C++相談室 part166

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-NXaD) · 2025/04/26(土) 10:34:58.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698705458/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 02:46:24.26

また空気読めない書き込みする。ずっと議論
が続いているけど興味ない。

そもそも実数データを表現するbit数が有限
なんだけど(doubleで8byte=64bit)、そりゃあ
場合によっては結果が違うが、実数の場合は
それほど問題じゃない。誤差の範囲内。

整数演算の方が問題。
i=32767/10000*10000の演算やったらどう
なるか？これはコンパイラの最適化の問題
じゃなくてプログラムする人が気をつける
べきことだと思う。というか、変な最適化
はしない方がいいと思う。最適化しなくても
現在のコンピュータ能力じゃあ大して時間差
は問題にならん。

それよりも行列演算でNRVOを実装してほしい。
gccの一部では実装されているみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 02:49:22.52

あ、言い忘れた。演算子のオーバーロードでの話ね。

2025/06/21(土) 06:20:55.55

>>413
0除算は未定義動作だから、(0除算については)最適化されてエラーが出なくてもC++規格通りかね。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 08:07:57.88

浮動小数点演算で問題になるのは情報落ち(桁落ち)。
expを指数関数としてexp(x)+exp(-x)でxの絶対値が
大きくなるとどうなるか？4倍精度演算が標準として
ほしい。fortranには昔からある。たしか南米の人が
C++で４倍精度演算ライブラリ作ってた気がする。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 08:14:50.36

ところで、前から気になってたけど何でワイだけ
ワッチョイ出ないんだろ。メール設定ミス？それとも
プロバイダの問題？目立つから困る。

2025/06/21(土) 09:45:45.70

signedのオーバーフローは未定義だがunsignedのオーバーフローは定義されてる
あとC/C++はfenvで浮動小数点コプロセッサのモードを切り替えられるから、それを使うつもりのコードはコンパイル時に計算されると狂ったりはする

2025/06/21(土) 11:27:06.14

>>424
ワッチョイと同じ役割を持つ名前一覧
1) オイコラミネオ
2) ササクッテロ
3) オッペケ
4) エムゾネ
5) スプー・スプッ

JPは知らん

2025/06/21(土) 11:46:04.84

>>419
あなたは馬鹿。
数学的センスが無いので、勉強しても直らないだろう。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 12:00:57.87

>>426
レスありがとう。プロバイダが関係してるのかな

2025/06/21(土) 13:55:21.38

>>424
VPNでも使ってるんだろ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 14:01:54.99

VPNオンだと5chが書き込み拒否する。まあ、いいか。

2025/06/21(土) 15:02:17.15

>>424
出てるじゃん　JPって
大方逆引き不可なホストだろうからプロバイダの問題ではある
マイナーすぎて細かく設定してないだけかも知れないけど

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 15:34:31.30

>>431
レスありがとうございます。本スレの趣旨に合わないので
以後の返事は控えさせていただきます。

2025/06/21(土) 16:15:28.70

先の話題について、コンピュータではなく数学の世界まで振り返って考えてみると、
(1) a が実数の時
a * 100 / 100 = a
は恒等的に成り立つ。だからこの最適化は、精度を無視すれば
していい可能性が高い。
(2) a が整数で、整数としての割り算で考える場合、
a * 100 / 100 = a
は、一般的には成り立たない。
だから、a * 100 / 100 を a と最適化することはそもそも出来ない。

2025/06/21(土) 16:16:35.17

>>433
重大な訂正。
(2)は正しくはこう :
(a / 100) * 100 = a
は、一般的には成り立たない。
だから、(a /100) * 100 を a と最適化することはそもそも出来ない。

2025/06/21(土) 16:40:28.18

分かったからもういいって
対人論証するようなのの意見は誰も聞かんよ

2025/06/21(土) 17:52:28.47

そりゃタダのコンパイラならかっこ付き計算の仕様に合わせて最適化しかできない
でもそれがAIがやるようになると、トータルで何やってるか把握して最適化するようになるから
無駄な計算は省かれるだろう

