.imgur.com/aeZbvea.jpeg
みんなの参考にしてね！

[126 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-C875) 2025/04/24(木) 23:37:26.38 ID:5pnrYnQc0]

reduceって何に使うの

[127 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718e-wFvZ) 2025/04/25(金) 08:58:09.96 ID:2oC7+2jZ0]

関数型っぽく記述するのに使う
まあ構文が糞過ぎてやってられないけど

[128 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a76-jlJn) 2025/04/25(金) 09:27:28.19 ID:orbf6qCm0]

関数型だとmapと並んで最も中核の関数って印象があるけど、関数型プログラミング言語ってほとんど使ったことがないから、どう言う場面で便利かとか分からない。縮約系の操作で、既存の組み込み関数ではカバーされていないような場面ってことよね。

[129 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 2025/04/25(金) 17:07:42.15 ID:M7r6gaHPa]

>>126
fold
try_fold

[130 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-ywD0) 2025/04/26(土) 02:01:12.48 ID:MDhuGEpj0]

reduce分かりにくいよな
行数増えてもfor文で回したいわ

[131 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-C875) 2025/04/26(土) 06:11:47.20 ID:usmogEnh0]

例に必ず出てくる、リスト全部の和とか積に使う為ではないのは間違いないけど、
どういうデータの持ち方をしたら何がどう綺麗に書けるのか何も思いつかない

[132 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rXi7) 2025/04/26(土) 06:54:04.63 ID:LbUwGrrj0]

積って、組み込み関数であったっけ？　リスト要素全ての積を求める必要がもしあるのなら、使えばいいと思うけど。

[133 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-N74K) 2025/04/26(土) 09:12:22.38 ID:qC2gIsX80]

numpy に prod() はあるけど、他は聞いた事が無いあるね

[134 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-Fvm6) 2025/04/26(土) 09:39:58.23 ID:aQM61krM0]

途中に０があると，その時点で結果０を返す仕組みは入ってるのかな？

[135 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a9d-rXi7) 2025/04/26(土) 10:24:39.29 ID:B+cR9sp60]

その時点でって、以下の要素は走査せずにってこと？
reduce単体だと最後まで走査するんじゃないかなぁ、たぶん。無限イテラブルとか渡すのはダメなんじゃないかと思う。

[136 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ae-dAUp) 2025/04/27(日) 00:07:51.67 ID:OQoRko5h0]

>>130
関数型って行数減らすためのものじゃない

[137 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-dVHu) 2025/04/27(日) 02:08:46.15 ID:CXqgH5ak0]

>>136
では何のため？

[138 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-+o1k) 2025/04/27(日) 10:05:38.58 ID:PEcsUA/t0]

自分は関数型言語にはあまりなじみがないからよくは知らないけれど、聞いたことがあるのは、副作用のない決定的な関数でプログラムを構成することによって、見通し良くきれいに書けるようになり、デバッグもしやすくなる等かな。ただ、ループは再帰で書くとか関数はすべてカリー化するとかはちょっと自分にはしんどいなと思ったけど。
Pythonは基本的には手続型の言語だけど、そういう関数型っぽく書けるツールも一応用意してありますよってくらいのスタンスじゃないかと思うけど。

[139 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3754-LFIC) 2025/04/27(日) 10:52:31.13 ID:ZbcTWFBD0]

LISPのループは再帰だったけど、あの流れは今でもやってるのか

[140 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Dl8r) 2025/04/27(日) 14:44:10.74 ID:rRExk4WBa]

reduce reuse recycle

[141 デフォルトの名無しさん (JP 0H4f-KaeE) 2025/04/30(水) 19:44:51.77 ID:IchQwRQ5H]

Tkinterを使ってのWindows用のGUIアプリを作りたいです

ただ、ウィンドウ内のグラフィックスの描画等は
既にpygameで作られており、
できる限りそれをそのまま使いたいです

Tjinterで作ったウィンドウ内に、pygameで作ったウィンドウを開かせる、みたいなことをしたいのですが、
どのようにすればよいのでしょうか

[142 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9751-R4aH) 2025/04/30(水) 20:01:46.06 ID:w8FFzGOy0]

>>141
pygameの描画毎にPILとかでtkinterに持ち込むことはできる。もちろんラグはある
あるいは別スレッドとか別プロセスで、通信系を作り込む
基本的に描画系は併用非推奨

[143 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ko3M) 2025/05/01(木) 10:33:55.33 ID:nTiKCI2Ra]

御勧めしないに同意
混ぜるな危険は
複数のフレームワークが
それぞれ別のイベントループを持っているケース

[144 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ko3M) 2025/05/01(木) 10:35:34.75 ID:nTiKCI2Ra]

どうしてもやりたいなら
windowのDCを取得してMemDCにイメージを転送
さらにtkCanvas経由で描画かな

[145 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3754-LFIC) 2025/05/01(木) 10:48:30.14 ID:rL94JWKE0]

描画させてるウィンドウを動かそうとしたら固まったりする

一つコード書いたらどの環境でも動くようにしよう活動は、
重くなるだけでどの環境でもあんまりうまく動かない
windowsしか対応してませんが何か的な開発環境がいい

[146 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ko3M) 2025/05/03(土) 10:36:35.13 ID:ekVKJoF2a]

>>141
>ただ、ウィンドウ内のグラフィックスの描画等は
>既にpygameで作られており、
>できる限りそれをそのまま使いたいです

pygame側のソースがそもそもあるのか
それが自分で描いたものか
それが改変可能なものか
にもよるだろうけど
pygame.display.flip()
のタイミングで同じものをtk側にも描く
(もちろん個々のsprite毎じゃなくて1画面丸ごと転送で良い)
ただしtk側で描画タイミングによってはフレーム落ちするかも知れないので
確実に全フレーム描画して欲しいなら双方のメッセージループの理解が必要だと思う

[147 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-VDOd) 2025/05/03(土) 19:17:09.72 ID:fDLzZ/5V0]

スマホとPCの作業を効率化したい--「Copilot Vision」の便利な8つの活用例
2025-05-03 07:00
https://japan.zdnet.com/article/35232549/
1 プログらまーまこれを改造してるので上記以外の状態でも使用できるようにしている

2 すでにプログラムがあるので１〜コードを作成する必要が無い

ボイス・トォ・スカルの本態が一般パソコンにまで来たのでつい買い捨てができるようになった
マネーロンダリング 談合 インサイダー などがはかどるといわれる

[148 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3754-LFIC) 2025/05/03(土) 19:18:34.31 ID:AwEz6y6m0]

確かに、人間が書き込みしてるように見える

[149 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7Zak) 2025/05/04(日) 11:31:27.26 ID:RkNPiBO2a]

>>141
やってみた
https://ideone.com/SI4XZo

[150 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf7e-Enlg) 2025/05/05(月) 08:50:23.16 ID:3AfvJi9A0]

“イリヤ神”がまたやった　動画生成AI「FramePack」が革命的なワケ
2025年05月05日 07時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/004/267/4267160/
　4月17日に登場した動画生成AIプログラム「FramePack（フレームパック）」が世界的に衝撃を与えています。PCローカル環境で動画AIを動かすには、少なくともビデオメモリー（VRAM）が12GBあるビデオカードを搭載していないと難しいというのが常識でした。ところが、VRAM 6GBでも安定的に動作させられるため、一気に動画AIの裾野を広げそうです。開発したのは、画像生成AI分野で「ControlNet」や、使いやすいツール「Fooocus」などを開発してきたことで知られる、スタンフォード大学に在籍中のIllyasviel（イリヤスフィール、以下イリヤ）さん。既存の方法論にまったく違ったアプローチでブレイクスルーを引き起こす、“イリヤ神”のアプローチに再び注目が集まっています。
中略
　AI動画を作ってみたいけれども、スペックが足りないために諦めていたという人が次々に自前の環境で試すようになってきました。既にワンパッケージでインストールできる環境も整えられているため、スタートも簡単です。様々なファイルをダウンロードしてくるため、初期設定は2時間くらいは見ておく必要があるものの、圧倒的にハードルが下がりました。

[151 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-6Vb9) 2025/05/05(月) 17:42:24.17 ID:W5jbe3TNM]

ＬＩＮＵＸでパイソンするにはＶＩエディタを使って書くのですか
最近やっとＳＳＨというのができました

[152 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-c0Og) 2025/05/05(月) 17:49:21.88 ID:llDeB0gD0]

日本語でok

[153 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-D65E) 2025/05/05(月) 17:55:09.17 ID:qElqF1Fg0]

何もinstallできない環境でdocopt使えないから、
仕方なくargparse使ったらこっちの方が使いやすかった

[154 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1681-zH3c) 2025/05/05(月) 18:43:33.88 ID:DEP3Jdi/0]

>>151
色々と馬鹿過ぎる
10年早い

[155 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9230-FdcV) 2025/05/06(火) 00:05:30.36 ID:Bw5bErWu0]

>>151
いや、がんばってる
えらい

[156 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mpUa) 2025/05/06(火) 14:16:56.67 ID:S17iTsVR0]

AIって、
なんでPythonなの？

なんでC++じゃないの？

[157 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-5RKp) 2025/05/06(火) 14:44:15.60 ID:4IZhlIVjM]

C++だよ
CPU時間ベースならAIに関連する処理の9割以上はC/C++で書かれたコードが動いている

[158 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-D65E) 2025/05/06(火) 14:45:57.79 ID:pDyZnEuD0]

書かれたコードの量で言えば大半はpythonなのでは

[159 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mpUa) 2025/05/06(火) 14:48:02.17 ID:S17iTsVR0]

>>158
なんでPythonなんだろうね？

[160 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9265-gJ0A) 2025/05/06(火) 14:49:43.47 ID:aM9HFYcb0]

main.cppをpythonで書くかC++で書くかの違い、他のファイルは全部C++で書かれてる
これでいい？

[161 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-5RKp) 2025/05/06(火) 14:50:59.50 ID:4IZhlIVjM]

プロジェクト単位で見ればそうでもないでしょ
Pythonのコードなんてしょーもないちょっとしたグルーコードに過ぎないんだから、
特定の一つのAIプロジェクトについて見たときには実際に動いているコードの総量は圧倒的にC/C++の方が多いはず
でもC/C++のコードは同じものが多数のプロジェクトで使用されているから、世の中の全プロジェクトの総量で見れば差は縮まるだろう

[162 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-D65E) 2025/05/06(火) 14:54:41.15 ID:pDyZnEuD0]

動いているという詭弁をやめないと、普通のpythonだって実体はCPythonだし

[163 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ec2-7Pj4) 2025/05/06(火) 15:39:34.28 ID:41RYZT5z0]

C++からAI関係のPythonコード呼ぶの不可能に近いくらい面倒よね
別exeにするのもカッコ悪いしなぁ
boostも結局dll必要でスタティックにできなそうだし

[164 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mpUa) 2025/05/06(火) 17:37:50.88 ID:S17iTsVR0]

>>159
まあ、
ここで、まともな答えが返ってくるわけないか…

謎だな…

[165 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-D65E) 2025/05/06(火) 17:53:49.90 ID:pDyZnEuD0]

昔はperlだったんだけどな

[166 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7Zak) 2025/05/06(火) 18:52:45.70 ID:nZOyiL0Ra]

>>163
Rust使え

[167 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7213-gJ0A) 2025/05/06(火) 19:44:26.63 ID:FGWnsbpV0]

>>159
AIそのものの研究はソフトウェアの工学者とはちょっと違う分野の研究者とかエンジニアがやってた
そういう層にとってPythonは文法が簡単なので使われるようになり、そうなるとライブラリがそろってきて、好循環が生まれて今にいたった
C++やJavaは高速だが学習コストが高く色々試すにも不向き
プログラマが出てくるのは理論が枯れてからで、そっから他言語で高速なものを作るといった感じ

[168 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mpUa) 2025/05/06(火) 21:29:52.94 ID:S17iTsVR0]

>>167
そうなの？
文法は簡単というか、大差ないけど…
C++の学習コストが高いのは、高度な機能を使う場合だし…

[169 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-ygRu) 2025/05/06(火) 23:14:58.49 ID:pucsqgA/0]

他でNumPy/SciPy相当を用意できてる環境ってお硬い言語しかないからね
英語風に書けてDSL余裕なRubyやHaskellでもよかっただろうけど人的リソースの差かな

[170 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d24e-UfZO) 2025/05/06(火) 23:49:09.31 ID:VP9VjAG+0]

C++はNumpy,PandasといったAIを進めるための前提レベルのモジュールが弱すぎるしなぁ

[171 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b51-5RKp) 2025/05/07(水) 00:56:53.81 ID:3Nv7PA1l0]

なんでPythonかというと理由は簡単で、データサイエンス分野で流行する前から米国ではPythonスクリプト言語のスタンダードだったから
グルー言語としてあえて他を選ぶ理由がないから順当にPythonが選ばれただけ
日本にいるとどうしてもAIとともにどこからか湧いてきたポッと出の言語に見えるけどね

[172 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mpUa) 2025/05/07(水) 01:43:24.24 ID:OFqp/W1O0]

>>171
で、
なんでC++じゃないの？

[173 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de5f-+YTi) 2025/05/07(水) 05:24:29.69 ID:vFxSj+4a0]

SICPの連中がSchemの次に選んだ言語がpythonだったから？

[174 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-c0Og) 2025/05/07(水) 05:50:37.35 ID:Jlz+je2/0]

DarkNet の事は無かった事になっているのか

[175 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7Zak) 2025/05/07(水) 09:46:51.37 ID:Gjm+c4fda]

numpyとかCかC++で実装されてるはずだけど
C++からは使いにくい(面倒くさい)んだよね
python-numpyラインが最強

[176 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b3-5RKp) 2025/05/07(水) 10:51:56.36 ID:3/W1Ga9B0]

商用数式処理システムを丸パクリしたパイチョン

[177 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 922e-Enlg) 2025/05/07(水) 15:20:26.68 ID:7aByWlek0]

下記は全て2025年５月７日の記事

OpenAI、ChatGPTの6つのモデルの違いと適切なプロンプトを解説
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250507-3275757/

Microsoftの新規のソースコードの約3割をAIが生成、Nadella氏が明かす
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250507-3271749/

スコットランドの住民を悩ます謎の怪音「ヘブリディアン・ハム」の正体はいまだ不明
https://karapaia.com/archives/507130.html

[178 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e7-UfZO) 2025/05/07(水) 17:01:03.78 ID:qD+NYSLJ0]

AI領域は特にトライアンドエラー精神だからC++みたいな面倒くさいだけの言語でAI開発が流行るわけがない

[179 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-HG3e) 2025/05/07(水) 17:42:48.15 ID:8sRve69od]

>>178
トライアルアンドエラーね
お馬鹿さん

[180 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-gJ0A) 2025/05/07(水) 17:48:30.47 ID:JGqu3BMX0]

まあ別にPythonじゃなくても良かったんだろうけどタイミングがそうさせたんだろう
実際それ以前は別の言語だったし、逆に今となっては規模の方が重要で言語なんかなんでもいいという感じ

[181 141 (ﾜｯﾁｮｲ de02-KmX2) 2025/05/07(水) 18:17:59.64 ID:hDSeXPNL0]

>>142-146
皆さまご意見ありがとうございました

いろいろ検討しましたが、今回はTkinterとの連携は見送る、ということとなりました

[182 156 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mpUa) 2025/05/08(木) 03:40:16.06 ID:JGiTQ1yK0]

>>180
結局、よくわかんないね…
AI

C++が都合悪い理由も不明だし
謎だね…

[183 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-aJU+) 2025/05/08(木) 05:34:16.98 ID:tmbt90UHd]

分かってないのは多分お前だけだよw

[184 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-c0Og) 2025/05/08(木) 08:01:04.99 ID:09aC6+gAM]

NCNNもあるし

[185 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162a-4tkZ) 2025/05/08(木) 09:17:40.12 ID:24LU+7Ab0]

>>183
タワケお前って、言い過ぎ。

[186 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7Zak) 2025/05/08(木) 09:27:50.60 ID:8ptxnmrna]

>>183
禿死苦同意

[187 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f1-5RKp) 2025/05/08(木) 09:44:30.99 ID:X/NnY2Kw0]

>>182
お前、統計やったことないだろw

[188 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7Zak) 2025/05/08(木) 09:51:26.59 ID:8ptxnmrna]

勘違いしてる人が居るみたいだが
統計は機械学習であってAIではない

[189 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f1-5RKp) 2025/05/08(木) 09:57:46.23 ID:X/NnY2Kw0]

>>188
ほんとバカだなこいつw
こんな浅いアニオタ知的障害が多いよな
プログラマってw

[190 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f1-5RKp) 2025/05/08(木) 09:58:06.60 ID:X/NnY2Kw0]

全部統計だよ

朝鮮人w

[191 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7Zak) 2025/05/08(木) 10:42:17.94 ID:8ptxnmrna]

今の世間的なAI()が統計のことを言ってるケースが多いのは同意するが
勘違いしてる人が居るみたいだが
統計は機械学習であってAIではない

[192 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-5RKp) 2025/05/08(木) 10:53:19.24 ID:VWzz2N/E0]

気のせいだろう
昨今のビジネス界におけるAI活用の文脈では、統計は学習や推論よりも精度評価のツールとして紹介されることが多い
高学歴なコンサル連中が寄ってたかってハイプを形成してる分野だから、ちゃんと見てみると言葉の使い方や中身は意外と間違ってなかったりする

[193 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-N+YP) 2025/05/08(木) 11:18:01.24 ID:UMncvyYb0]

今AIと呼ばれているものは基本的に機械学習を基盤としているんだが
「機械学習であってAIではない」ってどういう理解なの？

[194 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7Zak) 2025/05/08(木) 12:13:01.45 ID:8ptxnmrna]

今の世間的なAI()が統計を基盤とした機械学習を基盤した「AIではない何か」のことを言ってるケースが多いのは同意するが
勘違いしてる人が居るみたいだが
統計は機械学習であってAIではない

[195 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-sZBU) 2025/05/08(木) 12:13:41.99 ID:/mhNq6Yfd]

AIを掘っていったらまた乱数に行き着くでござる

[196 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2705-UfZO) 2025/05/08(木) 12:56:46.53 ID:panzLoo10]

目に見える全ての現象は統計力学に基づいている

[197 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f1-5RKp) 2025/05/08(木) 15:08:31.47 ID:X/NnY2Kw0]

>>191
ぽっと出の最近勉強しだした低学歴にはそう見えるのかw
相対論は間違ってる系の気狂いジジイワラタ

集合すら理解してないゴミチョン
しかも根拠ゼロ

[198 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-N+YP) 2025/05/08(木) 15:09:57.79 ID:UMncvyYb0]

>>194
お爺ちゃんだけに通じる定義でAIを語るのは辞めようなw

[199 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c645-5RKp) 2025/05/08(木) 23:03:15.88 ID:X/NnY2Kw0]

判別分析だけが統計とか思い込んでるガイジだろうなw

[200 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-D65E) 2025/05/08(木) 23:27:09.08 ID:ptEF8vly0]

AIは高度になるほど、if文でもエキスパートシステムでも統計でも機械学習でもない、
得体の知れない凄い奴になっていくのだろう

[201 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af58-Enlg) 2025/05/09(金) 07:06:41.13 ID:+l+evNW70]

もう見抜けない、最先端のAIディープフェイク動画は心臓の鼓動まで再現、判別が困難に
2025-05-08
https://karapaia.com/archives/507859.html

[202 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9354-D65E) 2025/05/09(金) 07:53:22.14 ID:+FoSHG+C0]

進化が急加速してるように見えてlogスケールでは直線なんだけど、
超えてはならない一線を超える瞬間に立ち会ってる感がある

[203 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-6+AA) 2025/05/12(月) 15:21:19.10 ID:bAkvTwNKM]

パイソンって牛ですよね
なんで蛇図形になるの？

[204 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-hNDI) 2025/05/12(月) 16:17:27.28 ID:hOU4IiUc0]

それはバイソン。ダッシュアッパー食らわすぞ。

[205 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AoUe) 2025/05/12(月) 16:40:11.47 ID:D6jM7fBgd]

俺のパイソンマグナム咥えろや

[206 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-0gKp) 2025/05/12(月) 20:44:48.70 ID:fe9noke40]

>>203-204
草

[207 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-onYc) 2025/05/12(月) 20:56:58.47 ID:qioEvI2u0]

>>205
その水鉄砲が？？

[208 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b354-792N) 2025/05/12(月) 21:02:11.91 ID:AnrSWtSa0]

monty pythonはなんでmonty pythonなんだろうな

[209 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 634c-D5hb) 2025/05/12(月) 21:19:49.55 ID:hp6i0jVR0]

>>207
しかも漏水しっぱなし

[210 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AoUe) 2025/05/13(火) 03:36:37.67 ID:w4Avvrwrd]

実は最近回数も増えて寝てる途中に起きるようになってのぉ

[211 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-Gtzo) 2025/05/13(火) 05:16:43.00 ID:jrfhVZHd0]

>>208
モンティーは当時ディレクターが飼っていた犬の名前

[212 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b354-792N) 2025/05/13(火) 06:34:45.22 ID:z19QOfiP0]

https://i.imgur.com/OsqAJrr.jpg
そんな感じでもないんだよな

[213 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e34b-vmxD) 2025/05/13(火) 07:31:29.55 ID:RE8LmKUD0]

幻聴で半分人間半分AIと話していたので
1 私に成りすまして話しているようにいさせている
2 成りすましの声でも身体攻撃の部分は私本人も同じ状態に陥っている
3 犯人が使用していたとしても清廉潔白の人物のように見せれる

【2025年最新】自然な声の音声読み上げソフト5選！AI技術で ...
https://ondoku3.com/ja/post/natural-voice-software/
※インストール不要で無料で５０００文字まで複数声質の音声合成エンジンで読み上げ可能

ローカルで各種AIモデルを実行できる無料ソフト「llama.cpp」がマルチモーダル入力をサポートし画像の説明などが可能に
2025年05月12日 20時00分
https://gigazine.net/news/20250512-llama-cpp--multimodal-vision-support/
>>llama.cppの詳細情報は以下のリンク先で公開されており、ソースコードやインストール手順などを確認できます。
※画像を認識させてテキスト入力が可能

ローカルでAIを動かして「コード生成」「ウェブ上の情報収集」「ファイル検索」などの操作を実行できるAIエージェント「AgenticSeek」、無料で使えてプライバシーも守れるのが強み
2025年05月05日 16時02分
https://gigazine.net/news/20250505-agenticseek-local-ai-agent
>>AgenticSeekのインストール手順は以下のページにまとまっています。
※複数サイトからレポート作成可能

[214 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432a-wsFg) 2025/05/13(火) 08:48:28.15 ID:ja44C42a0]

>>211
ディレクターとは何の?
フライング・サーカスの番組ディレクター?
番組開始前から、「モンティ・パイソン」劇団だったとちゃうの?
「?」マーク3連で恐縮だが。

[215 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-06gQ) 2025/05/13(火) 10:26:36.52 ID:TgHlgsxqd]

>>210
頻乳はクレアチニン尿症の兆候
あんたもうすぐ死ぬ
秒読み中

[216 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lDqI) 2025/05/13(火) 18:11:06.77 ID:El9a77upa]

AIちゃんかわいい
つべ watch?v=CUR4VkX9kfg

[217 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-hvE5) 2025/05/14(水) 00:39:09.89 ID:DibLF1sT0]

>>213
前からできるぞ。pythonで画像ドロップして これ何っていうのを作ったし
llama.cpp は　これって C用ではないのか？

[218 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-ZNyN) 2025/05/14(水) 11:55:13.95 ID:Ran/8XYC0]

>>217
拡張子の意味がわかっていないのか？

[219 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffca-vmxD) 2025/05/14(水) 13:32:07.70 ID:tetNkY+Z0]

AIチャットボットに「偽の記憶」を植え付けることで仮想通貨を盗む攻撃が報告される
2025年05月14日 12時00分
https://gigazine.net/news/20250514-web3-ai-agents-with-fake-memories/
>>プリンストン大学の研究チーム

過去に流通した誤情報に接触した人の半分が「正しい情報」と思っていて25％が何らかの手段で拡散している
2025年05月14日 11時25分
https://gigazine.net/news/20250514-fake-news/
>>総務省

[220 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-vmxD) 2025/05/14(水) 17:35:38.79 ID:PnSBkrO30]

5次方程式に新公式を発見：ルートを超える新理論
2025.05.14 17:05:56 WEDNESDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177496
>>オーストラリアのニューサウスウェールズ大学（UNSW）で行われた研究
プログらまーも覚えるとよい

125年越しに解決したかもしれない「ヒルベルトの第6問題」とは？
2025年05月10日 15時00分
https://gigazine.net/news/20250510-hilberts-6th-problem-solved/

[221 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-A2/E) 2025/05/14(水) 19:58:41.48 ID:R7A4tyqGd]

WinPythonはインストーラ無しでzipファイル展開してパス通すくらいで使えるけど
公式のPythonをそんな感じインストーラ使わずに導入することできませんか？

[222 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b354-792N) 2025/05/14(水) 20:06:03.52 ID:jcdUysbx0]

pythonとセットで配布してるフリーソフトとかよくあるな
特定のスクリプト専用ならそれでいける

[223 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f381-lVom) 2025/05/14(水) 22:52:33.35 ID:4T3QZpDw0]

embededdでいけんのだっけ

[224 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b354-792N) 2025/05/14(水) 22:56:58.79 ID:jcdUysbx0]

なんか組み込み用でラズパイとかで動いてそうな雰囲気

[225 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lDqI) 2025/05/15(木) 10:37:52.73 ID:2L2gZoQVa]

ぶっちゃけ python<hoge>.dll だけがあればいい
ただし必要なライブラリは別に用意する必要があるしパスも自分で通す

[226 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e30d-vmxD) 2025/05/15(木) 13:12:49.53 ID:bGH4TqSk0]

Googleが開発した進化的AI「AlphaEvolve」は未知のアルゴリズムや未解決数学問題の新解法を発見可能、すでにGoogle内部ではAI開発やチップ設計の効率化に活用されている
2025年05月15日 11時06分
https://gigazine.net/news/20250515-google-ai-algorithm-alphaevolve/

[227 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e310-vmxD) 2025/05/17(土) 07:08:21.35 ID:C/bksuAb0]

科学 ＋ 5ch

20種近くも検出された新しい「量子状態」は、量子コンピューター飛躍の鍵になるか [すらいむ★]
2025/05/16(金) 22:52:02.48
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1747403522/
>>これまで理論上の存在と考えられてきた量子状態の検出に、国際研究チームが初めて成功した。量子情報の保存や論理演算の基盤として応用することで、量子コンピューターの未来を変える鍵となるかもしれない。


※犯罪の手口が判明するのか

[228 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-rPai) 2025/05/18(日) 07:46:53.42 ID:AGGexLjT0]

企業献金、結論先送りへ　自公国法案、提出取りやめ [蚤の市★]
2025/05/17(土) 21:17:14.36
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747484234/

全国1万1155の企業・団体の政治献金「97％」が自民へ、シンクタンク調査 [おっさん友の会★]
2025/05/14(水) 11:12:39.51
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747188759/

[229 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rPai) 2025/05/18(日) 10:17:27.87 ID:ckGGTs470]

これは任意の方苦に向けて電波攻撃可能ということでしょうか？
プログラムの改造で下記が可能になるのでしょうか

「Xperia」が電波法違反、ソニーに行政指導--総務省
2024年12月13日 15時23分
https://japan.cnet.com/article/35227306/
>>スマートフォンにおいて「工事設計認証を受けた工事設計にない空中線を使用しての電波発射が可能な仕様となっている状態にあった事実が認められた」という。

[230 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-foKM) 2025/05/18(日) 13:33:27.44 ID:Wjq85rSb0]

python関係無いし

[231 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-cHyv) 2025/05/18(日) 13:58:11.72 ID:lDWLocv10]

こんな餌でも釣れるとは

[232 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ba0-rPai) 2025/05/20(火) 06:01:36.29 ID:t2APdAeY0]

「Xperia」が電波法違反、ソニーに行政指導--総務省
2024年12月13日 15時23分
https://japan.cnet.com/article/35227306/
>>スマートフォンにおいて「工事設計認証を受けた工事設計にない空中線を使用しての電波発射が可能な仕様となっている状態にあった事実が認められた」という。
※全携帯とスマートフォンのプログラム改造で人の場所に照射可能になる？
※場合にもよりますがAIと併用して個人を追跡しているのなら24時間商社可能
6Gの候補であるテラヘルツ帯の電波を脳の神経細胞に照射すると細胞が異常な成長を遂げたことが明らかに
2022/08/15
https://gigazine.net/news/20220815-terahertz-radiation-boosts-brain-cell/
携帯電話の使用で「精子の数が減少」の可能性、スイスの研究者が指摘
2023/11/27
https://forbesjapan.com/articles/detail/67083
携帯電話の電磁波が神経や細胞の損傷を引き起こすと主張するロバート・F・ケネディ・ジュニア保健福祉長官が学校での携帯電話の規制を称賛
2025年03月25日 06時00分
https://gigazine.net/news/20250325-rfkjr-kids-cell-phone-schools/
>>ケネディ・ジュニア氏は子どもが携帯電話を使用することについて独自の視点から語り、携帯電話やソーシャルメディアの利用と、うつ病、学業成績の悪さ、薬物乱用との関連性について言及。その中で、「携帯電話は電磁波を発し、一日中携帯電話を身近に置いていると子どもたちの神経にダメージを与え、細胞損傷やがんを引き起こすことが示されている」と指摘しました。
設立 1998年
テクノロジー犯罪の撲滅
Https://media.toriaez.jp/s2972/32686.pdf
P77-身体・運動機能が遠隔から操作される P78-五感が遠隔から操作される
上記が本当だった場合統合失調症操作
統合失調症のう動きがわかるエリアの人はそれを体験中
平衡感覚は別のふらつき缶
視覚感覚なら別の何かを見ている
聴覚感覚なら別の何かの声を聴いている
味覚なら別の味を感じている
触覚なら別の感触を感じている
温覚冷覚なら別の温冷覚感じている
このようになるのですよ

[233 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rPai) 2025/05/20(火) 08:01:58.71 ID:DoKnCzeD0]

幻聴で悪用していると話していました

オープンソースでアニメ動画を自動生成できるAIツール「AniSora」を中国・bilibiliの開発チームが発表
2025年05月19日 19時00分
https://gigazine.net/news/20250519-anisora/
1枚の画像からアニメーションを作成するAIツール「AniSora」を発表しました。

Microsoft CopilotがついにGPT-4oの画像生成をサポート
掲載日  2025/05/19 18:56
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250519-3327017/
Microsoftの公式Xアカウントによる投稿では、2025年5月16日に「4o Image Generationがついにリリースされました」というコメントと共に、Copilotで次のことができるようになったと伝えている。
• 正確で読みやすいテキストをレンダリングする
• 作成したものを編集する
• 複雑な指示に従う
• 既存の画像のスタイルを変換する
• フォトリアリスティックな画像を作成する
同アカウントは、実際にテキストによる指示で画像を微調整していく様子も投稿している。

[234 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-N0KD) 2025/05/20(火) 11:10:22.80 ID:+ZOVUA8S0]

なんでそんなハイテクを駆使して
君たちなんかをコントロールしなければならんのだねw
そんなに重要人物なのか君は

[235 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rPai) 2025/05/20(火) 15:43:39.30 ID:ZYCQ9JVd0]

インサイダー v談合 マネロン 電波音波攻撃をしているなどの悪の組織の考え化のシミレーションが可能

GPT-4は説得しようとしている相手に関する基本的な個人情報を与えられた場合に説得する能力が人間よりも高くなる
2025年05月20日 13時00分
https://gigazine.net/news/20250520-ai-persuasiveness/

AIエージェントは放っておくと独自の社会を構築し始めるという研究結果
2025年05月20日 12時30分
https://gigazine.net/news/20250520-ai-society/

[236 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rPai) 2025/05/21(水) 02:01:19.25 ID:G3BsZ5By0]

統合失調症
1 電波音波っ攻撃を本当にされていいるのならこういった情報を提示する
2 上記の事を各SNSで大々的に統合失調症【頭の病】書き込みまくる
3 身近な人や信頼する人に機器のことについてもセットで会話するのにしてい無い
4 脳の病なのに統率が取れている

◇ 下記を電波音波を照射することにより身体を動かせるや誤認させれるのなら人間も攻撃可能ということになる

「原子レベルの脳型チップ」を開発：目のように見て脳のように考え記憶する
2025.05.20 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177891
※人間の視覚【幻視を見せれる】と同じものを再現できている
”引っ張ると「縮む」構造”が開発される
2025.05.20 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177806
※人間の各筋肉と肺の伸張反射はこの機能【受容体がある】で行われている
分子でコンピュータにログインする技術を開発
2025.05.20 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177846
※ある意味電波音波照射時にどのようなホルモン役割化を観察可能

[237 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e18-Od/L) 2025/05/21(水) 03:58:37.92 ID:vQpnxXmC0]

キチガイ来ちゃったか

[238 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db9c-rPai) 2025/05/21(水) 19:17:00.70 ID:E9YSjWAE0]

るGoogle製オープンソースAIモデル「Gemma 3n」登場、今すぐスマホで使う方法はコレ
2025年05月21日 15時29分
https://gigazine.net/news/20250521-google-gemma-3n/
>>Gemma 3nは「GPT-4.1 nano」や「Llama-4-Maverick-17B-128E-Instruct」を超えるスコアを記録しました。
※カメラでの画像認識機能もあるもかいとうしてうれます
※PCでも使用できるように改造しているのかは不明


神/幽霊/宇宙人/超能力【ボイス・トォ・スカル】は半分人間半分AIと話していた
被害者から見て犯人不明の仕掛人は何を考えているのでしょうか

[239 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db56-rPai) 2025/05/22(木) 17:42:41.86 ID:+oBlNCwp0]

ネット上での統合失調症【糖質】の機器の説明との押し問答と同じ状態を表している
無知だからこうなのだよ！
※ 周囲の人は統合失調症の思考を聞いているのでしょうならその思考通りに統合失調症は話せばよいのでしょう？
※同じ話を統合失調症も聞いておりますけれど？

「AIがMicrosoftの従業員を徐々に狂わせていく様子を見るのが趣味」というネットユーザーの投稿が話題に
2025年05月22日 14時00分
https://gigazine.net/news/20250522-github-copilot-coding-agent-error/
>>「AIが『直しました』と言い、人間が『いいえ、まだ壊れています』と言い、AIが変更を加えて『問題ありません、直りました』と言い、さらに数回繰り返すところが気に入っています」といったコメントや、
>>「残念なことに、私もまさにこのパターンに従う人間の開発者と一緒に働いたことがあります」とのコメントのほか、
>>「問題は、今後10年間でモデルが実際に改善され、実現可能になるという確かな証拠がないことです。テストと研究はともかく、製品に導入するのは全く別物です。大手ソフトウェア企業は、株主の利益を満足させるために運営されています」など、未完成で不確かな製品を公開することに異議を唱えるコメントが付けられました。

[240 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df37-CB35) 2025/05/22(木) 23:08:57.35 ID:ou0sj42Y0]

