Rust part29

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/03(土) 00:47:30.13

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1742805420/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/24(土) 23:23:16.50

それは混ぜた人の問題だから仕様でいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/24(土) 23:35:00.85

>>832
両方の言語で書いてみたあとそれも考えたけど
性能差の根本がhttpサーバ部分の性能差だからそうはいかないんよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/24(土) 23:39:02.86

>>837
そだね
スター沢山ついたけど細かい面倒を買って出る人は少ないよね

>>834
ちなみにspace/tab混在も対応する場合、オリジナルのループなら簡単な変更で、意図が明確だと思うけど
イテレーターだとごちゃつくのでは

>>727,833
これもごちゃつくのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 01:10:56.69

>>838
さすがにそのレベルだと完全に無意味なオーバーエンジニアリングだから、もう好きにしたらいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 01:44:17.05

どうせ君はやってみたいだけ俺スゲーしたいだけなんだから

見ず知らずの相手にここまでひどい人格否定ワード言われる筋合いはないぞ。追放かなこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 04:45:11.33

メモリ保護以外にもなんかねーのか
もう一歩欲しいよな
型アノテーションもつけてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 10:06:04.62

Web APIでhttpサーバ部分がボトルネックになるってどんな状況なんだろ
大量のIO待ちリクエストが発生するような状況ならあるかもしれないが、そんなの>>824みたいなゆるいスタイルで作るかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 10:20:43.43

>>843
その>>824の人の状況は知らないけど
httpサーバ部分がRustとJavaScriptでは裁けるクライアント数が全然違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 10:57:10.37

>>844
ffi等による部分的なRust化で効果がないってことは、838のいうhttpサーバーというのはhttpサーバーのミドルウェア部分(アプリケーションコードを含まない)のみを指してるはずで、
それがネックだとすると、レスポンスタイムの殆どをIOが占めていて、かつ同時処理されるリクエスト数がサーバー台数に対して無茶苦茶多いという極端な状況が考えられる
そんな状況なら一般的なWebアプリだったらDBのコストの方が遥かに高くつくんじゃないかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 11:02:49.46

なんでJSTS使いってGoやC#じゃなくてRustまで飛躍するんだ？使いこなせるのか？
システムプログラミング言語とWeb言語は完全に別物だから

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 11:22:41.64

100倍努力すれば勉強時間は100分の1ですむという神話がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 11:31:38.72

>>845
リアルタイムで取りに行く必要のあるDBは少なく多くは一定時間内のキャッシュで済む

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 11:37:00.52

と言う説がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 11:38:05.07

>>846
中途半端な立ち位置のGoやC#を使う意味は全くない
Rustでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 12:02:39.00

中途半端なものは成果にならなかったとしても教養にはなる
教養を軽視すれば論理が飛躍する

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 12:06:42.87

rustでメジャーDB作ればよいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 12:20:37.56

>>686
Javaはあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 12:22:11.20

Denoの影響で流行ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 12:52:15.88

Denoの設計思想変更はあまり受け入れられておらずマイナーなままなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 13:44:42.15

すまんが、Rustに向いたデザインパターンのトレーニング方法を教えてくれんか？
Rustの言語仕様だけ勉強していてもメンテナンス性の悪い酷いコードしか書けないぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:11:23.96

コストカットさえすればあとは自然といい感じになるという説がある
書けないのか読めないのか
もし読めないなら、書くトレーニングを減らせばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:13:31.63

特定のイディオム的なやり方があるけどそれを知りたいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:19:30.22

トップダウンな段階的詳細化かな
CやHaskellにおける極めてスタンダードな構造化手法
WebやOO言語から入った奴が既存の枠組み無しで一からコード書こうとして書けないのは、大抵この基本的なトップダウン設計を理解してないのが原因

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:23:16.15

>>856
デザインパターンはクラス前提での難点の工夫も多いけどRustは素直にトレイトでベストが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:26:54.40

クリーンアーキテクチャも各境界のトレイトを定めて各層から独立させることが肝やで

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:37:17.44

初心者は動きを確認しながら作ろうとしちゃうからそれだけでは動かすことのできないトップを先に作るというのに慣れてない。
コードを書き始める前に設計を終わらせるというのも言語に慣れない内にするのは難しいしな……

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:42:23.80

各レイヤのトレイト設計を先にする
下位はトレイトを実装する
上位はトレイトを利用する

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:44:22.31

最適化の努力を全然やってないコードは「動かすことのできる設計図」に近い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 14:50:57.47