2025/06/21(土) 18:30:14.39

マジックナンバーだらけになりそうだな

2025/06/21(土) 18:49:30.35

日によって最適化の結果が変わりそうだな

2025/06/21(土) 19:00:56.65

浮動小数点数を「実数」と見た時に
『数学的な恒等式』ならば、最適化していい
という価値観は有るはずだ。
実際には、実数は無限精度であるのに対し、浮動小数点数は
有限精度であるから、実数では恒等式であっても、
浮動小数点数では恒等式ではないので、最適化すると結果が
少し変わってしまうことはありえる。

2025/06/21(土) 20:42:47.18

そんなのはまともなコンパイラはみんな分かってて-ffast-mathとかでやるかやらないか選べるけどそれが何？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 21:24:08.46

すみません。次のコードで .5e のところの精度(少数部桁数)5
を変数precで設定したいんですけど、さっきからコンパイラに
駄目だし食らって遊ばれとります。わかる人いますか？
#include <iostream>
#include <cmath>
#include <format>

int main()
{
using namespace std;

double x, y, dx=0.5;
unsigned prec =4;

for (int i = 0; i < 20; ++i)
{
x = i * dx;
y = sin(x);
cout << format("{: .5e} {: .5e}", x, y) << endl;
}

cin.get();
return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H46-E6Ax) · 2025/06/21(土) 21:35:25.24

cout << format("{0: .{2}e} {1: .{2}e}", x, y, prec) << endl;
で解決しました。

2025/06/21(土) 22:20:34.53

>>440
https://kristerw.github.io/2021/10/19/fast-math/
ここには、「-fassociative-math」が今回の例に近いようだが、
同じものは載ってないと思うが。
以下は、近いが、今回のものとはまた違う :
(C1 / X) * C2
↓
(C1 * C2) / X

2025/06/22(日) 12:29:48.51

・人間の思考「脳波」は頭蓋骨の外に漏れない
人間の脳は発光していた！「脳が放つ光」の観測に初成功
2025.06.19 12:00:38 THURSDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/179808
>>カナダ・アルゴマ大学（Algoma University）の最新研究で、ついにこの「脳の光」を頭蓋骨の外から観測することに成功したのです。
>>UPEは細胞の代謝活動、特に酸化反応によって発生する副産物の一種です。
>>以来、UPEはあらゆる植物や動物の細胞からも確認されており、生体内の酸化ストレスや老化、さらにはがんの診断補助にも応用が期待されてきました。
>>脳は体の中で最も代謝が活発な臓器のひとつであり、神経活動に伴って活性酸素が多く発生します。
>>チームは今回、20人の健康な成人を対象に、特殊な装置を用いた実験を実施しました。
>>被験者は真っ暗な部屋に座り、頭には脳波計を装着。
>>その周囲には、光電子増倍管（PMT）と呼ばれる極微弱な光を検出する装置が配置されました。
>>そして被験者には、目を開ける／閉じる、あるいは音楽（120BPM）を聴くといったシンプルなタスクを行ってもらい、その間のUPEと脳波の変化を同時に測定したのです。
☆>>まず、脳からのUPEは背景光（周囲の空気中のノイズ）とは明確に異なる変動パターンを持つことが判明したのです。
>>とくに後頭部（視覚野）と側頭部（聴覚野）から検出された光は、安静時でも一定のリズムと変動性を示し、他の部位とは異なるスペクトル的特徴を持っていました。
>>さらに目を閉じたときに増える「アルファ波」と呼ばれる脳波の活動と、UPEの強さが同期していることも発見されました。
>>これはつまり、脳の電気的な信号（脳波）と、化学的な代謝反応（UPE）が連動していることを意味します。
>>この成果は、従来のfMRIやPETスキャンのような「重装備で高コスト」な装置を使わずとも、非侵襲・低刺激で脳機能の状態を“光”から読み取る可能性を示すものです。
>>研究者たちはこの新しい手法を「光脳波記録（photoencephalography）」と名付けました。