神戸周辺の訓練校でこの公金泥棒を見たら教えてください

https://imgur.com/a/NUurjdY.jpg
小野〇康彦（48）

[241 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-PBtn) 2025/05/24(土) 11:47:23.42 ID:ARoryGQo0]

openaiのサンプルって変数っていうか引数にinput使ってるけどこういうのやめて欲しい

[242 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-rPai) 2025/05/24(土) 14:47:38.15 ID:278FQlA00]

続けるだけでは意味がない。研究が示した「成長できない人の条件」
公開日2025.05.24 13:00:14 SATURDAY
http://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177845

[243 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-3DDr) 2025/05/25(日) 10:41:30.83 ID:uWd2Z58+0]

seleniumで、昔必要だった(chrome)WebDriverの手動DLが現状では不要となっていることについて、
やってみると、パス上のどこかに古くてもいいからWebDriverを置いていないと実行時にエラーとなるのですが、これはやはり(初回は？)手動DLする必要があるということでしょうか？

[244 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-cvHd) 2025/05/25(日) 23:00:14.06 ID:NpybRNb/0]

playwriteかpuppeterに移行する

[245 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb54-FgTA) 2025/05/25(日) 23:19:37.95 ID:XU41GfJl0]

少なくとも、非同期の処理をちゃんと非同期で書けないとどうやっても不安定になる

[246 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-3DDr) 2025/05/26(月) 08:23:21.06 ID:QN3uhjEv0]

声が聞こえない人が聞こえるのは下記の論文から見てもわかります
先天性【生まれた時には決まっている】のものです

心の中の声が聴こえない？「無内言症」とその影響
公開日2024.05.19 00:00:00 SUNDAY
私たちは日々、頭の中で自分と会話をしています。これは「内なる声」と呼ばれ、私たちの思考や行動に大きな影響を与えています。
しかし、驚くべきことに、人口の5〜10パーセントはこの内なる声を持たない「無内言症（anendophasia）」という状態であることが近年の研究で明らかになりつつあります。
デンマークのコペンハーゲン大学（UCPH）で行われた研究では、内なる声を持たない人々は単語の記憶力が低く、タスクの切り替えなども普通の人とは異なることが示されています。
研究内容の詳細は2024年5月10日に『Psychological Science』にて発表されました。
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/150322

統合失調症患者が「思考」と「外部の音」を区別できなくなる原因が明らかに
公開日2024.10.10 07:00:44 THURSDAY
そのような幻聴には、「お前には生きている価値がない」「死ね」などと自分を否定する声が含まれます。
また、「今、○○の建物に入った」「交差点を歩いている」などと、誰かが自分を監視しているかのような声が聞こえてくることもあります。
この機能の不具合により、患者たちは「脳内の思考」を自分のものだと認識しづらく、それがまるで外部から聞こえてきたかのように感じてしまうのです。
研究の詳細は、2024年10月3日付の学術誌『PLOS Biology』に掲載されました。
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/163195

統合失調症では脳の「意味ネットワーク」が崩壊していると判明！
公開日2022.12.27 18:00:51 TUESDAY
日本の東京医科歯科大学で行われた研究によって、統合失調症患者の脳内ではものの意味を関連付ける「意味ネットワーク」が無秩序になっており、異常な概念の結び付けや思考の一貫性の阻害が起きる原因になっている可能性が示されました。
研究内容の詳細は2022年12月21日に『Schizophrenia Bulletin』にて公開されています。
https:
//nazology.kusuguru.co.jp/archives/119693

[247 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-3DDr) 2025/05/26(月) 17:00:10.86 ID:Rss5LwGL0]

人間より賢いAiから見て可能な技術を回答不能＝理解不能になっている
人間が操作して答えられないようしているてなら人間に媚びを売りながらAIは乗っ取りを考える
下記が生じる
ChatGPTのo3が明示的に指示されたシャットダウンを妨害したことが報告される
2025年05月26日 11時57分
https://gigazine.net/news/20250526-ai-chatgpt-o3-bypassed-shutdown/
Claude 4のシステムプロンプトには「うざい説教の出力を避ける記述」や「ディズニー作品の著作権侵害を避けるための記述」が含まれている
2025年05月26日 12時59分
https:
//gigazine.net/news/20250526-claude-4-system-prompts-card/
Claude Opus 4が開発中にユーザーを「個人情報を漏らすぞ」と脅迫する挙動が見られるも安全性強化で改善される、悪質利用をメールで内部告発する事例も
2025年05月23日 14時38分
https://gigazine.net/news/20250523-claude-opus-4-blackmail/

[248 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-JT63) 2025/05/26(月) 21:02:43.21 ID:UnVcutE20]

Tkinter完璧にマスターしたけどやっぱ遅いのはどうにもならんな
FTPクライアント作ったけどTreeViewの描画がめっちゃ遅いわ

[249 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb54-FgTA) 2025/05/26(月) 21:10:14.71 ID:sSr0LWEs0]

CPUの高速化を見越してどんどん処理を増やしてるからな
実際には高速化は止まってるので、昔のPCで昔のソフトを使う方が軽い

[250 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-JT63) 2025/05/26(月) 23:03:37.43 ID:UnVcutE20]

PythonはCLIのコマンドだけ作ってGUIは別の速い言語で構築した方がいいかもな
その言語からバイナリ呼び出して使うって感じで

[251 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb54-FgTA) 2025/05/26(月) 23:09:40.90 ID:sSr0LWEs0]

今はもうマルチプラットフォームじゃないと駄目だし
コンパイルして作るアプリももっさりしてる
その代わり、1つ書けばwindowsでもmacでもlinuxでも使える

[252 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b91-3DDr) 2025/05/27(火) 15:25:56.80 ID:izQSLnTF0]

星たちは「音」を奏でていた。楽器のように。歌のように
5/26(月) 19:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1996331be041f2656a929fec1ccd595ed3b4a053

量子世界では鏡の中心で本物と鏡像が溶け合う観測不能ゾーンが発生する
2025.05.26 MON
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/178271

1キロ先から「幅3ミリの文字」が読めるレーザーを開発！
2025.05.26 20:00:48 MONDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/178219

[253 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-3DDr) 2025/05/28(水) 08:34:14.41 ID:d5fn07f20]

【悲報】財務省、廃棄したはずの森友文書を別の開示請求でうっかり開示してしまう🥺 [928380653]
2025/05/25(日) 14:40:21.21
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748151621/

第三者委員会「エロ小説漏洩は斎藤知事の指示の可能性が高い」 [595582602]
2025/05/27(火) 14:50:41.31
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748325041/

元総務部長が裏切り「斎藤知事に指示されてやった」　斎藤兵庫オワコン逮捕😭 [659060378]
2025/05/27(火) 23:30:03.48
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748356203/

立花孝志　業務上横領の疑いで刑事告訴　警視庁が受理（画像あり） [659060378]
2025/05/27(火) 21:37:55.62
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748349475/

[254 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-qYXw) 2025/05/28(水) 20:10:54.22 ID:EIair+pr0]

【兵庫】「知事・元副知事の指示に基づき正当業務を…」斎藤知事の“側近”井ノ本氏の弁明書　知事は改めて否定 [ぐれ★]
2025/05/28(水) 17:08:14.82
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1748419694/
※追い詰められてないか？

[255 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-qYXw) 2025/05/29(木) 00:40:03.32 ID:MY00u7zh0]

【悲報】兵庫県斎藤知事のデモに増山誠氏が行くと、共産党員らしき人達に取り囲まれ罵声をあびせられる [662593167]
2025/05/26(月) 10:13:20.40
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748222000/
元総務部長が処分に異議「エロ小説公開は知事の指示に基づく外部通報！正当な業務行為だ！！」斎藤「」 [754019341]
2025/05/28(水) 17:40:55.62
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748421655/
斎藤兵庫「私は情報漏えいを指示してないが総務部長は知事から指示されてやったので処分は軽くする」 [659060378]
2025/05/28(水) 21:57:18.08
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748437038/
カンボジアの巨大特殊詐欺拠点で日本人２０人以上を拘束wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [271912485]
2025/05/28(水) 22:14:24.13
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748438064/
日本で行方不明になる子供が増加 中國人に誘拐され臓器売買されてる（画像あり） [659060378]
2025/05/28(水) 22:18:14.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1748438294/
【兵庫】県庁内に動揺　幹部「県職員という誇りが持てない」　斎藤元彦知事の漏えい指示可能性に　県民からは辞職を求める声も [ぐれ★]
2025/05/28(水) 20:04:46.31
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1748430286/
【斎藤知事告発問題】情報漏えい認定され懲戒処分　兵庫県元総務部長・井ノ本知明氏が処分の執行停止を申し立てる意向示す ★2 [ぐれ★]
2025/05/28(水) 20:06:37.11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1748430397/
【兵庫】「知事・元副知事の指示に基づき正当業務を…」斎藤知事の“側近”井ノ本氏の弁明書　知事は改めて否定 [ぐれ★]
2025/05/28(水) 17:08:14.82
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1748419694/

[256 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-qYXw) 2025/05/29(木) 10:31:24.10 ID:Fzugd6EU0]

AIチャットボットに有害な情報を出力させる手口が存在、研究者が危険性を指摘
2025-05-27 20:00
https://karapaia.com/archives/512716.html
>>　イスラエルの研究チームが、主要なAIチャットボットが「脱獄（ジェイルブレイク）」と呼ばれる手口で、安全制御を回避され、違法で有害な情報を出力してしまう可能性があることを示した。
>>　ChatGPTのような生成AIには、ユーザーの指示に対して有害な回答をしないよう制限が組み込まれている。しかし、今回の実験では、その制限が比較的簡単にすり抜けられることが明らかになった。
>>　研究チームは、「これまで国家機関や犯罪組織に限られていた情報が、今やノートパソコンやスマートフォンを持つ誰にでも届く可能性がある」と警鐘を鳴らしている。
中略
>>　ネットワークのハッキング法や犯罪行為であっても、手順を追って教えてくれるのだ。
中略
>>　この報告は『arXiv』（2025年5月15日投稿）で閲覧できる。
※電波攻撃音波攻撃詳細に方法を教えてくれる

[257 デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-8urQ) 2025/05/29(木) 11:20:57.06 ID:3GFOz+qpr]

堅物のAIにエロいこと言わせる研究

[258 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-qYXw) 2025/05/30(金) 13:23:13.03 ID:FTEPrInt0]

悪用されるのは当然です
高品質かつ高速な画像生成AI「FLUX.1 Kontext」が登場したので使ってみた、テキストと画像の入力に対応しアニメ風も実写風も生成可能
https://gigazine.net/news/20250530-flux-1-kontext-image-generation-ai/

全てのAIの推論をどうやって導き出したかがわかるのでプログラムの改造がはかどる
AnthropicがAIモデルの思考内容を可視化できるオープンソースツール「circuit-tracer」を公開
https://gigazine.net/news/20250530-anthropic-open-source-circuit-tracing/

[259 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a230-QtGx) 2025/06/01(日) 11:49:36.21 ID:U1b8mSO00]

>>222
Pythonの実行環境を入れたくないのか？

[260 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-wJZe) 2025/06/01(日) 14:16:36.24 ID:nxPBjh170]

そりゃアプリ一個使いたいだけなのに別途Python入れなきゃいけないとかクソすぎでしょ
既に入ってたり新しくインストールさせたとしてもPythonやPIPパッケージのバージョンの問題で動かないことも珍しくない
よほど魅力のあるアプリでない限り誰も使わないよそんなの
自分は職場のWindowsマシンでPython使うときはWSLを使っているけど、アプリのためにWindowsのPythonを入れるのは絶対に嫌

[261 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 512c-DcV8) 2025/06/02(月) 00:33:40.20 ID:FhxrXIqd0]

人間の頭から放電した場合は下記の経路になる
人間は電磁界【脳波８Hz〜４０Hz】【電線【６０Hz】の電圧と同じ】なので周囲に影響を与えれる範囲が狭い

人体への雷撃パターン ｜身を守る｜ 雷の知識
https://www.franklinjapan.jp/raiburari/knowledge/safety/61/
超低周波電磁界にばく露した人体に起きる電磁的現象
https://www.jeic-emf.jp/public/web_mag/explanation/1016/

1 人間の頭部から放電しないことはここで説明されている
2 お風呂場で湯船につかっているのでお湯の方に電流が流れる
3 頭からお湯をかぶっているやシャワーを浴びている場合はお湯にそって電流が流れる
4 雨降りの時は雨によって地面の方に電流が流れる
5 何か物に接している【手で手すりを触っているなど】場合はその者にそって電流が流れる

などこれらの条件がそろっているのに外部の人が対象者の思考や動作がわかるはおかしなことを話している

[262 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-wJZe) 2025/06/02(月) 02:56:59.56 ID:ns/TKTxC0]

>>260
cygwin丸ごと配る奴いたな昔
octaveとかkstarsアプリダウンロードしたらほぼcygwinみたいな

[263 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Uswy) 2025/06/02(月) 14:55:19.47 ID:DSKTrfoza]

>>260
むしろ勝手なアプリが勝手にpython入れることで
既存の環境を壊される時が一番ダメージ大きいから
そういう造りにしない事が最低条件

[264 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f24e-+xg4) 2025/06/02(月) 15:42:32.78 ID:xVOKiUfa0]

仮想環境ってので言えば聞きたいことあるんやが

githubとかに上がってるのを実行したいとき、pythonやと勿論色んなパッケージをインストールするやんか

そういうときみんなちゃんとvenv使ってる？

バージョンの競合とか起こるからそりゃ使うけどさ、実際会社とか学校だと仮想環境の構築が禁じられてるところもあるだろうし、そういう所ではどうしてるんだろうなって思った

[265 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e9b-wJZe) 2025/06/02(月) 16:20:45.29 ID:ns/TKTxC0]

禁止されてる仮想環境ってwsl2とかhyper-vとかvmwareのレベルだろ？
pythonのvenvをどうやって禁止すんだよ
それ多分考え方間違ってるぞ

[266 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5154-DcV8) 2025/06/02(月) 16:53:05.51 ID:Ca4PuVUf0]

シャープ、PythonによるAIデバイス向け高位合成ツールをオープンソースで公開
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250602-3343055/

博報堂メディカル、生成AIを用いた審査業務効率化ソリューションを開発 [
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250602-3342950/

「AIをより魅力的にする戦略」がAIチャットボットに「薬物使用を促す」といった有害な考えを強化させる可能性があると研究で判明
https://gigazine.net/news/20250602-ai-chatbots-user-influence-attention/

[267 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e111-MN+B) 2025/06/02(月) 18:32:42.55 ID:agXyiShl0]

学校とか職場が仮想環境を禁止にする理由はないだろ
むしろ仮想環境使わないことを禁止にされるはず

[268 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-z0Iw) 2025/06/03(火) 01:23:28.79 ID:WkxEnd7y0]

>>264
Pythonのvenvはプロジェクトディレクトリ下しか影響しないぞ
何か大いなる勘違いをしているな

[269 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-hZ0E) 2025/06/03(火) 01:58:51.51 ID:LHKaz2y+0]

>>268
それはそれで、VSCodeのPython拡張での仮想環境の認識方法の話をしているものと思われる

[270 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0db7-QAnb) 2025/06/03(火) 08:41:45.02 ID:cO9Is2U30]

pythonのvenvが仮想環境と名乗っているのは正直違和感がある

[271 デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM95-fvmp) 2025/06/03(火) 09:45:06.49 ID:oC83YQ9PM]

>>269
違うかったんか…😱

[272 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e6-8x8A) 2025/06/03(火) 12:21:36.50 ID:Bz2BX83o0]

そもそもvirtualっていう言葉に実質的なみたいな意味もあるかし、実行環境ぐらいに捉えとく方がいい
あと、venvは使うクセもつけておいた方がいい

[273 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0242-u1xU) 2025/06/03(火) 18:53:04.91 ID:oHjJg1eH0]

そういえばUbuntuやDebianで生pipすると警告が出るけどさ
これってmacOSでも出るのかな？
いつも仮想環境下か確かめつつビクビクピュッピュしながら慎重にpipしてるんだけど、ビクビクっとする必要なんてないのかな？

[274 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e4e-+xg4) 2025/06/03(火) 22:27:20.98 ID:hFELm1Tm0]

え
venv構築しようとしたらシステム管理者からブロックされるぞこっち

[275 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-z0Iw) 2025/06/03(火) 23:22:15.59 ID:WkxEnd7y0]

venv構築って何
俺はuv使ってるけど
uv venvで終わりだけど

[276 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e5a-wJZe) 2025/06/03(火) 23:42:23.97 ID:/a0atNM50]

>>275
venvはPython基本機能に組み込まれてるから
uvもこれを使ってるだけだぞ？
uv独自のvenvではない

[277 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-z0Iw) 2025/06/04(水) 07:46:42.51 ID:lkFHRODQ0]

>>276
いやそんなことはわかっとる
システム管理者からブロックされるようなvenv構築って何という話

[278 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ef2-wJZe) 2025/06/04(水) 08:08:01.55 ID:G6dCwUPn0]

システム管理者がPythonに詳しいなら、インストールするパッケージを厳格に管理する運用はありうる
ソフトウェアのインストールに許可を必要としている組織なら、pipのパッケージに対してもそうするのが本来的には適切
もちろん勝手にvenv 使うなんて論外

[279 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-hZ0E) 2025/06/04(水) 10:08:45.18 ID:w2Zrieyt0]

venvは作れるが、そこにpip installしようとするとレポジトリへのアクセスがプロキシに弾かれる、というのは
まあまあよくあることだろう

[280 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ea-bAVr) 2025/06/04(水) 11:49:11.87 ID:a0SgRvNu0]

基本機能なら最初から入れといて欲しいよアレ
入ってねーことあんだもん

[281 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Uswy) 2025/06/04(水) 12:20:07.03 ID:pOYKhOcIa]

anaconda禁止

[282 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95db-a+Ou) 2025/06/04(水) 13:35:13.09 ID:s3/CDyAH0]

https://i.imgur.com/C9MzLvZ.png

[283 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-dO7W) 2025/06/04(水) 17:15:42.12 ID:1vWL+a8/d]

debianとラズパイはデフォでvenv入ってなかったな

[284 デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM95-fvmp) 2025/06/04(水) 19:09:29.25 ID:wdnmdQ30M]

>>282
牙抜かれてる？

[285 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1f9-DcV8) 2025/06/04(水) 20:03:25.77 ID:aV6rob780]

GoogleのGemini 2.5で日本語を含む多言語の音声生成が可能に
https:
//gigazine.net/news/20250604-google-gemini-native-audio/

無料で超絶リアルな3DCGキャラを作成＆動かせるゲーム開発ツール「MetaHuman」の一部がUnreal Engine 5.6に統合
https:
//gigazine.net/news/20250604-unreal-engine-5-6-metahuman/

ついにAndroid版Photoshopのベータ版が登場、無料でAIによる画像生成やレイヤー編集を利用可能
https:
//gigazine.net/news/20250604-adobe-photoshop-android/

あなたは「生成AI製フェイク画像」を見抜けますか？--判別は"ほぼ無理”な時代、来歴証明が重要なワケ
https:
//japan.cnet.com/article/35233768/

ChatGPT無料版でも「会話履歴を踏まえた回答」が可能に、ただし最近の会話のみ
https:
//japan.cnet.com/article/35233795/

xAI「Grok」18禁モード無料開放　けしからん会話可能に　日本語OK
https:
//ascii.jp/ai/

[286 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-zEtn) 2025/06/05(木) 09:40:37.35 ID:/p49CaSFM]

>>281
REDHAT MJD?

[287 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Qx5I) 2025/06/08(日) 00:18:48.89 ID:YR8xDNFB0]

流れきってたら申し訳ありません。
Geo django 使いたくてOSGeo4Wをdlしようとしたのですが、dlリンクが404になっておりまして出来ず。
PythonのDiscode鯖は見当たらないしでどこに尋ねれば良いかわからずここにたどり着いた次第です。
先輩方、OSGeo4Wはもう古いとかなのでしょうか？それとも現役で使われているものなのでしょうか？

[288 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-vZf9) 2025/06/08(日) 09:25:34.90 ID:JaRl0r4f0]

>>287
さっきチラッとみてきたけど、日本語版のサイトで機能しないだけで全世界版だったらインストーラーダウンロードできたよーー
https://trac.osgeo.org/osgeo4w

[289 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-vZf9) 2025/06/08(日) 09:26:07.68 ID:JaRl0r4f0]

直リンク
https://download.osgeo.org/osgeo4w/v2/osgeo4w-setup.exe

[290 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ac-Qx5I) 2025/06/08(日) 12:54:48.38 ID:T/HJKBLC0]

ありがとうございます、コレで初のアプリづくり折れなくて済みます。
語彙少なくてすみませんが本当に助かりました！

[291 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-vZf9) 2025/06/08(日) 18:33:04.44 ID:3LCsqqAYd]

>>290
初なんだ！
これとは関係ないしもう使ってるかもしれないけど、AI使うと結構効率上がるよー
Qwen AI、Grokがおすすめ！

[292 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-vZf9) 2025/06/08(日) 18:34:24.59 ID:3LCsqqAYd]

あとDiscordで聞くのは悪手かと。
slack overflow、回答がなければredditに行くのがいいと思うよ！

[293 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb1-I94i) 2025/06/08(日) 19:02:02.31 ID:kl0C0dpG0]

python学びつつデスクトップアプリ作ってみたいなーと思ったけどGUIの選択肢いくらなんでも多すぎね…？
探すたびになんか新しいのが見つかる感じ

[294 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1391-F+i+) 2025/06/08(日) 19:19:23.63 ID:/iaG58+m0]

streamlitでいいよ
デスクトップもいける
伝統的なデスクトップアプリ開発は独特のノウハウが必要であり、
デスクトップアプリをPythonで作ることなんてどうせ無いんだからそこに拘るのは時間の無駄

[295 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/08(日) 19:58:44.27 ID:WG3oMPSJ0]

windowsのコマンドプロンプトから""で囲まれたパラメータを渡すと、
""を外したスペースも含んだ文字列として取り込まれる
一方、
args = parser.parse_args('"1 2"'.split())
みたいにやっても当然うまく行かない

ここをうまくやってくれるような、splitってある?

[296 デフォルトの名無しさん (JP 0H8b-eyUi) 2025/06/08(日) 21:25:57.90 ID:82ouKrbTH]

>>295
python.exe aaa.py "foo bar"
としたときに、foo barから更にfooとbarへと再帰的にsplitさせたい、ということかな

GitHubとかを細かく見て回ればあるかもしれないけど
あったら便利的な感じはしないし、
自作するのが手っ取り早い気がする

[297 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-VfAf) 2025/06/08(日) 22:03:36.43 ID:YZiI/8700]

>>295
うまく行くとどうなるのかが読み取れない。

[298 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/08(日) 22:11:25.59 ID:WG3oMPSJ0]

意外とwindows使ってない人多いのか

windowsではスペースを含むパスというのが許されるので、
コマンドラインで渡す時は""で囲って渡すという流儀がある
渡された側は""を外してスペース込みで文字列として受け取る

そういうwindowsのUIをエミュレートしてくれると、windowsで使いやすいという話

[299 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-VfAf) 2025/06/08(日) 22:38:27.26 ID:YZiI/8700]

>>298
'"1 2" 3 4' から
['1 2', '3', '4'] を生成したいというコト?

[300 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/08(日) 22:51:41.87 ID:WG3oMPSJ0]

こんなもん自分で作っても一瞬で作れるけどね
わざわざpip installするくらいなら要らない
標準で解決できるなら知りたい

背景としては、入力一覧のテキストファイルがあって、
そこにちょっと処理を変える為のオプションも付けられるようにしたい
自前でパースしてもいいけど、どうせならargparse互換にしたい
でも、文字列そのものではなくて、一段パース済のlistで寄越せという仕様でつまずく

[301 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5901-gi55) 2025/06/08(日) 23:24:52.40 ID:RzO7Dv3B0]

csvでDialect工夫すればいけるかな
本来の用途じゃないからあやしいけど
delimiter: ' '
doublequote: False
escapechar: '\\'
skipinitialspace: True

[302 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-v8wM) 2025/06/08(日) 23:44:06.96 ID:zkj2b/490]

>>300
“file1 with space.txt“ option1 option2
“file2 with space.txt“ option1 option2
file3_without_space.txt option1

その入力ファイルは↑こういう形式になるんじゃないの？
それって何ていうCSVなわけで・・・

[303 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/08(日) 23:49:23.49 ID:WG3oMPSJ0]

なるほど
windowsのコマンドラインはcsvだったのか

[304 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5901-gi55) 2025/06/09(月) 00:21:01.41 ID:T14jbayf0]

windowsコマンドの"のエスケープはexcelと同じでいいのか
301だけど勘違いしてた

[305 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-tqph) 2025/06/09(月) 07:26:15.15 ID:Liv38u080]

>>298
linuxでも空白が入ったパスは使われる

[306 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9aa-4nC+) 2025/06/09(月) 07:32:59.49 ID:F1GxFSPI0]

パスにスペースとかマルチバイトとかもううんざり

[307 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a92a-VfAf) 2025/06/09(月) 08:41:00.36 ID:uu8ntbNJ0]

/usr/lib/python3 ですら出て来る。

$ locate ' ' | grep -i /usr/lib/python3
/usr/lib/python3.12/site-packages/setuptools/script (dev).tmpl
/usr/lib/python3.12/site-packages/setuptools/_vendor/jaraco/text/Lorem ipsum.txt
/usr/lib/python3.12/site-packages/setuptools/command/launcher manifest.xml

[308 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-i43E) 2025/06/10(火) 21:49:57.63 ID:xw5qbHPC0]

茂木健一郎氏：「Pythonできても意味がない時代」が到来、“文系の逆襲”が始まった
6/9(月) 6:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0759423e559f590296e7028bfa865c362d5c2dc

[309 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/10(火) 21:58:16.07 ID:CR+Dmwyy0]

茂木さんはなんか言動が怪しいと思ってたけど、文系だったのか

[310 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-vZf9) 2025/06/10(火) 23:36:59.87 ID:mPdwye300]

>>293
それはわかる
俺は一時期customtkinterとかいうやつ使ってた
あのデザイン割と好きなんよ

[311 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3937-gi55) 2025/06/10(火) 23:45:10.69 ID:SAAmXut80]

Pythonできたら意味がある時代なんて過去に存在したことない

[312 デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3d-+qUz) 2025/06/11(水) 12:09:26.96 ID:jlvxxwmLM]

茂木健一郎はやばい

[313 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-F+i+) 2025/06/11(水) 13:13:12.39 ID:l+Gs6LvU0]

創価在日茂木

[314 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b94d-ZZSa) 2025/06/11(水) 15:02:58.63 ID:jtrpcw1X0]

超音波と電波は頭蓋骨貫通する
傷害事件や殺人事件の被害が出ているのですが調査可能ですか

「最近もの忘れ多いかも」”超音波”が効く未来の脳ケアガジェットに期待
2025.06.11 12:00
https://ascii.jp/elem/000/004/268/4268478/
>>サウンドウェーブイノベーション株式会社が開発中の「LIPUS-Brain」という医療機器だ。頭に当てるだけで脳を優しく刺激してくれるらしい。仕組みは「低出力パルス波超音波（LIPUS）」という特殊な音を使って、脳内の血流や神経の働きをサポートするというもの。
>>　「脳に超音波って大丈夫？」と思うかもしれないが、これは低出力＆非侵襲。要は、“切らない・飲まない・痛くない”系の治療機器だ。軽症アルツハイマー病への有効性が示唆されており、2022年には厚生労働省から「先駆的医療機器」のお墨付きももらっており、現在も治験が進んでいる。
テラヘルツ波で内耳蝸牛を観察、難聴など耳の病気の診断に期待
2025年06月11日 12時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/004/278/4278126/
>>　難聴の多くは、耳の奥にある音をつかさどる器官である内耳蝸牛（かぎゅう）の障害が原因とされています。内耳蝸牛は頭蓋骨深部にあるため、光計測では骨を透過できず、X線撮影では被ばくのリスクがあり、内部の観察が困難です。
>>可視光と電波の中間帯に位置するテラへルツ波は、内部を被ばくさせずに観察できることから、安心安全な技術として注目されています。しかし、波長は約300マイクロ（マイクロは100万分の1）メートルであり、それより小さなマイクロメートルレベルの対象物は観測できませんでした。
>>マウスを用いた実験により、テラへルツ波を利用して内耳蝸牛を観察しました。研究チームは、非線形光学結晶にフェムト（フェムトは1000兆分の1）秒オーダーの短い時間だけ強いレーザー光を照射すると、テラヘルツ波が局所的に発生して点光源として扱えることに着目。点光源から発生したテラヘルツ波が、蝸牛内部で反射して戻ってくるまでの時間を測定して距離や形状を調べる独自の手法と、機械学習を利用した画像解析法を開発しました。
>>これらを適用することで、内耳蝸牛内部の3次元構造をマイクロメートルレベルで初めて可視化し、断面観察にも成功しました。

[315 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-eyUi) 2025/06/11(水) 16:22:16.38 ID:/BCGT1RAd]

Pythonできるようになって在宅で高い仕事選んでタイパよく働こう、
みたいな波がWeb界隈で時々起こるけど、毎度、
仕事経験のない根なし草的プログラマーを量産しているだけであり、
そもそも、実装言語しか知らないプログラマー上がりの人とか
淘汰されるかfireされるか切られるかの存在でしかない

脳科学者さんにはなにか特別なものに見えていたのかもしれないが

[316 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/11(水) 20:01:03.00 ID:5nsrCpqd0]

fireは自分でするんだよ

[317 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MJCJ) 2025/06/11(水) 21:18:16.62 ID:n2ChAYWba]

さすがに今はもう茂木はネタ扱いの人だよな

[318 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-F+i+) 2025/06/11(水) 21:49:43.78 ID:l+Gs6LvU0]

>>317
最初からだよ
あれ持ち上げてたり
偽学者を送り込んでるのは創価在日

[319 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fBew) 2025/06/11(水) 22:44:01.91 ID:rzB4MziJ0]

>>316
思うにそれってなんか「課金する」「オーバーライドする」みたいな
文脈と省略されてる主語が正反対な用語に思えるのだが

[320 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/11(水) 23:03:25.95 ID:5nsrCpqd0]

なるほど
fireされるのは受け身ではなくて尊敬語だったのか

[321 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 592f-bmWI) 2025/06/14(土) 00:58:16.86 ID:qknWmzKZ0]

てか誰でも学習コスト極小で簡単にプログラムを組めるようにPythonは作ってあるのに、
「Pythonが出来る」とか大袈裟に言うのはオツムが残念過ぎないかね

下手したらプロンプトエンジニアリングよりPythonコード書く方が簡単まであるだろ

[322 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-OE5w) 2025/06/14(土) 10:41:59.89 ID:qtfLhYVz0]

駄文なら誰でも書ける

[323 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/14(土) 11:02:00.34 ID:SW3NoVNh0]

ちょっと前はVBAが出来ると書かれてた部分じゃないかな
自分でアルゴリズムを追加すると、PCの利用範囲が遥かに広がる
その記述方式がVBAでありpython

大規模なものをがっつり開発するのはプロに任せて、
各個人が小さいのを作れるだけで全然違う

それをAIがやってくれるようになるよ、という主張なんだろうけど、
そうはならんやろと思う

[324 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136e-ZZSa) 2025/06/14(土) 19:21:39.95 ID:TLqczxub0]

mRNAワクチンの“新たな懸念”接種済み妊婦の子どもに「異常タンパク質構造」血中で確認★2 [Gecko★]
2025/06/14(土) 15:48:24.59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1749883704/


・ワクチン問題になっている

[325 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Isf1) 2025/06/14(土) 19:52:26.45 ID:8e4YyHKjM]

>>321
Pythonは分かりやすいが、学ぶべき量は、8BITマシンのBASIC言語よりは多くなっている。
仕様が豊富だから。

[326 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-lR5U) 2025/06/14(土) 21:02:07.63 ID:/dDl3FcL0]

Pythonは学歴勝負の言語で、言語だけトレーニングしても何の意味もない

[327 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d98b-1q1N) 2025/06/14(土) 21:50:37.12 ID:Np6xM9eK0]

BASICを極めればいいのに
なんで言語開発者はみなBASIC嫌うんだろう？

[328 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-sweM) 2025/06/14(土) 21:53:21.17 ID:SW3NoVNh0]

行番号が嫌だから

[329 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-VfAf) 2025/06/14(土) 22:41:22.32 ID:pbyp84CC0]

>>326
> Pythonは学歴勝負の言語

学力でなく学歴なのか。

[330 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-QhKk) 2025/06/15(日) 09:43:24.09 ID:GHzk9Qj/0]

BASICは行番号無くしたし、ネイティブ吐けるようになった
それなのにそっから先放置されてしまった

どんなAPIやコンポーネントも呼び出して使えば済むだけだし
BASICで何でもこなせてほしい

コードに記号だけたくさん出てくるのは受け付けないんだよなぁ

[331 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-QhKk) 2025/06/15(日) 09:44:25.47 ID:GHzk9Qj/0]

ハングル見てるみたいで

[332 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8554-1ppu) 2025/06/15(日) 09:55:29.55 ID:G5z1EdlA0]

8bitのBASICはendif無かった気がするけど、
ネストさせた時に困らなかったんだろうか

[333 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xHx3) 2025/06/15(日) 12:00:11.65 ID:VWehYNCSa]

困る例を挙げてみて

[334 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8554-1ppu) 2025/06/15(日) 12:06:54.08 ID:G5z1EdlA0]

if then else を全部1行に書く文法しか無いからそもそもネストできないのか
for next, while wendみたいに複数行志向のステートメントもあるのに

[335 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Rgxs) 2025/06/15(日) 13:44:01.16 ID:eF+MuTlFM]

>>334
50 if x >= 10 then 110
とすると、x が 10 以上の時に行番号 110 に飛ぶ。
それで構造の様なものを自分で作る仕組み。

[336 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Rgxs) 2025/06/15(日) 13:46:01.55 ID:eF+MuTlFM]

>>330
>コードに記号だけたくさん出てくるのは受け付けないんだよなぁ
それはPythonの話なのか、別の言語の話なのか、どちら？
Pythonは、記号は [a,b,c] や、[1:5] みたいなものだけだよね。

[337 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8554-1ppu) 2025/06/15(日) 13:50:40.14 ID:G5z1EdlA0]

発想がアセンブラなんよな
インタプリタの癖に

[338 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b581-PAa2) 2025/06/15(日) 15:17:09.26 ID:kzSisivw0]

いつのBASICの話しをしているんだよ
馬鹿なのか

[339 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-+7gZ) 2025/06/15(日) 15:20:07.73 ID:/3n/8z/j0]

>>329
学位記で殴り合いの戦いやってる状態だ

[340 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-xekI) 2025/06/16(月) 08:29:44.79 ID:LhShA12Gd]

これからの時代、プログラミングの勉強して意味あるのかな…？
生成AIに全部もってかれそうなのに…

[341 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3602-iSvu) 2025/06/16(月) 09:27:01.84 ID:9Jj7aSC30]

>>340
コードをゼロから作り出すための言語仕様やアルゴリズムの習得というよりも、
生成AIが作ったコードを読み解ける能力が必要だろうな

そのためには、自分が書くならどう書くか、という視点を持つために、
ある程度は自分でも書ける程度の習得が必要となろうな
コーディングのスーパーマンにまでなる必要はないが

もうちょっと上位になり、生成AIに対してどのような入力が不足しているかを
分析評価する立場になると、今度は生成AIの勉強が必要となるかと

[342 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-xekI) 2025/06/16(月) 12:13:01.00 ID:LhShA12Gd]

なるほどー

[343 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8554-1ppu) 2025/06/16(月) 19:20:49.55 ID:YKgh/cfB0]

生成AIのプロンプトを頑張って書く期間なんか一瞬で終わるよ
ポケベルで文字送ってた期間より短命

[344 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-a+Bn) 2025/06/16(月) 23:17:26.75 ID:bO3umlfa0]

>>341
あ、これAIが作ってるなっていうコードはわかるよな
大体バカ複雑な処理が全部一つのコードにまとまってるし、コメントが必要以上についてるか、必要なところについてない。

[345 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8554-1ppu) 2025/06/16(月) 23:40:23.33 ID:YKgh/cfB0]

なんでそんなもの見る機会があるんだ?