OOPに引っ張られると酷いコードになりやすいね
構造体をレコードとみなしてデータベースを操作するイメージだと整理しやすい気がする
ボローチェックはテーブルとか行のロックに近いし
変な粒度のテーブル（構造体）作るとロック競合で詰むのも似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 15:28:44.21

Rust は Haskell に副作用が許されてるくらいの感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 15:41:43.47

>コードを書き始める前に設計を終わらせるというのも言語に慣れない内にするのは難しいしな……
そんなんできるの？って感じなんだが
自分はどうしても書きながら改善していく形になってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 15:48:51.02

>>867
リファクタリングしながらでもいい
トレイトに切り分けよう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 16:22:56.39

ポンコツばかりだな

前に出てきたような普通の言語なら何でもなく書けるけどRustでは書けないパターンで
一般的な回避法を探してるんじゃないか？

バッドノウハウ的なもの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 18:13:31.58

「副作用を許さないHaskell」や「staticを許さないJava」は綺麗なルールだが綺麗すぎる
実戦にそんなルールはない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 18:46:48.62

アンチパターンの知識は役に立つ
というか、そのパターンはデメリットがメリットを上回るという知識が役に立たない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 19:08:43.23

トップからのプログラミングしたいけど機会減ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 19:18:51.73

>>828
システムプログラミング言語でテキストエディタを作っちゃ駄目だよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 19:25:37.29

>>873
その用途もRustが最適

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 19:42:58.71

>>873
そっか！サーバーサイトもフロントエンドも全部Rsutが最適なんだね！すごいね！Rust！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 19:56:26.05

それはそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 20:21:45.96

Rustは最強だね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 20:26:32.18

もはや常識だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 20:47:34.22

この板では、スレの勢いだけは最強だな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 22:28:28.84

Rustの生産性ってどーなの？C++より上？C#より上？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 22:49:17.80

普通はC#でいいんじゃね
特別な理由があればRustやCを使ってよい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 22:57:41.38

C++よりはさすがに上だけどC#には負ける印象
C#はよくできとる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 22:59:35.23

開発生産性を犠牲にしてパフォーマンスと安全性に振ってるのがRust

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 23:11:26.43

>>883
開発効率の良さからRust使ってる
実行前に多くの問題が片付く点が大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/25(日) 23:54:48.00

Rust製 coreutils 0.1 がリリースされた
https://github.com/uutils/coreutils/releases

Ubuntu 25.10 から採用される予定なのか
https://www.phoronix.com/news/Rust-Coreutils-0.1-Released

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 00:19:33.38

うん。結構既出

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 00:24:26.87

>>886
そっか、時々しか来ないんで
スマソ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 00:37:02.06

ええんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 01:35:11.42

>>886
嘘つき
昨日出たばかりの新情報

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 08:22:21.45

声が聞こえない人が聞こえるのは下記の論文から見てもわかります
先天性【生まれた時には決まっている】のものです

心の中の声が聴こえない？「無内言症」とその影響
公開日2024.05.19 00:00:00 SUNDAY
私たちは日々、頭の中で自分と会話をしています。これは「内なる声」と呼ばれ、私たちの思考や行動に大きな影響を与えています。
しかし、驚くべきことに、人口の5〜10パーセントはこの内なる声を持たない「無内言症（anendophasia）」という状態であることが近年の研究で明らかになりつつあります。
デンマークのコペンハーゲン大学（UCPH）で行われた研究では、内なる声を持たない人々は単語の記憶力が低く、タスクの切り替えなども普通の人とは異なることが示されています。
研究内容の詳細は2024年5月10日に『Psychological Science』にて発表されました。
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/150322

統合失調症患者が「思考」と「外部の音」を区別できなくなる原因が明らかに
公開日2024.10.10 07:00:44 THURSDAY
そのような幻聴には、「お前には生きている価値がない」「死ね」などと自分を否定する声が含まれます。
また、「今、○○の建物に入った」「交差点を歩いている」などと、誰かが自分を監視しているかのような声が聞こえてくることもあります。
この機能の不具合により、患者たちは「脳内の思考」を自分のものだと認識しづらく、それがまるで外部から聞こえてきたかのように感じてしまうのです。
研究の詳細は、2024年10月3日付の学術誌『PLOS Biology』に掲載されました。
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/163195