2025/06/22(日) 12:39:57.32

光ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞやないかい

2025/06/22(日) 17:00:05.82

光というのは電磁波だったと思うが。

2025/06/22(日) 17:03:00.89

ニュータイプ近づいたな

2025/06/22(日) 18:48:20.68

スレ違い。

2025/06/22(日) 19:08:02.78

>>444
みたいな書き込み、完全にスレチ
このスレのみならず、板自体が壊れてしまう。

2025/06/23(月) 01:01:04.29

http://hissi.org/read.php/tech/20250622/NGFYUVNZT0cw.html
毎回こことPythonスレだけ荒らしてるアホ

2025/06/23(月) 01:12:15.09

統失の間でもPythonとC++は認知されてるってことでしょ
名誉ですなぁ

2025/06/23(月) 14:29:01.81

C++でpythonのライブラリを作るのが気持ちいいかなみたいな。
ん？　普通はpythonのライブラリって何で書かれているんだろう。

2025/06/23(月) 16:02:13.08

>>450
Rustスレにも投稿されてたで。

2025/06/24(火) 09:31:18.32

pythonのモジュールはpythonでも描けるが
もちろんCでも描けるしC++でも描ける
最近はRustで描くのが楽で良い

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hab-E2BB) · 2025/06/24(火) 17:31:46.42

Rustは良い言語かもしれんが、自分には
必要ない。

2025/06/24(火) 18:59:56.02

>>455
同意

2025/06/24(火) 19:19:29.25

>>454
なんで、AIはPythonで書かれるんだろうな

謎だな…

2025/06/24(火) 19:22:51.87

Rustに静的ダックタイプ入ったら使うかどうか考える。
設計をカッチリできるプロジェクトでもなければRustはキツくない？

c++もコンセプト制約変数とか入らんかな。
変数レベルで静的ダックタイプにして､クラス継承は無くしたい。

2025/06/24(火) 19:44:21.82

C++26 にはリフレクションがようやく入る見込みで、これを使えばダックタイピングのような仕組みをライブラリで実現できる。

2025/06/24(火) 20:15:46.49

>>457
モジュールを書く人とAIを書く人が別だからじゃろ

2025/06/24(火) 20:45:25.03

AI の専門家がプログラミングの専門家というわけでもないしな。

2025/06/24(火) 20:49:18.38

>>460
というと？

2025/06/26(木) 02:55:12.43

NSCがC++を廃してRustを推しているのは、中国のUnrealEngineへの牽制か？

2025/06/26(木) 02:59:40.78

NSA だ。

2025/06/26(木) 03:19:10.72

>>463
unreal engineって、
中国が株主でしょ

2025/06/26(木) 07:43:46.78

UEはアメリカのゲーム企業が作ったものなんだが・・

2025/06/26(木) 12:38:45.11

スマン。中国が作ったものだとばかり思っていた。

2025/06/26(木) 12:41:11.49

ったく、こりだからよお

2025/06/26(木) 17:13:34.04

悪意のあるVSCode拡張機能を検出できる「VSCan」
https://gigazine.net/news/20250625-vscan/
※上記の
本体プログラミング改造で改造コードを仕込む場所や攻撃ポイントを割り出せる
※緒繼Lと下記のプャ鴻Oラムでエラ＝[コードをメモャ梶[＾上に無いｂｩを調べて別のャvログラムを走ｂ轤ｹるとエラーャRードから親友ｂﾅきるかが割り緒oせる
などいろいろと使用可能

AIを活用した完全自律型の侵入テストツール「XBOW」がHackerOneのランキングでついに人間を抜いて1位に
https://gigazine.net/news/20250625-hackerone-xbow/