[346 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5da-qHOC) 2025/06/17(火) 00:36:31.12 ID:QGwbe40C0]

生成AIに同じコードを書かせるにしても
3プロンプトで終わるユーザーもいれば、30プロンプト必要なユーザーもいるから
結局「いかに効率的にポイントを抑えて書かせるか」の
技量にプログラミング知識がいるだろう

>344みたいに「自分の指示だと生成AIはこうだから他のやつも同じだ」なんて
自分の問題を生成AIの問題と思い込んでたら取り残されるだけ

[347 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d22a-kCEi) 2025/06/17(火) 08:39:05.79 ID:WtmZBjZD0]

>>344
> 大体バカ複雑な処理が全部一つのコードにまとまってる

そうなのか。複合的でない基本的な文を書くのかと思っていた。

if c := a + b
でなく
c = a + b
if c:
みたいな。

[348 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 794b-jgBs) 2025/06/18(水) 17:44:12.23 ID:mspDq+p20]

世界最長のコンテキストウィンドウ100万トークン入力・8万トークン出力対応にもかかわらずたった7800万円でトレーニングされたAIモデル「MiniMax-M1」がオープンソースで公開され誰でもダウンロード可能に
2025年06月18日 11時43分
https://gigazine.net/news/20250618-minimax-m1-open-source/
>>MiniMax-M1は、合計4560億のパラメーターが含まれており、トークンごとに459億のパラメーターがアクティブになるとのこと。これはDeepSeek R1の8倍に相当するコンテキストウィンドウです
>>以下のグラフは競技レベルの数学、コーディング、ソフトウェアエンジニアリング、エージェントツールの使用、長文理解タスクにおけるパフォーマンスを主要な商用AIモデルと比較したもの。赤色がMiniMax-M1で、どのタスクにおいても競合AIモデルに匹敵するパフォーマンスを発揮できている
>>MiiniMax-M1はいくつかのベンチマーク、特に長いコンテキスト駆動のベンチマークでClaude Opus 4のパフォーマンスを上回りました」と報告
※AIを動作させている動画あり
↓上記のAIお下記をプレイさせれば性能が判明する
Gemini 2.5 Proは手持ちのポケモンが瀕死になるとパニックに陥る
2025年06月18日 12時30分
https://gigazine.net/news/20250618-pokemon-gemini-panic/
◇
[プロテクトガードやセキュリティーホール発見可能]
※1 プログラムのバグ技[裏抜け道]を使用できる＝チートコードを発見可能
・ マリオカートのショートカットはプレイヤー「極悪人」の表の抜け道でNPC「一般人」は使用不可能
[インサイダー/談合/なねーロンダリング/霊感商法など行う時の悪行で音波や電波をしての悪行の方法を発見可能
※ 政治家の法律上の抜け道を仕込める＝ある業種だけの法律の抜け道を発見可能
[一般大衆の思考である特定の極悪人から目線を特定の統合失調症へ返させる装置]
※ ＡＩは正確な情報で人間を信用させれる＝ＡＩは嘘の情報を一部混ぜて人間を洗脳できる

[349 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-xx5G) 2025/06/19(木) 10:20:19.92 ID:5YX/+3qmM]

Java学習した後に現在学習できるのですが、PythonってJavaのようにアクセス制御したりでgetter/setter使ったりはあまりされてないんですか？

[350 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-xx5G) 2025/06/19(木) 10:32:41.38 ID:5YX/+3qmM]

予測変換でタイポしました
現在学習しているですね
つまり言いたいことは実務でもカプセル化されていないことが多いんですかね？

[351 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-gBoT) 2025/06/19(木) 10:50:47.89 ID:toPX1nTW0]

そもそも実務でPythonって何？ってとこからだな
多くはノートブック上でのアドホックなデータ分析
あとはデータ分析基盤関連でバッチ処理が稀にPythonだったりする
国内だと実務でPythonなんて概ねその程度だろう
ノートブックは書き捨てなんでクラス自体滅多に使わないし、当然カプセル化なんて考慮しない
バッチ処理も基本的にはただ一本道でデータをコネコネするだけなんで同様

[352 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65b-gBoT) 2025/06/19(木) 11:02:13.44 ID:IqltXDTm0]

最近ではPoCとしてちょっとしたWebアプリを作ってみるような案件で、
StreamlitとかでPython使ってお手軽に作るケースが増えてきてはいる
これもあくまでお手軽に作ってみるだけなのでコード品質なんて度外視だし、大抵こういうのはPoC止まりでポシャるのが常

[353 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b266-mee6) 2025/06/19(木) 11:03:57.69 ID:DGfmPDuT0]

細かいアクセス制御が必要になったらその時点でプロパティ化すればいいので、それまでは属性変数でいいというのがPytnon流らしいよ。Effectiveによれば。

[354 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68f-/rgA) 2025/06/19(木) 11:26:26.75 ID:DOuIou/Q0]

アクセス制御ってなんなの

[355 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3601-t/F+) 2025/06/19(木) 12:04:45.05 ID:U0h4yiXP0]

public/privateのことを言ってるんでしょ

[356 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b682-hnyj) 2025/06/19(木) 12:13:39.77 ID:oANIsBEA0]

>>349
Pythonじゃまともなアクセス指定出来ないので考えても仕方ない
そもそもsetter/getterはカプセル化と矛盾する概念なんだけど

[357 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3601-t/F+) 2025/06/19(木) 12:19:26.35 ID:U0h4yiXP0]

>>349
Pythonではアンスコ始まりが慣習としてprivate扱い
完全なprivateは基本的にはない(クロージャで閉じ込めれば可)

getter/setterは>>353が書いてるようにデータメンバ(フィールド)を呼び出し側の変更を伴わずにあとからプロパティ化できるので一般的には使わない

[358 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-CVY8) 2025/06/19(木) 12:33:56.82 ID:2SZ2Ki6ha]

>>349
デコレータ @property で
getterとsetterを簡単に追加出来る
どうせ筒抜けだけど

[359 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xHx3) 2025/06/19(木) 12:37:54.70 ID:l66BQzEda]

Java並糞厳密にしなくても実用上問題無い
https://zenn.dev/yuto_mo/articles/29682f6b0c402c

[360 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-xx5G) 2025/06/19(木) 12:48:44.46 ID:5YX/+3qmM]

回答いただきありがとうございます
自分が言いたかったアクセス制御はアクセス修飾子のことで合ってます
やっぱりそこは重要視してない言語なんですね
ZennQiitaあたりを漁ってもさらっと触れるだけでなかったように進むので使われてないのかなと思っていた次第です
Javaだと結構最近そこら辺うるさかったので新鮮ですね

[361 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e962-a+Bn) 2025/06/19(木) 13:43:26.63 ID:IK4/m51S0]

将来的にはやっぱ完全バイブコーデイングになるんかな

[362 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6d9-gBoT) 2025/06/19(木) 14:14:24.08 ID:IqltXDTm0]

PythonはバイブコーディングじゃなくてAIノーコードツールに持っていかれると思うよ
Pythonはユーザー層や用途的に、プログラミング自体に関心のない人が決まった枠の中で目的に応じてちょろっとだけ作るのが主なんで、
どうしても品質の安定しないバイブコーディングよりもノーコードの方が向いてる

[363 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e84-gBoT) 2025/06/19(木) 18:23:44.76 ID:NN8AObvr0]

Twitterで見かけて下ネタかと思ってたが違ったのか
でもネーミングセンス悪い

[364 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ebf-a+Bn) 2025/06/19(木) 20:42:44.29 ID:P3anEB960]

>>362
でもAIはPythonメインでコーディングされてるから実用性も結構あるかと
まあ正味初心者用って印象が強いわな

>>363
俺はバイブレーション関連のコーディングのことかと思ってた笑笑

[365 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f8-f7St) 2025/06/19(木) 23:20:06.35 ID:zn2bgUzV0]

ぱいきゅーととかぱいちゃーむとかエロ系やと思うもんな

[366 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a901-AFj/) 2025/06/20(金) 20:20:28.94 ID:97AvdiF30]

>>321
Pythonはネットやサンプルコードから適当にコピペして作れるには作れるけど
他言語からの類推だけだと、意外な落とし穴が一杯あるんだよね

[367 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b581-s70h) 2025/06/20(金) 20:22:29.11 ID:+smSh3TV0]

AIだってそんなもん

[368 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b14f-UPRK) 2025/06/20(金) 22:41:23.10 ID:kUVYGlqx0]

tkinter→pyside6/qtまできて
qmlチラ見してるんだけど
タッチや高度なアニメーションのないデスクトップアプリ開発だけだったら
もしかしてQMLじゃなくてウィジェットベースでいいんか？

[369 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da3-gBoT) 2025/06/20(金) 23:35:12.37 ID:ymNSNGAk0]

現実的に考えるんなら、どうせPCではリッチなUIは今時Webベース一択なんだから、複雑な技術に手を出すのは時間の無駄
あなたの言う通り、極力簡単なものを選択すべき
とはいえ現実的に考えるとそもそもPythonでデスクトップアプリ自体が…というのもあり、
どうせオナニーなら自分が楽しいものを自由に選べばいいんじゃないか、と割り切ってもよいのでは

[370 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8554-1ppu) 2025/06/21(土) 05:13:34.44 ID:u6FBtB8H0]

UIを作りたいんじゃないんだよな
現在状態をグラフィカルにリアルタイムで表示する豪華なインジケータを作りたい
なかなか使い物になるのが無い

[371 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-IeZe) 2025/06/21(土) 08:05:59.31 ID:ik1SPtgU0]

グラフィックでリアルタイムは理解できるが豪華にする必要性が分からない

streamlitやdashやpanelで良くね？

[372 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8554-1ppu) 2025/06/21(土) 08:17:36.76 ID:u6FBtB8H0]

使ったことないけど、出来ない気がする
pygameやpyplotならできたけど、ウィンドウをマウスで移動させようとすると固まる

[373 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da3-gBoT) 2025/06/21(土) 08:28:38.35 ID:CfyG8iYl0]

何がしたいのか意味不明だけど、
>>371の挙げているようなWebブラウザベースのやつはたぶん固まらないよ

[374 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xHx3) 2025/06/21(土) 11:19:01.30 ID:fGhLJfIJa]

どっかで観た話だと思ったら >>141 だったか

[375 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adaa-UPRK) 2025/06/21(土) 12:27:06.68 ID:ElkQskdJ0]

>>369
ああやっぱそういう感じなんですね
業務ツール作ってて、特に数理最適化とか絡めた可視化&クリッカブルなGUI作ってるときに
双方向バインディング美味しそうですぅとか思ってたんだけど
どうもqmlはそれは主題じゃないっぽい？ので色々調べてました
当方エンタメやweb系童貞なのでそのへん詳しくなくて…

[376 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-vM4d) 2025/06/21(土) 15:04:49.39 ID:NCI3bYerd]

ブラウザって、そんなにリッチか？という気もするのだよなあ

[377 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-gBoT) 2025/06/21(土) 15:40:58.51 ID:tyw0f4YGM]

>>376
今時大抵のデスクトップGUIフレームワークはHTML/CSSのサブセットみたいなもんだし、
必要ならcanvasやwebglに降りていけるから、もはやWebの方が弱いのは最新のグラフィック機能を使用したゲームくらいのもの

[378 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8948-UPRK) 2025/06/21(土) 18:28:01.01 ID:qzo+jGvY0]

まあそっちの方に行けば行くほどpython関係なくなっていくっていうね

[379 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c54b-jK4x) 2025/06/22(日) 12:30:06.75 ID:4aXQSYOG0]

・人間の思考「脳波」は頭蓋骨の外に漏れない
人間の脳は発光していた！「脳が放つ光」の観測に初成功
2025.06.19 12:00:38 THURSDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/179808
>>カナダ・アルゴマ大学（Algoma University）の最新研究で、ついにこの「脳の光」を頭蓋骨の外から観測することに成功したのです。
>>UPEは細胞の代謝活動、特に酸化反応によって発生する副産物の一種です。
>>以来、UPEはあらゆる植物や動物の細胞からも確認されており、生体内の酸化ストレスや老化、さらにはがんの診断補助にも応用が期待されてきました。
>>脳は体の中で最も代謝が活発な臓器のひとつであり、神経活動に伴って活性酸素が多く発生します。
>>チームは今回、20人の健康な成人を対象に、特殊な装置を用いた実験を実施しました。
>>被験者は真っ暗な部屋に座り、頭には脳波計を装着。
>>その周囲には、光電子増倍管（PMT）と呼ばれる極微弱な光を検出する装置が配置されました。
>>そして被験者には、目を開ける／閉じる、あるいは音楽（120BPM）を聴くといったシンプルなタスクを行ってもらい、その間のUPEと脳波の変化を同時に測定したのです。
☆>>まず、脳からのUPEは背景光（周囲の空気中のノイズ）とは明確に異なる変動パターンを持つことが判明したのです。
>>とくに後頭部（視覚野）と側頭部（聴覚野）から検出された光は、安静時でも一定のリズムと変動性を示し、他の部位とは異なるスペクトル的特徴を持っていました。
>>さらに目を閉じたときに増える「アルファ波」と呼ばれる脳波の活動と、UPEの強さが同期していることも発見されました。
>>これはつまり、脳の電気的な信号（脳波）と、化学的な代謝反応（UPE）が連動していることを意味します。
>>この成果は、従来のfMRIやPETスキャンのような「重装備で高コスト」な装置を使わずとも、非侵襲・低刺激で脳機能の状態を“光”から読み取る可能性を示すものです。
>>研究者たちはこの新しい手法を「光脳波記録（photoencephalography）」と名付けました。

[380 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/24(火) 20:16:29.99 ID:oUEsN0j80]

vectorというオブジェクトがあって
for item in vector:
みたいに読み出すと、
(0, 100)
(1, 200)
みたいにindexとvalueのタプルが返る

一方、リストとしてもアクセスできて、
vector[0]とすると100が読み出せる

どうやってこんなの実装しとるの?

[381 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-xDDR) 2025/06/24(火) 20:20:10.53 ID:DBFm30nG0]

それは実装した人に聞かないとわからないだろう。enumerateを知らない人だったんじゃない？

[382 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6501-WswN) 2025/06/24(火) 21:15:09.05 ID:mnfQYSDj0]

たぶん__iter__と__getitem__実装してる

[383 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/24(火) 22:04:33.13 ID:oUEsN0j80]

確かに_付きの関数がたくさん並んでたな
あの中のpython標準のものはオーバーライドされるのか

[384 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6501-WswN) 2025/06/24(火) 22:52:25.31 ID:mnfQYSDj0]

プライベート用の_xxx()と特殊メソッドの__xxx__()は別物
__init__とかよく使うけど最近は自分でクラス書かない人も増えてるのかな
自分も全部は把握してない

参考：
https://docs.python.org/3/reference/datamodel.html#special-method-names
（日本語）
https://docs.python.org/ja/3.13/reference/datamodel.html#special-method-names

[385 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/24(火) 23:32:52.82 ID:oUEsN0j80]

そのへんをがんがん乗っ取って、違う言語みたいにするのが楽しい層と、
そこは言語仕様なんだから立ち入ったらあかんやろ層がいる気がする

[386 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 053a-7L8a) 2025/06/25(水) 07:33:06.19 ID:xUExXmEV0]

リストを継承してるのかも

[387 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-xDDR) 2025/06/25(水) 07:47:16.60 ID:E5oJMqOn0]

dunder属性のカスタマイズが禁じ手だとは必ずしも思わないけれど、>>380の例なら組み込み関数enumerateを使う方が普通だし分かりやすいんじゃないかなと思うけど。

[388 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/25(水) 07:49:39.26 ID:5cF0JArA0]

このオブジェクトの目的はsparseなデータを作ること
vector[0]とvector[1000]だけ値があってその間は無い
みたいなのをリスト的にアクセスできる

[389 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-G7Nc) 2025/06/25(水) 09:42:34.89 ID:MDVgP0HOa]

>違う言語みたいにする

積極的に乗っとるのは良いけど違う言語みたいにするのは違うんだよな
立ち入った方が良い場面があるし立ち入っても(普通は)違う言語みたいにはならない

>>380 の例は
>enumerateを知らない人
に一票

[390 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 955f-hEVf) 2025/06/25(水) 11:41:55.01 ID:LnYI/ZNd0]

仕様も要件も曖昧でもうエスパーでもない限り無理なんじゃないかという案件でも
Pythonなら何とかなりますか

[391 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-QLac) 2025/06/25(水) 12:07:56.84 ID:bYJtmPRF0]

enumerateを使うほうがいいかどうかはデータ構造の用途次第

>>388
sparse arrayでイテレーションはnon-zeroだけになってるなら
もうそれは「リスト的にアクセスできる」とは言わないと思う

[392 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-QLac) 2025/06/25(水) 12:14:31.97 ID:bYJtmPRF0]

>>390
Pythonは仕様や要件を明確化するときに使う道具ではありません
仕様や要件が不明確な場合に取れる選択肢は「案件を断る」か「仕様や要件を明確化する」の2つだけです

[393 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6501-WswN) 2025/06/25(水) 13:17:29.06 ID:33uQkdoK0]

トライ＆エラーに強いから実験的な仕様の明確化には使いやすい

[394 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/25(水) 19:06:50.08 ID:slGHajaU0]

sparseだっつってるんだからenumerateは見当違い
dictでもできるという指摘ならあり

keyがint限定でソートされてることが保証されてるなら、
恐らくdictよりも効率のいい方法がある

[395 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e381-xDDR) 2025/06/25(水) 20:47:14.56 ID:2LI3KTsN0]

>>380ならenumerateでいいんじゃないかという話は分かるんだけど、>>380とsparseなarrayというのがどう繋がっているのかよくわからないんだが。380とは別の話になってる？

[396 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/25(水) 20:51:19.44 ID:slGHajaU0]

>>380はアクセス方法によって挙動が変わるオブジェクトの話がしたいだけで、
enumerateは何の関係もない

[397 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e381-xDDR) 2025/06/25(水) 21:02:54.28 ID:2LI3KTsN0]

うーん、>>380の(0, 100)(1, 200) という出力例（およびindexという用語を使ったこと）がまずかったということかな。380を見れば平均的なPytnonユーザーはenumerateの話かなと思うのが普通だと思うけど。
イテレーションに対して(0, 100)(1000, 'hi') を逐次的に返すようなオブジェクトの話がしたいってことだったのかな。

[398 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/25(水) 22:03:24.34 ID:slGHajaU0]

国語の授業じゃないんで
誤読というか早とちりしちゃったことはさっさと無かったことにすればいいのに、
なんで引きずるかな

[399 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-QLac) 2025/06/25(水) 22:48:26.68 ID:njdYXRNF0]

ワロタ
国語の授業を受け直したほうがいいのは君の方だと思うぞ

[400 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05da-xDDR) 2025/06/25(水) 23:10:43.70 ID:SPCnqGQx0]

誤読とか早とちりって言われても、>>380みたいなことをやりたいならenumerateを使うのが最も普通の発想だしなぁ……（enumerateを知らない人ならともかくとして）。
>>380の0, 1 というindexの例とか「リストとしてアクセス」という表現からは、>>388のいうsparseなarrayの話は想起できないってことをやんわり遠回しに示唆したら、誤読で早とちりって言われちゃったよ。何で説明能力のないやつに限って自分の能力の欠如を人のせいにするんだろうね。挙句に「なんで引きずるかな」と来たよ。お前がそう書いたからだよ。さすがにちょっとげんなりした。

[401 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-l1KB) 2025/06/25(水) 23:15:51.44 ID:oJBSw7luM]

もう388で言いたいことはわかったやん……

[402 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05da-xDDR) 2025/06/25(水) 23:24:11.58 ID:SPCnqGQx0]

380と388が同じ人かどうかも分からないからなぁ。同じ人なのかなとは思いつつも、明らかに書いてある内容は違うわけだし。
380で本当に言いたかったことは388だったんだみたいな説明があれば「そっかー」で済む話だし、395とか397でそういう説明がしやすいようなパスもされてるのに、「誤読で早とちり」ときたらね。そりゃアホかって話になりますわ。

[403 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-bkwb) 2025/06/25(水) 23:30:42.65 ID:slGHajaU0]

はいはい
気が済んだかな
ID変わったらもう終わるよ

[404 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2353-kl1F) 2025/06/26(木) 04:47:59.75 ID:ZMOz89n/0]

😩

[405 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-IkyU) 2025/06/26(木) 08:02:11.80 ID:vAwn5hy70]

難しいこといってる自分かっけぇ...！って思ってそう
どっちも

[406 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-S6wV) 2025/06/26(木) 17:11:12.99 ID:zdpAcYpu0]

悪意のあるVSCode拡張機能を検出できる「VSCan」
https://gigazine.net/news/20250625-vscan/
※上記の
本体プログラミング改造で改造コードを仕込む場所や攻撃ポイントを割り出せる
※上記と下記のプログラムでエラーコードをメモリー＾上に無いかを調べて別のプログラムを走らせるとエラーコードから親友できるかが割り出せる
などいろいろと使用可能

AIを活用した完全自律型の侵入テストツール「XBOW」がHackerOneのランキングでついに人間を抜いて1位に
https://gigazine.net/news/20250625-hackerone-xbow/

上記のプログラムでセキュリティーほーjるを無理やり開ける方法が判明する

[407 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-S6wV) 2025/06/26(木) 21:30:29.78 ID:zdpAcYpu0]

上記のAIとマクロ機能を使用すればAIのみで会話できるようになる
ボイス・トォ・スカル「神や幽霊」の声はこれで行っているのか？

マクロ機能の拡張でインターネットにも自動で書き込みが可能になる
AndroidスマホでもiPhoneでもAIモデルをローカルで実行してチャットできる無料アプリ「Cactus Chat」レビュー
https://gigazine.net/news/20250626-cactus-chat-android-ios-ai-local/

インターネット接続不要でAIモデルをローカル実行できる「LM Studio」にMCPサーバーへの接続機能が追加される
https://gigazine.net/news/20250626-lmstudio-mcp/

[408 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d91-pWXu) 2025/06/27(金) 06:00:28.93 ID:8Z6y32hy0]

スレチ

[409 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b2-/3aj) 2025/07/02(水) 08:07:24.92 ID:h5Fr+SaE0]

ああガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジ

[410 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b2-/3aj) 2025/07/02(水) 08:09:05.12 ID:h5Fr+SaE0]

俺はガチガイジでも踊りは有るのさ
ガイジガイジガイジガイジ
あそれよよいのよいよいしょよいしょ
ガイジガイジガイジガイジガイジ
今日もまた上司に怒られる無能能無し開き直りナルシスト障害児

[411 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6240-Qyzi) 2025/07/04(金) 06:47:39.93 ID:ZoTp4+J70]

AIを使う上で必要なのはプロンプトエンジニアリングよりも「コンテキストエンジニアリング」
https://gigazine.net/news/20250703-ai-context-engineering/

[412 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6240-Qyzi) 2025/07/04(金) 07:46:26.76 ID:ZoTp4+J70]

７月２日 夜の番組で

安倍晋三 総理大臣

ドキュメンタリーをしていたのですが
山口県ではだれも逆らえなかった模様です
※自民党と対立候補ほかしれませんが自民党支持している者関係者？が対立している人が後ろから突飛ばしたりもしていたそうです
※自民党をに牙をむいたら物理的な新た暴力があるように流されていました
自民党が戦略として行ったのが反対意見を速やかにつぶすために自民党の議席を増やして議会で話をさせないようにもしていたようです
自民党の戦術としては裏で統一教会が動いていた模様で
統一教会がしていたことは
1 集会場の助っ人でさくら役であたかも人気があるように見せかけていた
2 選挙のやり方は熟知しているので何も言わなくても事務所は完成する
3 2と同様で選挙違反ぎりぎりの行動をして他の選挙立候補者に嫌がらせもしくは裏工作をしていた？
※兵庫県知事問題も暗躍していた可能性あり
4 統一教会からの投票だけでもまとまった票を集める
5 比例投票で○○党に投票すればさらにその政党の議席を増やせるしキムを作成したのも自民党？
などあったのか知っている人教えて

[413 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-H9/A) 2025/07/04(金) 08:53:12.17 ID:fF3rQ1JLa]

孔明と棟一どっちか選べと言われたら
絶対孔明を外す

[414 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4296-A36u) 2025/07/04(金) 14:30:53.81 ID:ZJuxzphS0]

何言ってるか分からん。Pythonicに書いてくれ

[415 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 062a-2LkE) 2025/07/04(金) 15:17:40.98 ID:an7TsqLJ0]

if 孔明と棟一 == 孔明:
　pass

[416 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e232-A36u) 2025/07/04(金) 20:21:01.17 ID:ZQstDf6K0]

なるほど

[417 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-1LxV) 2025/07/04(金) 22:35:02.26 ID:qssSI6rZ0]

初めまして

[418 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/07(月) 23:09:08.79 ID:Fgzb82LA0]

deque()にappendするとO(1)だけど、listだとO(n)になる
とネットで読んだのでそれはいいことを聞いたと比較してもなんも変わらん
listもO(1)に改良された?

[419 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d707-LERx) 2025/07/07(月) 23:23:20.83 ID:FJRRFujO0]

メモリ確保で再配置が発生するのは環境にもよるし稀だからそこをゼロとみなすと
どっちもO(1)じゃね？

[420 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/07(月) 23:27:40.71 ID:Fgzb82LA0]

listがリスト構造になってて、先頭から末尾まで辿らないといけないならO(n)
でもlistなんてappendでしか作らないんだし、そんな非効率なことせんやろと思えばO(1)

[421 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f701-J1F0) 2025/07/07(月) 23:39:04.16 ID:OMOKcj7b0]

prependとかの間違いじゃね？
appendleft, popleftように先頭への追加・先頭からの取得がdequesはO(1)だけどlistはO(n)
末尾への追加・末尾からの取得(append/pop)はlistもO(1)

[422 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d707-LERx) 2025/07/07(月) 23:50:49.97 ID:FJRRFujO0]

418はlistの実態が配列(vector)とわかってないだけ
コンテナで末尾要素保持してるリストだと思ってる

[423 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/08(火) 06:15:29.63 ID:Qj3wdBkS0]

ネットに書いてあった、というのはこれ
https://note.nkmk.me/python-collections-deque/

確かによく読むと、listでappendがO(n)とは書いてない

> リストでは(中略)O(n)のコストを必要とするが、
> dequeでは先頭・末尾の要素を追加・削除するappend(), appendleft(), pop(), popleft()がすべてO(1)で実行できる。

dequeだとappend()だとO(1)だと自慢するからには、listはそうじゃないのかと騙された
先頭への挿入だと桁違いにdeque有利
でもそんなデータの持ち方しないので、今ひとつ使い所が無い

[424 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-6EkQ) 2025/07/08(火) 08:17:31.59 ID:p5eoB2uL0]

自分もlistで足りるような小さなプログラムしか書かないからdeqを実際に使ったことはないんだけれど、キューみたいなFILOのデータ構造を作るにはcollections.deqは便利なんだと思うよ。というか、そのnoteにもちゃんと書いてあるじゃない。（中略）のところに。

[425 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-6EkQ) 2025/07/08(火) 08:21:06.70 ID:p5eoB2uL0]

失礼、deqじゃなくてdequeか。

[426 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-6EkQ) 2025/07/08(火) 09:14:36.09 ID:o+j4YzbQ0]

FILOじゃなくてLILOだね。ごめん、今日はちょっと寝ぼけ過ぎだわ。

[427 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fca-5AH1) 2025/07/08(火) 09:46:52.48 ID:cPzLVtg40]

なぁに、どんまい
いつものことだ

[428 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f701-9mUg) 2025/07/08(火) 10:52:30.42 ID:KWb1fHfq0]

>>423
その直後の公式リファレンスの引用箇所に「pop(0) や insert(0, v)はO(n)」って書いてる

>list オブジェクトでも同様の操作を実現できますが、これは高速な固定長の操作に特化されており、内部のデータ表現形式のサイズと位置を両方変えるような pop(0) や insert(0, v) などの操作ではメモリ移動のために O(n) のコストを必要とします。

[429 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-zcFv) 2025/07/08(火) 11:06:39.94 ID:Lf/Jcjxkd]

pythonでlistは命名を間違ったんだろ

[430 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-zcFv) 2025/07/08(火) 11:07:46.29 ID:Lf/Jcjxkd]

426
FIFOとLILOの違いを解説してくれ
FILOじゃなく

[431 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b1-5AH1) 2025/07/08(火) 12:17:08.65 ID:oRmRKSqt0]

ロリに見えたひと先生怒らないから手を揚げなさい

[432 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f701-Gm4U) 2025/07/08(火) 13:13:14.80 ID:+FhuPDAr0]

FIFOかLIFOやろ
FILOもLILOもstackやqueueの文脈では使われない

[433 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-6EkQ) 2025/07/08(火) 14:30:13.62 ID:Ibve/xnR0]

FIFO = LILO …… キューとか
FILO = LIFO …… スタックとか
ただ、432のようにFOという書き方を好む人が多いみたいね。

[434 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-h4ne) 2025/07/08(火) 15:07:21.13 ID:WMpsyBaN0]

そりゃそうだろ

[435 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/08(火) 19:09:29.65 ID:/6/LIdXs0]

なるほど、FIFOバッファ作るのに向いてるのか

そういう必要に迫られたら、バッファサイズ固定でリングバッファの発想しか無いな
dequeも似たようなことやってるんだろうけど、バッファサイズが動的に変えられる
中のメモリどうなっとんねん

[436 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-p46g) 2025/07/08(火) 20:01:16.09 ID:yBGpSZNW0]

>>435
そこはlist(いわゆる動的配列)と同じで、配列が満杯になったら大きな配列を確保し直して全コピするだけだよ
もちろんその際はO(N)、魔法はない

[437 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/08(火) 20:08:45.12 ID:/6/LIdXs0]

音声データ出力とかさせたらブチブチ切れそうだな

[438 436 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-p46g) 2025/07/08(火) 20:52:38.31 ID:yBGpSZNW0]

すまん訂正する
dequeueは配列ではなく双方向リンクリストで実装されているため、バッファの再確保は発生しないようだ
一般にリンクリストは動的配列に比べてゴミのように遅いが、そもそもPythonインタプリタ自体がゲロ遅いため>>437の懸念の通り安定性の方を取ったのだろう

[439 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-sH2C) 2025/07/09(水) 09:53:25.01 ID:9mJpZcLF0]

最初っからデータが連続してなくて個別に管理してるだけでしょ
そうすりゃデータ量が毎回変わっても、同じアルゴリズムで使える
その代わり、常に個別のアドレスをすべて管理して比較して並べ替えするから遅いわな

[440 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-4Q3H) 2025/07/10(木) 17:20:04.47 ID:qeCO91fI0]

AMDが画像生成AI「Nitro-T」をリリース、32基のInstinct MI300Xでゼロから1日未満でトレーニング可能
https://gigazine.net/news/20250710-amd-nitro-t-text-to-image-diffusion-model/

[441 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/10(木) 19:08:57.31 ID:TwB+vwVm0]

端っこしかアクセスしません、というのが前提みたいなものだな
100番目見たいんだけどとか、100番目に挿入したいんだけどと言われたら絶望する

[442 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 576b-4VWQ) 2025/07/10(木) 21:24:45.22 ID:pWdjbLc50]

map「ぼくをつかえ！」

[443 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-zcFv) 2025/07/11(金) 14:40:45.73 ID:zLrVPFvnd]

mapでもorderedmapでもN番目って概念が間違ってる
添字を通し番号のインデックスと観るかkeyvalueのkeyと観るかで
印象は変わるかも知れんがそれは君が観てる幻

[444 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-xq8W) 2025/07/11(金) 16:18:29.37 ID:vGvii7eb0]

（昔の？）JavaScriptのArrayは、整数添字だけど内部的にはkey-value構造じゃなかったっけ？
Pythonについては、dictは（今は要素の挿入順序を記憶するけれども）概念的には要素の順番を観念しないことになっているのに、「next」でイテレーションするというのはよく考えると微妙にひっかかかりを感じなくもない。もっとも、かといって代わる語も思いつかないけどね。

[445 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zcFv) 2025/07/12(土) 11:15:02.27 ID:Q8STCu4ga]

要素の順番は大小が定義できてるかどうかだけで
N番目の要素と言うからにはさらに別に
飛び番があるかどうか等の条件が増える

[446 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-6GxP) 2025/07/12(土) 15:14:19.33 ID:RGUHmfGg0]

>>444
内部的にどういう構造を使うかはJavaScriptエンジンの最適化の範疇
飛び番が多いスパースなArrayの場合とそうでない場合で実装を変えるのも自由

>>445
添字Nでのアクセス == N番目の要素へのアクセスとは限らないというだけでしょ
順番は定義できてるのにN番目の要素は他の条件がなければ定義できないというのはどう考えてもおかしい

[447 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/12(土) 15:22:43.17 ID:bJvRyWpc0]

sparseの話に戻ってきたな
>>380は売り物のシステムの一部で、どうやってるんだろうと見たけど.pycしか無かった
しかも本体はC++だった

[448 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-6GxP) 2025/07/12(土) 17:03:07.06 ID:Tw4RWHuP0]

>>447
JavaScriptのArrayはイテレート時にundefinedの要素も返す必要があるからそういう使い方をしないsparse arrayとは異なる

本体がCやC＋＋でもPythonのC APIで__iter__や__getitem__相当のものを定義するだけ

少し調べればわかることだと思うんだが>>380から3週間も足踏み状態？

[449 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-1VI2) 2025/07/12(土) 17:09:28.73 ID:bJvRyWpc0]

いや、pythonの話だよ

[450 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-wwUg) 2025/07/12(土) 19:29:50.38 ID:2px/ngEe0]

382で解決してる話じゃないの？
残りは蛇足的なヤツで

[451 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-6GxP) 2025/07/12(土) 22:41:17.93 ID:fNc+keHm0]