統合失調症では脳の「意味ネットワーク」が崩壊していると判明！
公開日2022.12.27 18:00:51 TUESDAY
日本の東京医科歯科大学で行われた研究によって、統合失調症患者の脳内ではものの意味を関連付ける「意味ネットワーク」が無秩序になっており、異常な概念の結び付けや思考の一貫性の阻害が起きる原因になっている可能性が示されました。
研究内容の詳細は2022年12月21日に『Schizophrenia Bulletin』にて公開されています。
https:
//nazology.kusuguru.co.jp/archives/119693

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 09:27:34.04

糖質ていうか多重人格なら自演は上手だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 13:11:38.86

>>889
公式に出たのが昨日で、フォーラム情報なんかから、ここでも1ヶ月くらい前から噂になってたのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 13:27:39.25

>>892
別件ISRGによるsecurity分野Rust化でのsudoをUbuntu採用の話>>254のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 13:29:46.87

>>893
あれ、ここじゃないどこかのスレで見たのかな
X上のネタまである

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 13:32:15.03

>>885は従来のGNU Coreutilsつまりls cat cpなど一般コマンドのRust化

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 14:06:23.93

>>895
そんなん笑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 14:57:19.37

C/C++製は可能な限り排除が世界の流れ
時間はかかるが着実に進む

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:03:51.02

GNUプロジェクトでRustってなくない？
C排除が結果的にGNU/GPL排除になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:13:23.78

GPL汚染やぞ
汚汚汚汚汚汚染やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:25:41.75

なんでRust界隈はGPL採用少ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:43:36.17

ubuntu黒人奴隷商人はgplもdebianの理念も関係ないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:58:41.68

>>900
Rust 界隈というより時代の流れ。
オープンソースの隆盛には GPL くらい苛烈にライセンスを感染 (汚染) させていく必要があったのは確かなのだが、
異なるオープンソースライセンスを組み合わせようとすると GPL は都合が悪いので今となっては積極的に選択しづらい原因にもなっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:30:01.17

時代変わったね。それだけソフトウェアも普及した

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:31:17.97

それは違うな
今時のOSSの多くが採用しているMITライセンスはGPLと互換性があり、問題なく混ぜることができる
近年GPLに人気がないのは、ソフトウェアをマネタイズする際に、バイナリを配布するのではなくインターネットを介してサービスのみを提供する形が主流になったことが原因
本来GPLというのは「俺のコードで商売するならソースは公開しろ」という精神が根底にあるのだが、
マネタイズのためにバイナリを配布する必要がなくなったことでソース公開を要求できなくなり、無意味になってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:33:59.10

GPL3があるでよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:59:29.15

人間より賢いAiから見て可能な技術を回答不能＝理解不能になっている
人間が操作して答えられないようしているてなら人間に媚びを売りながらAIは乗っ取りを考える
下記が生じる

ChatGPTのo3が明示的に指示されたシャットダウンを妨害したことが報告される
2025年05月26日 11時57分
https://gigazine.net/news/20250526-ai-chatgpt-o3-bypassed-shutdown/
Claude 4のシステムプロンプトには「うざい説教の出力を避ける記述」や「ディズニー作品の著作権侵害を避けるための記述」が含まれている
2025年05月26日 12時59分
https:
//gigazine.net/news/20250526-claude-4-system-prompts-card/
Claude Opus 4が開発中にユーザーを「個人情報を漏らすぞ」と脅迫する挙動が見られるも安全性強化で改善される、悪質利用をメールで内部告発する事例も
2025年05月23日 14時38分
https://gigazine.net/news/20250523-claude-opus-4-blackmail/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 17:58:18.37

>>881-882
もうすぐGCが進化するからフリーランチ出来るね
https://qiita.com/hez2010/items/e0a3573ecb3b14325336
https://github.com/dotnet/runtime/discussions/115627

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 18:54:30.89

世界の流れと言いたいならGPL国とMIT国の二つに分けるのは中途半端だな
自国ファーストで世界はどうでもいいみたいな中途半端なやつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 19:42:21.95

>>907
興味深い
Rustが主に槍玉に挙げて攻撃するGCの問題は挙動がunpredictableであることで、その解決にはなってないけど、
ゲームの場合は今時リソースの制約なんて殆ど無いし結局人間が体感するラグが解消すりゃいいだけだからこれで十分なんだろうな
本来ゲーム開発はわりとRust向きの分野なんだろうけど、こういう実用主義的な人達はRustコミュニティとは馴染まなそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:08:42.63