上記のプログラムと電波障害などで生じたエラーなどでで無理やりセキュリティーほーホールを見つけれる

2025/06/26(木) 17:16:52.94

まず自分の書き込みにAI活用しろよって思った

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hab-pT1b) · 2025/06/26(木) 18:27:21.16

藁

2025/06/26(木) 21:29:08.64

AndroidスマホでもiPhoneでもAIモデルをローカルで実行してチャットできる無料アプリ「Cactus Chat」レビュー
https://gigazine.net/news/20250626-cactus-chat-android-ios-ai-local/

インターネット接続不要でAIモデルをローカル実行できる「LM Studio」にMCPサーバーへの接続機能が追加される
https://gigazine.net/news/20250626-lmstudio-mcp/

上記のAIとマクロ機能を使用すればAIのみで会話できるようになる
ボイス・トォ・スカル「神や幽霊」の声はこれで行っているのか？

マクロ機能の拡張でインターネットにも自動で書き込みが可能になる

2025/06/26(木) 22:43:52.27

スレ違い。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hab-pT1b) · 2025/06/28(土) 01:04:10.64

gcc4.6から4倍精度入ってるみたいですねえ。
Visual C++では入っているかな。調べてみます。

2025/06/28(土) 01:17:47.38

fortranで使うからね
gccはバックエンドから対応する必要がある機能を他フロントエンドのために入れるときはほぼC言語にも拡張として入れてくる

2025/06/28(土) 07:36:59.43

新たなクラスを作ってまえばいいのではないでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hab-pT1b) · 2025/06/28(土) 10:51:00.28

C++23からfloat128_tがサポート予定だけど
まだ詳細は決まってなさそう
VS2022ではまだみたい。gccも13.0以降？

2025/06/28(土) 15:20:29.63

>>477
MSのサポート掲示板だかコミュニティBBSだでVSは128_tやる気なし(一応要望は受け付けるけど)、みたいなの読んだ気がする。

2025/06/28(土) 15:55:10.80

C++23 では「そのような型があるなら std::float128_t として提供されることもある」というオプショナルなもので、あまりあてにならない。
https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n4950/basic.extended.fp#4
ハードウェアとかツールチェインとかの都合もあるだろうし。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hab-pT1b) · 2025/06/28(土) 16:00:47.16

うーむ。残念

2025/06/28(土) 16:13:42.13

std::float128_t が提供されるときは拡張浮動小数点型 (extended floating-point type) でなけりゃならないみたいだからクラスとして定義できない。

2025/06/28(土) 16:59:30.25

float128_tがあってもFLT_MAXは64ビットという闇

2025/06/28(土) 18:19:57.03

>>482
？？？ float128_t と FLT_MAX にどのような関係があるのか意味が分からない。

2025/06/28(土) 18:26:24.23

float 4バイトだろ 32ビットだぞ

2025/06/28(土) 19:30:31.51

float が 4 バイトなのに 8 バイト相当な値が FLT_MAX として定義されている (言語仕様に準拠していない) 環境があるという意味？

2025/06/28(土) 19:40:49.68

最大の浮動小数点型を表す定数のどれかと間違えたんでしょ
__int128があってもintmax_tが64ビットのままみたいな話のfloat版のつもりだったと思う

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8e-mQSl) · 2025/06/29(日) 08:57:18.64

インターネットからファイルをダウンロードするのに、現在のc界隈ではどんなライブラリを使用してるの？
vc2010あたりなら、標準で使えていたけど今でも使えるのかしら？

2025/06/29(日) 10:59:10.19

ちょっ質問なのですが
class Fooの中で構造体型PrivateStructがprivateな型として定義されており、
PrivateStruct型のFooのprivateなメンバFoo::m_stもある状況に対し、
Fooの外でauto&でもってPrivateStructの型を使用できて、
あまつさえFoo::m_stの値を読んだり書いたりできたりしてカプセル化神話が崩壊したんだけど
これっておま環？
（コード）
https://ideone.com/slBA72