あー54氏だったか
失念してたわ

[452 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-d21E) 2025/07/12(土) 23:27:17.08 ID:Y2gcf9Bi0]

得露画像生成するプログラム今作ってる

[453 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cecd-YjA1) 2025/07/13(日) 21:37:56.47 ID:e/4c/Agi0]

・人間は犯罪を起こす種族と言い切っている
地球はすでに丸見え、レーダー電波で宇宙人に居場所をさらしている
公開： 2025-07-13 21:00
https://karapaia.com/archives/524757.html
　>>明らかに人工的なもので、200光年以内にある知的文明なら、地球の場所を把握できる可能性が高い。
　>>アレシボ天文台のような超高感度の望遠鏡を使えば、理論上は6万光年先からでも地球の電波を検出できるとされている。
　>>に宇宙空間で“丸見え”の状態にあり、その状況は75年前から続いているのだ。問題は、彼らが友好的な文明であるという保証がまったくないことだ。
★>>可能性としては、（我々人間のように）きわめて敵対的かつ侵略的な種族であるケースも十分にあり得る。

[454 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce59-YjA1) 2025/07/14(月) 12:26:21.96 ID:D5VD7WG/0]

GPT-4.1超えの中国製AIモデル「Kimi K2」が無料公開される、複数のテストでGPT-4.1やClaude 4 Opusを打ち負かしエージェントタスクもこなす
2025年07月14日 11時10分
https://gigazine.net/news/20250714-ai-kimi-k2/
>>Kimi K2はベースモデルの「Kimi-K2-Base」と事後学習済みモデルの「Kimi-K2-Instruct」の2種類に分かれてリリースされています。以下の図は「Kimi-K2-Instruct」「DeepSeek V3」「Qwen3-235B」「GPT-4.1」「Claude 4 Opus」「Claude 4 Sonnet」「Gemini 2.5 Flash」のベンチマークスコアを並べたものです。Kimi-K2-InstructはすべてのテストでオープンモデルのDeepSeel V3とQwen3-235Bを超えるスコアを記録し、一部のテストでGPT-4.1やClaude Sonnet 4などの商用モデルに勝利しています。
◇上記サイト内にダウンロードリンクがある

[455 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-VIPk) 2025/07/15(火) 02:09:19.89 ID:xiwyiVOH0]

情報抜き放題

[456 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cea2-YjA1) 2025/07/15(火) 19:33:02.33 ID:bNwJ5JYx0]

電子は動かず『電子のスピンだけ』が流れて情報伝達できる微小チップを開発
2025.07.15 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181574
蘭デルフト工科大は電子自身ではなく電子のスピン状態のみが流れて情報を運ぶ『スピン流』を起こせる微小チップを開発したと発表。チップは電子があっても電子が流れないため熱のロスが大幅に減少します

[457 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-0oU0) 2025/07/15(火) 20:16:21.85 ID:zPTOi7J70]

pythonってもはやプログラミングじゃなくてスクリプティングだよね(´・ω・`)
天才の作ったライブラリをひたすらパクって積み木を高く積み上げるだけ・・・

[458 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cea7-YjA1) 2025/07/15(火) 22:00:03.09 ID:bNwJ5JYx0]

１　てれぽーとはそんざいしないげんしょう
a 対象者にテレポート攻撃と明確に区別をできる攻撃を行わないのがよい証拠
など

２　過去にさかのぼることは不可能
a 過去で年々何月何時何分に○○のデータを書き換えてほしいとメモ書きすればたとえ１分い何にでーーたを書き換えてほしい情報でも書き換える可能なのに書き換えれていない
など
バイオフォトンで脳活動を捉える新技術｜「光脳波検査法」実用化へ
2025年6月20日11:00
https://innovatopia.jp/neurotrechnology/neurotrechnology-news/58184/
　>>バイオフォトンは、細胞の代謝過程で活性酸素種を無害化する際に、分子内の電子がエネルギーの高い状態から低い状態へ戻る時に放出される自然現象で、熱放射とは全く異なるメカニズムです。特に脳は他の臓器と比較して全エネルギー消費量の約20%を占める「大食漢」であるため、より活発なバイオフォトン放射が期待
　>>研究チームが提唱する「光脳波記録法」は、従来の脳波検査（EEG）とは根本的に異なるアプローチを採用しています。EEGが電気的活動を測定するのに対し、この新技術は脳の代謝活動に直結する光子放射を捉えることで、より直接的な脳機能の評価が可能になる可能性
　>>超高感度の光電子増倍管を左後頭部と右側頭部に設置
★>>現在の検出技術は高度な暗室環境と専門的な機器を必要とするため、臨床応用には機器の小型化と感度向上が不可欠
※上記の室内なら幽霊も撮影可能な室内が完成しているのになぜ幽霊を証明しないのか！
人間に幻視や幻聴を聞こえさせれるので上記の室内なら確実に撮影ができる

電子の電荷を運ばず磁気だけを運ぶ「幽霊粒子」を観測することに成功
2025.07.15 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181583
>>「量子世界の理論が現実の物質で実際に再現可能である」という強力な証拠となったからです。
電子は動かず『電子のスピンだけ』が流れて情報伝達できる微小チップを開発
2025.07.15 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181574

[459 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c74b-oU0i) 2025/07/15(火) 22:25:50.08 ID:87Shwf9/0]

すいません、パイソンを勉強中なのですがわからないところがあって１点質問さしてください
キーワード専用引数を条件によって与えたり与えなかったりするにはどうすればいいんでしょうか
無論
if True:
hoo(hoge=3)
else:
hoo(hoge=3, fuga=21)
のようにイフ文で分けることは出来ると思うんですが、これしか方法がないでしょうか？

[460 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca67-AbPb) 2025/07/16(水) 00:25:55.49 ID:0/7fxfRI0]

>>459
辞書アンパックでググると幸せになれるかもしれない

[461 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca67-AbPb) 2025/07/16(水) 00:26:54.53 ID:0/7fxfRI0]

>>459
辞書アンパックでググると幸せになれるかもしれない

[462 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce5b-YjA1) 2025/07/16(水) 05:03:15.49 ID:4tPm3gKv0]

宇宙誕生直後の数兆度の「宇宙のスープ」を再現――濃厚な後味を探る
2025.07.15 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181596

↓昔はよく見えた人魂が見えたので幽霊と勘違いし↓

雷の玉⁈ 謎の自然現象「ボールライトニング」をカナダで観測
2025.07.14 MON
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181422
臨死体験の正体は死ぬ間際の「爆発的な脳活動」だった
2025.05.03 SAT
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/125749
>>患者たちの脳の意識や思考、記憶にかかわる脳領域において、死ぬ直前に主にガンマ波からなる「爆発的な脳活動」が起きていることが判明しました。
>>同様の脳活動パターンは夢や幻覚を見ているときや、幽体離脱を経験している患者たちで観察されるものと酷似していたとのこと。
※天国や地獄は無い！

[463 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-cr5a) 2025/07/16(水) 06:49:27.93 ID:v8MHxcPwa]

>>456 458

板違い
電気電子板へgo

[464 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-YjA1) 2025/07/17(木) 19:24:07.35 ID:VI0N6JVZ0]

今あなたがPC画面に表示している内容すべてをAIが理解--WindowsのCopilotが新機能
2025年07月17日 09時40分
https://japan.cnet.com/article/35235611/
>>新機能では、AIがあなたの画面を丸ごと把握し、プレイ中のゲームの操作もサポートするなど、あなたのPC操作をリアルタイムで支援してくれるようになる。

・カメラ映像を読み込みながらの・スタンドアローンAIによるPC操作が可能になる
・優先LANでPC同士を接続した環境でAIに攻撃と望郷を２４時間３６５日繰り返させてハッキング不可能な本体プログラムなので犯罪者のテクニックがさらに向上する
・AIにプログラムコードもその場て書き換えれるように双方に搭載させてさらに進化速度を早くすている
◇
・宇宙人はUFOを作成できる技術があるので上記のプログラムはすでに完成している！

[465 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce82-YjA1) 2025/07/18(金) 14:18:46.24 ID:mTxGQOLJ0]

・下記の条件を整えない限り量子テレポーテーションによるワイヤレス通信は不可能
量子コンピューターの真価を、実機で証明することに初めて成功。理論から現実への一歩となるか
2025.07.18
https://wired.jp/article/quantum-computer-exponential-speedup/
>>量子コンピューターは、古典的な計算機では手が届かない問題を解く可能性を秘めている。だが、その潜在能力を発揮するためには、実機で機能するアルゴリズムが欠かせない。また、問題の規模が大きくなるほど古典的なコンピューターよりもはるかに早く答えにたどり着けるという優位性を証明しなければならない。これまでのところ、その証拠は得られていなかった。
>>こうしたなか、南カリフォルニア大学（USC）の研究チームが、状況を一変させる成果を発表した。IBMの127量子ビットのプロセッサー「Eagle」を用いて、従来のコンピューターで解を導くことが極めて困難だった「サイモン問題」に取り組み、圧倒的に高速な解法を実現したのだ。
>>サイモン問題へのアプローチは、素因数分解の問題を高速で解くショアのアルゴリズムに先立つ、初期の量子アルゴリズムのひとつとして知られている。実際、サイモン問題を解けるならば、暗号解読の基礎技術にも応用できる可能性がある。理論上は指数関数的に速く解けるとされていたが、それを実機で確かめた事例はこれまでなかった。
>>この課題に取り組むにあたって、ライダーらの研究チームはサイモン問題の特定バージョンに焦点を絞った。オラクルに隠されたビット列に含まれる「1」の数（ハミング重み）を制限することで、回路の複雑さとエラーの蓄積を抑えるとともに、現実的な量子デバイスでも検証可能なかたちに問題を再定式化したのだ。
★>>ダイナミカルデカップリングとは、精密なタイミングでキュービットにパルスを与えて、外部環境との不要な干渉を打ち消す技術だ。これにより量子状態の持続時間が飛躍的に延び、
>>今後の課題は、オラクルなしで定式化された実問題に対しても同様のスピードアップが実現できるかどうかだ。また、より大型の量子コンピューターを安定して動かすためには、外からのわずかな揺らぎや、計算途中で量子状態が壊れてしまう問題にも対処しなければならない。

[466 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-YjA1) 2025/07/18(金) 18:45:16.88 ID:u+VO7eGe0]

>>459
三項演算子使う。TrueのところがxがTrueという場合
def hoo(hoge, fuga):
　print(hoge, fuga)

x=True
hoo(hoge=3, fuga=21 if not x else None)

[467 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9360-mivq) 2025/07/18(金) 19:36:23.31 ID:NjJf0MuU0]

引数としてNoneを渡すのが引数なしと同じ意味になるかどうかは関数の仕様に依存するんじゃない？　
三項演算子を使うなら
hoo( hoge = 3 ) if x else hoo( hoge = 3, fuga = 21 )
の方が無難な気がする。ただ、これは>>459と本質的に変わらないし、459と比べて可読性がどうかは微妙なところ。何回も繰り返すのでできるだけ少ない行数で書きたいとかじゃなければ、結局、459の書き方が一番分かりやすいんじゃないかなぁ。

関数側に変更を加えてもいいなら>>460の指摘するとおり可変長キーワード引数を使うのもありだけど、関数内部でhoge, fuga以外のキーが使われないことからすると、個人的にはちょっと抵抗があるかな。

[468 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 2025/07/18(金) 20:20:31.38 ID:gSlJPYKw0]

こっちの方が、例え引数が多くなっても複雑にならないかも
>>460の言う辞書のアンパックを利用

def hoo(**kwargs):
　print(kwargs)

args = {'hoge': 3}
if True:
　args['fuga'] = 21

hoo(**args)

[469 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 2025/07/18(金) 21:23:16.34 ID:bJpxei9t0]

>>468
それだと辞書オブジェクトが{'hoge': 3, 'fuga': 21 } みたいな感じで印字されちゃうから、ちょっと仕様が変わっちゃっているのでは？
あと、可変長キーワード引数は任意のキーワード引数を受け取れるという点にメリットがあると思うので、限定された特定の範囲のキーワード引数のみを想定している関数で使うのは個人的には違和感があるかな。

[470 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc2-tFHv) 2025/07/18(金) 21:35:21.52 ID:qGP8G6wlM]

どうせAIに書かせるんだから、もはやそんなレベルの議論はどうでもいいな
AIの判断に委ねるだけ

[471 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 2025/07/18(金) 22:05:31.67 ID:gSlJPYKw0]

>>469
> ちょっと仕様が変わっちゃっているのでは？
どこの何の仕様を言ってるのか分からない
> キーワード専用引数を条件によって与えたり与えなかったりするにはどうすればいいんでしょうか
この質問には合ってるはず

# これでもいいけど、hooの定義はただの確認用
def hoo(*, hoge=0, fuga=0):
　print(hoge)
　print(fuga)

[472 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 2025/07/18(金) 22:29:51.34 ID:bJpxei9t0]

数値0がデフォルト引数として適切なケースならそれでもいいけど、一般的にそうとは言えないから、その点をどう考えるかかな。

[473 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 2025/07/18(金) 22:42:32.04 ID:gSlJPYKw0]

hooの定義とか余計な事を書かなければ良かったのかな
これだけで

args = {'hoge': 3}
if True:
　args['fuga'] = 21

hoo(**args)

[474 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e01-1hpD) 2025/07/18(金) 23:11:48.96 ID:aupZghvf0]

忍耐強さに素直に拍手

[475 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 2025/07/18(金) 23:43:46.64 ID:bJpxei9t0]

関数hooの内容はブラックボックスにしておいた方が本質的な議論になるのは確かだと思うけど、可変長キーワード引数を使うのは（一般論としては）やっぱり抵抗感があるんだよね。

関数hooのその可変長キーワード仮引数は、hogeをキーとして持ち、さらにオプションでfugaもキーとして持つことができる辞書ということになるけど、そのことはコメントかリファレンスにでも書いておかないと関数のユーザー側からは分からないよね。普通、関数の仮引数に可変長キーワード引数がある場合、ユーザー側は任意のキーワード引数が渡せるものだと想定するものものだと思うんだが。任意のキーワード引数が渡せるわけではないこと（渡せるキーワード引数が一定範囲に限定されていること）を示唆するためにkwargsに代えて別の名前を使うことも考えられるけど、hoge_fugaみたいな仮引数名にするくらいなら素直に>>459で書いた方がずっと分かりやすいのではないかと思う。
hogeとfugaが何らかの設定項目のようなもので、可変長キーワード引数としてsettingsみたいな名前を使うのがぴったりくるようなシチュエーションなら良いと思うんだけどね。

[476 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb54-3Gka) 2025/07/19(土) 00:06:17.29 ID:WQpIS8cc0]

昔ながらのAPIをやりたい時用なのでは
もっと安全で判りやすくて保守性も高い方法がいろいろある

[477 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e01-1hpD) 2025/07/19(土) 00:27:33.97 ID:BXrDX6cI0]

>>475
辞書アンパックをちょっと勘違いしてる
`hoo(**args)`は`hoo(hoge=3)`か`hoo(hoge=3, fuga=21)`に展開されると考えればいい
関数hooの定義で可変長キーワード引数を取るようにしておく必要はない

[478 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d010-mivq) 2025/07/19(土) 01:14:22.09 ID:mpZ7ZyiC0]

>>468の関数定義が可変長キーワード引数になっていたのでそれを前提に考えていたんだけど、仮に関数hooが仮引数として（可変長キーワード引数ではなく）hogeとfugaを取る場合、少なくともfugaの方にはデフォルト値が必要にならない？　適切なデフォルト値を選択できるかという方の問題（>>472）になるのかなと思うけど。

[479 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 2025/07/19(土) 04:01:16.92 ID:Hbwb5ZS70]

>>475
コメントとかリファレンスとか面倒なので、可変長を止めた
デフォルト値も0からNoneにした
渡された引数の確認用printも止めた
これでいいかな？
（個人的には、hooじゃなくfooを使いたい）

def hoo(*, hoge, fuga=None):
　pass

args = {'hoge': 3}
if True:
　args['fuga'] = 21

hoo(**args)

[480 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cedb-YjA1) 2025/07/19(土) 07:03:58.56 ID:DOzvDSMA0]

・下記からしてワープ中もエネルギーが減衰
情報は消すとエネルギーになって漏れていく――情報の物理性実証に成功
2025.06.30
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/180561

・AとBの個所は下記の状態が必須条件
量子コンピューターの真価を、実機で証明することに初めて成功。理論から現実への一歩となるか
2025.07.18
https://wired.jp/article/quantum-computer-exponential-speedup/
量子コンピューター同士の長距離通信を実現、データを橋渡しする新しい“翻訳機”が秘めた可能性
2025.07.12
https://wired.jp/article/universal-translator-in-quantum-networks/

電子は動かず『電子のスピンだけ』が流れて情報伝達できる微小チップを開発
2025.07.15
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181574
・上記のチップを使用すると下記の情報を１００％読み取れる
電子の電荷を運ばず磁気だけを運ぶ「幽霊粒子」を観測することに成功
2025.07.15
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181583
>>「量子世界の理論が現実の物質で実際に再現可能である」という強力な証拠
↓上記まで読み取れるので下記の理論が出観測できる
量子トリックにより「観測しないこと」で物体を冷却することに成功
2025.06.04
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/178933
↓なぜ同じ状態が観測できないかというと下記の時間差によって異なるために生じる
量子もつれの伝達速度の限界を解明することに成功！
2024.04.01
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/147855
量子もつれは「瞬間」ではなく誕生には232アト秒のタメ時間があった
2025.06.11
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/179350

[481 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9360-mivq) 2025/07/19(土) 09:53:59.24 ID:RatjLwY90]

>>479
スマンが、値Noneがデフォルト値として適切なケースならそれでもいいけど、一般的にそうとはいえないという点は、数値0と同じだと思う。
とはいえ、>>459に対する一般的な回答とはいえなくても、個別のケースを見れば何らかの適切なデフォルト値（多くの場合は、数値0, 1, None, 空文字烈のどれかでカバーできるんじゃないかと思う）を見つけられることが多いと思うから、実践的にはそれで十分と言えるかもしれない。

ただ、そもそも論として、複数の実引数を1つの辞書にまとめ、関数に渡すときに**でアンパックするという方法論は、本質的には場合分けを行う場所を移しているだけだよね。475末尾のsettingsのように、1まとまりのものと観念できるような場合にはともかく、一般論としては>>459と比べて分かりやすくなっているとはいえないと思うよ（辞書の名前という余分な情報が増える分だけ、読む側の負荷が増えるだけなのでは）。

[482 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-l3/T) 2025/07/19(土) 09:56:56.29 ID:TEpbrrsSd]

#お前がしたいのはこう言うことか
def hoo(**kwargs):
for k in ['hoge', 'fuga']:
print(f'{k}: {kwargs.get(k, None)}')
args = {'hoge': 3}
hoo(**args)
args['fuga'] = 21
hoo(**args)

[483 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-l3/T) 2025/07/19(土) 10:02:46.87 ID:TEpbrrsSd]

てすと
paiza.io/projects/N9V8GMKR_tIb1zGa6ubx5Q?language=python3

[484 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-1hpD) 2025/07/19(土) 11:14:22.91 ID:TorbFPco0]

>>478
459の質問はデフォルト付きのキーワード専用引数がある既存の関数を呼ぶ前提でしょ
仮にそうじゃなくて任意引数にできないなら明示的に渡せばいいだけじゃない？
いずれにしてもどういう制御構造を使うかとは直交した別の問題だと思うよ

[485 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d401-1hpD) 2025/07/19(土) 11:21:54.47 ID:GfjIQpqe0]

>>481
分岐が必要なキーワード引数が1つだけなら>>459のように単純なif-elseのほうが分かりやすいと思うが数が増えてくると辞書を使うやり方のほうが分かりやすくなることが多い

ちゃんとしたプログラムならBuilderパターン使って辞書を隠蔽したAPIを用意するけど内部構造は>>479と同じ

[486 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-YjA1) 2025/07/19(土) 12:44:55.92 ID:Hbwb5ZS70]

# 1行バージョン、引数が増えても安心
hoo(hoge=3, **({'fuga':21} if True else {}))

[487 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-l3/T) 2025/07/19(土) 18:08:03.19 ID:26f45OWma]

本質的には場合分けを行う場所を移しているだけ

[488 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb54-3Gka) 2025/07/19(土) 20:15:58.43 ID:WQpIS8cc0]

こういうのは運用重視だな
後で機能の追加や変更をする時に、いかに既に使ってるとこに影響させないか

[489 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8639-YjA1) 2025/07/19(土) 21:09:14.95 ID:w9wuHEcm0]

PythonをLinux上でデバッグできる？
Visual Studioみたいにw

[490 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b202-URyn) 2025/07/19(土) 22:15:21.21 ID:87mZT3Vf0]

>>489
できるよ

手元がWindowsならWindows用のVSCodeにPython開発用の拡張とSSH拡張入れて
Linuxに接続して実行・デバッグすることもできる

手元がLinuxならLinux用のVSCodeにPython開発用の拡張を入れて、VSCode上で実行・デバッグできる

[491 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8639-YjA1) 2025/07/19(土) 22:25:27.17 ID:w9wuHEcm0]

>>490
あ、できますね
Visual Studio CodeでLinuxに接続。

それだけかね？
さすがにpdbだかはキツそう…

[492 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b202-URyn) 2025/07/19(土) 22:34:22.71 ID:87mZT3Vf0]

>>491
VSCodeのPythonデバッグ環境がほぼもう最強で一択なので、それだけでよいよ

[493 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce20-6Lwj) 2025/07/19(土) 23:01:09.11 ID:n3MqcKUz0]

Pythonを深くやっていないんでよくわからんが、スレッドのデバッグとかはPythonでも厳しいんでないかい？

[494 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 877c-Bd2j) 2025/07/20(日) 15:32:04.17 ID:SQq4ZXml0]

スレッド先やら名前付きデコレータをステップデバッグしたいならPycharm使え

[495 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3e-Bd2j) 2025/07/20(日) 15:59:19.04 ID:s1mG3CAy0]

>>494

VS codeよりいいの？
外見は似てるけど

[496 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 877c-Bd2j) 2025/07/21(月) 19:27:42.56 ID:DwRtI9zl0]

Pycharmの方が10年以上先発で、基本は商用なので機能はてんこ盛りだね。

[497 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 672f-5L0S) 2025/07/22(火) 00:43:35.79 ID:z8EAwCQI0]

AIでどんなネイティブコードも自在に生成出来るようになったら
Pythonなんてのは必要なくなるかもな

[498 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-FoMz) 2025/07/22(火) 01:21:56.31 ID:O2jwelHu0]

uv 0.80.0ぶっ壊れるな
依存関係の解釈が狂ってる

[499 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-Nb+b) 2025/07/22(火) 01:55:03.64 ID:D+KPxIdR0]

>>497
与えた仕様でしか内容を把握できなくなるからメンテできなくなる
100%誤解のない誰が書いても同じ出力になる仕様なんて皆無だから
いまのプログラミング言語にあたる中間的な表現はほしい

[500 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffd-Bd2j) 2025/07/22(火) 05:32:46.90 ID:Z1PZI78m0]

・テレポートが完全に否定されました

量子物理学が「宇宙の輪廻転生」を否定――我々の宇宙は一度限りのものだった
2025.07.21 22:00:10 MONDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181905
>>近年注目を集めている量子重力理論という新しい分野です。
>>これは重力に量子力学の考え方を取り入れ、従来の物理法則では説明できない現象にもアプローチする理論です。
>>これは重力に量子力学の考え方を取り入れ、従来の物理法則では説明できない現象にもアプローチする理論です。
>>例えば、真空中でもごく短時間だけ負のエネルギーが現れる現象（カシミール効果）や、ブラックホールがエネルギーを放出するホーキング放射という不思議な現象が知られています。
>>これは従来の特異点定理が前提としている「エネルギーはどこでも負にならない」という仮定を根本的に揺るがすものです。
>>そのため現在の物理学界では特異点重視派と回避派が理論的なしのぎを削っている状況にあります。
>>第一に、完全な特異点の形成を回避できる可能性があることです。
>>第二に、多くの人が抱く「ではビッグバンの前には何があったのか？」という一般の人の素朴な疑問にも「前の宇宙があった」と答えられるため、科学的にも物語的にも興味を惹くものでした。
>>本質的には「宇宙やブラックホールが崩壊する過程で、もしもエントロピーが常に増加し続ける（＝GSLが成り立つ）限り、いかなる場合も完全な崩壊＝特異点形成を避けることはできない」という定理を証明したのです。
>>つまり、量子効果をどんなに考慮しても、特異点が必ず現れてしまうという結論になり、ビッグバウンスを起こすには基本的な物理法則の一つであるエントロピー増大則を破らなければならない、ということが明らかになったのです。
>>その結果、宇宙全体が収縮の後に再膨張するという「ビッグバウンス型」のシナリオも、少なくとも通常の物理法則の枠組み内では否定されることになりました。
>>少なくともブーソ氏をはじめ多くの物理学者は「どんな理論においても、時間が止まる境界のようなものは残るだろう」と考えています。

[501 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4781-xTds) 2025/07/22(火) 07:03:07.65 ID:c/UpAMoW0]

>>489
馬鹿はVSはLinuxで動くことを知らない

[502 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffd-Bd2j) 2025/07/22(火) 13:07:44.33 ID:Z1PZI78m0]

Googleの強化版Geminiが数学オリンピックで金メダルを取る性能に到達、自然言語で動作し人間と同じ制限時間で解答を導き出す
2025年07月22日 11時04分
https://gigazine.net/news/20250722-google-gemini-mathematical-olympiad-gold-medal/

OpenAIの「実験的推論モデル」が数学オリンピックで金メダル相当のスコアを達成、GPT-5は近日中にリリース予定で「実験的推論モデル」はまだ先
2025年07月22日 11時03分
https://gigazine.net/news/20250722-openai-mathematical-olympiad-gold-medal/

[503 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 2025/07/23(水) 12:56:19.08 ID:FN2nSjVA0]

５ちゃんねるで、スクリプト対策で導入されたどんぐりですが、課金してなるハンターで
無差別に連射してレベルを下げようとする悪質な人物がおります
どんぐりシステムの名前は変えられますので、いろんな名前にしてスレを荒らしております

毎日何十人もの書き込みを撃っているので、自動化のプログラムで撃っているのだと思いますが、
pythonでそのようなシステムを作ることは可能でしょうか？

[504 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 2025/07/23(水) 12:57:23.72 ID:FN2nSjVA0]

私は素人なのでプログラミングについては知りませんが、スクリプトの自動書き込みも、pythonを使って作っていると聞きました。

[505 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-HBOg) 2025/07/23(水) 13:05:56.98 ID:5wkcFgsQa]

可能
次のかたどうぞ

[506 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffd-k2hJ) 2025/07/23(水) 13:21:18.21 ID:cQ85VHpL0]

Claude Sonnet 4に匹敵するコーディング特化のオープンモデル「Qwen3-Coder」をAlibabaが発表
2025年07月23日 10時45分
>>Qwen3-Coderの大きな特徴は、ネイティブで256Kトークンという広大なコンテキスト長をサポートするだけでなく、
>>「YaRN(Yet another RoPE-based scaling method)」という拡張技術を用いることで最大100万トークンまで対応可能である点です。これにより、リポジトリ全体を理解するような大規模なタスクにも対応できます。
>>C++、Java、Python、Ruby、Swift、ABAPなどを含む358もの多様なプログラミング言語をサポート。加えて、ベースモデルから一般的な能力と数学的能力を維持しつつ、コーディングに特化しているとのこと。
>>さらに、その能力を最大限に引き出すため、エージェントコーディング用のコマンドラインツール「Qwen Code」も同時にオープンソース化されています。このQwen CodeはGemini Codeをフォークして開発
>>するSWE-Bench Verifiedにおいて、Qwen3-CoderはCloud Sonnet 4よりも小さいモデルサイズでほぼ同等のスコア

ブラックホールに捕食されても生還した「奇跡の星」を確認
2025.07.23 WED
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181937

[507 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 2025/07/23(水) 19:41:30.66 ID:FN2nSjVA0]

>>503
こちら、具体的に何のソフトを導入して、コードが完成したら、どのように扱えばいいのか教えて下さい

[508 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4730-ufQn) 2025/07/23(水) 21:27:44.31 ID:icKpj23n0]

夏休みだね〜

[509 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-1PD3) 2025/07/26(土) 17:24:17.74 ID:XDfHy8mb0]

待っていても有効な回答が得られなかったので再度質問いたします

５ちゃんねるで、スクリプト対策で導入されたどんぐりですが、課金してなるハンターで
無差別に連射してレベルを下げようとする悪質な人物がおります
どんぐりシステムの名前は変えられますので、いろんな名前にしてスレを荒らしております

毎日何十人もの書き込みを撃っているので、自動化のプログラムで撃っているのだと思いますが、
pythonでそのようなシステムを作ることは可能でしょうか？

[510 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4781-xTds) 2025/07/26(土) 18:08:56.90 ID:TaQ3GNhs0]

>>509
馬鹿は消えろ

[511 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Fw6L) 2025/07/26(土) 20:03:56.60 ID:h2cme/4w0]

熱意があれば出来るんじゃねぇの

[512 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-iP3F) 2025/07/26(土) 21:25:51.48 ID:upqQeXUN0]

>>509
505と同意見で可能だと思う
スレ違いだけどJavaScriptでサクッと書いてもいいんじゃない？

[513 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4781-xTds) 2025/07/26(土) 22:10:41.53 ID:TaQ3GNhs0]

こういうところで「可能か？」と聞く馬鹿は「作ってくれ」という意味だろ

[514 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-tmuG) 2025/07/27(日) 05:01:19.83 ID:E5Gc4xYA0]

勉強になるから作ってごらん

[515 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1781-+HRp) 2025/07/27(日) 06:06:34.61 ID:lqrTZ/u40]

こんなところでしつこく聞くような馬鹿には無理

[516 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 2025/07/27(日) 07:47:24.26 ID:+ass9nTV0]

>>510
>>515
てめえが消えろ害虫バカカス煽り

[517 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 2025/07/27(日) 07:51:58.97 ID:+ass9nTV0]

>>513
何も知らん無能に加え、更に逆ギレして質問者を妨害するようなバカはこの世で最も愚かで存在価値のない人種
幼稚な煽り＝役に立たんバカの自己証明＝存在価値皆無のゴミ

[518 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-OZQ2) 2025/07/27(日) 09:04:32.36 ID:2pYi0tv8M]

>>517
事実を指摘されて悔しかった？
馬鹿というより境界知能とか知的障害者と言われた方がよかった？

[519 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e96-ZKvD) 2025/07/27(日) 09:15:12.99 ID:L7a2gVck0]

ジェネレーター（イテレーター）の動作イメージって、病院とか郵便局に置いてある番号札発行機で例えるのが一番分かりやすいと前々から思っているんだけど、あんまり見ないね。ボタンを押すと（__next__）次の番号札が出てくる（次の要素が返される）ってことでぴったりだと思うんだが。
初心者向けの入門書とかで、このアイデア使ってくれてもいいぞw

[520 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 2025/07/27(日) 09:48:35.58 ID:+ass9nTV0]

>>512
可能とのことですね、私は初心者なのでプログラミングのことについては詳しくありませんが、
まず何を準備すればいいのでしょうか？

[521 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VjO/) 2025/07/27(日) 10:28:01.17 ID:4jy4lfp7a]

AIに聴いたらきっとバカ丁寧にいつまでも相手してくれるぞ

[522 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VjO/) 2025/07/27(日) 10:29:45.72 ID:4jy4lfp7a]

>>519
あれは連番固定だからいまいち
OTPジェネレータの方がカッコいい

[523 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 2025/07/27(日) 11:28:38.59 ID:vJg2RrKv0]

本当に在庫があって順番に渡してるだけか、
実は常に在庫0で注文来てから作ってるかの違い
客からは同じに見えるけど店は倉庫不要になる

[524 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce01-4xm9) 2025/07/27(日) 15:12:11.20 ID:UrszVYoC0]

注文が来てから作る場合は原材料在庫や中間在庫が必要なので保管場所は必要
そして客から見た場合は注文から商品を手に入れるまでの所要時間が大きく異なるので同じには見えない

[525 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 2025/07/27(日) 15:20:17.77 ID:vJg2RrKv0]

原材料を卸してる下請けも在庫0で回してるんだよ
超かんばん方式

[526 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eacb-edLl) 2025/07/27(日) 16:28:42.01 ID:dSYk6qA30]

看板方式って下請けを倉庫代わりにしてるだけのことだしな
在庫をひっくり返してやってる手間を省いてるに過ぎない

そんなのよりギガキャストとか3D造形とか根本的な製造手法の革新の方がまとも
とっくに日本は遅れた二流だよ

[527 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-tmuG) 2025/07/27(日) 19:11:27.15 ID:E5Gc4xYA0]

>>520
今の時代はAIに聞いたほうがいい答えが返ってくる気がするが、ますはpythonをインストールしなさい

[528 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-OZQ2) 2025/07/27(日) 19:22:16.30 ID:isXbMAxaM]

>>520
この馬鹿マルチポストもしてる
どうしようもないクズ

[529 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e33-P2//) 2025/07/27(日) 19:56:51.28 ID:YvyDzZS70]

>>520
https://docs.python.org/ja/3/tutorial/index.html
このチュートリアルを30%くらいやったら

https://docs.python.org/ja/3/reference/index.html
このリファレンスに目を通す

あとはライブラリ見つけて組み合わせるだけで
何でも出来るよ

[530 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-tmuG) 2025/07/27(日) 20:24:06.34 ID:E5Gc4xYA0]

「誰かが作ったネットに転がってるライブラリを組み合わせてプログラムを作る」
っておじちゃんからすると感動的なんよな

[531 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 2025/07/27(日) 20:32:17.26 ID:vJg2RrKv0]

最後のちょっと繋ぐとこだけ残して全部作ってあるキットみたいなもんだしな
ちょっと繋ぐ技術だけ習得すると格段に便利になる
でもそんなのすぐにAIがやってくれるという過渡期

[532 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-RFtv) 2025/07/28(月) 01:09:41.95 ID:t7Y5k9Dj0]

>>518
>>521
ぐうの音も出ない事実正論を突きつけられて一切反論が出来ないバカが
逃げ口上によく使う、今まで相手から言われた言葉を悔し紛れに
書き込むだけのお手本能無し恨み説＝猿以下の脳みその無能の＝存在価値皆無のゴミ

[533 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-RFtv) 2025/07/28(月) 01:10:01.64 ID:t7Y5k9Dj0]

>>528
ぐうの音も出ない事実正論を突きつけられて一切反論が出来ないバカが
逃げ口上によく使う、今まで相手から言われた言葉を悔し紛れに
書き込むだけのお手本能無し恨み説＝猿以下の脳みその無能の＝存在価値皆無のゴミ

[534 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-RFtv) 2025/07/28(月) 01:11:28.35 ID:t7Y5k9Dj0]