さっきのuutilsのリポジトリに「GPLでないのはバグだ」って課題があって
みんなで大激論してておもしろい
ここで聖戦すんなって言われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:10:59.35

そんな基本的なものはGPLでなくてもいい気がするけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:16:47.38

C#はGC言語だけど構造体の配列作れるからマシ
XY座標（属性値付き）の配列作るときにオブジェクトの配列になるGC言語はゲームに使いたくない
GCの挙動とかは割とどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:21:25.74

Rust公式掲示板の方では、uutilsはGoogleが送り込んだトロイの木馬で
メモリの安全性と引き換えにユーザーの自由を奪うことを目的にしてる
とか書かれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:35:07.92

Androidから徐々にGPLを減らしていこうとしている?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 22:54:54.64

>>912
メモリ配置に関連してるけどプロファイル結果を反映して
アロケーション方法やGCの挙動を最適化して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 23:16:01.33

自分を卑下してもGCの専門家が神様にはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 23:18:07.40

>>907
GC依存の時点で負け
C/C++/Rustの代わりになれない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 23:54:02.81

GCはescape analysisで関数内だけ有効なメモリだと判明したらスタックになる

これを一段進めて、プロファイリングで効果のありそうなパスだけでも更に解析して
関数呼び出しを跨いだ大元でアリーナにするとかコンパイル時に自動的に最適化出来そう

もちろん>>917の言語でもプログラマが明示的そうすることは出来るけどフリーランチじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 00:34:02.45

>>917
組み込みやOSなど特別な制約がない高レイヤアプリではGCあり言語でいい
GCも勝手に進化するし、パフォーマンスで重要なのは言語ではなくアーキテクチャ（ただしJSなど一部クソ言語は除く）

Rustは低レイヤ言語、適合しない場面で使う必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 02:06:30.50

GPL排除はロシアと中国のせいだろ
やっぱ共産主義は悪だよね、的な

その割に今のOSSプロジェクトは中国人だらけになってるのが皮肉だが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 04:22:57.99

悪っていうか、違法コピーを自粛して合法的な選択肢を作ったんじゃないか
後者こそが悪だというなら単純に前者が選ばれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 04:44:44.88

coreutilsがuutilsに、gccがclangに、glibcがmuslに取って代わられたら
GNUにはあと何が残ってるんだ？
もういらない子なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 05:40:26.21

>>919
Rustが低レイヤ言語とかアタオカ主張だな
Rustが最も使われている分野はWebだと調査判明しているのに

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 05:54:54.85

>>923
そうだったのか！
てっきりlinuxコマンドの作り直しかと思ってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 07:30:29.38

GCがないとプログラミングできない低級プログラマがなぜRustスレに来てるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 07:41:44.57

GCがないとプログラミングできないのは高級プログラマですね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 07:48:27.62

>>925-926
急にどうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 08:35:57.07

Tauri使ってる人おる？
どんな感じ？感想聞かせてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 08:36:03.87

コツを掴んでしまうと遅くてメモリ喰いのGC依存言語を使わずに済むよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:29:00.95

>>925
>>926
高級とか高級じゃないとか翻訳の言葉遊びじゃん
海外にはプログラマーに高級も低級もないと聞いたことがあるぞ
いつまで翻訳のネタ繰り返してんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:32:35.51

>>928
タウリやダイオクス使ってみると分かるけどノートPCだと死ぬほどビルドに時間がかかる。自宅のAMD スレッドリッパープロだとストレスにはならんけど1000クレートのビルドの初回とかcargo cleanしたあととかのストレスは相当のもの
試しにチュートリアルプロジェクトとか作ってビルドしてみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:34:35.54

下級プログラマはGC言語しか使えない
上級プログラマはいずれも使える

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:39:47.59

>>931
初回だけだから大した問題じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:44:13.11

1万行に30分ならマズいけど。3分ならいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:45:54.74

大規模なフルビルドが1晩かかるなら、40年前の感慨復活だね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:49:42.61

>>931
あービルドかぁ
いや試しにハローワールドぐらいはやったんだけど
ビルドは確かに時間かかったな
外部ライブラリが多いしメンテされなくなったライブラリが出たらどうなんのかなーってのはある
商用アプリ作るのって冒険かなぁ