2025/06/29(日) 12:56:56.18

>>487
Windows が前提なら WinINet を使うのが素直なやり方だと思う。
規格の多少の更新などがあっても OS の側で対処してくれるからアプリケーションはリビルドする必要すらなく長期的に使えることが期待できる。

マルチプラットフォームを考えるなら Curl が楽かなぁ……。

2025/06/29(日) 13:04:25.17

>>488
アクセス指定は識別子の可視性であって、間接的なアクセスも含めた一切の利用を禁止するわけではないよ。

2025/06/29(日) 13:14:06.51

上のコードの
>auto& st = x.refStruct(); // stはFooのprivateな型だがビルドが通る。
が識別子PrivateStructの可視性を無視してくれる理由がわからんぬ……
これ
>PrivateStruct& st = x.refStruct();
と書いたら型の名前PrivateStructの可視性がprivateなのでもちろんエラーになる

2025/06/29(日) 13:18:58.11

訂正orz
×: >PrivateStruct& st = x.refStruct();
○: >Foo::PrivateStruct& st = x.refStruct();

2025/06/29(日) 13:37:38.54

>>491
> 識別子PrivateStructの可視性を無視してくれる理由

識別子 PrivateStruct を使っていないから。
この場合は x.refStruct() という式から型を推論するので型名 (であるような識別子) の可視性は関係ない。

プライベートなデータメンバ m_st だってその参照を外へ持ち出してるだろ。
外で m_st という名前でアクセスできないが m_st に対応するオブジェクトへのアクセスは (アクセス経路があるなら) アクセス指定に左右されない。
同様に、プライベートに定義した型を型名ではアクセスできないが型を使えないわけではない。

2025/06/29(日) 13:59:10.64

>識別子 PrivateStruct を使っていないから。
>この場合は x.refStruct() という式から型を推論するので型名 (であるような識別子) の可視性は関係ない。
なんで？
不完全な型の参照はエラーになるのだから
コンパイラは型推論の際Foo::PrivateStructという完全な型の情報まで突き止めているはず……
なんでFoo::PrivateStructの可視性を無視してくれるのや……
無視せずエラーにする言語仕様もあり得たはず
ていうかエラーにならないのがおま環でない証拠がいまのところ無い……

2025/06/29(日) 14:09:12.19

>>494
名前に対する使用制限である旨がはっきりと書いてある。
https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n3337/class.access#1.1

2025/06/29(日) 15:12:39.04

>>494
でもFoo::PrivateStructを指すpublicなtype aliasがあったらやっぱりエラーにしないで！
とか言ってきたらはっ倒すぞって感じの言語仕様やなあ

2025/06/29(日) 15:29:55.25

プライベートメンバーの参照を返す関数を public でアクセスできる設計の方が驚き

2025/06/29(日) 15:52:20.20

>>497
これ単体で見るとおかしいがプロキシパターンなどでそういう構成になることはある。

2025/06/29(日) 16:51:17.70

すまん。プロクシパターンではないな。
見当違いなことを書いてた。

まあこの場合は言語機能の確認のサンプルだと思うから設計がどうこうはあまり気にしなくていいんじゃね。

2025/06/29(日) 19:25:35.84

たしかに直感的には auto で private な型を推論してしまうのはヤバくね？という感覚になってしまうが
続くレスで指摘されてるとおり private な識別子だからといって外に持ち出せないわけではないので(それを禁止するほうが弊害が大きい)
そういうもんだと思ってプログラマが注意するしかないな
元々 C++ はやり方次第で言語仕様の本来の目的を外れたヤバい方法がいくらでもつかえる言語であり
どんな場面でも常にプログラマは注意を払うべきなので、そういう C++ の"性格"がこの場面でも出たというところか
こういうのがどうしても気になり完全な"性格"の言語が欲しいなら、他の言語にいったほうがよい