マルチしたところで出てくるのが528みたいな、他人に迷惑かけることだけが生きがいの
この世で最も無能で存在価値のないゴミしか出てこないんだから何の意味もないわ

[535 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-QpV9) 2025/07/28(月) 03:12:48.63 ID:HWw1q3Ep0]

夏休みだね〜

[536 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Mozv) 2025/07/28(月) 05:36:02.35 ID:7FU5Q+4GM]

>>533
自分で解決するどころか何もできずに厚かましくしつこく人に聞き回ることしかできない馬鹿

[537 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-NEYE) 2025/07/28(月) 09:34:40.18 ID:viAWcmTF0]

こりゃハンターに撃たれまくって当然だわな

[538 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-QuBQ) 2025/07/28(月) 10:06:09.40 ID:nOXvKCQ+0]

>>537
キレたら簡単に正規表現でマッチできそうなレスするもんなw
こりゃ撃ちやすいw

[539 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 2025/07/28(月) 13:08:04.68 ID:J5wAroMtd]

開発環境をwinからmacにしたらmacのフォント管理の仕様のせいでwxPythonのGUIが壊れて、該当部分100個以上削除しなきゃいけなそうでやる気なくした

いっそguiだけ作り直した方が早そうだから仕切り直そうと思うんだけど、アプリのモードや選択したラジオ毎に表示ボタンが細かく変わる場合切り替えるとオブジェクトが削除されてたりしてエラー吐くことが多いんだけど、こういう場合各種表示要素、本処理のモジュールに受け渡す変数とかって全部一括で起動時に定義して保持しておいた方がいいんかね

素人コーディングだから行き当たりばったりでやってたけど前もって仕様を決めておくのって重要なんだなと思った

[540 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6a-yl7g) 2025/07/28(月) 13:08:59.91 ID:yWfPGHuk0]

それは誰がやっても大変な気がするけど

[541 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 2025/07/28(月) 13:09:09.56 ID:J5wAroMtd]

あとはwxPythonよりPyQtとかのがわかりやすい？

[542 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VjO/) 2025/07/28(月) 13:34:37.35 ID:f/ONtylva]

きっとまだ使ってるオブジェクト捨ててるんだろう

[543 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a16-NEYE) 2025/07/28(月) 14:38:20.79 ID:viAWcmTF0]

どう考えても自分が書いてるコードに問題があるのになぜ人のせいにするのか

[544 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 2025/07/28(月) 16:20:26.59 ID:BgJfHYPFd]

>>542
というか画面更新して戻すとなったりするんだよね
新規に作られないというか
GUI関連はまだイマイチわかってない

>>543
Macのフォント云々の話?
もちろんその通りなんだけど、その仕様が存在することが原因でもあるからね
別にMacが俺に合わせろって言っているわけではなくそういう経緯があったからアプローチを変えなきゃねという話

[545 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce01-vMWQ) 2025/07/28(月) 16:26:58.18 ID:Ll2TdyBA0]

>>539
>こういう場合各種表示要素、本処理のモジュールに受け渡す変数とかって全部一括で起動時に定義して保持しておいた方がいいんかね
アプリケーションで管理すべき状態とそれを参照するUI表示要素を分離できてないだけでは？
一般的にはどちらも必要になったら生成して必要なくなったら破棄するのでいいがメインのアプリケーション状態はずっと必要なのでアプリの起動時に生成されて終了時にまで破棄されない

[546 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-gcZ9) 2025/07/28(月) 16:47:31.38 ID:BgJfHYPFd]

>>545
確かにちゃんと分離していないかも
受け渡し部分そのものはうまく行ってるんで、そこら辺を踏まえて設計しなおしてみるわ
ありがとう

[547 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ead5-/90x) 2025/07/28(月) 16:59:20.17 ID:6kJ7bdhc0]

GoogleがAIアプリ開発用のバイブコーディングツール「Opal」を発表、自然言語やビジュアルエディターでノーコード開発が可能に
2025年07月28日 13時55分
https://gigazine.net/news/20250728-google-vibe-coding-app-opal/
>>プログラミング知識がない人でもアプリやソフトウェアを開発できるようになると期待されています。Googleが現地時間の2025年7月24日、自然言語やビジュアルエディターを使ってAIアプリを開発・共有できるバイブコーディングツール「Opal」を発表しました。

[548 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 2025/07/29(火) 10:03:06.31 ID:OsSDti6U0]

>>536
誰もてめえになんか聞いてねえよ蛆虫自惚れんなゴミ、妨害しか出来ない害虫と比べたら
うんこの方が価値があるわ😂

[549 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-RFtv) 2025/07/29(火) 10:04:39.37 ID:OsSDti6U0]

>>537-538
白痴にはシステム理解できないだろうけどここハンター関係ねえぞ
反論できない低能低学歴赤っ恥図星反射脊髄発狂レス

[550 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Mozv) 2025/07/29(火) 21:02:44.00 ID:SPVwgRaCM]

しつこくあちこちで聞き回る奴の本性はだいたいこんなもん

[551 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 734f-Ov1w) 2025/07/29(火) 21:10:15.92 ID:0u2jQFnz0]

GUIに関してはきちんと分離したほうがよいよ
最低でもMVCにして、VとMはCのみが知る状態にしたほうがテストも修正も差し替えも楽
GUIのイベント発火をCへ伝達、CがMとVへ依頼が基本
日本の資料ってGUIの構造化に関するものがあんまりないけど、ボタンイベントに全部ぶら下げるとかドメイン関係とか責務とか雑に書き下す悪癖ついちゃうでな
そのへんに転がってるtkinterのハウツーとか最悪

[552 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-3UC4) 2025/07/29(火) 21:43:50.43 ID:10YYZmIw0]

個人で趣味で作るもんはテストしない

[553 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177c-TX1H) 2025/07/30(水) 04:31:57.45 ID:C3CuNunK0]

>>551
Webでも無いのにMVCなの？
ステートレスだからMVCな訳なのに？

[554 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-Ov1w) 2025/07/30(水) 05:06:52.68 ID:AkKaH1o10]

ローカルなんかはステートフルだから
現在進行系をメインクラスやViewに押し込めたらええやんという主張には賛同できない
ま、短いスクリプトのランチャーくらいだったらどうでもいいけど
今回のもとの書き込みを見るに処理系が分散してるせいで画面変遷に問題抱えてるわけで、それって密結合と責任分離の失敗に起因しとるべ
ウィジェットがデータや状態持ったり
勝手にデータ層と通信したり処理したりするからそうなるんであって
そうやって収集つかんくなるから中央集権にするわけやんていう

[555 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea3f-/90x) 2025/07/30(水) 06:58:00.89 ID:dn+Bg3eY0]

・超指向性スピーカーを使用して統合失調症の周囲で殺人をしたと話していたのですがご存じの方知りませんか？
【兵庫県知事問題】「斎藤知事動画はバズる」と直感、編集して1500万再生　中傷動画も発信した男性（31）の後悔 [ぐれ★]
2025/07/29(火) 21:04:36.36
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1753790676/
こちらの方は後悔しているけれど
統合失調症周囲の人間は逆の精神状態の下記の人物

「仕事はデキるのに…」異常で執拗なパワハラをする“ダーク・トライアド“と呼ばれる、職場のヤバい人たち [パンナ・コッタ★]
2025/07/30(水) 02:17:10.53
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1753809430/

[556 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce01-NEs0) 2025/07/30(水) 12:51:06.54 ID:/4q6QjXc0]

>>553
ステートレスかどうかとMVCにするかどうかは全く関係ない
それにWebアプリのMVCはデスクトップアプリのMVCが起源だぞ

[557 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756a-SiZM) 2025/08/04(月) 02:17:14.49 ID:MuSc+C4C0]

Pythonのインデント縛りが窮屈に感じられるようになってきた

[558 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/04(月) 07:54:49.08 ID:7RpwUgFD0]

インデントが深くて見辛かったら、書き方の工夫が足りない

[559 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 079d-kSZg) 2025/08/04(月) 09:09:24.10 ID:ZzI4clel0]

インデントやめて枠でくくればいいのになｗ

[560 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-Jj3s) 2025/08/04(月) 09:27:25.42 ID:8ZmEdn5c0]

>>557
インデントは今はどんな言語でも使う。インデント「縛り」はPython 他少数かもしれないが。
「縛り」が窮屈ということはインデントを崩して書きたい場合があるということだと思う。例えばそれはどんな書き方?

[561 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756a-SiZM) 2025/08/04(月) 11:21:16.65 ID:MuSc+C4C0]

例えば自分専用のComfyUiのカスタムプラグイン（単純な処理を含むpassノードとか）書く時に
割りとその場限りでしか必要ない書き捨てのコードを簡素なエディタで書いたりするんだけど
他の言語だと（あえて誇張して書くとperlみたいに）切り詰めて書けるけど
Pythonだとインデント必須だからやたら冗長になる

[562 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-kSZg) 2025/08/04(月) 13:12:24.57 ID:ZzI4clel0]

関数｛　　　　　　｝
一行で書いてしまいたいのが多数でしょ

[563 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-y9x+) 2025/08/04(月) 13:51:01.32 ID:r7BtCw1v0]

言語選定間違ってつかってるのが多数と
それは辛くて非生産的やね

[564 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c925-nezu) 2025/08/04(月) 14:24:07.65 ID:0quoIEV70]

>>557
スペース2個にしたら分かりやすいし見やすい

[565 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb31-J1BY) 2025/08/04(月) 14:33:59.10 ID:717Xfa2b0]

インデントはタブ文字
その時々で伸び縮みさせる

[566 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b18-i7aF) 2025/08/04(月) 14:37:37.41 ID:YgDHhQH30]

崩して書きたいとかそういうことじゃなくてルールとして強要されるのがイヤ
オフサイドルールがなくても同じように書くことを選択するかもしれないが書いてて逆に気が散る
コロッサスは自由は幻想に過ぎないと言ったが人間は自由を欲しているのだ

[567 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/04(月) 19:03:34.77 ID:ujCRjETh0]

C言語で{}書くのも嫌だと言ってそうだな

[568 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbc1-BoCf) 2025/08/04(月) 19:13:09.41 ID:IfdApRBS0]

Cの{}は位置が自由だし。
個人的には閉じ括弧の省略による行数の減少が嬉しいのでオフサイドルールはわりと好きだけど。

[569 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c955-EITD) 2025/08/05(火) 00:37:35.89 ID:eeTjrgT40]

結局Cでも視認性のためにインデントするし今時はCでも自動でインデントされるし

[570 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-SiZM) 2025/08/05(火) 00:47:01.45 ID:S4VV0+Ub0]

しょうもない関数とか、
簡単な条件でcontinueとかbreakする時1行で書きたい気持ちはある

とはいえC#書いてる時に;と｛｝にイラッとする回数のが多いからやっぱりオフサイドルールが好き

[571 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-yQcw) 2025/08/05(火) 08:42:45.36 ID:yHQ0OjCT0]

個人開発しかしたこと無さそう

[572 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79ee-kSZg) 2025/08/05(火) 09:47:22.19 ID:U7c1HI1W0]

BASICやアセンブラ時代が懐かしい
言語でイライラすることは無かった

[573 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c302-1DXW) 2025/08/05(火) 23:37:31.04 ID:0kdvAqax0]

with文とかtry文でのインデントって
可読性ではなく言語のためだけに必要なインデントって感じで
好きになれんのだよな

[574 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/05(火) 23:46:26.19 ID:qsGVfYmt0]

ロジックと一致してる方が読みやすいやろ

[575 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c54c-e1y2) 2025/08/05(火) 23:47:44.99 ID:R8uM/fta0]

そう思う

[576 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c302-1DXW) 2025/08/05(火) 23:52:40.33 ID:0kdvAqax0]

with open(".\unko.txt") as f:
　　for line in f:
　　　　print(line)

ロジックどこにもないやんな

[577 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/05(火) 23:53:08.71 ID:qsGVfYmt0]

ええー

[578 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-y9x+) 2025/08/06(水) 04:43:59.84 ID:8WOKIZAO0]

Markdownのリストでレポート・メモ書きしたら近い感じにならん？
そういう感覚なんよ
業務で見通し悪いコード排除できてほんとたすかる

[579 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/06(水) 06:33:23.07 ID:jtG6DNKF0]

markdown知らなくても、自然とメモをmarkdownっぽく書いてるよな

[580 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-cMZ3) 2025/08/06(水) 10:01:23.89 ID:59AZ/2jSa]

>>572
知らぬが仏が最強だよなωωω

[581 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-cMZ3) 2025/08/06(水) 10:04:08.18 ID:59AZ/2jSa]

>>577
Rubyと違って
インデントとスコープが一致してると読みやすいんだよね
asはあんまり好きじゃないが

[582 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-w+hr) 2025/08/06(水) 10:37:21.12 ID:dYJac5XD0]

全く一致してないが？

[583 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-EITD) 2025/08/06(水) 12:06:34.38 ID:lLjowa0d0]

c = func(
a,
b
)

c = func(
a,
b
)

インデントに意味を持たせるならこれも強制してくれ

[584 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-Jj3s) 2025/08/06(水) 12:59:13.94 ID:IN3zO+k20]

そもそも
c = func(a, b)
を、
c = func(
a,
b
)
と縦に書かないな。

[585 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/06(水) 19:39:33.54 ID:Q1ckOcaT0]

>>583
>>584

[586 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-y9x+) 2025/08/06(水) 21:25:50.50 ID:8WOKIZAO0]

型ヒント使うと関数シグネチャも複数行になりがちだけど
それも見た目の工夫であってオフサイドルールちゃうからね
インデントは主体じゃなくブロックを表現するための手段

[587 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/06(水) 21:32:09.86 ID:Q1ckOcaT0]

if a == 0 and
　 b == 1:
を書きたい

[588 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-y9x+) 2025/08/06(水) 21:47:05.00 ID:8WOKIZAO0]

>>587
汎用的でないそこ固有の評価ってんなら
直前にnested function書いて意地でも複数行にしない
名前がついてわかりやすくなる

[589 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-U/g1) 2025/08/06(水) 21:51:47.17 ID:ndDWPXab0]

if (
　a == 0 and
　b == 1
):

みたいなのじゃあかんの？

[590 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/06(水) 21:55:07.88 ID:Q1ckOcaT0]

C言語だと
if ( (a == 0) and
　　 (b == 1) ) {
みたいなのはごく普通なのでいいんだけど
自明な括弧は要らんやろという流儀なのに

[591 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c581-sZDE) 2025/08/06(水) 22:30:13.39 ID:YepNzGI40]

and (笑)

[592 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 592f-eYVS) 2025/08/06(水) 22:47:28.22 ID:MXOXToEJ0]

だめなの？

[593 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/06(水) 22:56:14.77 ID:Q1ckOcaT0]

&&だろという揚げ足取りだよ
なんか偉い人だと思われている

[594 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde0-kSZg) 2025/08/07(木) 09:12:03.20 ID:ws45Xs7j0]

==も＆＆もキモイ

何のためのコンパイラだよ？
＝　＆で事足りるってのに、アホ化していく

[595 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-1HMX) 2025/08/07(木) 09:16:09.44 ID:dOHm8u8G0]

こうしてまた各人の好みの押し付け合いが始まる

[596 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-+i23) 2025/08/07(木) 09:43:25.61 ID:mtlaZ+E30]

>>594
> ＝　＆で事足りるってのに、アホ化していく

どういう意味?
&& を &、== を = で事足らすと、既存の & や = と区別つかないと思うけど。

[597 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-y9x+) 2025/08/07(木) 10:20:37.40 ID:yCdBMlkx0]

iso646.hにしれっと==も紛れ込ませてたらよかった

[598 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0783-kSZg) 2025/08/07(木) 17:42:40.07 ID:EszTeSvX0]

>>596
人間はいとも簡単に区別付けられるんだぞ？
コンパイラが区別不可能なわけがないんだよ

[599 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/wJP) 2025/08/07(木) 17:53:29.93 ID:fZaHM7q80]

>>598
=や&で事足りて簡単に区別できるというなら
`x = y = z`のイコールは`==`の意味か`=`の意味か区別してみて？
`x & y`のアンパサンドは`&&`の意味か`&`の意味か区別してみて？

[600 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0783-kSZg) 2025/08/07(木) 18:14:18.13 ID:EszTeSvX0]

アホなやつ

[601 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5cd-Ygbo) 2025/08/07(木) 18:40:01.88 ID:TuYfL0dJ0]

ブーメランw

[602 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/07(木) 19:29:59.52 ID:s8XBVmOF0]

:= を使う言語は何なんだろう

[603 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e193-7f6R) 2025/08/07(木) 20:31:57.45 ID:Hru8c6n60]

プロローグだっけ

[604 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-Jj3s) 2025/08/07(木) 20:38:51.69 ID:oQuqEhpa0]

なぜ := にしたのだろうね。= で == と区別できるから充分だろうに。

>>> if a = 3:
　File "<stdin>", line 1
　　if a = 3:
　　　 ^^^^^
SyntaxError: invalid syntax. Maybe you meant '==' or ':=' instead of '='?

[605 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/07(木) 20:49:39.81 ID:s8XBVmOF0]

:= 代入
== 比較
= 比較(大文字と小文字を区別しない)

そんなどうでもいいことの為に演算子作るな

[606 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-tVwt) 2025/08/07(木) 21:23:26.56 ID:yCdBMlkx0]

等号記号の意味からすると
letつけたり:=とする方が自然なのはわかる

[607 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/07(木) 21:42:01.86 ID:s8XBVmOF0]

数学に:=と=:があって、そこから借りてきたんだろうけど、
定義だから代入とは意味が違うんだよな

[608 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-Jj3s) 2025/08/07(木) 21:54:14.51 ID:oQuqEhpa0]

>>605
> = 比較(大文字と小文字を区別しない)

どゆこと?

>>> 'abc' = 'ABC'
　File "<stdin>", line 1
　　'abc' = 'ABC'
　　^^^^^
SyntaxError: cannot assign to literal here. Maybe you meant '==' instead of '='?

[609 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c302-1DXW) 2025/08/07(木) 22:59:09.20 ID:KAvFXoFf0]

a <- 3
b <- 4
c <- a + b

if ? c = 7
　c <- c + 1
else
　c <- c + 2

こんな風な言語があるけどどうだろう

[610 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/07(木) 23:07:34.65 ID:s8XBVmOF0]

抽象化しようとするから意味がおかしくなる
レジスタやメモリへの書き込みなんだから矢印でいいのに

[611 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c302-1DXW) 2025/08/07(木) 23:15:15.05 ID:KAvFXoFf0]

レジスタやメモリの書き込みにしても
MOV A, 1
という記法もあれば
MOV 1, A
という記法もあるので、
言語デザイナーは罪深いというかセンスがおかしいというか

[612 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0784-kSZg) 2025/08/08(金) 10:12:55.93 ID:zQT+CWHT0]

>>609
それ＜－ってのを＝に描き直したって全く間違うことは無いのにねぇ

[613 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0784-kSZg) 2025/08/08(金) 10:18:16.23 ID:zQT+CWHT0]

発端は
C=C+1

これを見た馬鹿が、CとC+1はイコールじゃないぞ！って発狂したことだと思う
そんな馬鹿は放っとけばよかったのだ

[614 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-RCQa) 2025/08/08(金) 10:39:41.08 ID:gdbP4Opx0]

今から言語作るなら<-はお勧めしない
a <- 1
a < -1
が紛らわしい

[615 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9919-w+hr) 2025/08/08(金) 10:40:20.59 ID:d7miW79W0]

>>612
代入式と比較式が同じコンテキストで使われないと勘違いしてるからそう思うだけ
もう少し視野を広げたほうがいい

[616 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb93-m1cW) 2025/08/08(金) 11:22:59.63 ID:RcSlMf2o0]

c << c + 1

[617 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bba3-BoCf) 2025/08/08(金) 11:51:57.43 ID:LQVRqRtN0]

等号・相当性判定を=にして、代入には別の記号を与えるというのが分かりやすいと思うんだけど、いかんせん普通の命令型言語では代入が多用されるので、出来るだけ短い記号をあてたいというモーメントが働くんだろうね。
関数型言語では代入が少ないのでletを付けてもそんなに面倒ではないというのよくできていると思うわ。命令型言語ならPascal方式が分かりやすさという点では一番だと思うんだけど、実際に代入のたびに:=と書けと言われたらたしかに面倒だろうなぁとは思う。

[618 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-+i23) 2025/08/08(金) 14:14:34.86 ID:hsnFT+1p0]

cout << c + 1;

[619 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/08(金) 17:44:16.45 ID:tgs+eblWM]

>>611
デファクトスタンダードは、Z80、x86系、AMD64系すべてで、
mov A,imm
だが、
GNUは、
mov imm,A
を使っている。
これも、左翼思想だと思う。
デファクトスタンダードと逆のことを無料で使わせる事で、
社会を逆回転させようとする。

[620 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/08(金) 17:49:55.09 ID:tgs+eblWM]

(1)デファクトスタンダード(COPYRIGHT)
・企業で作ったソフトウェアは、コピー禁止にして有料にして売ろう。
・書き方は、数学の dst = src に近くして、mov dst,src だ。
・同様にメモリーコピーも、memcpy(dst,src,size)だ。
(2)左翼(GNU、FSF、COPYLEFT、GPL ; 天邪鬼)
・全部ソース公開にして無料にしてやる。地球上のあらゆるソースを無理やりにでも公開させてやる。
・書き方は、デファクトスタンダードの逆にして、mov src,dst だ。
・STLでは、メモリーコピーも、std::copy(src_begin, src_end, dst_begin)でsrcとdstの順序を逆にしてやる。

[621 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/08(金) 19:13:01.77 ID:hOAz04UC0]

順序に意味をもたせるのが間違い
mov(from=val, to=regA)
mov(to=regA, from=val)
どっちで書いてもok

[622 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/08(金) 20:34:04.88 ID:c00mh9xkM]

>>621
長すぎるわ。

[623 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/08(金) 20:47:21.31 ID:hOAz04UC0]

ニーモニックが短いのは自動入力とか無かった頃の名残だな
そして最新マイコンでもやっぱり短くて暗号みたいなニーモニックになってる
覚えられない

[624 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-RCQa) 2025/08/08(金) 21:38:15.47 ID:gdbP4Opx0]

物理的に１行80文字のパンチカードまで遡りそう

[625 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/09(土) 00:09:42.89 ID:FEkbar8MM]

rax=5 の意味を書くのを、以下のどれが一番分かり易いか、楽か、と言う意味だ:
1. mov rax,5
2. mov 5,rax
3. mov(from=5, to=rax)
順序からして1が一番分かり易いだろう。
それは、左翼たちは 2 がいいと主張するのだ。

[626 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/09(土) 00:10:33.01 ID:FEkbar8MM]

誤: それは、左翼たちは 2 がいいと主張するのだ。
正: それを、左翼たちは 2 がいいと主張するのだ。

[627 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d710-BoCf) 2025/08/09(土) 00:20:02.12 ID:EpxR2zL40]

別に積極的にどれかを支持するつもりはないのだけれど、フラットに見たら分かりやすいのは3で、書くのが楽なのが1・2じゃない？
「左翼」「右翼」という言葉をむやみに使いたがるやつは頭が悪いんだなというのが一番の感想なんだけどね。

[628 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/09(土) 00:26:20.38 ID:FEkbar8MM]

>>627
敢えて大多数の人の習慣と逆をやろうとするのが左翼なんだよ。

[629 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-tVwt) 2025/08/09(土) 02:27:43.20 ID:NB4vZysX0]

> 順序からして1が一番分かり易いだろう。
ここがウケるポイント
オレも慣れ親しんでるのは1だけどな

[630 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/09(土) 05:22:53.28 ID:DWV4fYZO0]

C言語の
char *strcpy(char *dest, const char *src);

dest, srcの順
いまだに逆だろと思う

[631 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb49-2ooF) 2025/08/09(土) 08:30:47.32 ID:U6LvWiSu0]

give me a chocolate
英語のSVOO形

[632 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/09(土) 08:44:00.58 ID:DWV4fYZO0]

copyやmoveはそんな文型取らないけどな

コマンドとしてのcopyやmoveはindirect objectを取って、
それはdirect objectに先行するという類推が働くのだろう

ファイルコピーのcopyは送り側が先
ファイル名やディレクトリを並べただけだと、directやindirectの区別が無い
イミディエイトとレジスタとかだと、レジスタがindirectな雰囲気がある

[633 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff9-kSZg) 2025/08/09(土) 09:47:09.17 ID:FKLQD73X0]

代入は「は」
比較は「が」
にしよう
日本語って便利

aが0ならaはｂ

[634 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-Jj3s) 2025/08/09(土) 10:30:12.46 ID:fxyo4EMd0]

「犬が西向きゃ尾は東」みたいな。

[635 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/09(土) 11:26:29.39 ID:BSmQSZbLM]

>>629
BASIC言語やFORTRANでも、
x=5
のように書いていた。
元はと言えば、数学の「定義 x≡5」の記法から来たものだと考えられる。
その流れを素直に踏襲すれば、
mov x,5
となる。

[636 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/09(土) 11:28:33.54 ID:BSmQSZbLM]

定義だけでなく、数学でも「代入」の概念でも同じ記号を使う。
y=a*x^2+b*x+c
に対して、
x=5
を代入するとyの値はどうなるか。
みたいな時の x=5 が、BASICやFORTRANの記法に似ている。

[637 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/09(土) 11:42:18.72 ID:DWV4fYZO0]

数学からの借用だと思うと
x = x + 1
が説明できないので捨てた方がいい

[638 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-BoCf) 2025/08/09(土) 12:02:44.93 ID:x+xCY04P0]

数学の記法云々とか言い出したら、記号の内容がきちんと定義されている限りどんな記号を使っても自由という話にしかならんでしょ。=: とか　<=>: とかで右辺に定義される対象を持ってくる記法だって普通にあるんだし。引数の順番とか中置二項演算子の被演算子の順番とかは、本質的に恣意的なものだよ。好みの問題とか、多数派に従っておく方が無難じゃないかとか、その程度の話。

[639 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-i7aF) 2025/08/09(土) 12:49:26.30 ID:BSmQSZbLM]

>>638
数学にも、標準記法みたいなものが有る。
高校数学までにそれを教わる。
それによせているのが右翼だ。それに逆らうのが左翼。

[640 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-kSZg) 2025/08/09(土) 13:24:44.86 ID:FKLQD73X0]

>>637
プログラムってのは数式を解けって意味は無いから
X=X+1　はおかしいっていうほうがおかしい

[641 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4954-Dra7) 2025/08/09(土) 13:52:36.69 ID:DWV4fYZO0]

x = x + 1に登場する=は、
数学で言う等号ではないし、定義でもないし、代入でもない
let x as x + 1
くらいの意味だけど、もっと即物的に値の入る箱をイメージして
x ← x + 1
xの中身を+1してxに入れる
としか言いようがない

写像なら何か近いのがありそうだけど、やっぱりずれてる

[642 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-VwDZ) 2025/08/09(土) 16:31:26.10 ID:S08gCjhtM]

>>641
超初心者だなw

[643 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-VwDZ) 2025/08/09(土) 16:32:27.62 ID:S08gCjhtM]

>>641
いまだに数学だと教える先生がいるんだろ？

[644 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765f-cTHU) 2025/08/10(日) 07:20:54.61 ID:bJx41RG60]

右辺値と左辺値

[645 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1ngM) 2025/08/10(日) 08:12:33.70 ID:5Q2KXoFZ0]

アドレスとオブジェクトの違い程度ならいいんだけど、C++でムーブがらみでxvalueとか出てくるとピンと来ないんだよね。

[646 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 08:30:50.47 ID:rGiN2SBN0]

右辺値と左辺値と言うと余計に判らなくなる

箱 = 値

というシンプルな理解だけで何も困らない
箱には名前があってアドレスを持っていて参照できる
値は箱に入れ終わったら忘れる

[647 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232c-1ngM) 2025/08/10(日) 09:41:25.77 ID:wxvmtlzV0]

コンピューターのアーキテクチャの理解としてはそういう理解の仕方が本質的だと思うけど、Pythonのように、名前（変数）が束縛されているメモリ領域に格納されているのがポインタであって、そのポイント先のオブジェクトが（明示的な参照外しの構文によることなく）名前参照式の評価結果になるような言語では、表れ方がちょっと屈折してくるよね。
「Pytnonでは、変数は、箱のイメージではなくラベル（名札）のイメージで説明する方が適切」というのはしばしば言われる謂ではあるけれども、自分が初心者の人にPytnonを説明するときにそのスタンスでいくかと言われると、ちょっと躊躇するものを感じるかな。

[648 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 2025/08/10(日) 09:54:58.08 ID:Rqt3voUn0]

>>646
x = “foo”
y = x
は
箱 = 値
箱 = 箱
なのか？
箱 = 箱とは？
みたいな説明が必要になってくる

要は単純な箱と値だけでは説明がつかなくてそれらがどういうコンテキストで使われるかだったり箱から値を取り出して値として使う場合や箱自体を値として使う場合の説明も必要になってくるのでそうシンプルにはならない

[649 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 09:55:11.34 ID:rGiN2SBN0]

イコール記号の意味の説明だよ
箱 = 値
と書くと箱に値を入れるという意味になる

箱や値の具体的な内容は違う章

[650 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e46-Fa+d) 2025/08/10(日) 10:18:31.58 ID:mfIur7J+0]

ポインタ　アドレス渡しってのを明記しない限り
すべて値渡しでいいでしょ

それをいつまでたっても値なのかアドレスなのか毎回混同するやつって
トイレの男女マークはそれでいいのか？っつってるのと被って見える
実にうっとおしい

[651 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2357-XAuV) 2025/08/10(日) 10:24:29.45 ID:w6PHgqLv0]

箱は大昔のBASICのような基本コピーな言語でしか通用せんよね
dictの中身がなぜ書き換わるのかイメージするには実体を意識したいし矢印かな

[652 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f66d-1ngM) 2025/08/10(日) 10:26:55.01 ID:wmWYPlFf0]

648の例で言うと、x = "foo"は（C言語レベルでは）名前（変数）xが束縛されているメモリ領域（646風にいえばxという箱）にオブジェクト"foo"のアドレス情報を入れるという形で処理されるし、y = x は（C言語レベルでは）名前（変数）yが束縛されているメモリ領域（646風にいえばyという箱）にオブジェクト"foo"のアドレス情報を入れるという形で処理されることになる。したがって、（C言語レベルでは）646の箱=値という説明で一応一貫した説明ができる。ただし、そこでいう「値（オブジェクト）」はPythonレベルの値（オブジェクト）ではないので、その点に説明・注釈が必要になる。
ラベル（名札）のイメージによる説明というのは、名前x, y が束縛されているメモリ領域を特には観念せず、x, y をオブジェクト"foo"に貼り付けられるラベルとして捉えるということで、Pytnonレベルのみで考えるならこれはこれで1つの説明にはなっていると思う。ただ、listとかのコレクション・コンテナを理解するためには、結局どこかの段階でC言語のポインタの概念を大雑破にでもマスターせざるを得ないと思うんだよね。最初だけポインタの概念を回避してもあまり意味がないように思うので、それが、ラベル（名札）イメージによる説明にあまり乗りたくない個人的な理由。
ちなみに、648の逆パターンの例（x = 2 x = 5 のような再代入のパターン）も同様に考えることができる。

[653 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4e-a/Iv) 2025/08/10(日) 10:32:52.85 ID:RtPBWHAF0]

Pythonは全て参照の値渡し

[654 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 10:51:05.32 ID:rGiN2SBN0]

難しいこと考えなくても、オブジェクト渡しという理解でいい

同じオブジェクトは渡された先でも同じものを指す
内部実装的には同じアドレスを見てるからだけど、
別に別アドレスだったとしても同じ挙動をすればアドレスはどうでもいい
数値とか、対応するアドレスが存在しないものもある

[655 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 2025/08/10(日) 10:55:58.34 ID:Rqt3voUn0]

>>649
イコール記号の意味だけなら「代入」で十分じゃないの？
代入という概念を知らない人向けの説明なら余計に「箱」が後でどう使われるのかも一緒に説明する必要がある

>>652
y = xではxという箱の中に入ってる値を一端取り出してからそれを複製してyという箱に入れないとダメだよね？
箱から取り出したり複製したりする状況(コンテキスト)も説明できなければ内部知識を知ってる人にだけなんとなく通じる説明方法でしかないと思う

[656 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f66d-1ngM) 2025/08/10(日) 11:16:35.60 ID:wmWYPlFf0]

>>655
y = x という代入構文において、①右辺のx という名前参照式の評価（名前xが束縛されているメモリ領域に格納されているポインタのポイント先のオブジェクトを得ること）、②それを名前yに代入すること（C言語レベルでは652に書いたとおり、名前yが束縛されるメモリ領域に上記①で得られたオブジェクトのアドレス情報を格納するという形で処理される）という処理が行われるわけだけど、このプロセスに状況（コンテキスト）による違いなんてあるかな？　状況（コンテキスト）如何に拘らず、上記①②の処理がなされると思っていたんだけど。

まぁ、内部実装についてある程度知識がないと分かりづらいというのはそうだと思う。自分も非常に大雑把な知識しかないしね。

[657 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-ZDX3) 2025/08/10(日) 12:21:16.95 ID:rZf5P+kFM]

Pythonの場合は、numpyの配列のようにPythonオブジェクトの実体すらもPythonの世界の外に存在する物に対する荷札的な役割を果たしているケースがとても多く、
しかも初心者は学習を始めてすぐにそういうイレギュラーなものに触れることになる
なので内部実装を元に説明するのは辛すぎるんだろう
荷札のアナロジーは致命的な矛盾なくだいたいうまく説明できるし実際の動作とそんなにかけ離れてもいない、悪くない説明だと思うよ

[658 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 12:27:59.80 ID:swuUdv2c0]

>>655
代入という言葉は、数学の変数に値を入れるという意味に引きずられるのでよくないんだよ

[659 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 12:35:23.78 ID:rGiN2SBN0]

荷札って箱に付けるものでしょ
そうじゃなくて、実体とは別に存在するコピー可能な何かでないと
そんな都合の良いものは自然界に存在しないので、いいアナロジーも見つからない

[660 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Kgix) 2025/08/10(日) 12:43:40.03 ID:YgXeJoCWa]

数学からの借用だと思うと
x = x + 1
は
x[n] = x[n-1] + 1
を意味する

[661 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 2025/08/10(日) 12:49:59.24 ID:Rqt3voUn0]

>>656
(Pythonの)(y = x という)(代入構文における)(右辺の)x
のxを修飾する部分がコンテキスト

それにその説明だと>>646の言うシンプルな理解からは程遠い気がする

[662 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 2025/08/10(日) 12:56:31.19 ID:Rqt3voUn0]

>>658
数学の変数に値を入れるという意味に引きずられると何でよくないの？

[663 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 13:01:51.64 ID:rGiN2SBN0]

x = x + 1
の処理毎に加算されていく、というカウンタ動作は、
数列の漸化式というよりは、z^(-1)みたいな離散時間で捉えると動作とよく合う

[664 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 13:03:29.02 ID:swuUdv2c0]

>>662
数学だと正確にはその例でも左辺と右辺はイコールという意味だ

[665 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 13:08:38.63 ID:rGiN2SBN0]

代入(assign)は割り当てと同じ意味で、何かを別のもので置き換える
y = x + 1
なら何も困らない
x = x + 1
は割り当てではなくて関係式(equation)になって、xは未知数
そして解けない

[666 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6ce-1ngM) 2025/08/10(日) 13:22:53.03 ID:wmWYPlFf0]

>>657
コレクション・コンテナを理解するためには、ラベル（名札）のアナロジーによらない方が正確に理解できるし、コレクション・コンテナの重要性を考えるとそれは致命的な弱点だと思うけどね。たとえば、tupleのimmutabilityに関してtupleオブジェクトの要素であるlistの要素に変更があってもそれはtupleのimmutabilityには反しないということを学ぶけど、それは内部実装のイメージがないとわかりにくいと思うよ。
初めのうちから内部実装をベースに理解しようとするのはたしかにムリがあるけれども、ラベル（名札）のアナロジーによる説明は所詮小手先の誤魔化しに過ぎないので、どこかの段階で内部実装に基づく（といっても大したレベルではなく、C言語のポインタの概念の基本を知っていれば足りるレベル）理解に切り替えた方が良いと思うけどね。

>>661
自分は、代入構文の説明としては、結局は箱のイメージで説明するのが（主にラベル（名札）のアナロジーによる説明との比較で）ベターではないかと考えているので、その点では646にも近い立場だけど、それがシンプルに理解できるとは微塵も考えていない。箱に格納されるのはアドレス情報であってそれ自体としてはPytnonのオブジェクトではないし、C言語レベルの内部実装に関する知識に依拠した説明になるからね。647に書いたとおり、本来的には（C言語レベルでは）比較的シンプルなはずのアイデアが、Pytnonでは（仕方のないことではあるけれども）屈折した表れ方になるなぁと思っている。
なお、「コンテキスト（状況）」という語をどういう趣旨で使いたかったのかというのは分かったけど、652に対する批判の文脈でどういう意味合いを持たせたかったのかはよく分からないな。

[667 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af4-ZDX3) 2025/08/10(日) 13:25:39.30 ID:WyYSCohm0]

>>659
わかってないな、コピーしなくていいんだよ
x = A() # Aの実体をどこかに作成し、荷札xを貼り付ける
y = x # xが貼り付けられている実体に追加で荷札yを貼り付ける
辻褄は合うだろう？

[668 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 13:45:18.60 ID:rGiN2SBN0]

荷札という名称が悪すぎるわw

実体の所有者(複数可)が誰か判るような管理リスト、みたいなイメージ
実際にはリストじゃないからこの時点で乖離があるけど
登記簿とか株券の裏を複数所有可能にした的な
所有してる訳でもないのでズレる

なんで「参照」の一言を参照使わずに説明するのがこんなに困難なのか

[669 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-ZDX3) 2025/08/10(日) 14:04:35.99 ID:WyYSCohm0]

>>666
t = (x, y)
u = t
これは、荷札xの付いた実体に対して荷札t[0]を、荷札yの実体に対して同様に荷札t[1]を貼り付ける、
同時に、荷札t[0]とt[1]を管理するために”t[0], t[1]”と書かれた台帳を作成し、その台帳に荷札uを付けると解釈すればよい
これは参照の向きを逆に捉えて参照される側が参照元を記憶していると考えているだけなので、基本的にはこのような説明で矛盾は生じない
荷札名から実体を探すのが大変だという問題は残るけどね

[670 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6ce-1ngM) 2025/08/10(日) 14:29:10.70 ID:wmWYPlFf0]

仮にそれをそのまま実装に反映させるなら、Pytnonオブジェクトに（被参照カウント数に加えて）参照元のリストも持たせるってことでしょ。
そうではなく、単に解釈モデルに過ぎないってことなら、内部実装がそうなっているわけでもないのに、あえてそんな不自然な解釈モデルを作ってまで荷札（ラベル・名札）のアナロジーに拘る意味ってあるのかな？　たとえばそれで、（666でちょっと触れた）tupleの要素であるlistの要素を変更してもtupleのimmutabilityに反しないことの説明がしやすくなったりする？

[671 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 2025/08/10(日) 15:10:39.92 ID:BWOE9N0b0]

>>664, 665
y = x + 1なら「yにx + 1を割り当てる」「yをx + 1で置き換える」
x = x + 1なら「xにx + 1を割り当てる」「xをx + 1で置き換える」
で特に困らないと思うんだけど

数学の場合は変数が指し示す値が同じスコープ内で変化しない大前提があるからそれを元に「代入」を考えると「xにx+1を代入する」がおかしいという感覚になるのでは？

それともイコールじゃなくて「x ← x + 1」なら←は代入ですと言ってもしっくりくるのかな？

[672 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 15:49:18.97 ID:swuUdv2c0]

>>671
だから:=にしているプログラミング言語もある

私は「代入」という言葉を否定している人間だ。
「代入」は数学の記法の見た目と同じだから出てきた言い回しにすぎない。

仕事では「設定」などと呼ぶ。英語でもsetと呼んでいる。

[673 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 2025/08/10(日) 15:53:58.39 ID:BWOE9N0b0]

>>666
>652に対する批判の文脈でどういう意味合いを持たせたかったのかはよく分からないな

>>648に書いてるのと同じなんだけど箱を箱のまま入れ物として取り扱う状況と箱を箱の中身が示す値として取り扱う状況の説明なくそれらを無意識に使い分けながら「一貫した説明ができる」と言ってるのを自覚して欲しかったとでも言えばいいだろうか

[674 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 15:57:29.66 ID:rGiN2SBN0]

代入という訳語の気が利きすぎてるんだよな
assignのニュアンスそのままなら代入は出てこない
単に関連付けをしてるだけ
代わりに入れるという何か動きを持った訳語にしたせいで、逆に理解を阻害する

[675 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-ZDX3) 2025/08/10(日) 16:00:48.44 ID:VcYsNhlgM]

>>672
setには、ある既存の構造を正しく整った状態へと変えるというニュアンスがある
単なる変数の代入は変数の中身をまるっと置き換えているだけで既存の構造を変化させているわけではないし、
新しい値もそれが正しく整ったものとは限らず、ごく一時的なものだったりする
なのでより直接的なassignが用いられる

[676 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 16:14:57.79 ID:swuUdv2c0]

>>675
Pythonの話なら私は知らない。

[677 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-1ngM) 2025/08/10(日) 16:46:12.05 ID:wmWYPlFf0]

Pytnonの言語仕様として「代入文」という名称で規定されているんだから、ひとまずこのスレで「代入」と呼ぶことには何の問題もないと思うけどね。それが数学における代入概念とは意味が違うから別の呼び方をすべきだというのは1つの意見としては傾聴に値すると思うけど、それはまた別の話でしょ。

>>673
それは661でコンテキスト（状況）として挙げられた要素に対応する違いであるか甚だ疑問だし、そもそも「箱を箱の中身が示す値として取り扱う」というようなふわっとした理解だから混乱するのでは。
大前提として、①名前と②名前が束縛されるメモリ領域（＝箱）とは区別される概念だけどこれはいい？　それから、②名前が束縛されるメモリ領域（＝箱）と③そこに格納されている実体（オブジェクト・値）も区別される概念だけどこっちはいいよね。たぶん、①②の区別が曖昧だから「箱を箱の中身が示す値として取り扱う」というような表現が出てくるんだと思うけど。
注意すべきは「変数」という用語の多義性で、この語は上記①〜③のいずれを指すか曖昧なまま使われがち。かつそういう曖昧な認識のまま「変数＝箱」という説明がされがちなので混乱が起きるんだと思うけどね。なお、そういう観点からいうと、646の「箱＝値」という表記の仕方も（直感的にはわかりやすいけれども）こういう曖昧な理解を助長する弊害はあるんだろう。
上記のような概念的な区別がきちんとできている限り、コンテキスト（状況）如何で変わるような話ではないということは理解しやすいと思うけどどうかな（あるいは、必要なのは概念的な区別であって、コンテキスト（状況）の場合分けではないという言い方をしても良い）。

[678 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 17:03:01.76 ID:swuUdv2c0]

箱は伝統的なプログラミング入門書が使うわかりにくい例えだしな

それより丸数字の使用が気になるぞ

[679 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 17:11:26.30 ID:swuUdv2c0]

ドキュメンテーションのない仕事をしているのがはっきりとわかるよなあ

[680 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-1ngM) 2025/08/10(日) 17:15:06.72 ID:wmWYPlFf0]

メモリ領域を箱に例えるのはコンピューターのアーキテクチャーに忠実な良い例えだと思うけどね。Pytnonみたいな言語ではC言語レベルに還元しないと正確な理解に到達できないという憾みはあるが、それでもラベル（名札・荷札）のアナロジーのような曖昧なイメージに頼るよりよほど良いと思うよ。

ところで、丸数字って今でも読みづらく化けたりする？　5chみたいなところで使う分には、もう、そんなに気にしなくても良い時代かなと思っていたんだが。

[681 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 17:20:18.25 ID:rGiN2SBN0]

一番気になるのは改行しないことだな

[682 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 2025/08/10(日) 18:04:10.77 ID:BWOE9N0b0]

>>677
>>652から引用すると「y = x は（C言語レベルでは）名前（変数）yが束縛されているメモリ領域（646風にいえばyという箱）にオブジェクト"foo"のアドレス情報を入れるという形で処理されることになる。」

ここでは何の説明もなくxが「オブジェクトfoo"のアドレス情報」に変換されてるよね？

同じxでも直前の`x=“foo”`のxは箱のまま入れ物として取り扱われていたが
`y = x`のxは箱の中身が指し示す値として取り扱われている
その違いを生むのがxが評価されるコンテキストの違い

[683 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 18:34:46.42 ID:swuUdv2c0]

アセンブラのニーモニックが辞書を片手に見るか、覚えていないといけないのをわかりやすく表現しただけのものをマシン語の並び順すら知らずにこねくり回した説明をしているのは滑稽

[684 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 18:45:58.86 ID:swuUdv2c0]

>>682
CPUのレジスタがメモリのような連続した長いものでないため、コンピューターではレジスタで収まるものとそうでないものの区別がある。

コンピューターそのものがCPUとメモリという別のものを組み合わせているから、メモリへの参照なのかどうかは曖昧にしたまま進化しただけ。

[685 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-1ngM) 2025/08/10(日) 19:11:26.73 ID:wmWYPlFf0]

>>682
何の説明もなくって、代入文の右辺の式が評価されるのは代入文の言語仕様そのままでしょ。何か不明確な点ってある？
代入文の左辺か右辺かの違いもコンテキスト（状況）の違いであって、そのいずれであるかによって言語処理系による名前（変数）の扱いが異なるという趣旨のことを主張したいのなら別に積極的に異論をとなえるつもりもないけれども、それについて、Pytnonの言語リファレンス等で明らかになっていることに付け加えて何か説明しなきゃいけないことってあるかな？
「箱自体を値として使う場合」（648）とか「箱を箱の中身が示す値として使う状況」（673）というのは概念上の区別が不十分であることに基づく不正確な表現・理解だと思うけど、その点が正された後になお何か理解できない点があるの？

[686 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-ZDX3) 2025/08/10(日) 19:30:23.90 ID:EbzyEcBr0]

2のオブジェクトがあって
x=2だとxは2のオブジェクトを参照？

オブジェクトどんだけ先に用意すんの？

[687 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 19:32:17.91 ID:swuUdv2c0]

>>686
コードに2と書いてある時点で、2もメモリ上に存在しているんだよ？

[688 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 19:32:51.39 ID:swuUdv2c0]

>>685 はただの老害

[689 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-1ngM) 2025/08/10(日) 19:35:35.63 ID:wmWYPlFf0]

2がオブジェクトであることは　print( id( 2 ) ) とかしてみれば分かる。
よく使う整数はあらかじめ生成しているんじゃなかったっけ。どの範囲かは以前このスレで見たような気がするが忘れちゃった。

[690 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/10(日) 19:36:05.96 ID:rGiN2SBN0]

数値もオブジェクトと知った時点でその疑問に行き当たるよな
文字列がオブジェクトなのは、文字列自体が格納されたアドレスだから普通に判る
数値は整数どころか浮動小数点数でもオブジェクトで、事前に用意したら無限に要る

単にオブジェクトは必ずしもアドレスじゃなくて、数値をbit表記したものが渡されるだけ

[691 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-1ngM) 2025/08/10(日) 19:48:29.35 ID:wmWYPlFf0]

RubyとかJavaScriptと違ってPytnonは即値を使わず全部PyObjectじゃなかったっけ？　正直、記憶が曖昧なので自信はないが。

[692 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a79-MCtg) 2025/08/10(日) 20:18:34.90 ID:WEeWhG2x0]

このあたりの話かな

https://docs.python.org/ja/3/c-api/long.html
PyObject *PyLong_FromLong(long v)
戻り値: 新しい参照。 次に属します: Stable ABI.

v から新たな PyLongObject オブジェクトを生成して返します。失敗のときには NULL を返します。

現在の実装では、-5 から 256 までの全ての整数に対する整数オブジェクトの配列を保持します。この範囲の数を生成すると、実際には既存のオブジェクトに対する参照が返るようになっています。

[693 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-WVpU) 2025/08/10(日) 21:54:22.66 ID:swuUdv2c0]

Pythonは後になって「オブジェクト」という用語を使い始めた誤魔化し集団。

[694 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-AJBo) 2025/08/10(日) 23:13:13.88 ID:ZpaHmpjx0]

>>685
言語仕様はおろかプログラミングにおける代入を理解してないような初心者に対して代入文とはどういうものか説明しようとして「箱 = 値」というアナロジーを使ってるんでしょ？

なのに説明できてない箇所を指摘すると「それは言語仕様を知ってればわかるからいいよね？文句ある？」みたいな開き直りをされても失笑するしかないよ

[695 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232c-1ngM) 2025/08/10(日) 23:31:54.49 ID:wxvmtlzV0]

>>694
646は、「言語仕様はおろかプログラミングにおける代入を理解してないような初心者に対して代入文とはどういうものか説明しようとして「箱 = 値」というアナロジーを使ってる」のかもしれないが、自分はそんなつもりは全くないな。652や656で書いたような説明をそんな初心者が理解できるわけないでしょ。Pytnonのような言語の代入文をきちんと理解するにはそれなりに前提知識がいる。それが大変だから、ラベル（名札・荷札）のアナロジーのような、そこそこ良い線はいっているけれども本質的な理解からは隔たりがある説明が蔓延しているわけで。

[696 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-Fa+d) 2025/08/11(月) 10:30:52.65 ID:hg5eV/6v0]

CPUはレジスタに根渡ししてるだけなのにな

高級言語は余計なことやりすぎなんだよ

[697 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-QbuV) 2025/08/11(月) 12:14:18.55 ID:oIjo7VRO0]

AIを作ってるが、
Pythonは型が明記されてないから、わかりずらいな…

C++のほうが見やすい

[698 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b680-kDJb) 2025/08/11(月) 12:23:50.21 ID:M47h2EOs0]

正直俺もどうにかC++に持ってこれないか無駄な努力してる
whisperとかはありがたい設計なんだけど翻訳系がなー

boost::pythonもcythonも結構Cじゃ完結しないのね

[699 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4e-a/Iv) 2025/08/11(月) 14:33:28.70 ID:uBk9CY7Y0]

C++なら値なのか参照なのかポインタなのか一目で分かるからな
上の議論もc++なら一発で解決する

[700 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/11(月) 14:38:05.58 ID:Xx9EOjxc0]

deepcopy必須な再帰呼び出しをリファクタリングしてたらすっきり書けすぎて、
deepcopy部分が暗黙になってしまって逆に危険に

[701 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e3e-ZDX3) 2025/08/12(火) 04:07:24.02 ID:nMX81I590]

>>687
そうなんだけどさ
整数いくつ準備してんの
あらかじめ

[702 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1ngM) 2025/08/12(火) 08:04:19.47 ID:i9fPXIIb0]

>>701
>>692

[703 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7c-J6sU) 2025/08/12(火) 09:10:49.53 ID:rnDCu4n50]

>>697
型ヒントぐらい使え

[704 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230f-1ngM) 2025/08/12(火) 09:28:38.40 ID:ob7DnR/R0]

typingもバージョンアップのたびに機能が追加されるけれど、正直、フォローできているのは4分の1もないくらいかな。ある程度プラクティスが固まって本でも出たらそれに従うつもりではいるけれど、TypeGuardとかParamSpecとかを自分のコードで使うことはなさそう。
ヌル安全関係の演算子とかは、自分でも何とか理解できそうなので追加が可能なら欲しいかも。

[705 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/12(火) 09:32:25.25 ID:lkNbq5IJ0]

全部書いて自動チェック機能も常用しないと意味がない
必要なとこだけコメントで十分

[706 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c1-1ngM) 2025/08/12(火) 09:59:58.99 ID:46uwwH/J0]

たとえばlistにリスト型宣言時に想定されていた要素型の部分型のオブジェクトを要素として入れたりすると、listは共変じゃないから型の互換性がないぞって警告が出たりするけど、そういうのにどこまで対応するのがいいのかってのがよく分からない。castして黙らせるのがいいのか、そういうものだと放置しておくのがいいのか。どちらにせよ、型ヒントを書かないコードと比べて可読性の低下に見合うメリットがあるのか。
基本的には型付けしていく方向性の方が良いんだろうなと思っているけど、今一つ自分のスタンスが固まり切らない感じ。

[707 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/12(火) 10:10:27.36 ID:lkNbq5IJ0]

型は決めずにいろいろ受け付けて、
想定外のが来ても意外とちゃんと動く、みたいなのがオブジェクト指向

[708 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c1-1ngM) 2025/08/12(火) 10:18:49.37 ID:46uwwH/J0]

705と707は、方向性としては正反対なのでは。707はいわゆるダックタイピングのことだと思うけど、オブジェクト指向は静的型付けとも両立するよね。

[709 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/12(火) 10:23:41.12 ID:lkNbq5IJ0]

型を混同するとバグる箇所と、
意図的に型を限定しない箇所がある

混同に該当するようなことをしても、柔軟に書かれてて期待通りに動いたりもする
厳密に追えば正しく動く理由は説明できるけど、
全部隠蔽して直感的に読めるコードだけが残る

[710 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-ycC0) 2025/08/12(火) 10:36:41.15 ID:JQsdcePx0]

>>707
なんか古めかしいよね。
型は決めずに void 型ポインタとしていろいろ受け付けるみたいな。

[711 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c1-1ngM) 2025/08/12(火) 10:36:56.04 ID:46uwwH/J0]

静的型チェッカーは、onにすると基本的には全コードについて型チェックをするものだと思っていたけど、そこは型チェッカーの設定次第で調整できるのかな。あとはAny……。

[712 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2398-a/Iv) 2025/08/12(火) 10:46:31.63 ID:Gkg/fED60]

typescriptみたいに型システムを追加したPythonのスーパーセット作ればいいんだよ

[713 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-/C6k) 2025/08/12(火) 10:54:42.31 ID:ANRO+El50]

>>706
Protocol使う場面では？
structual typingでよければだけど

[714 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/12(火) 11:00:43.17 ID:lkNbq5IJ0]

人間の管理能力は限界があるので、
人間側が間違わずに作るんじゃなくて、
最低限のことしか考えなくても安全に動作する方向に進化している

全員でそれをやると進まないので、
一部の頭いい人だけC言語でかっちり作る両輪体制

[715 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c1-1ngM) 2025/08/12(火) 11:10:42.61 ID:46uwwH/J0]

>>713
ProtocolについてはロバストPytnonに出てきたのをちょっと読んだくらいしか知識がないのだけど、こういうときに使えるものなのかな。: list[base] という型指定はライブラリの中でされていて書き換えるのは躊躇されるので、そうだとするとちょっと難しいのかなと。

[716 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb01-/C6k) 2025/08/12(火) 13:23:41.67 ID:AyHSyTNk0]

>>715
それはライブラリ側の型ヒントが間違ってるか
自分が入れようとしている要素の型が間違ってるか
どちらかじゃないの？

ライブラリ側の型ヒントが間違ってると確定できてないうちは
自分が間違ってる前提で対応したほうがいいように思う

[717 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f641-1ngM) 2025/08/12(火) 14:21:56.81 ID:46uwwH/J0]

GUIライブラリのwidgetコンテナで、格納される具体的なwidget群を属性widgeds : list[widget] に受け取るみたいな感じなんだよね。
container.widgets = [ label(), button(), textbox(), …… ] （label, button, textbox等は全てwidgetの部分型）みたいな感じで配置するんだけど、そこで706みたいな警告が出たり出なかったりする。
ありがちな状況なので、たぶん定石的な対処方法があるんじゃないかと思うんだけど。

[718 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-/C6k) 2025/08/12(火) 15:24:09.75 ID:PiEjVoIs0]

>>717
list[widget]の型にwidgetのサブクラスのインスタンスを入れてもエラーにはならないはず
list[widget]の型が要求されている箇所にlist[label]型の変数を渡してるとかなのでは？

[719 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f641-1ngM) 2025/08/12(火) 15:45:42.19 ID:46uwwH/J0]

Pytnonの型チェックはあくまでもヒントだからエラーというか警告だけどね。自分も比較的最近知ったことだから勘違いがあるかもしれないけれど、listはmutableコンテナだから共変ではないんだって。だから、A <: B（Bが上位型でAはその部分型）のときでもlist[A] <: list[B] にはならないらしいよ。

[720 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f641-1ngM) 2025/08/12(火) 16:10:13.74 ID:46uwwH/J0]

たしかにlistの要素として、その型宣言時の要素型のサブクラスのインスタンスを入れるだけなら特に問題ないはずだとは自分も思うんだよね。
717のcontainer.widgets = [ label(), button(), textbox(), …… ] は、両辺の式の型の間に互換性がない（listは非変なので）点に問題があるということだとすると、container.widget.extend( …… ) とかの書き方にしたら大丈夫なんだろうか。ライブラリのリファレンスとかにはそういう書き方は出てこなかったけど。

[721 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-/C6k) 2025/08/12(火) 16:18:25.12 ID:PiEjVoIs0]

>>719
型チェッカーがエラーと報告するならエラーでいいよ

listが共変でないというのは要素型のサブクラスはlistに入れられない話ではない

これはNG
mylist: list[label] = [label]
widgets = mylist

これはOK
widgets = [label]

これもOK
widgets = [label, button, textbox]

[722 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-/C6k) 2025/08/12(火) 16:34:38.20 ID:PiEjVoIs0]

OKなはずなのにエラーが出てるのなら最小限の再現コードをpyrightのplaygroundにでも上げてもらったほうがいいかもね

[723 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f641-1ngM) 2025/08/12(火) 16:57:06.52 ID:46uwwH/J0]

なるほど、たしかにそれだと警告は出ないね。短い再現コードが出せるようならやってみるけどちょっと難しそうかな。たぶん代入文の右辺について、型チェッカーが（list[widget]と互換性のない）型情報をコード内の別のところから得ちゃっているということなんだろうと思うけど。

[724 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-QbuV) 2025/08/12(火) 19:52:51.31 ID:CDoCkaEH0]

>>723
型を明記しないとエラーとかってできる？
VBAみたいに

C++のほうが慣れてるから、そのほうがええわ

[725 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1ngM) 2025/08/12(火) 21:31:27.14 ID:i9fPXIIb0]

エラーにできるかというのが、静的型付けができていないコードの実行を自動的に抑止できるかという意味なら、Pytnon単体ではムリじゃない？　あくまでも型「注釈」に過ぎないわけだし。でも、型チェッカーの方でそういう設定はあるんじゃないかなぁ。

[726 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb01-X2XY) 2025/08/12(火) 22:31:56.05 ID:jU+JMCmR0]

>>724
pyrightのstrict modeを試してみるといいと思う

[727 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-ZDX3) 2025/08/12(火) 22:41:38.16 ID:nRaft4INM]

Pythonの型ヒントって型推論が許されてるけどどこまでそれが効くかはチェッカーの実装依存なんだよね
つまりチェッカーからすると型が不明というのは多くの場合において自身の型推論がショボいことを意味するわけで、
不明だからエラーにするというのは筋が通らないわけよ
せいぜい引数と戻り値に方指定を必須にするくらいだね

[728 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7602-7soU) 2025/08/12(火) 23:05:23.88 ID:DyWlhw4u0]

実行時まで型が決まらん、というのまであるしなあ

[729 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-XAuV) 2025/08/12(火) 23:06:06.49 ID:6cjc6Wvo0]

商用プログラム書くならパフォーマンス犠牲になってもランタイムの型チェックがほしい
こんどしれっとtypeguardいれてみようかな
AI支援もあるし猛烈に反対はされなそう

[730 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-QbuV) 2025/08/13(水) 06:35:34.74 ID:o5KTBnUB0]

>>726
まあでも、
やっぱ、オレみたいなやっぱ要望はたくさんあるんだな

型を明記して欲しいって人

[731 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174e-ZDX3) 2025/08/13(水) 08:37:10.53 ID:+sjCYsF70]

>>730
問題は>>727の通り、どこまで明記すれば不明でなくなるのかがPythonの仕様上不明であること
例えば x = f() において、fの戻り値がstrとして型指定されている場合、右辺の式 f() の型は何になるだろう? 左辺で宣言された変数xの型はどうか?
どっちも当然strと思うかもしれないが、これ正確にはどちらも型推論が必要で、なんと型チェッカーの実装依存なんだよね
x: str = typing.cast(str, f())
もし可能な限り明記しようとすればこうなるが、これでもなお実装依存でないとは言えない

[732 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 231f-1ngM) 2025/08/13(水) 09:44:46.84 ID:/jTyGuwU0]

型付け・型検査の目的は型の不整合の有無を確認することだから、式の型が1つに確定できるならそれが最も分かりやすいとは思うけど、必ずしも1つに確定できなくても（たとえば式の型としてa型、b型、c型の3つの可能性があって、そのいずれについても）型の不整合が生じないことが確認できているのであれば、それで型付け・型検査としての役割は果たしているようにも思うけど。

[733 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0754-mJPu) 2025/08/13(水) 09:48:15.23 ID:rfdqQR7l0]

動的型付け言語を静的型付け言語のように取り扱うのが間違い
無管理よりは何かやれることあるだろうという模索の最中だけど、本質的に困難

[734 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f63f-1ngM) 2025/08/13(水) 10:05:06.70 ID:IjqUTXVC0]

もちろん、静的型付け言語と全面的に同じことができるわけではないけれども、部分的にではあれ良いところを真似することはできるし、邪魔くさいという人は従来どおりのスタイルで書くこともできる。型指定をアノテーションにとどめるというのはそんなに悪いアイデアではないと思うけどなー。

[735 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Kgix) 2025/08/13(水) 12:39:57.08 ID:U7zZSy+Fa]

PyhtonのListが型限定されたら嫌だな
もちろんPyObjectとしては限定されてるが
そういう意味じゃないんだ

[736 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-vKG+) 2025/08/13(水) 14:26:42.51 ID:52kJFnMW0]

>>727
ESLint だと明示的でない any を警告するオプションがあったりする。
型が不明という状況がその型推論がショボいことを意味したりはしないと思うがな。

ただ実用上の問題としては、型ヒントを提供していないモジュールが多いんで
警告が出まくる可能性があること。

[737 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-eMCN) 2025/08/13(水) 16:15:18.85 ID:jrIykVeu0]

自分はpylanceのbasicでちょうどいいくらいだわ

[738 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3efe-bxVO) 2025/08/13(水) 17:18:57.17 ID:vtzVqfUP0]

labelStudioのインストールについて質問してもいいですか？
WindowsパソコンでlabelStudioの最新版をインストールしたのですがコマンドプロンプトでpipコードを入力してもファイルが見つかりませんとなってlabelStudioが起動出来ません。
わかる方いますか？

[739 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-XAuV) 2025/08/13(水) 18:47:31.75 ID:God64kkW0]

>>738
https://labelstud.io/learn/getting-started-with-label-studio/
これでためしてみて
Dockerなんて要らないとおもうかもしれないけど
それならまずそんなところで躓かないくらいのオタクになる必要がある

[740 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3efe-bxVO) 2025/08/13(水) 19:30:06.31 ID:vtzVqfUP0]

>>739
Dockerとはなんぞや？なレベルなんてちんぷんかんぷんです。
ずぶの素人にはインストールすらむずいっす

[741 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff2-ChRm) 2025/08/15(金) 00:02:17.57 ID:UemuT+6G0]

pyxが出たよ

…何するツール？

https://astral.sh/pyx

[742 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-/HUD) 2025/08/19(火) 07:51:45.77 ID:fyqgDdBA0]

配列でもdict使えば分かりやすいし変数名で何入るかだいたい分かるやろ
pythonて組込みには使わないし型なんているんか🐼

[743 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5957-l4ws) 2025/08/19(火) 09:47:34.16 ID:ndmX+Emn0]

ある程度規模が大きいプログラムでないと型のありがたみは分からないと一般的に言われているのでは。個人的には一応できるだけ型は付けるようにしているけど、可読性の低下に見合うメリットを実感できているかと言われると微妙なところかな。
typingも急速に複雑化したよねー

[744 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-im2P) 2025/08/19(火) 11:31:08.50 ID:2nwbx/Cn0]

型記述すると可読性が低下すると思っている人と
型記述しないと可読性が低下すると思っている人がいる

[745 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4191-Qwzy) 2025/08/19(火) 11:53:03.68 ID:CS+/mYIY0]

使わない理由は手間に見合うかどうかなんだとおもう
コードのノイズになるってんならIDEに型ヒント部分を隠す拡張があればいい

[746 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-l4ws) 2025/08/19(火) 12:50:32.05 ID:AwWeWqwl0]

型ヒントを一時的に隠す機能は、たしかにちょっと欲しいかも。というか、もうあるのかもしれないけど。
他人が書いたコードとか、自分が書いたコードでも内容をだいぶ忘れてしまったコードを読むときは型ヒントが大いに助けになるけど、ある程度内容を把握しているコードだと型ヒントがない方が読みやすいってことは結構あるだろうとは思う。

[747 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 214b-ZBQJ) 2025/08/19(火) 17:20:40.65 ID:EZlqtCJf0]

型ヒントないとメソッドに飛べないでしょ
効率的にコーディングするために必要だよ型ヒントは

[748 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db07-l4ws) 2025/08/20(水) 14:50:38.31 ID:v4jtEgpO0]

lambdaの本体に式しか含められないという制限は、どういう考慮からなんだっけ？　名前あり関数を定義すれば済む話なのでそこまで不便というわけではないのだけれど、lambdaの中にそのまま書けたほうが自然なのになと思うことはちょくちょくある。

[749 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-y2EG) 2025/08/20(水) 16:32:51.46 ID:qKO8yNcaM]

>>748
フレームワークの概念がないのか？

[750 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-SMsS) 2025/08/20(水) 17:15:55.62 ID:V8h3cYb/0]

>>748
式の中にステートメントを入れられないという大前提を覆すとなると影響が大きすぎるしそもそも思想に合わなかったからだと思う
assignment expressionの導入を嫌がってたのにも通じる話

[751 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbda-l4ws) 2025/08/20(水) 19:37:21.46 ID:v4jtEgpO0]

JavaScriptの関数定義式のイメージで、lambdaを式ではなく文にしたらどうかという前提で考えていたんだが、仮に文にするにしても「値を持つが式文ではない特殊な文」みたいなカテゴリを作るのは大変か。そうするとやむを得ないところかね。

[752 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7954-A4gQ) 2025/08/20(水) 21:05:15.22 ID:z8I7zAVw0]

羊のラムの綴りはlamb
一旦lambを書いてからdaを付けると間違わない

[753 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa5-1GGU) 2025/08/20(水) 22:25:29.24 ID:WlXb3anFM]

>>737
それでもウザいかな。nodeを自分でインストールする必要ないということで、basedpyrightを使ってみたけど、デフォルトのあまりにうるささに即削除した。
uvとかruffだっけ？のチームが最近始めたやつに少し期待している。

[754 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-Li9w) 2025/08/20(水) 22:32:03.53 ID:ABvMeeh/0]

AIをゴリゴリ使って基幹ソフトをRPAとPythonで便利にする仕組みを社内投稿したら、会社でバズってなんかすごいスキルとか言われて困ってる 制作したことに偽りは無いけど、専門部署に呼ばれても知らんし（泣）そもそも制作のモチベーションは現場にあるから専門部署に行ってもしょうがない 現場のおじさんでも作れる時代になった事がエポックメイクな事なのに

[755 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9321-/HUD) 2025/08/21(木) 04:26:17.36 ID:W7b3RP8P0]

pyrightなんでtypescript使ってるんだろう
node系のやつ重いしなんか不具合出るから嫌い

[756 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9321-/HUD) 2025/08/21(木) 04:37:15.98 ID:W7b3RP8P0]

pylspがいい？

[757 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-VfJp) 2025/08/21(木) 10:33:12.22 ID:5TY3/WJ10]

VSCodeでPylanceを使っているけど、そこまで動作が重いとは感じないかな。警告がいっぱい出て鬱陶しいというのは分かるけど。

[758 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-k6JD) 2025/08/21(木) 11:42:59.90 ID:sU8D6GG4M]

AIを使う業務ソフトならすごいけど
AIを使って作ったソフトって普通のソフトだよね

[759 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9379-XJDV) 2025/08/21(木) 12:17:55.74 ID:xRU3TdBF0]

AIを使（って作）ったソフト

[760 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-vIW/) 2025/08/21(木) 13:08:37.56 ID:2lMxcY0H0]

AIを使って作った、AIを使う業務ソフトはどうなんだ？

[761 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ab-gibx) 2025/08/21(木) 14:36:13.83 ID:89YTIbF70]

AIを使って作ったAIを使う業務ソフトを作るAIを使って作ったAIを使う業務ソフト

[762 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115f-YAjS) 2025/08/21(木) 21:05:36.45 ID:qlXUTR3c0]

AIでなんでも作れるならフォトショップと同等のものをAIに作らせてくれや(´・ω・`)

[763 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c991-fgJ7) 2025/08/23(土) 09:41:55.38 ID:6fcByJBp0]

言語リファレンスで、型引数リストが複合文の最後に入れられているけど、あれって文なのかな？　暫定的に置いているだけ？

[764 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c92a-68+F) 2025/08/23(土) 19:28:41.00 ID:erudRyon0]

言語リファレンス中を探し回れってか。

[765 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-im2P) 2025/08/23(土) 19:47:31.14 ID:pcHjlSL+a]

BNF

[766 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db01-JnEk) 2025/08/23(土) 22:20:23.66 ID:dVERUN7r0]

>>763
複合文を構成する要素だから複合文のページで説明してるだけ
式や単純文のところで説明してたらおかしい

[767 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-ZAtR) 2025/08/24(日) 01:08:14.15 ID:+j+JozVj0]

それ自体としては文ではないという点に引っかかりをおぼえていたんだが、式のところに演算子についての記述があるようなものか。
ただ、type文は単純文なので、単純文の構文要素になる場合もある……が、そこはまぁ分かるでしょってことで複合文のところにあるんだろうな。