2025/06/29(日) 19:47:06.28

>>489
libcurl でいいと思う。便利だし。
curlコマンドと同じように使えるはずだし。

2025/06/30(月) 19:44:03.19

長い名前空間の扱いの質問なのですが、
例えばA::B::C::DみたいなクラスD内でP::Q::R::SのようなクラスSを使用していて
ヘッダーファイルが
namespace A::B::C {
public class D {
　void foo(P::Q::R::S& s);
};
}
みたいな感じになるのですが、実際にはこのP::Q::R::Sが非常に長く正直見苦しいです
かといってusingをヘッダー内で使うのは良くないですよね?
こういう場合にP::Q::R::Sの部分を簡潔な表記にする方法はありますでしょうか

2025/06/30(月) 20:47:28.37

namespace pqrs = P::Q::R::S
でいいんじゃない？

2025/07/01(火) 21:41:31.12

Sしか使わないならusing P::Q::R::S;

2025/07/01(火) 22:22:06.69

>>504
using P::Q::R::S; したらもしも using namespace A::B::C; したときに P::Q::R::S も探索対象になってしまう。
使う側に余計な影響を与えないようにするには別名をつけるほうがより良い。

2025/07/03(木) 00:24:37.09

エンベデッド分野は今でもC/C++が主流なの？
AIに任せられない分野だから生きのこれそうで気になっておりまする

2025/07/03(木) 09:26:35.93

良いんじゃね

2025/07/03(木) 11:06:49.67

>>506
組み込みシステムも多様なので性質や規模によるでしょ。
リアルタイム性が重要なところでは C/C++ は主流のままだと思うけど、プロジェクト全体が C/C++ だけで構成されることは少なくなるんじゃない？

2025/07/03(木) 11:57:31.86

リアルタイム性はOSがやることだし
言語関係ないよ

2025/07/03(木) 12:22:21.27

Javaや.NETはGCでストップ・ザ・ワールドが発生するからリアルタイムに弱いらしい
最近は目標停止時間を1ms以下に抑えるGCもあるけど、あくまでも目標であって保証ではないからね

2025/07/03(木) 15:27:43.14

>>509
イベントスレッドでIOされてもOSがなんとかすると思ってんの？

2025/07/04(金) 08:50:43.54

組み込み
リアルタイムOS
これほど曖昧な言い回しは他に無い

2025/07/04(金) 10:17:03.12

>>509
リアルタイム性が重要なところというのはまさにそのリアルタイム OS のことで、それらを書くのに C/C++ が主流という話なんやで。
そんで既存の OS を使う場合でも次にアプリケーションを用意すれば動くというわけではなくて、組み込みシステムなら大抵の場合にデバイスドライバも書かなければいけないし、 OS が面倒みてくれる範囲は小さい。

低レイヤの整備がすでに整っている状況ならアプリケーションはもうちょっと言語の選択肢はあるかもね。

2025/07/04(金) 10:58:10.60

リアルタイムOSでないOSで、リアルタイム性重視ならそうだが
リアルタイムOSで作るなら言語は何でもいい

2025/07/04(金) 10:59:28.16

例えば24時間365日止まってはいけない産業用制御なんて
C++でも何でもない

2025/07/04(金) 11:09:00.86

シェルで済むならシェルにしなさい。(UNIX)

2025/07/04(金) 11:13:55.32

言語なんでもいいって？
リアルタイムOSってそもそも言語の選択肢少ねーだろ

2025/07/04(金) 11:19:04.05

>>512
いうほどあいまいか？
せいぜい中身がLinux、Windowsでアプリのインストールも自由みたいなやつだけだろ

2025/07/04(金) 20:28:14.57

>>511
ちょっI/Oしたらやっぱリアルタイム性に影響出るの？！
んまー秒単位でwaitして帰ってこないみたいな極端なI/Oポートがあったらそうかもしれないが