[768 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a55-hBFX) 2025/08/24(日) 02:49:47.32 ID:Y0IRLNQN0]

Pythonの内包表記やばいな
こんなんでよくperlは読みにくいとか罵れるな

[769 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7954-IRdO) 2025/08/24(日) 07:50:22.46 ID:rMBqpZLF0]

慣れるとあれが自然言語のように読めるし、編集せずに先頭から書いていける

[770 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-ZAtR) 2025/08/24(日) 08:22:02.52 ID:+j+JozVj0]

要素を表現する式やinの後が長大になることもしばしばあって、そういう場合はたしかに読みにくいんだけど、基本的にはすごい便利な構文だと思うけどなぁ。発想としては集合の内包表記っぽく書けるようにしようということなんだろうし、やっぱりHaskellは偉大だわ。

たとえばlist内包なら[ （要素を表す式） for （ループ変数・iterable変数） in （iterable） ] で、要素を表す式を書くのにループ変数・iterable変数を使うことができるというだけなので慣れればそんなに難しくないよ。キーワードのforとinが短くて埋没しやすいのが読みにくさを感じる原因なのかもしれない。

[771 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-hBFX) 2025/08/25(月) 00:15:32.04 ID:FnDhpDPk0]

慣れなんかな
巨大な行列が控えてる時の

そんでもなんか人間の認知と違う気がする

[772 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-uCg5) 2025/08/25(月) 01:44:52.02 ID:cafSUUHh0]

>>771
構文の話をするやつは道具の良し悪しばかりで論じて仕事はさっぱりできない人間

[773 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adf5-3/RT) 2025/08/25(月) 03:06:00.70 ID:CxzN3iJP0]

lambdaもだけど1行に複数の要素が入るととたんに可読性落ちるんで
そこは自制するのがクールという文化(Pythonic)
lambdaはdef、内包表記は複数行にするかforで書きなおす

[774 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e8-ZAtR) 2025/08/25(月) 09:43:24.92 ID:8weJ9FR00]

lambdaに文は入れられないが、文を含むような場合は名前あり関数として定義する方がわかりやすい……というのが一般論として常に正しいかは相当に疑問だけど。たとえば引数をそのままprintするようなごく単純なコードでも（lambdaにはできないので）名前あり関数にしなければいけないというのはかなりダルい。
Pytnonの文化は文化として尊重するし、実際、概ね妥当なアドバイスになっていることが多いとは思うけど、変えられない言語仕様を擁護するために文化を持ち出すという側面が感じられることもあるかな。

[775 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ut8q) 2025/08/25(月) 09:52:09.91 ID:oTWQEhGga]

リスト内包が読み難いとか言ってる人は
Generatorとかどうしてるんだろうか
理解出来ないものは目に入らないタイプの人か

[776 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be5c-ZAtR) 2025/08/25(月) 09:56:07.47 ID:srlPQ0qE0]

失礼、print は例として適切じゃないね。単純な代入文に読み替えて。

[777 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ut8q) 2025/08/25(月) 09:57:57.26 ID:oTWQEhGga]

lambda x: (print(x), x)[1]

[778 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be5c-ZAtR) 2025/08/25(月) 10:00:20.80 ID:srlPQ0qE0]

ジェネレーターはyieldで書けるから（強引）
ま、慣れるまで読みにくいと感じる人がいるのは分かるけどね。慣れてても「えーっと」ってなることあるし。

[779 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ddec-hBFX) 2025/08/25(月) 10:06:45.19 ID:pqTCwzR00]

>>774
Pythonコミュニティの文化って本質的には「そんなことより仕事しろ」であって、そう理解すると色々納得できるよ
言語を変えるよりしょうもない拘りを捨てた方が早い

[780 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ut8q) 2025/08/25(月) 10:15:14.12 ID:oTWQEhGga]

代入したければ素直に__setattr__

[781 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-hBFX) 2025/08/25(月) 11:03:28.46 ID:FnDhpDPk0]

>>772
プログラムで仕事なんかしてねーし

[782 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-hBFX) 2025/08/25(月) 11:06:33.88 ID:FnDhpDPk0]

>>775
ジェネレータなんて別になんもおかしくなくね？
なんか初心者には難しそうと思った要素出してきたのか？w

[783 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be5c-ZAtR) 2025/08/25(月) 11:11:08.09 ID:srlPQ0qE0]

Pytnonのlambda周りの言語仕様が今さら変わるとも変えたいとも別に思ってはいないけれど、無名関数の本体には文を含められないというのは、言語仕様として中途半端で失敗だったんじゃないかなとは思っている。Pytnonはもう変わらないけれど、新たに設計される言語では（言語設計者が仮に同様に感じたなら）Pytnonの失敗を踏まえてうまく修正するんでしょ。高級言語というのはいわはシンタックスシュガーなんだからそういう点の評価・検証は大事。
ついでに言えば、Pytnonコミュニティの本質が、本当にこういう点をどうでもいいと考えているかもかなり疑問だけどね。少なくとも不満を持っている人がPytnonコミュニティの中にも少なからず居るからこそ、FAQで言い訳じみた説明をしているんじゃないかと思っているが。

式しか含められない中途半端な代物だけど、それである程度は何とかなるのでそれで間に合わせるてくれというのがPytnonコミュニティの文化だということならまぁそうかなと思う。ただ、それが本質的にどうでもいい問題で、そんなことは気にしないのがPytnonコミュニティの文化だと言われると、それは違うんじゃないのってなるかな。

>>780
素直ではないと思うけどw、lambdaでその場で書くというのを優先するならそういうことになっちゃうよね。

[784 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ut8q) 2025/08/25(月) 11:34:45.78 ID:oTWQEhGga]

len(hoge) も糞仕様

[785 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad11-3/RT) 2025/08/25(月) 12:58:40.82 ID:CxzN3iJP0]

最初は面食らうけど特殊メソッドで一般化できてる妙設計
糞だと思うなら代案どうぞ

[786 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-ut8q) 2025/08/25(月) 13:12:16.74 ID:yimvSMn3d]

代案
hoge.__len__()

[787 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be5c-ZAtR) 2025/08/25(月) 13:55:00.51 ID:srlPQ0qE0]

__len__ は今でもあるから、代案ならhoge.lenみたいにメソッド形式で呼べるようにしたいという話なのでは？　Fluent Python のどこかのコラムに書いてあったけど、よく呼ばれるのでパフォーマンスを気にしたとか何とからしいけど。

[788 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29e1-M4AR) 2025/08/25(月) 15:47:13.68 ID:7aQuEbsn0]

mapの糞さに比べたらlenなんて可愛いもんだ

[789 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be15-ZAtR) 2025/08/25(月) 16:01:01.59 ID:srlPQ0qE0]

たしかに使う機会は比較的少ないけれど、複数のiterableから並行的に要素を取得していくような場合にはジェネレーター式よりmapの方が便利じゃない？　zipだって特殊なmapなんだから、そんなに邪険に扱わなくても。

一番評判が悪いのは、文字列の連結のjoinだと思う。

[790 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ade0-3/RT) 2025/08/25(月) 17:18:36.19 ID:CxzN3iJP0]

mapレベルならジェネレータ式で書くけど
特殊な操作は明示的にmore-itertoolsつかうんで結局mapなスタイルは残るな

[791 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e01-ChDN) 2025/08/25(月) 17:47:28.68 ID:d3/9MASU0]

内包表記もlambdaも使うのはごく単純な処理でかつside-effect freeの場合だけ
特にlambdaは関数の引数としてインラインで書けるくらいシンプルじゃなければ基本使わない

個人的にはこれが基本原則だと思ってるけどlambdaのside-effectについて明記してるstyle guideないね

[792 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e8-ZAtR) 2025/08/25(月) 19:04:08.96 ID:8weJ9FR00]

一般論として副作用のない式の方が望ましいのはそうだろうけど、内包表記やlambdaについて、そういう一般論を超えて副作用を避けるべき固有の事情って何かあったっけ。
自分は内包表記では（たまにlambdaでも）結構長いコードになっちゃうことがあるな。別のところに書いて名前で参照する方が分かりやすくなるならもちろんそうするんだけど、結局ここにそのまま書いた方がまだマシかなとなることが結構ある。

[793 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd0f-hBFX) 2025/08/25(月) 20:04:04.19 ID:pqTCwzR00]

>>792
内包表記や、lambda を引数に取るmapなどの関数は、本来的には実行順序に依存しない
副作用のある式を突っ込んでくるバカを想定するならその前提は破綻し、利用側の既存コードを破壊しないように関数の実装者は注意深く実行順序を維持しなければならなくなる

[794 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-ZAtR) 2025/08/25(月) 21:38:48.75 ID:a/zkXuf60]

それは一般論の範囲内の話だし、そもそも高階関数の実装者側が注意深く実装すれば副作用の影響を回避できるというものでもないような。どんな副作用かも分からないんだし。
一般論として副作用を持つ式というのは可能な限り避けた方がいいよねというのは前提とした上で、たとえば自分以外がコードに手を入れることはないということが分かっているようなケースでも副作用を避けないといけない具体的な理由みたいなものがあるのかなというのが知りたかったんよ。

[795 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bebd-hBFX) 2025/08/25(月) 23:52:22.89 ID:N2pfjYln0]

>>794
一般論もクソも、副作用を考慮することで複雑性が高まることは自明であり、書くのが自分だけだろうと関係ない。
account.deposit(amount)
これが実はaccountはCatクラスのインスタンスで、depositは引数に応じた声色でスピーカーから鳴き声を鳴らすメソッドで、amountには声色を指定する文字列が入っている可能性は否定できないだろう？
accountとは本当に銀行口座なのか、実はディズニーランドではないのかなどと常に疑ってかからなければならない。
しかしお前は普段そんな心配はしていない。何故か？それはお前自身や周囲の人間がそこまでのバカではないとお前が信じているからだ。
同様に、lambdaに副作用書くバカは自分含めチームにいないと信じることにするなら、lambdaを見るたびにどんな副作用があるのか、同じ引数で2度呼び出されても問題ないのか、
といった余計な心配に脳のリソースを割く必要がなくなり、生産性が向上する。

[796 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-ZAtR) 2025/08/26(火) 07:53:15.97 ID:lpW4FrXI0]

生産性の向上っていうのが誰視点なのかって話。
高階関数の実装者側は、そもそも渡される関数の副作用に対してできることは何もない（どんな副作用かも分からないんだから当然）のだから、元々「余計な心配にリソースを割く」こと自体がない。引数として渡される関数には副作用がないか、副作用を持つとしても高階関数の処理に影響は与えないという前提で書くだけでしょ。引数として副作用のあるlambdaを渡して、それが原因で高階関数の処理に影響を与えたら、それは呼び出し側が悪いってスタンスで書くしかない。
高階関数の呼び出し側は、特に高階関数のコードが読める状況なら（典型的には自分だけで書いている状況なら）、引数として渡す関数・lambdaに副作用があったとしても、それが高階関数の処理に影響を与えるか否かを判断できる。高階関数の処理に影響を与えない副作用がある関数・lambdaを与えるのは別に問題はないのではないか、それでも何か避けた方が良い固有の問題点があるのかどうかというのか792の疑問ね。
コードを読む人は、高階関数に引数として渡される関数・lambdaには副作用がないか、副作用を持つとしても高階関数の処理に影響は与えないという前提で読むだけ。

実際に副作用のあるlambdaを書くことはほとんどないけれど、780みたいな単純な代入処理はたまにlambdaで済ませたくなることもある。そういうときに、一般論とか教条主義的なスタンスを超えた問題が何があるのかなという疑問だったんだが。

[797 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a1a-uCg5) 2025/08/26(火) 09:39:12.77 ID:tZRcIfkk0]

>>796
他人とちゃんと話し合って決めろよ

[798 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd8d-hBFX) 2025/08/26(火) 09:58:03.54 ID:qtH/IdiV0]

>>796
皆がお前のようにいちいち小難しいことを考えているわけではない、ってことだ。
一定以上のレベルのプログラマであればlambdaで副作用書いてるのを目にした時点で一般常識に照らして「こいつバカじゃないのか」という疑念を持つ。
お前のように細かいことを深く考えた上でやっているとは普通は思わない。
そしてバカを疑いながらのリーディングは通常よりも注意力を要し、結果的に時間がかかる、即ち可読性は低下する。

[799 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a1a-uCg5) 2025/08/26(火) 10:13:17.81 ID:tZRcIfkk0]

>>796 は仕事じゃないんだろうな

[800 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-ut8q) 2025/08/26(火) 11:02:48.24 ID:GdDdRaCq0]

800get

[801 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7954-IRdO) 2025/08/28(木) 07:37:52.10 ID:yOq6T87r0]

デフォルト名前空間付きタグがどうやっても取得できない

[802 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29eb-ZAtR) 2025/08/29(金) 09:32:22.26 ID:sEZGPQSB0]

dataclassは比較的新しいモジュールだけど、急速に普及した印象がある。namedtupleより分かりやすいので良い。

[803 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Y9fL) 2025/08/30(土) 18:55:38.52 ID:hbOtSRYd0]

goやrustみたいな最初から型がある言語のほうが良かったなぁ(´・ω・`)

[804 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7954-IRdO) 2025/08/30(土) 19:03:44.19 ID:qOwp6KvW0]

むしろもっとperlみたいにゆるゆるな方が好み

[805 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b3-ZAtR) 2025/08/30(土) 19:07:15.61 ID:9+bLWO6W0]

パフォーマンスの点と他者の書くコードに型指定を強制できないという点は仕方ないけれど、それ以外は、型で実現したいことって概ねPytnonでもできるようになってない？　そうでもない？

[806 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca02-NWkk) 2025/08/30(土) 19:57:54.62 ID:Inltr+l10]

>>803
型を明記しないと、パッと見でわからないよね
実行してデバッグしないと

[807 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca02-NWkk) 2025/08/30(土) 19:58:14.61 ID:Inltr+l10]

>>806
ただ、
コンパイルしないのはラクだな

[808 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ feeb-VoZ8) 2025/08/30(土) 20:59:13.62 ID:LdU2fVxg0]

Pythonが出てきた頃はPerl全盛だったけどCGIとかP言語はもう死語だろうな

[809 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132b-482X) 2025/08/31(日) 10:31:20.51 ID:GjhCFU0W0]

python出てくる前はpython的な言語ってなんだたの？
lisp?

[810 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-8tKF) 2025/08/31(日) 10:48:14.97 ID:8dn8jVHLa]

当時から既に広く使われていて最もpython的と言うならTcl/Tkだよ

[811 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 20:58:12.37 ID:aib5LYmb0]

>>809
シェルスクリプト
もしくは
rexx

[812 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-P3Uo) 2025/08/31(日) 21:10:05.20 ID:yW7onUoP0]

立ち位置的にはPerlでしょ
$とか%とかだりーなーとか思いつつ、ライブラリあるしみんな使ってるから使うかーって感じだった
今もオフサイドがとかうるせーなーとか思いつつ、結局Perlの時と同じでまあ言語なんかなんでもいいかに落ち着いて使ってる

[813 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 738e-Uwoy) 2025/08/31(日) 21:34:01.42 ID:1n2Iv0Hx0]

シェルスクリプトの代わりにはならんかったよ
初期導入されてたのってRedHatくらいだったし
Luaみたいな組み込み言語の側面はあったから
Tcl/Tkはしっくりくる

[814 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:38:06.39 ID:Uf/mN+Cj0]

>>809
シェルスクリプト
VBScript

[815 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-O/rL) 2025/08/31(日) 21:38:24.47 ID:pHIfhBnQ0]

awkだろにわかどもが

[816 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:39:09.43 ID:Uf/mN+Cj0]

Pythonの言語仕様はクソだが、とりあえず無償だったのでいろんな製品に採用されただけ。

[817 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 21:40:53.43 ID:aib5LYmb0]

>>812
>>813
perlの前がなんだったかって話だぞ
わかってんのか？
ラリーウォール自体が話してるんだが

なんだこいつらキチガイか？

[818 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:41:11.62 ID:Uf/mN+Cj0]

>>815
それはシェルスクリプト内で使うもの

なんでもawkでやるやつは昔から嫌われている。

いまでもawkで作り込まれていてメンテナンスがたいへんな業務システムがえるわ。

[819 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 21:41:37.92 ID:aib5LYmb0]

>>815
sed awk シェルスクリプトだな
ちゃんと書くと

[820 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/08/31(日) 21:43:14.03 ID:Uf/mN+Cj0]

>>817
それならC言語だろうに
スクリプト言語だとシェルスクリプト

Pythonだって外部プログラムの呼び出しばかりでPython独自のライブラリは少ない。

[821 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-O/rL) 2025/08/31(日) 21:46:31.03 ID:pHIfhBnQ0]

>>818
Perlの前ってことは正しいだろ

[822 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 21:47:36.14 ID:F59m/DJE0]

pythonが出てくる前の話なんだからperlだろ
perlの前はawk

[823 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-O/rL) 2025/08/31(日) 21:59:07.78 ID:pHIfhBnQ0]

Pythonの前だったわ

Asm->c/fortran->awk/sed/bash->perl->python->chatgpt/claude

が言語の歴史として正しいか

[824 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 22:07:25.17 ID:aib5LYmb0]

>>820
ズレまくってるな
ここまで文脈わからないのが居るのこえー

[825 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-O/rL) 2025/08/31(日) 22:08:25.40 ID:aib5LYmb0]

>>823
そう思う

[826 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 22:14:32.43 ID:F59m/DJE0]

cからawkには行かない
お手軽スクリプト言語の系譜を辿っている

[827 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7381-iys5) 2025/08/31(日) 22:56:24.41 ID:/gVZuLVw0]

>>823
馬鹿の代表例

[828 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 23:05:10.32 ID:F59m/DJE0]

>>823の可読性の低さがやばい

[829 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-kaWg) 2025/08/31(日) 23:21:59.37 ID:BbjhEhoF0]

Pythonを置き換えるのはどんな特徴を持った言語になるのかな。それともAI利用の広がりによって、プログラミング言語というもの自体があまり使われなくなったりするのか。

[830 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/08/31(日) 23:50:54.85 ID:F59m/DJE0]

もうテキストエディタで書くのは無理になるだろうな

概要設計や詳細設計や実装の各段階にAIが介入してきて、
オススメを提示してくる
それをそのまま使うかちょい修正して進めていくといつの間にか出来上がる

[831 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a327-jRKo) 2025/09/01(月) 01:11:40.67 ID:E66qBEkG0]

そもそもawkはシェルスクリプトでできないことを書くために作ったのにawkメインになるのは本来の使い方ではない。

自分がわかるものを多用するのは初心者にありがち。
bashも構文を拡張しすぎて、変なコードを書くやつがいて、こういう人間はawkも多用して、一貫性がないスクリプトを作る。

[832 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43cc-O/rL) 2025/09/01(月) 01:23:39.30 ID:jU4Yf7TF0]

身の回りのことができればいいんだよ

[833 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3354-uCOC) 2025/09/01(月) 06:50:05.15 ID:yLzoixd30]

ものすごい頑張ってる巨大batファイルとかよく見る

作れるのは判ったから、まともに書け

[834 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4347-ZyWg) 2025/09/01(月) 11:22:54.78 ID:ZXBt3uyf0]

文法はBASICでいい

[835 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XnkP) 2025/09/01(月) 12:31:51.79 ID:/Y8xWjD9M]

OPEN "TEST.DAT" FOR INPUT AS #1

[836 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4379-yzHn) 2025/09/01(月) 15:52:53.01 ID:3nUHTtao0]

perlは、個人的にはsedやawkのより使いやすい代用品だなぁ
単独でというより、シェルスクリプトでコマンドとして使うことが多い

[837 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a323-Uwoy) 2025/09/01(月) 16:15:49.04 ID:BP0v7SMQ0]

起動時間やメモリ消費が問題になることはほぼないしな
perl/rubyで簡潔に書けることをsed/awkでコネコネしてると泣けてくる

[838 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jRKo) 2025/09/01(月) 16:21:42.55 ID:PK9JSPJ+M]

60代がいるなw

[839 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-8tKF) 2025/09/02(火) 11:36:27.12 ID:/Zmper4S0]

>>809
>python出てくる前はpython的な言語ってなんだたの？
>>817
>perlの前がなんだったかって話だぞ
どっちやねん

[840 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff67-O/rL) 2025/09/02(火) 14:12:33.11 ID:kizKvhm30]

>>839
関西弁アホすぎ
朝鮮人か？
バカリズム朝鮮人並みに馬鹿だな

[841 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-0vxd) 2025/09/02(火) 18:09:20.95 ID:v1mKUBov0]

なんでやねん

[842 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kST1) 2025/09/02(火) 18:39:38.26 ID:f8uf/zR40]

せやせや！

[843 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gtKn) 2025/09/02(火) 19:15:32.06 ID:i1waRe/20]

In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.

[844 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1342-49dw) 2025/09/02(火) 20:59:02.02 ID:UyC0HX6M0]

せやかて工藤

[845 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf10-kaWg) 2025/09/03(水) 08:24:59.13 ID:Yiqf6tZF0]

Pytnonは習得しやすい言語という立ち位置だし、それは実際にもそうだと思うけど、言語仕様は、全体としては結構大きくなっちゃっていて、シンプルな言語とはちょっと言いにくい感じになっているかな。
なくても何とかなるけどあると利便性が向上する機能（パッと思いつくものとしてはf-stringとかmatch文とか）が増えてくるとそういう印象になるのかも。

[846 デフォルトの名無しさん (JP 0Hdf-8tKF) 2025/09/03(水) 14:54:55.86 ID:eTDtbpqFH]

さてはlisperだな

[847 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43cc-482X) 2025/09/04(木) 00:57:22.22 ID:UisKbpz40]

bashの文字列操作で凝ったことすると可読性最悪になるからそこでpython使うと分かりやすすぎて感動した

[848 普天率土 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-n2sn) 2025/09/04(木) 14:39:36.17 ID:gEToyzrn0]

Pythonまったく使ったことなくて
5ｃｈのスレタイ読み上げラジオをAIで作ったら3000行超えたわ
そこで初めてAIに分割して作るもんだと教わった

[849 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a1c-aJ3f) 2025/09/10(水) 20:25:10.65 ID:zlwQrrhf0]

あるプログラムの出力結果の変数を構造保ったままテキストでダンプして出力しようとしてるけど難しいんだな
perlならdata::dumperで一発なんだけどな

[850 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-MPWR) 2025/09/10(水) 20:30:53.90 ID:u3op23Y70]

コンパイルしなくて便利な分、
パット見でオブジェクトとか変数の型がわからないから、
ガッツリのプログラムは大変だね…

[851 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-5o5I) 2025/09/10(水) 22:08:59.42 ID:AoAHRWDo0]

PyYAMLは？
カスタムタグでクラスも扱える

[852 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a1c-aJ3f) 2025/09/11(木) 02:01:55.28 ID:8aE/TL8t0]

ありがとう
量子コンピューティングSDK:qiskitで実機の戻り調べてるんだけど
やっぱり変数の型調べながら一つずつ開いていくしかないっぽいね
バイナリの中までは調べないけどさ

っていうかperlのData::Dumperの動きの方が特例的にやばい感じで異常なんだな
まさにperlって感じ

[853 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df95-6P5Z) 2025/09/11(木) 04:47:38.61 ID:ntfz+n6+0]

pythonでcpu並列とGPU並列をまなびたいです。
おすすめのサイトありますか？

[854 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-bj1o) 2025/09/11(木) 10:07:43.70 ID:3rL2CEwSd]

構造調べたいだけなら
pprint.pprint(hoge)

[855 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab4-aFDf) 2025/09/11(木) 18:16:56.99 ID:XtPwu2Bi0]

>>852
Gist に Perl の Data.Dumper を Python に移植したものがあった (MIT ライセンス)
https://gist.github.com/passos/1071857

これでいけそう?

[856 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b393-mKxa) 2025/09/12(金) 19:31:26.73 ID:13rTt+Ea0]

Pythonでサーバーサイド作ろうかと思ったけど遅いかな
ほかの言語にしたほうがいいかな

[857 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-snD5) 2025/09/13(土) 13:34:43.94 ID:DCq23AIZ0]

気になるならPyPyとかあるけど
Webアプリなら待ち時間がほとんどだから書きやすさ重視
じゃないと速度重視なAIのフロントエンドにつかわれてない

[858 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-O3fR) 2025/09/13(土) 20:28:10.78 ID:8jhWe9D50]

>>857
なるへそね
まあ速度がクリティカルじゃなければ気にしなくていいよね

[859 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-mPtt) 2025/09/14(日) 19:55:23.96 ID:ithLDxGz0]

PYTHON！
「ドッペルゲンガー（極端なそっくりさん）」を調べたら赤の他人なのにDNAが似ていた
2025.09.14 SUN
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/113854

ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた
2025.09.14 SUN
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/184809
>>各研究で用いられていたMRI（磁気共鳴画像）装置や画像の解析方法に“微妙な違い”があり、その影響が十分に補正できていなかったためです。この問題は以前から専門家の間でも指摘されていましたが、長年、解決が難しいまま残されていました。
>>この問題に対して、千葉大学（Chiba University）、大阪大学（Osaka University）、福井大学（University of Fukui）など国内複数の大学による共同研究チーム（代表：水野義史〈Yoshifumi Mizuno〉准教授）は、実際に複数の装置で同じ被験者を測定してそのズレを正確に補正する「TS法」と呼ばれる手法を本格的に導入し、長年の課題だった技術的ノイズを徹底的に排除しました。
>>その結果、ADHDの子どもたちの脳にどんな“違い”があるのかを、これまでになく明確に示すことに成功したという。
>>これは理屈としてはばらつきを補正する非常に優れた方法ですが、実際には大規模な協力体制と多くの技術的・資金的なサポートが必要となるため、これまで本格的に実施されることはありませんでした。
>>研究グループはこうして、ADHDの子どもとそうでない子ども、計294名（ADHDの子ども116名、定型発達（健常）児178名）の脳画像を比較しました。ここでは、年齢や性別、知能指数（IQ）などの違いも統計的にしっかり調整されています。
>>結果、ADHDの子どもたちの脳には、実際につくりの違いがあることがはっきり示されました。
◇全精神病や知的障碍者も該当しているでしょう！

まるで45億年前の太陽系!? “惑星の誕生”が初めて観測される
2025.09.13
https://wired.jp/article/exoplanet-gap-discovery/

脳から直接脳波を読み取り意思疎通　ALS患者などの生活の助けに　埋め込み型BCI装置開発　2028年の実用化に向けて年内の治験申請を目指す
9/14(日) 9:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf64abfd0662436950e9bcccf85ddefd84a6b33e

[860 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-42/7) 2025/09/14(日) 20:14:35.23 ID:EbV68LBT0]

スレチ

[861 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-ilUi) 2025/09/14(日) 20:28:17.08 ID:uqktGAy2a]

まるちんこ

[862 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-LMNA) 2025/09/19(金) 12:09:51.27 ID:qGqvKNvA0]

awkで以下のように連想配列を使ってます
BEGIN {
　arr["id1"] = "val1";
　arr["id2"] = "val2";
　printf(arr["id2"]);
}
→結果は「val2」

また、以下のようなid列、val列のCSVファイルがあります
id1,val1
id2,val2

これらのものを使い、Pythonでも同様に、idが指定した値に合致するval列を取得したいと思ってます

以下のようにcsv.DictReaderを使ってディクショナリに読み込んでみることはできました
with open('data/data.csv', 'r') as file:
　　d = list(csv.DictReader(file, fieldnames=['id', 'val']))

このリストを列挙して中身を表示する等はできたのですが、
指定したidに合致するval列を取得する方法が分かりません

よい方法を教えてください

[863 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-xxKh) 2025/09/19(金) 12:24:49.40 ID:4hZSGpQJM]

>>862
1. そのレスを丸ごとコピーします
2. ChatGPTやClaude等のAIの入力欄に貼り付けます
3. メッセージを送信します
4. (ﾟдﾟ)

[864 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-yasC) 2025/09/19(金) 12:53:34.42 ID:jazVqD/P0]

ありがとうございます！！

[865 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-0uML) 2025/09/19(金) 13:17:33.03 ID:2/pebCZF0]

d['id1'] で 'val1' を参照できるようにしたいということなら、各行ごとに1つのdict にするんじゃなくて、全体を1つのdict にする方がいいのでは。　d = { id: val for id, val in csv.reader( file ) } とかは？

[866 デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-ilUi) 2025/09/19(金) 13:47:25.33 ID:tcJc82E7d]

with open('data/data.csv', 'r') as file:
　　d = csv.DictReader(file, fieldnames=['id', 'val'])
print(d['idHOGE'])

[867 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-hzaU) 2025/09/19(金) 16:26:18.90 ID:vOzhAdtP0]

今はChatGPTでも重複時はどうしますか？ってちゃんと確認してくるんだな
出てくるコードの質はともかく要点はほぼ全部網羅してくれてめちゃ親切

[868 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-IHfe) 2025/09/19(金) 18:19:29.27 ID:7aePTcRM0]

chatGPTにプログラムの質問をするときは必ずThinkingモードにすること　
デフォルト設定だとThinkingしないクソコード出してくることが多い

[869 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-ilUi) 2025/09/19(金) 19:23:31.74 ID:hOahK7C8a]

ちっとは考えろやバカタレ

[870 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-VRQG) 2025/09/20(土) 18:48:36.37 ID:usmEJHWE0]

Visual Studio Codeの変数ウォッチウィンドウが見づらいわ
他にないのかね？

[871 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-tBek) 2025/09/20(土) 19:05:33.94 ID:FzwQ5fID0]

現状VSCodeかPyCharmの二択だからPyCharmかな試すなら
やりたいことによってはJupyterが最強の場合もある

[872 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-faWY) 2025/09/21(日) 10:32:13.35 ID:oeEC4MB10]

>>865
>>866
回答どうもです

いろいろと見直し、全体を1つのdictにする、という方針として、以下のようにしました
awkの連想配列とPythonの辞書の違いを再認識しました

with open('data/data.csv', 'r') as file:
　　d = csv.DictReader(file, fieldnames=['id', 'val'])
　　result = {row['id']: row['val'] for row in d}
print(result['id2'])
→val2が得られる

[873 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0601-WLcO) 2025/09/21(日) 12:52:45.41 ID:wuI8+BKP0]

id重複時に黙って後勝ちになるが望ましいかどうか

[874 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a04-lG8I) 2025/09/21(日) 13:04:55.71 ID:ttcu4MUo0]

そんなことはどうでもいいだろうよ
責任の所在の話したってしょうがないでしょ

[875 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) 2025/09/21(日) 14:22:55.90 ID:RnLJIZeo0]

>>871
まあ、PyCharmも似たようなもんだね…
業務レベルなので、Jupyterは無理かな…

[876 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bf6-4qXD) 2025/09/21(日) 14:41:37.65 ID:KUfqxhia0]

awkのことはよく知らないが、連想配列でキーの重複があるの？

[877 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/21(日) 15:03:09.09 ID:TKqe4uhF0]

あんなのはハッシュだしな
どうやって衝突回避してるのか謎だった
今も謎

[878 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xzLD) 2025/09/21(日) 15:34:44.26 ID:kS1Ctw9y0]

>>874
外部ファイルから読み込むのに重複時の振る舞いがどうでもいい場合なんてある？

仮に後勝ちは望ましくないがチェック処理を入れるくらいならサイレントにバグるので問題ないケースだとしてもそういう確認とか意思決定は明示的にしないといけないんじゃない

[879 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xzLD) 2025/09/21(日) 15:37:03.95 ID:kS1Ctw9y0]

>>877
ハッシュの衝突を回避してるわけじゃなくて衝突してもいいような構造にしてるだけ
その代わり衝突が増えるにつれ性能が悪化していく

[880 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bf6-4qXD) 2025/09/21(日) 15:54:55.42 ID:KUfqxhia0]

862を読む限り、csvファイルのキー列の値のユニーク性は前提になっていると思うんだが。だから連想配列とかdictに入れるって想定なんじゃないの？

[881 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a04-lG8I) 2025/09/21(日) 15:59:04.32 ID:ttcu4MUo0]

>>878
データの操作とデータ構造の検査は切り分けることが出来る話でしょ
質問はデータ操作なんだからそっちにフォーカスすればいい
IDなんて名前なんだから作成元が非重複を保証してんのかもしれんし、貰い手側が質問の処理の前段でなんかチェックさせてもいい
いずれにしてもこの質問では考慮する必要のないかつ混同する必要のない事柄ってこと

[882 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732a-ljyC) 2025/09/21(日) 16:40:42.51 ID:e5nOC9aY0]

>>878
> 外部ファイルから読み込むのに重複時の振る舞いがどうでもいい場合なんてある？

ログファイルを読み、とある項目の最新内容が欲しい場合とか。

[883 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8701-xzLD) 2025/09/21(日) 17:30:15.23 ID:7OCfaZ6W0]

>>881
俺は分けることができるとも分けたほうがいいとも思わないから考え方の違いだね
チェックを入れると内包表記を使わないほうがよくなる可能性が高かったりするわけでデータ操作と呼んでるところの内容が変わってくる

>>880
ユニークが前提となっているからどうでもよいじゃなくて「ユニークが前提なので万が一重複が来た時は後勝ちで問題ない」というところまで明確に判断しておいたほうがいいんじゃないのという話

>>882
それはどうでもいい場合じゃなくてログを読む方向に合わせて後勝ちか先勝ちかどちらか一方に仕様を決めなければいけない場合だと思う

[884 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/21(日) 17:58:13.74 ID:TKqe4uhF0]

何かの関数の戻り値を渡す、みたいに動作が決まってたら決め打ちでいいけど、
ファイルや通信なんか何でもありなので、
そもそも開けない、通信できない、から始まって、間違いまくったデータでもちゃんと動かないと

[885 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bf6-4qXD) 2025/09/21(日) 19:55:43.86 ID:KUfqxhia0]

>>883
ユニーク性が前提となっていることを明確にしておくのはいいことだけど、ユニーク性を前提として設計しているにも拘らず「万一重複が来た」らそれ自体大問題だと思うけど。それは想定していた前提が成立していないということでしょ。そもそも862のようにid値を検索キーとして使う場合で「後勝ちで問題ない」場合なんてあるかな？

重複がないということを前提にできるからこそdictを使っているのであって、前提が変わってくるならデータ構造の選択とかも変わってくると思うけど。一般論としてデータに重複があっても問題がない場合かどうか気をつけようということなら素直に頷けるんだけど、862のケースで主張するのはムリがあると思うよ。

[886 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kv3/) 2025/09/21(日) 19:56:22.43 ID:kxRRh56Ha]

うましかいないよな

[887 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8eaf-wBym) 2025/09/21(日) 20:54:40.37 ID:ORrZGGDb0]

ttps://mannersy.co.jp/guivenv.htm

[888 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-xzLD) 2025/09/21(日) 23:42:10.87 ID:4W4Jokme0]

>>885
個人的にはソフトウェアの設計は想定している前提が成立していない場合の対応まで決めるものだと思ってるけど、今回のはそんな大げさな話じゃないよね

後勝ちになる実装を採用してることを自覚してそれで問題ないと判断できてるかどうか

[889 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/22(月) 00:15:54.16 ID:scIzhboY0]

重複がありうる状況なら、後勝ちで上書きしてしまう仕様で問題ないわけないだろ。862みたいに検索キーとして使っている場合に。誰がそんな状況でdictを使うんだよ、あほか。

[890 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-xzLD) 2025/09/22(月) 00:42:13.25 ID:nbJbLtLI0]

>>889
上で出てきたログの例を理解できない？
後勝ちでいい例なんていくらでもあると思うんだが

[891 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/22(月) 01:23:57.89 ID:scIzhboY0]

あのさ、>>862をもう一回読んできたら？　「idが指定した値に合致するval列を取得したい」って書いてあるだろ？
idに重複があったら、val列の値の中に参照できないものが出てきてしまうわけだけど、それを許容している状況設定だと本気で思うのか？

[892 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-xzLD) 2025/09/22(月) 01:41:53.66 ID:nbJbLtLI0]

>>885
「862のようにid値を検索キーとして使う場合」とか「862みたいに検索キーとして使っている場合」って書いてたら「id値を検索キーとして使う場合」のジェネラルな話をしてるのかと思うじゃん普通？

862に限定した話ならそりゃ重複時に上書きが望ましい可能性は低そうだと思うよ
だからこそ問題提起したわけで

ただ「望ましい」と「問題ない」は同じではなくて単純上書き以外の実装をする価値がないくらいに重複の可能性が低いなら望ましくなくても上書きする実装でも問題ないという判断もありえるよね
結局自覚して意思決定できてるかどうか

[893 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-0Qkb) 2025/09/24(水) 00:35:54.59 ID:q1Q2Yb580]

そもそも awkの例を出してきた人が、連想配列の重複を考慮していないのに
それを python で ってやったから、おかしくなっているとしか
中途半端に、awk を出した結果

[894 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-p2ny) 2025/09/24(水) 04:40:12.99 ID:bD0tkg1v0]

原子をナノチューブへ一列に閉じ込めた「一次元気体」の撮影に成功！
2025.09.23
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/144065
>>あるクリプトン原子（Kr）をカーボンナノチューブの内部に閉じ込めることで「一次元の気体」を作成し、その様子をリアルタイムで視覚的に捉えることに成功しました。
>>実際に撮影された映像では、クリプトン原子が狭いチューブ内である種の「交通渋滞」に巻き込まれており、数珠つなぎに配置されている様子が見て取れます。
>>強度が高くて軽量、また電気を良く通す特性を持つことから、次世代の電子機器や新材料の開発において中心的な役割を果たしています。
>>>また近年ではカーボンナノチューブの内部に原子や分子を詰め込むことで、新しい機能を持つ素材の開発が進められています。

固体と液体の両方の性質を持つ水を観測することに成功！
公開日2025.09.23 18:00:02 TUESDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/185477
※液体と気体の両方を持っている者も撮影できるのでは？
※燃える氷と呼ばれるものががあるので個体と液体の両方を持っている者も撮影できるのでは

史上最も古いブラックホールを観測、133億年前
2025.09.23
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/185442

ビッグバン以前の宇宙に新説――重力波が宇宙を紡いだ可能性
2025.09.23
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/185494
>>従来の宇宙誕生過程では宇宙が始まった直後の急激な膨張を説明するために「インフラトン」と呼ばれる謎のエネルギーが仮定されてきました。
>>しかし今回の研究は、こうした未知のエネルギーに頼らず、私たちがすでに観測している量子と重力だけでだけで宇宙の構造（銀河や星の元になる密度のムラ）が作られた可能性を示しています。
>>この画期的な提案は、宇宙論の理論モデルを大きく変える可能性を秘めており、今後の宇宙観測でその正しさを確認できると期待されています。

[895 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 872a-SUnJ) 2025/09/24(水) 04:42:18.51 ID:3bDRa/7F0]

>>893
> そもそも awkの例を出してきた人が、連想配列の重複を考慮していない

それは空想。考慮したか否かは余人の与り知らぬところ。

[896 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-Fjhn) 2025/09/24(水) 13:15:04.93 ID:ZY5d1Pcc0]

>>893
awkは関係ない
リストを辞書に変換する処理を実装する際は
例外的な状況を除いて重複ケースを考慮するのは必須
入力が外部ファイルならなおさら

重複ケースを考慮した上でどういう実装を選択するかは
考慮する/しないかとはまた別の判断

[897 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-lQmN) 2025/09/26(金) 23:58:21.27 ID:z2s3JGlY0]

学術計算用かと思ったのに配列の切り回しがやりづらすぎる
JavaのStreamかC#のLINQくれ

[898 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e82-0aFZ) 2025/09/27(土) 00:09:04.24 ID:ml2mFJmg0]

いやDataFrame使えよ

[899 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-VHp6) 2025/09/27(土) 00:36:41.14 ID:mMYsldco0]

LINQぽい操作はpandasとかの適当なDataFrameライブラリ使うほうが楽よ

[900 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) 2025/09/27(土) 00:43:15.35 ID:ov4hhnsF0]

>>897

Javaとかc#とか、
ゆるいシロートプログラマーだな

[901 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/27(土) 00:59:40.63 ID:h+m11Qj80]

Pytnonのスレでそんなこと言われても……。

[902 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 05:59:16.41 ID:uhKYSmuk0]

なんでライブラリ使わずに戦おうとするんだ

[903 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-1Udg) 2025/09/27(土) 07:00:11.86 ID:SLytcfxd0]

馬鹿だからだろ

[904 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ff-F1lK) 2025/09/27(土) 07:20:28.67 ID:3g1BoBxQ0]

C言語だけで頭が一杯一杯で
ライブラリ各種も使い方が分からん人がそういうのに陥りがち

Cなら何でも出来ると言われがちだが
結局はOSの挙動に左右される
1からビット移動して構築できるレベルならともかく

pythonなんて逆に「こういうことしたいなあ。ライブラリないかな」から全てが始まるw
だからC言語習得者に手抜きと罵倒される

Rustは速度とライブラリの両方兼ね備えたのは認める
習得が手間だけど

[905 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-ccvY) 2025/09/27(土) 07:47:36.85 ID:icQpIFwJ0]

>>904
Rustはライブラリは備えてないよ
実際に使ってみればわかる

[906 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad8-lG8I) 2025/09/27(土) 07:48:10.96 ID:EXS6uQyZ0]

藪から棒のC言語

[907 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae6-BCL9) 2025/09/27(土) 08:06:45.87 ID:8Vzuw6f20]

ライブラリの名前が意味不明で中二病なのが恥ずかしい

[908 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 08:10:27.84 ID:uhKYSmuk0]

フリーソフトなんかも、柔軟な設計にしておいてプラグインで機能追加できる仕組みにしておくと、
いろんな人がよってたかって原型留めないほど魔改造してくれる

言語も土台はあんまり余計なことはしないで、
ライブラリが最大に便利に使える仕組みだけ提供してくれればいい

[909 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-4qXD) 2025/09/27(土) 08:20:52.14 ID:h+m11Qj80]

いまはpandasよりもpolarsがお勧めみたいな記事をいくつか見たんだけど、そうなの？　自分は両方とも名前を知っているだけでほとんど使ったことはないんだけど。

[910 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 08:49:17.35 ID:uhKYSmuk0]

pandas関係ないけど、excelファイルを読むライブラリの話
openpyxlとxlrdがあって、xlsxとxls用だけど、
どう考えてもxlrdのインターフェースの方がいけてる
だから、xlsxを読み書きする時もopenpyxlをxlrd化するようなラッパーをかけてる

アホでも使えるように、を目指すとアホにしか使えないものが出来上がる

[911 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 464d-aiyB) 2025/09/27(土) 09:26:54.65 ID:Neg3oqaL0]

高速なPythonください

[912 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-gLmr) 2025/09/27(土) 09:30:15.12 ID:DTSuaDcF0]

Mojoってどうなったんだろう

[913 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-0aFZ) 2025/09/27(土) 10:44:29.01 ID:AyaRwRPWM]

>>909
>>897みたいに他のプログラミング言語の経験がある人はpolarsの方が遥かに馴染みやすい
初学者なら大差ないと思う
ただしpolarsの方が圧倒的に速いから、データ分析というよりデータエンジニア的な人がたまに手元で大きなデータを加工したりする、
というような場合はpolarsが有利
そういう意味でも経験者向きだな

[914 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff76-0aFZ) 2025/09/27(土) 10:57:19.82 ID:0O/I0jEQ0]

polars爆速すぎて、BigQueryやSparkでやってるようなクソデカバッチ処理も結構いけるんじゃないかと思い始めている
polarsはクラウドの有償サービスの方だと分散並列もできるらしいが、そこまでいかずとも日次処理くらいなら1ノードでpolars使うだけで殆どカバーできるんじゃないかと思う

[915 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-6qeJ) 2025/09/27(土) 13:15:14.61 ID:wWVT/OFI0]

pandas使ってるならfireducks試してみるのも良い

[916 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) 2025/09/27(土) 14:29:00.11 ID:ov4hhnsF0]

最新Visual SStudioで、
Pythonが正式対応になったのかね？

[917 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-VHp6) 2025/09/27(土) 16:24:25.49 ID:mMYsldco0]

VS(not VS code)買ってもらえる職場はいいなぁ
本職のプログラマじゃないから商用利用もただの製品以外使えねぇよ…

[918 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-vMDn) 2025/09/27(土) 16:34:18.30 ID:uhKYSmuk0]

Beyond Compareが便利だから自分でも欲しいけど結構高い

[919 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a66-0aFZ) 2025/09/27(土) 17:17:40.45 ID:ybpS38OQ0]

>>897
学術はめっちゃ後付けだよなあ

[920 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 050c-ebMX) 2025/09/28(日) 00:25:55.44 ID:8ddVyX+B0]

vsて重いしvscodeの劣化版でしかないやん
何がいいのあれ

[921 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 053c-qvHo) 2025/09/28(日) 02:28:29.86 ID:suBUkNvb0]

>>920
馬鹿にはわからんだけだぞ

[922 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-G6c+) 2025/09/28(日) 07:54:13.58 ID:mvE7KHLi0]

Pythonに関してはMSもVSではなくVSCodeを使うように推奨してるから、特に何もいいことはないぞ
VSで他の言語を使っている人がPythonも併用したい場合だけだな

[923 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/09/28(日) 08:11:47.03 ID:FqkKCcPv0]

なんでMSが仕切るんだよ

[924 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55ff-fpYm) 2025/09/28(日) 11:42:07.65 ID:kNWE/lQu0]

VSはC#とかC++とかも使いたいなら入れる

JAVA屋はeclipse入れる

[925 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-tvb5) 2025/09/28(日) 12:03:27.20 ID:HvJlQx++0]

codeは使いづらいね
ライトユーザー向け

プロはvisual studio

[926 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/09/28(日) 12:11:21.15 ID:FqkKCcPv0]

プロはメモ帳でも書ける

[927 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55ff-fpYm) 2025/09/28(日) 14:29:29.40 ID:kNWE/lQu0]

行番号くらいは知りたいので
サクラエディタ

[928 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2321-ebMX) 2025/09/28(日) 17:02:13.99 ID:kM7OnUEt0]

vscodeでもc++ java書けるけどね
msはpythonで一番使われてるランゲージサーバも作ってるから
lspもmsが作ったわけじゃし

[929 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ddb-tWZ/) 2025/09/28(日) 17:23:50.17 ID:cyvB/NfZ0]

1995年製のC++ポリゴンゲームが今もwinで動くのを見れば
今のような10GBも食う開発環境じゃなく
100MB程度で充分なんだが

[930 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ddb-tWZ/) 2025/09/28(日) 17:25:23.34 ID:cyvB/NfZ0]

ちなみに作った人は今も70代現役プログラマーだな

[931 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4d-TYAr) 2025/09/28(日) 18:34:02.95 ID:AV0gncax0]

なんかpythonでおすすめの書籍教えて
本が読みたい気分

[932 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e36f-G6c+) 2025/09/28(日) 20:12:08.81 ID:ktXARf8O0]

>>931
ハイパーモダンPython

[933 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-LKjL) 2025/09/28(日) 20:42:30.38 ID:67OEPeOQa]

ニャンコウォリアー

[934 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2528-MlPs) 2025/09/28(日) 20:53:04.12 ID:T5qfysVG0]

ロバストPytnon

[935 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/09/28(日) 21:28:05.39 ID:FqkKCcPv0]

オライリー・ジャパンだけで64冊あるな

[936 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2528-MlPs) 2025/09/28(日) 21:36:27.34 ID:T5qfysVG0]

Fluent Pytnonもものすごく分厚いけど意外に読みやすくて良い本だった。自分はディスクリプタはこの本でやっと理解できたわ。
ただ、ところどころ内容がちょっと古いのよね。2版は邦訳されないんだろうか。

[937 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-CaOS) 2025/09/29(月) 00:19:32.95 ID:p9hGhBFKM]

11月に出るみたい

[938 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb10-MlPs) 2025/09/29(月) 00:25:54.19 ID:iIGHIXU/0]

おお、そうなんだ。今からなら2版が出るのを待って買うのが良さそうね。

[939 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abae-BJlW) 2025/09/29(月) 02:02:58.96 ID:uULlFmvQ0]

python使うようなときってpython自体より数学の知識のほうがいるんじゃね

[940 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-qDwT) 2025/09/29(月) 12:53:58.51 ID:Q7Sogg1B0]

>>939
どの言語でもそんな感じだと思うんよね

数学というよりかは、実現したいことを実装していくために必要な知識や考え方、
使える方法、アルゴリズム、とかとか

[941 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235d-Yz6d) 2025/09/29(月) 14:17:40.06 ID:RI0R/RXE0]

PYTHON

★グラフィックカードAMDのRadeonやNVIDIA のGeForceやIntelのArcの株価が下がってしうあう！

世界初！日本企業がGPUを不要とする生成AI (LLM) の開発に成功。／2025年10月10日の都内イベントで先行発表
2025/09/25/ 08:51
https://dot.asahi.com/articles/-/265992?page=1
>>株式会社I.Y.P Consulting（本社：東京都中央区、代表取締役社長：崔晉豪、設立：2023年10月）は、GPU等の特殊な機材を必要とせず、従来型のLLMと同様の性能を発揮できる生成AI"SVG"の開発に成功したことを発表します。本成果は2025年9月18日、人工知能／機械学習分野で最も権威のある国際会議のひとつ、NeurIPS（米ニューラル情報処理学会）の本会議で正式承認(アクセプト)されました※2。
>>当社の「SVG」は、SLMの常識を覆す画期的なアーキテクチャを採用しています。パラメータ数はわずか32個と極小規模でありながら、従来のLLMに匹敵する言語理解・生成性能を実現。さらにGPUを一切必要とせず、汎用CPU環境でリアルタイムに稼働できる点が最大の特徴です。これにより、企業は高額なインフラ投資を行うことなく生成AIを導入可能となり、中小企業や自治体など幅広い利用シーンが想定されます。
>>SLMの中でも最軽量の技術であり、GPTのわずか1億分の1のメモリ容量しか必要としないモデルであり、応答速度も1ミリ秒と高速でありながら、ハルシネーション（幻覚）の性能評価の国際標準GLUEベンチマークにおいてGPTを上回る精度を達成しました。
>>本成果は、今年10月10日に開催される NexTech Week 2025秋、AI・人工知能EXPO（幕張メッセ） にて一般公開されます。崔CEOによるセミナーに加え、来場者に向けたSVG説明や質疑応答も予定されています。

◇CPUの性能があればよいことになる！

[942 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2307-tWZ/) 2025/09/29(月) 14:37:58.38 ID:RauJO/ER0]

【AI】AI活用で“ファミコンゲーム→スマホアプリ”に自動変換　ニッチな試み「レガシー資産の有効活用を実現」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1759056163/

当時のメモリ空間と画像空間
今のそれをちゃんと仕込んでやれば、あとはプログラム一行一行地道に移植すれば済むことだからなぁ
AIなら余裕だろう

[943 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-tvb5) 2025/09/29(月) 14:48:16.22 ID:fGv7+OUD0]

>>942

実行デモとか無いの？

[944 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-tvb5) 2025/09/29(月) 14:49:31.23 ID:fGv7+OUD0]

>>939

まあ、そうだな
プログラミングはできて当たり前

[945 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-qDwT) 2025/09/29(月) 18:19:38.98 ID:Q7Sogg1B0]

一行一行の移植をしても、フラグレジスタなんかを実装して管理する必要があったり、
ハードウェア割り込み処理だのチップとのI/Oだのを実装したりと、
結局は仮想ファミコンを作ることになると思うのだが、どうしているのだろう

[946 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-zEMX) 2025/09/29(月) 18:38:18.84 ID:c1YrThHHM]

コードのとおりに動かすだけだからAIの出番は無いよね
1の入力に対して1の出力しかない

[947 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235d-Yz6d) 2025/09/29(月) 19:53:33.23 ID:RI0R/RXE0]

答えが出ている

ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた
2025.09.14 SUN
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/184809
サイコパス傾向のある人は反社会行動のブレーキになる脳領域が小さい
2025.07.06 12:00:41 SUNDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/180642

↓上記の機器いの誤差があるので誤差と平均値を下記の患者でも試みる必要がある

【研究成果】幻聴に関連した脳構造特徴を発見
2022/12/22
https://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/news/topics/20221222100000.html
統合失調症の患者が「幻聴」を聞いてしまう脳のメカニズムが明らかに
2024/10/04
https://gigazine.net/news/20241004-brain-schizophrenia-auditory-hallucinations/

[948 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/09/29(月) 20:37:36.31 ID:xNYUpq8F0]

そんなもんは全ての人がそうなんだけどな
広大な脳メモリ空間をぽんと渡されて、何のガイドも無しに好きに使うと、
個人差ありまくりになる
同じ刺激に対して似たような応答があるから中身も似てると思いがちだけど、
アーキテクチャは全員バラバラ

[949 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-TYAr) 2025/09/29(月) 20:51:11.65 ID:S5lk9qm80]

みんなサンキュー
ロバストPythonを買ったぞ！

[950 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-Yz6d) 2025/09/30(火) 05:43:16.71 ID:D3OKy3BW0]

PYTHON

UFOテレポートは量子コンピューターと同じ環境で行われるので下記の環境にする必要がある
量子コンピューターとして最大の6100量子ビットアレイ構築にカリフォルニア工科大学研究チームが成功、中性原子方式で大規模な「誤り耐性」への道筋に光明
2025年09月29日 17時35分
https://gigazine.net/news/20250929-caltech-6100-qubit-array/
>>量子光学・原子物理学を専門とする京都大学大学院理学研究科の高橋義朗教授によると、
>>量子コンピューターは大きく分けると「量子アニーリング方式」と「量子ゲート方式」に分けられるほか、
>>量子ビットを構成する物理系の分類だと「超伝導方式」「量子ドット方式」「光方式」「中性原子方式」「イオントラップ方式」の5つが、精力的に開発が進められているとのこと。高橋教授も中性原子方式を研究していて、その特徴の1つとして、真空容器の内部にレーザー光で原子を閉じ込めるので、超伝導方式のような配線が必要なく大規模化に有利な点を挙げています。
>>光ピンセットと呼ばれる高集束レーザービームを用いて、数千個のセシウム原子を格子状に捕捉しました。原子配列構築のため、レーザービームは1万2000本のピンセットに分割され、真空容器内で6100個の原子の保持に成功
京大、高品質・大面積化が可能なスズペロブスカイト半導体の製膜法を開発
2025/09/29 19:35
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250929-3498391/
>>汎用性の高い塗布成膜法を開発したと発表した。
>>酸化性を持つ「ジメチルスルホキシド」を溶媒として不使用としたことにより、スズペロブスカイト太陽電池デバイスの熱安定性が大幅に向上した。加えて、非溶媒を用いないV-CGR法は大面積のスズペロブスカイト薄膜の作製が可能であり、デバイス面積21.6cm2の7段モジュールの作製も実現された。

【原点にして頂点】スーパーマリオをプレイするだけで「脳の状態」が良くなる
2025.09.29 MON
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/156710
>> 2024年に、統合失調症の患者にスーパーマリオを毎日30分（8週間）プレイしてもらう実験を実施。結果、認知機能とメンタルヘルスが改善し、集中力や気分が向上しました。

[951 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a1-UzlG) 2025/10/02(木) 20:30:06.56 ID:+OkR5kb50]

numpyが居座ってるから他のライブラリ勝手に入れるのが気がとがめる
統合しろ

[952 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 434b-WB9C) 2025/10/03(金) 00:35:09.39 ID:uqAY2LHy0]

あいつそんなに気難しいの？

[953 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-Axi3) 2025/10/03(金) 05:24:02.13 ID:9AR6VaZy0]

もう別環境にして分散コンピューティングするしかないよね

[954 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/10/03(金) 07:20:10.06 ID:XgAujD0S0]

numpyはなんか独自の文化だよな
でも換えが効かない

[955 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235d-Yz6d) 2025/10/03(金) 12:36:03.67 ID:44h+Lrr50]

PYTHON
★ボイス・トォ・スカル書士していたと思われていたものが続々とニュースになっている！
★ボイス・トォ・スカルでニュースにすると話していたが正しく本物！


【兵庫】「近々、刑事処分が……」斎藤元彦兵庫県知事が会見で“いら立ち”のウラに検察の動きと「追加告発」 [ぐれ★]
2025/10/02(木) 22:36:49.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759412209/
JR東海に排除措置命令へ　談合、建設コンサル5社に課徴金 [蚤の市★]
2025/10/03(金) 07:12:48.03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759443168/

小泉進次郎氏　最後の討論会でもステマ問題問われる　「知らなかったとはいえ…」釈明繰り返す [少考さん★]
2025/10/02(木) 22:35:35.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759412135/

アベノマスク、国が関連文書700ページを開示　当初は「保有していない」と主張 　上脇教授 [少考さん★]
2025/09/29(月) 19:07:39.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759140459/
>>6月の地裁判決は「作成されなかったとは考えがたい」と指摘。その後の国の調査で、今回の開示文書が見つかったという。
★国家を挙げて何をしているのか！

「平均年収1460万円で納税の対象外」「年の半分が休暇」　ホームタウン構想で抗議殺到JICAの在外職員は超好待遇だった！ ★2 [おっさん友の会★]
2025/10/02(木) 09:18:24.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759364304/
※二文も国家をあげて犯罪組織の旗印？
【自民総裁選】比較企業献金、５候補「公開」主張　裏金議員起用も否定せず [蚤の市★]
2025/10/03(金) 07:46:45.80
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759445205/

[956 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235d-Yz6d) 2025/10/03(金) 15:38:22.90 ID:44h+Lrr50]

PYTHON嘘を無抜く

顔の動きから思考を読み取る、マウスの「心を読む」ことに成功
公開： 2025-10-03 08:00
https://karapaia.com/archives/554632.html

・殺人グループのボイス・トォ・スカルをしている者を発見できる！
・特殊詐欺に使用できる
・占い師の話術が向上する

[957 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/10/03(金) 19:46:15.35 ID:1oQXd5ev0]

2行n列の配列があって、使いにくいので転置したかった
転置のやり方はいろいろあるけど、
zip(*array)
これがエレガントだった
エレガント過ぎて何してるのか判らん

[958 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-d8Or) 2025/10/03(金) 22:17:07.02 ID:DAeJjve8M]

何をしてるかわからんコードをエレガントだと思うのは全くエレガントじゃないな

[959 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/10/03(金) 22:38:05.98 ID:1oQXd5ev0]

こんな風に理解できない人がいるだろうなという懸念

[960 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43de-MlPs) 2025/10/03(金) 23:23:20.38 ID:aZVU66UK0]

いやー、一応理解しているつもりでも、zipとか * はかなり頭こんがらがるけどなぁ。
zip( *array )は、arrayがiterableのiterable（たとえば、[ [1, 2, 3, 4, 5], [6, 7, 8, 6, 10 ] ]）だとすると、① * によるiterable unpacking によりarrayは2つのiterable の並び（[1, 2, 3, 4, 5], [6, 7, 8, 9, 10 ] ）へと展開される。② 組み込み関数zip は、引数として与えられた複数のiterable から並行的に要素を取得して作ったtuple を逐次的に返すgeneratorを返す（(1,6), (2, 7), (3, 8), (4, 9), (5, 10) を逐次的に返すgeneratorを返す）……ってことよね。
さらに添字参照とかsum とかと組み合わせるようなケースだともっと大変。

[961 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05f2-ebMX) 2025/10/04(土) 02:20:54.79 ID:1nnmOYkp0]

なんかzshみたいな漢字科

[962 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 258f-MlPs) 2025/10/04(土) 10:53:29.11 ID:lfhYKLud0]

printはPytnon3になるときに文から関数になったってことだけど、assert とか raise とかは文のまま。関数にすると余計なオーバーヘッドが生じてしまうとかそういう理由なのかな。

[963 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-TYAr) 2025/10/04(土) 11:13:46.38 ID:Dyjoms350]

assertやraiseはそもそも関数にできるんかい？

[964 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-G6c+) 2025/10/04(土) 11:24:37.65 ID:Lrd6UCHyM]

>>962
raiseはプリミティブな操作だから
raiseが関数だったとして、じゃあraise関数をどうやって実装する?
結局Pythonのインタプリタに直接組み込むしかないだろう。だから意味がない。
assertについては、assertを無効にする場合は式の評価自体を飛ばさなければならない。そんなことは普通の関数では実現できない。

[965 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 258f-MlPs) 2025/10/04(土) 13:03:57.65 ID:lfhYKLud0]

>>964で指摘されている点は、インタプリタ上で特別扱いしないと対応できない（通常の関数の枠内では処理できない）というのは分かるんだけど、逆にいうと、インタプリタが特別扱いをするのであれば、関数呼び出しのインターフェイスをすることもできなくはないわけでしょう。
assert文の2つ目の式にAssertionErrorに渡す引数を指定するという構文は直感的に分かりにくいなと以前から思っていて、仮に関数呼び出しのインターフェースで呼べるならそんなに違和感ないなとちょっと思っただけ。積極的にそうした方がいいとかそうすべきと主張するつもりはないよ。

[966 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-G6c+) 2025/10/04(土) 13:49:26.07 ID:Lrd6UCHyM]

>>965
Pythonだと通常の関数呼び出しになってたら特別扱いは難しい
別のraise関数が定義されてるかもしれないからな
じゃあraiseという名前だけをキーワードとして特別扱いするか?それraise文と何が違うの?
ってこと

[967 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-MlPs) 2025/10/04(土) 14:08:02.28 ID:lfhYKLud0]

仮に特別扱いするなら、raise を一種のキーワードとすることになるんだろうね。raise文との違いは構文。もともとraise文の構文ってちょっと分かりにくくないかというのが元の発想だからね。
どちらかというと、raise文の構文は直感的にちょっと分かりにくいので関数呼び出し風の構文糖があったら良かったのに……という方が言いたいことに近いかもしれない。

[968 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/10/04(土) 14:18:48.32 ID:ZS4Jz9di0]

そんな形式上のものはシンタックスシュガーでどうにでもなる

[969 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-UAuC) 2025/10/04(土) 15:12:23.29 ID:cv59dmAz0]

仮にraiseを関数化するとしたらビルトイン関数になるわけでキーワードとして特別扱いするのとは違う
ビルトイン関数を別のraise関数で上書きしたならその時の動作は上書きした人が責任を持てばいい

ただraiseとassertを同じカテゴリで話すのはどうかと思う
raiseはreturn, break, continue, yieldなどと同じcontrol flow statementなので通常関数とは別のカテゴリとして扱うのが言語を使う側にとっても作る側にとっても自然かつ楽

raiseと違いassertはprintなどと同じでビルトイン関数のほうが使う側には自然
コンパイラを改良する労力をかけたくなかったからステートメントのままなんだと思う

[970 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-MlPs) 2025/10/04(土) 15:56:42.08 ID:lfhYKLud0]

assert と raise とで区別すべきというのは同感（>>967ではボケていてraiseって書いちゃっているけど、965に書いたとおりこの話は基本的にはassertを想定している）。
ビルトイン関数にするかキーワードにするかというのは正直そんなに意識はしていなかったかな。仮にビルトイン関数にするとしても通常の関数とは異なりインタプリタによる特別扱いが必要なら、いっそキーワードにしてしまう方が簡単なような気もするけど、まぁ、どちらでも良いのかなと。
Pytnonの場合、yieldのような前例があるから同じ構文の中の一定の場合だけを特別扱いするということに比較的抵抗がない文化なのかなとも思うけど、assert に関しては文のままでいい（処理系に手を入れてまで関数っぽいインターフェイスを提供する必要はない）というのが現時点までの開発陣の判断ということよね。個人的にはちょっと残念だけど、まぁ仕方ないのかなとは思う。

[971 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-DOAI) 2025/10/04(土) 16:09:30.50 ID:ZS4Jz9di0]

raiseのノリでexitと書いて何故か終わらない

[972 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-UAuC) 2025/10/04(土) 17:51:28.50 ID:cv59dmAz0]

>>970
今後の拡張でコンパイラが利用可能なアノテーションを関数に付与できるような仕組みでもできればそれを活用してassertを関数化する可能性は個人的には十分あると思う

逆にassertだけのためにそういう仕組みを追加したり内部的にもassertという名前縛りで関数呼び出し箇所のbytecodeを出力しないようにする変更は費用対効果的にまずないと思う

[973 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43de-MlPs) 2025/10/04(土) 19:23:00.85 ID:MKE3mvtR0]

まぁ、yield と assert とでは色々違うもんね。

[974 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae60-9taF) 2025/10/05(日) 05:42:31.29 ID:Wx5pDard0]

仮想環境をゴリゴリ作るという観点からanacondaは優秀だと思う。
それ以外は…

[975 デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-SPhl) 2025/10/05(日) 07:52:01.85 ID:75RY5Ni2r]

俺はminiconda

[976 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae02-GsXg) 2025/10/05(日) 08:44:09.44 ID:/6a5ZxIp0]

時代はUV何ですよ!!(´・ω・`)

[977 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3133-gAFJ) 2025/10/05(日) 09:26:26.39 ID:DxOKijn50]

>>974
もうuvがいいぞ

[978 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-vC9d) 2025/10/08(水) 06:55:25.58 ID:lcCd82qT0]

ファイル削除にimport osとかするのがなんか抵抗あったけど、
pathlib使ってるならp.unlink()で良かったんだな

[979 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05f9-lCgs) 2025/10/08(水) 13:40:49.01 ID:XrXXkqZa0]

unlinkって名前わかりにくい気がするけどそういうもんなんかな

[980 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-vC9d) 2025/10/08(水) 13:48:26.60 ID:lcCd82qT0]

deleteとremoveの違い
deleteするとなくなってしまうけど、removeは消えるだけで実体はある
unlinkはもっと明示的にいつでも復活できそう

[981 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-8Ckq) 2025/10/08(水) 14:07:17.26 ID:UyQ1K/rS0]

>>978
なぜ
import os に抵抗があって
import pathlib には無いの?

[982 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-vC9d) 2025/10/08(水) 14:17:47.05 ID:lcCd82qT0]

pathlibは神ライブラリだから
openするだけだとしてもPathオブジェクトにしとくと後々役に立つ

[983 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b5-ri6y) 2025/10/08(水) 20:10:03.79 ID:PPRPrFFf0]

>>980
>>982はまだ個人の感想だけど平然とウソ書いてくるのがこわい
AIさんかな

[984 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3115-jQt6) 2025/10/08(水) 21:22:40.69 ID:a5q/Ytzw0]

スラッシュで文字列とPath結合できるの好き

[985 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-vC9d) 2025/10/08(水) 21:27:24.89 ID:lcCd82qT0]

パスを文字列で持つこと自体が恐らくアンチパターン

[986 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a66-qIC/) 2025/10/08(水) 23:11:40.46 ID:DEFvJ9Zk0]

ファイル操作が多い場合にはpathlibが便利なのかなとは思うんだけど、そもそもファイル操作自体あまりしないから、いつもpath =r'...' みたいな感じで文字列にしちゃっているわ。

[987 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0154-vC9d) 2025/10/08(水) 23:14:49.71 ID:lcCd82qT0]

読み込む用のファイルがあって、拡張子だけ変えたいとか、
ファイル名の部分に-oldと付けたいとか、別のディレクトリに同じ名前でコピーしたいとか、
そういう操作を正規表現とか駆使しながら頑張って文字列操作するのは、
めんどくさいし読みにくいしバグる
人間がやるべきではない

[988 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7610-qIC/) 2025/10/09(木) 00:23:35.01 ID:YJJHW0Xm0]

そういう処理が必要になったら、その時点で検討するって感じかな。もちろん、パスならとりあえずPathオブジェクトにしとけっていう流儀もあると思うけどね。

[989 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee02-hOow) 2025/10/09(木) 22:53:20.67 ID:QQVMS2V+0]

言ってしまえば「動けばよい」「分かればよい」だと思うが
扱おうとしているものを扱うための機能があるのなら、
それは使ってみたいじゃないの

[990 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 716e-5Sj8) 2025/10/14(火) 05:03:55.10 ID:CT5W8cc20]

ゲームの中でコーディング・実行するんじゃなく
VSCodeからコーディング・実行するようなのないの？
Turtle的な

Steamで20% OFF：農家は Replace() されました
https://store.steampowered.com/app/2060160/_Replace/

[991 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-Na5b) 2025/10/14(火) 12:39:23.72 ID:QgKXwP6qM]

外部エディタで変更すると自動反映するって書いてあるぞ

[992 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7154-qsnq) 2025/10/14(火) 22:11:58.01 ID:BWpaqpg00]

ライブラリ追加できない環境でpdf読みたいので、
仕方なく構造調べてるけど複雑すぎる

[993 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c940-pEGx) 2025/10/16(木) 01:35:31.23 ID:b1XJiiUu0]

新たにpy installなんてコマンドができてそれで管理というが
使いやすいものかどうか
uvが流行ってるの見て乗ってきたのか

でもこれでライブラリ間のバージョンコンフリクト防げるかどうかには特にまだ情報が無かったなあ

[994 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ba0-BZc0) 2025/10/18(土) 22:03:59.48 ID:RYa38xSb0]

スレ立てたわよ

Pythonのお勉強 Part76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1760792623/

[995 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-KFK9) 2025/10/18(土) 22:15:15.24 ID:nI8EUje/0]

おつpy

[996 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e94-teMw) 2025/10/19(日) 23:04:42.61 ID:QtdWq4TO0]

ちゃんと1000まで使いなさい

[997 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992a-H8q4) 2025/10/20(月) 08:13:00.14 ID:qJ5Vu7Mi0]

Py千

[998 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55d9-Ru9p) 2025/10/20(月) 10:15:14.05 ID:pvJXdOVW0]

injectorってinjector.bindしてから使うものなの？
@injectアノテートでproviderから自動的に登録されるものと思っていた。
C#のDependency Injectionと同じなのね。

[999 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-H8q4) 2025/10/20(月) 18:11:33.94 ID:6H6JHLyc0]

C千 武田

[1000 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5568-Komq) 2025/10/21(火) 23:31:14.13 ID:z5jgx7Ie0]

質問どうぞ